65
Сказать коллеге, что ее уволят?
Девочки, гадко мне.
Постараюсь кратко. Я работала в компании, рядовым сотрудником в маленьком отделе. Потом меня переманили на позицию начальника отдела в другой компании. Там я отработала 2 года, за это время наш "маленький отдел" вырос до департамента крупного. И оттуда ушел начальник. Когда искали, всплыла моя кандидатура. Поскольку я уже работала с некоторыми из этих людей, их спросили обо мне. Одна из коллег дала мне отличные рекомендции, это был перевес в мою сторону по отношению к другим кандидатам. И я вернулась уже начальником вот этого департамента.
Работаю 2 года, работаю успешно, департаментом довольны. А та самая коллега, которая мне помогла, стала "сдавать", То есть работает нормально, но "глаз не горит". А от нас требуется креатив. Плюс планируется еще одно расширение департамента.
Сегодня меня вызвали и сообщили, что коллегу решили уволить, а на ее место ищут другого человека. Попросили меня пока эту информацию не распространять, но принимать участие в собеседованиях.
А мне ужасно неловко. Да, если отбросить эмоции и думать о благе дела, руководство приняло правильное решение. Но коллеге 50. И другую работу она вряд ли легко найдет, или не столь оплачиваемую. Но и измениться она не может, то есть вариант "поговорить деликатно и попросить исправиться" - нереально. Но если я буду молчать, получится, что я ее подставляю. Лишаю возможности начать искать работу уже сейчас (искать человека будем месяца 2 точно, специфика). А когда ей сообщат... она же поймет, что я знала, не могла не знать.
Сказать? Но мне дано прямое указание не говорить, и поведением коллега меня выдаст точно, я ее знаю...
Скажите что-нибудь.
Свернуть
Ответить
"Сегодня меня вызвали и сообщили, что коллегу решили уволить, а на ее место ищут другого человека. Попросили меня пока эту информацию не распространять, но принимать участие в собеседованиях."
Ну и какие у вас еще сомнения? Вы на работе или в песочнице?
Ну и какие у вас еще сомнения? Вы на работе или в песочнице?
Ответить
Да нет у меня никаких сомнений, у меня душа не на месте.
Понятно, что работа - не песочница, и я руководитель, пусть и не высокий, а не размазня. И понятно, что я поступлю так, как поступлю.
Я просто в глубине души надеюсь, что можно как-то смягчить удар.
Понятно, что работа - не песочница, и я руководитель, пусть и не высокий, а не размазня. И понятно, что я поступлю так, как поступлю.
Я просто в глубине души надеюсь, что можно как-то смягчить удар.
Ответить
Я вам как руководитель руководителю скажу, что когда дойдет дело до дела, тогда и будете смягчать удар. Имхо, конечно :)
Сотрудник, как я понимаю, не ваш подчиненный?
Сотрудник, как я понимаю, не ваш подчиненный?
Ответить
Мой, в том-то и дело!
Ответить
Тогда мне тем страннее. Почему вопрос об увольнении принимаете не вы?
Вот у меня без моего желания/инициативы ни одного сотрудника ни примут и не уволят.
Даже когда было сокращение, мне спустили цифру - 20%
А список на сокращение давала я и только я.
Вот у меня без моего желания/инициативы ни одного сотрудника ни примут и не уволят.
Даже когда было сокращение, мне спустили цифру - 20%
А список на сокращение давала я и только я.
Ответить
Поясню.
Коллега выполняла определенный объем работ по своему направлению.
Руководство компании решило, что именно это направление надо усилить. Для этого было решено набрать дополнительно 3х сотрудников, одного поглавнее и двоих ему в подчинение, все они будут подчиняться мне.
Мне о решении руководства о переформировании отдела сообщили. Набирать новых будут при моем непосредственном участии.
Коллега выполняла определенный объем работ по своему направлению.
Руководство компании решило, что именно это направление надо усилить. Для этого было решено набрать дополнительно 3х сотрудников, одного поглавнее и двоих ему в подчинение, все они будут подчиняться мне.
Мне о решении руководства о переформировании отдела сообщили. Набирать новых будут при моем непосредственном участии.
Ответить
Кого решили вам набирать - другой вопрос. Коллегу почему увольняют, если она вам подчинялась и вы не против ее работы?
Вы лично говорили об этом с руководством?
Где тут ваше мнение/участие как руководителя?
(добавлено)
Прочла ниже ваше пояснение http://eva.ru/topic/36/2560367.htm?messageId=63773699
Ну, что сказать. Вы согласны с увольнением. Тогда какие сопли? :) Вы не увольняли никого, что ли? Привыкайте
Вы лично говорили об этом с руководством?
Где тут ваше мнение/участие как руководителя?
(добавлено)
Прочла ниже ваше пояснение http://eva.ru/topic/36/2560367.htm?messageId=63773699
Ну, что сказать. Вы согласны с увольнением. Тогда какие сопли? :) Вы не увольняли никого, что ли? Привыкайте
Ответить
Да, надо привыкать. Пока не увольняла.
Ответить
10
Это многое объясняет. Все трудно "в первый раз"
Ответить
Шкурка вы ещё та!Если она вам подчиняется, почему вы не скажите, что сделаете ей замечание и сами проконтролируете, чтобы она лучше работала, и всё в таком духе.
Ответить
Дониже на полмегабайта информации, что дело не в замечаниях, а в ином - прочтите, прежде чем оскорблять
Ответить
А в чём в ином? Ой я не знаю сказать или не сказать, но почему что из головы вылетает, что когда -то этот чел для тебя сделала добро.Так может добро должно быть добрым, а не....?
Ответить
напишите ей анонимку
Ответить
Не говорите прямо. Намекните, что вас вызвали и высказали неудовлетворенность ее работой. Пусть обратит внимание.
Ответить
Понимаете, это ничего не изменит. Она может как угодно обращать внимание, решение принято.
Она слишком взрослая для коллектива, с точки зрения руководства - не вписывается в команду (справедливо, набрали молодых специалистов, и набираем еще), средний возраст у нас в деп-те 30-35 лет.
Она слишком взрослая для коллектива, с точки зрения руководства - не вписывается в команду (справедливо, набрали молодых специалистов, и набираем еще), средний возраст у нас в деп-те 30-35 лет.
Ответить
Хочу.
Но чувствую себя препогано. Коллега сделала для меня много хорошего. На нее всегда можно положиться.
Но чувствую себя препогано. Коллега сделала для меня много хорошего. На нее всегда можно положиться.
Ответить
Так не вы же ее увольняете и не вы подставили. Зачем вы пытаетесь нести ответственность за чужие решения?
Ответить
20
Я не несу ответственность.
Но когда ей сообщат, она поймет, что я знала и молчала. И мне неприятно это.
Но когда ей сообщат, она поймет, что я знала и молчала. И мне неприятно это.
Ответить
"Но когда ей сообщат, она поймет, что я знала и молчала. И мне неприятно это."
Это и есть уже песочница. Странно такое слышать от руководителя.
Это и есть уже песочница. Странно такое слышать от руководителя.
Ответить
На еве я не руководитель, слава богу.
Или вы считаете, что руководитель - некое бесчувственное создание, которое не переживает?
Или вы считаете, что руководитель - некое бесчувственное создание, которое не переживает?
Ответить
Когда человек не может что-то понять из-за сложности, то он стремиться упростить это. :) Вы сейчас демонстрируете свое непонимание ситуации и ответственности в компании, и упрощаете до уровней "руководитель - бесчувственное существо" или "меня предупредили, что говорить нельзя про увольнение, но я как чувственный человек хочу сказать" :)
Или вы хотите, что б мы вас поуговаривали и оправдали ваш грех "молчания"? :)
Или вы хотите, что б мы вас поуговаривали и оправдали ваш грех "молчания"? :)
Ответить
Ну... в общем да. Пришла, чтоб поуспокаивали.
Только мне непонятно, почему у вас такая реакция. На работе я веду себя соответственно занимаемой должности. Сюда пришла поныть. Вроде форум, не?
Только мне непонятно, почему у вас такая реакция. На работе я веду себя соответственно занимаемой должности. Сюда пришла поныть. Вроде форум, не?
Ответить
Не, вы б с первых слов сказали б, что вы просто поныть - я б поняла :) А тоо я думала, вам реально совет нужен :) А вам - плечо :)
Ну, ложитесь, нойте :) Чур, только сопли мне на жилетке не оставлять :)
Ну, ложитесь, нойте :) Чур, только сопли мне на жилетке не оставлять :)
Ответить
Я вот не понимаю, вы тоже недовольны ее работой? Или Вы вообще ничего не решаете? К Вашему мнению руководство вообще не прислушивается? Почему только когда решали брать или не брать Вас, то прислушались к мнению этой самой коллеги? Почему Вы на встрече с руководством не заступились за нее? Вы могли сказать, что поговорите с ней и если она не сделает выводов, то тогда и будете ставить вопрос о ее увольнении. Очень часто человек работая долго на одном месте расслабляется. Раз руководство молчит, то значит оно довольно работой сотрудника. И сотрудник расслабляется. Я думаю, что Вы еще можете попробовать исправить ситуацию. Пойти к руководству и поговорить.
Ответить
Я выше пояснила, у нас ее направление решили развивать, и хотят набрать молодых и резвых, которые "попрут в бой".
Пока направление было третьестепенным, она справлялась. Но накреативить, продвинуть и развить - не сможет. Она исполнитель, хороший. А надо чтоб идеи фонтаном и энергия ключом. Так что я с решением руководства согласна.
Мне просто ее жаль по-человечески.
Пока направление было третьестепенным, она справлялась. Но накреативить, продвинуть и развить - не сможет. Она исполнитель, хороший. А надо чтоб идеи фонтаном и энергия ключом. Так что я с решением руководства согласна.
Мне просто ее жаль по-человечески.
Ответить
Было бы ее жаль, так Вы бы не на еве совета спрашивали, а в кабинете у руководства искали решение. Ей с свете развития ее направления кто-то ставил задачи новые? С ней кто-то разговаривал, что ее направление хотят развивать? У нее кто-то спрашивал ее предложения? Может у нее своих "фонтанов" куча, но она даже не подозревает, что нужно фонтанировать. Сами же пишете, что пока высшее руководство не решило ее направление развивать она справлялась. У меня такая руководительница была, никаких предложений и рекомендаций не терпела. Все сама, все сама. Так весь коллектив постепенно, постепенно и успокоился. Зачем что-то предлагать, когда все воспринимается как личное оскорбление. Правда фирма развалилась, но это фигня полная. Главное, что все сама, все сама.
Ответить
30
а по-моему, это некрасиво - не сказать. человек вам помогал, а вы ему чем платите? хотя бы пусть у нее будет время на поиск, и вообще, путсь знает, что вы как можете стараетесь все же помочь ( хотя бы тем, что сочуствуете и говорите ей заранее - пусть даже нарушая инструкции). ничего вам за это не будет.а человеком в ее глазах останетесь. не всегда нужно только свою Ж прикрывать. чужую, тем более человека. которого тебе когда-то помог - тоже стОит.
Ответить
Если искать будете минимум 2 месяца... Я бы сообщила ей через месяц через 3-их лиц... Оооочень аккуратно. С явным намеком что дело решенное, от вас ничего не зависит, что сказано с целью именно помощи (дать побольше времени на поиск другой работы) Может быть я начальник в песочнице)))) Но я бы не смогла иначе. Кроме того имела похожую ситуацию в анамнезе - когда руководство сообщило об увольнении за 3 дня. И очень хорошо наблюдала за работой оставшихся... Спустив рукава мягко говоря. Потому что каждый гадал что их ждет. Потому что никто не мог положиться на руководство... Моральный дух ниже плинтуса. А у вас думаю он играет не последнюю роль (если креативчик нужен)...
Ответить
сама на Вашем месте в свое время сказала про увольнение подчиненному. Кстати, не факт, что вышестоящее начальство про это узнает. Но даже если узнает- работы вокруг много, найти ее всегда можно, а брать на душу то, за что потом будет совесть мучить, я б не стала.
По евовским меркам, видимо ,я тот самый "начальник в песочнице". Но мне в моей песочнице куда лучше, чем вне ее:)
По евовским меркам, видимо ,я тот самый "начальник в песочнице". Но мне в моей песочнице куда лучше, чем вне ее:)
Ответить
Я с Вами соглашусь. надо человеком оставаться на любой работе. Одно дело когда увольняют за криминал, а когда за возраст и глаз не горит... так любой из нас до этого возраста доживет и может какие проблемы начнутся, не до горения, а когда ещё и подставят......
Ответить
А я не соглашусь. Человек, зная, что его уволят/используют может пойти скандалить или наделать гадостей в работе. Это кому нужно? И уж точно может выяснится, кто передал инфу про увольнение. А автору специально подчеркнули, что говорить пока не надо об этом.
Но если автор из солидарности готова положить заявление по собственному рядом на стол - это прекрасный совет :)
Но если автор из солидарности готова положить заявление по собственному рядом на стол - это прекрасный совет :)
Ответить
ну естесственно, ее могут уволить. Но по мне, даже если уволят- это лучше, чем болящая совесть. Работы много, а я у себя одна.
Ответить
Совесть должна болеть за что? За то, что сотрудник не справился с работой и решено его заменить? Знаете, так увольняться с каждым сотрудником руководителю - действительно, песочница :)
Ответить
вообще то она справляется с нынешней работой. но руководство решило, что с будущей не справится. причем не только с должностью начальника, но и с рядовой работой под руководством начальника.
автор не предложила дать возможность попробовать коллеге порулить на повышении и действительно не справится. не предложила оставить ее на рядовой должности. а просто согласилась с начальством.
автор не предложила дать возможность попробовать коллеге порулить на повышении и действительно не справится. не предложила оставить ее на рядовой должности. а просто согласилась с начальством.
Ответить
40
автор в целом с увольнением согласен http://eva.ru/topic/36/2560367.htm?messageId=63773699
пристроить хорошего исполнителя она, видимо, не может в другое место
пристроить хорошего исполнителя она, видимо, не может в другое место
Ответить
так она согласна с тем, что дама хороший исполнитель. но все равно при этом ее согласна уволить.
а переживает из за того, что ей так же могут сказать: "ты хороший начальник, но мы тебя увольняем. ротация"
я знала такие фирмы - через год всех рекламщиков и спецов по одному направлению увольняли (работа с постоянными клиентами, с которыми не надо втюхивать)
а переживает из за того, что ей так же могут сказать: "ты хороший начальник, но мы тебя увольняем. ротация"
я знала такие фирмы - через год всех рекламщиков и спецов по одному направлению увольняли (работа с постоянными клиентами, с которыми не надо втюхивать)
Ответить
Объясните связь между "уволиться за компанию" и "боится, что ее так же уволят"?
Нас всех могут так или иначе уволить. Это бизнес.
Нас всех могут так или иначе уволить. Это бизнес.
Ответить
а можно ссылку, где я утверждала, что между этими понятиями есть связь?
уволить могут. но по разным причинам
уволить могут. но по разным причинам
Ответить
Вы вклинились в ветку разговора и приняли сторону моего оппонента, который уверял тут, что лучше уволиться самой, чем жить с болящей совестью http://eva.ru/topic/36/2560367.htm?messageId=63791289
так что отвечайте теперь за эту позицию, вы иного не обозначили в беседе :)
так что отвечайте теперь за эту позицию, вы иного не обозначили в беседе :)
Ответить
я вообще вклинилась в тему. мне и за автора теперь тоже отвечать?
я поняла - вам просто нечего ответить по существу мне и поэтому вы начинаете "так отвечайте за чужие слова"
я поняла - вам просто нечего ответить по существу мне и поэтому вы начинаете "так отвечайте за чужие слова"
Ответить
При чем тут должна или не должна болеть совесть? Она уже, по факту, болит, иначе и топа не было бы. Ну так тут два варианта- или пусть продолжает болеть, или сделать так, чтобы конфликта со своими ценностями не было.
И болит она явно не от того, что человека решено уволить. Болит от того, что решено его уволить некорректно.
На мой взгляд, работа нужна для того, чтобы жить счастливо. И люди, достаточно адаптированные к этой жизни, обычно в состоянии это себе устроить. Но, значит, если работа идет в разрез с этим, то надо или свои убеждения менять, которые с этим счастьем не стыкуются, или работу менять. Подозреваю, что в Москве проще сменить работу:) Ее тут много.
Я уж молчу о том, что в данном случае увольнение- это домыслы еварушниц, которые изначально по какой-то причине убеждены то ли в скотскости вышестоящего начальства, то ли в недостаточной ценности автора топика для своей фирмы. Потому что увольнять за небольшие грехи ценных сотрудников обычно нерационально или является самодурством. Тут грех небольшой, не наносящий прямого ущерба фирме. Косвенные ущербы, в виде еще более слабого отношения к работе увольняемой- да. Но не прямые ущербы.
И болит она явно не от того, что человека решено уволить. Болит от того, что решено его уволить некорректно.
На мой взгляд, работа нужна для того, чтобы жить счастливо. И люди, достаточно адаптированные к этой жизни, обычно в состоянии это себе устроить. Но, значит, если работа идет в разрез с этим, то надо или свои убеждения менять, которые с этим счастьем не стыкуются, или работу менять. Подозреваю, что в Москве проще сменить работу:) Ее тут много.
Я уж молчу о том, что в данном случае увольнение- это домыслы еварушниц, которые изначально по какой-то причине убеждены то ли в скотскости вышестоящего начальства, то ли в недостаточной ценности автора топика для своей фирмы. Потому что увольнять за небольшие грехи ценных сотрудников обычно нерационально или является самодурством. Тут грех небольшой, не наносящий прямого ущерба фирме. Косвенные ущербы, в виде еще более слабого отношения к работе увольняемой- да. Но не прямые ущербы.
Ответить
У вас много букв, а по сути, моя позиция - болеть там нечего не должно. У автора излишнее чувство собственной значимости в этой ситуации и ответственности за решение, которое принял не он.
Попытка сказать коллеге про увольнение - это тоже взять на себя не свои обязанности, которое ей никто не делигировал. Более того, предупредили строго и конкретно не делать этого.
Попытка сказать коллеге про увольнение - это тоже взять на себя не свои обязанности, которое ей никто не делигировал. Более того, предупредили строго и конкретно не делать этого.
Ответить
Нет, не соглашусь.
Работа мне ОЧЕНЬ дорога, интересна, и другую такую еще поискать. И вряд ли найдется, честно говоря.
Нет такого сотрудника, чтоб я ради него готова был уволиться.
Работа мне ОЧЕНЬ дорога, интересна, и другую такую еще поискать. И вряд ли найдется, честно говоря.
Нет такого сотрудника, чтоб я ради него готова был уволиться.
Ответить
50
http://eva.ru/topic/36/2560367.htm?messageId=63770050 В сарафанное радио играть ....мда уж незнаю...по-моему может только навредить. Сами понимаете к каждому переданному сотруднику, каждый добавит своё и еще не факт, что среди сегодняшнего коллектива...нет тех, кто ментит на это место. А вот руководителю...я бы дала совет, все таки поговорить лично, но не сейчас...если за этот период в несколько месяцев она не засияет или как Вы высказались заранее появиться огонь в глазах, то можно и отстоять своего сотрудника и предложить, как доказательства ее результаты от проделанной работы. Если уж и это не помжет, тогда точно Вы сделали все, что могли и груза на душе не будет!
Ответить
Когда-то и Вы будете "слишком взрослая", и Вас перед пенсией пинками выставят.
Ответить
Гм...А если автор скажет, то ее не выпнут? Вопрос немного не о том
Ответить
Вот в том то и ответ всей ситуацией, что сотрудник не выгоден, ибо пенсионный возраст на подходе.
Свое Ип у меня есть, хоть и собираюсь параллельно работать на чужого дядю, потому что сейчас это выгодней.Поэтому расчитывая на свои силы все таки приблизю к миниму такую ситуацию, чтобы меня в пенсионном возрасте ставили перед фактом увольнения!
Свое Ип у меня есть, хоть и собираюсь параллельно работать на чужого дядю, потому что сейчас это выгодней.Поэтому расчитывая на свои силы все таки приблизю к миниму такую ситуацию, чтобы меня в пенсионном возрасте ставили перед фактом увольнения!
Ответить
Да, когда-то мне будет 50. Думаете, я об этом не догадывалась до вашего комментария?
И на 99% я буду выпнута, поскольку сфера деятельности подразумевает "молодых и рьяных".
И на 99% я буду выпнута, поскольку сфера деятельности подразумевает "молодых и рьяных".
Ответить
у нас на работе есть сотрудница - мама с 2-мя детьми. работу выполняет , иногда хорошо, иногда не очень, часто берет больничные. но ее никто не увольняет. Потому что человек , во-первых, хороший ( по душевным каествам), а во-вторых, она в свое время отдавала себя компании на 150%. работает с основания, и много сделала для становления фирмы. Лично меня не раздражает. я бы ее увальнения не поддвржала. А вы вот отдали на растерзание того, чкто когда-то протянул вам руку. так хоть сейчас человеком останьтесь, скажите.
Ответить
а разве можно просто уволить? за отсутствие огня во взоре?
я думала, что либо по статье, либо за несоответствие, но это же аттестацию наверн надо провести.
или сократить? но вроде тогда ей заплатить должны за пару месяцев, уже будет проще
я думала, что либо по статье, либо за несоответствие, но это же аттестацию наверн надо провести.
или сократить? но вроде тогда ей заплатить должны за пару месяцев, уже будет проще
Ответить
Много фирм работает с серой или черной ЗП, сокрашение официальное дает выплату белого мизера - эта схема стара как мир :)
И потом, мы же не знаем, под каким соусом человека будут увольнять? :)
И потом, мы же не знаем, под каким соусом человека будут увольнять? :)
Ответить
Сокращение должности. Получит 3 оклада, у нас все белое и чистое.
Ответить
Уволить по сокращению не так-то просто, если дама решит бодаться. Ей должны предложить имеющиеся похожие должности.
Ответить
60
Если HR грамотный - уволят и по сокращению (есть процедура). Главное, не наделать грубых ошибок при сокращении.
А то, что после сокращения в штатном расписании откроют опять аналогичную вакансию - никого не тревожит.
А то, что после сокращения в штатном расписании откроют опять аналогичную вакансию - никого не тревожит.
Ответить
По сути, это уже проблемы HR - не ваши
Ответить
Автор, может быть Вам уладить с вышестоящим руководством о возможности уведомления сотрудника, изложив свои доводы. Или же узнать сроки, когда бы Вы смогли уведомить, опять же приведя свои доводы...
Ответить
обычная схема работы в любой структуре,где количество сотрудников более 100чел. Руководитель среднего звена тянет весь подчиненный коллектив, проявляет полную лояльность к Топам,принимает удар от увольняемых подчиненных, для этого вас и держат-платят.Поэтому дружить-доверять вредно, а сообщать подчиненным о увольнении бесполезно, следующим уволенным может быть сам "руководитель".
Ответить
Наверное не смогла бы так подло с человеком, который тебе помог когда то....сегодня вы с ней , завтра с Вами так же---ИХМО закон жизни. В любой ситуации надо человеком быть. Постарайтесь все таки сказать ей, деликатно и поросить, чтобы она не выдавала того что знает...Предупрежден, значит вооружен.
Ответить