Работодатели и эйчары - я что-то не понимаю???Работа только по блату?

А он хочет без опыта в отрасли на топовую позицию в продажах? И что за язык у него в совершенстве? Все-таки английский в топе - это маст хэв что называется, а остальные опционально. И на какую зарплату он претендует? И почему он меняет отрасль, в которой он по вашим словам профи, на нечто совершенно новое?

Нет, он все реально оценивает и хочет менагером идти. Ну с перспективой роста, кончно, со временем.
Не понимаю, в чем дело, может, потому, что он в маленькой фирме раньше работал, а хочет куда-нибудь в крупную???

Вы не ответили на большую часть вопросов. Но даже исходя из того, что он из маленькой и ноу-нейм компании, где звание начальника вообще ничего не значит, хочет в крупняк, означает, что он должен ну оооочень сильно упасть в зарплате. Кроме того, крупные и престижные - это, как правило, западный капитал. И там все-таки нужен английский. Исключением могут быть немецкие-французские компании, где много экспатов, которые могут до поры до времени закрыть глаза на ноль в языке межнационального общения за свободный их внутренний. Но это редко, англ. худо-бедно знают все
И потом вы поймите. Не бывает так, что сам весь рыцарь в сияющих, а кругом одни враги. Если ищет долго и не находит - надо анализировать, что не так в притязаниях и квалификации. Хорошие сейлзы - хороший товар

Язык испанский, на нем полмира говорит. работать надо было на испаноговорящем рынке или наоборот, толкать испанский товар на нашем рынке. Насчет западного капитала в наших крупных компаниях - хм, не знаю такого, сейчас они деньги считают и у нас сильно не вкладываются, наоборот все свое сворачивают.

Вот что не так в притязаниях? Он готов начать с небольшого, лишь бы взяли туда,куда ему хочется. Надоело ему в мелких конторах,пора что-то менять...

А в чем проблема за те же несколько месяцев выучить пусть даже самый базовый уровень английского? Тем более, после испанского... А потом совершенствоваться в ходе работы и продолжать учить

Он опасается,что на работе что-то начнут подозревать, он работает еще. Летом у них не сезон,посвободнее, сейчас планирует учить. Да он и знает немного, уже, на уровне переписки справится, с разговором сложнее...

Если бы он готов был с малого, то шел бы на рядовую позицию, где зарплата минималка плюс процент. Вы уверены, что вас это устроит?
И все хорошо понимают, что хорошие сейлзы - товар буквально на вес золота. Но! Всех сильно напрягает его стремление уйти на нулевую позицию в неизвестной области. Внятно мотивы вы не объяснили. Резон а-ля "надоели унитазы, хочу вантузами торговать" не является плотным.
Есть ощущение, что вы тоже на грани истерики (это не вы ли ищете работу)? Вы, если хотите доброжелательности, не начинайте пост со слов "слушайте, вы"
То, что вы не понимаете, что такое западный капитал применительно с зарплате продажника, - тоже грустно.
И если рынок диктует необходимость знания английского, таки надо его учить. Когда вы станете абрамовичами, вы будете в своей компании объявлять другое

Его устроит начальная позиция, если компания крупная и есть перспективы роста. Он очень хороший сейл. Он проработал на своей работе лет 15 с нуля и вырос до максимально возможной позиции в маленькой фирме. Просто есть моменты - рынок неперспективный,нерастущий. Даже если он уйдет к конкурентам - а там его с руками оторвут - перспектив лучше не будет. Ну и как такой мотив ясно объяснить эйчарам))? Помогите объяснить. Может он что-то не то на собеседовании говорит.

Насчет английского понятно, будет учить летом,я уже написала.

Еще бы не истерить - если родному человеку плохо, я знаю, что он достоин гораздо лучшего,чем имеет сейчас.

ну в этой теме никто не виноват, что ему плохо.

а как он решает какой рынок более перспективен относительно его нынешнего? может там тоже дела не особо?

ну он на этом рынке какбе 15 лет)), прочувствовать, что рынок постепенно сползает, особенно после кризиса, он мог)).
Как решает, как решает - да где зарплаты и проценты растут, а не падают)), так и решает.

так % растут, тк обороты падают.

те он легко может придти на такой же падающий рынок. он чем то обосновывает свое желание перейти на другой рынок? кроме падения рынка?

пусть не лелеит надежду, что в крупной ему прямо так подвезет, что будет лучше чем в маленькой. лучше небольшую импоршную - толку поверьте, будет больше!

в мелкой ему платят недостаточно и перспектив ноль. А там есть надежда. По крайней мере, если в резюме значится опыт работы в крупной компании, потом легче что-то другое найти.

работали мы в этих супер крупных гигантах, рост редко и только тем, кто устраивает руководство, а это некая серая бездумная масса, не мешающая творить свои финансовые дела. Английский свободный, но поверьте, я его ни разу не использовала, хотя одна контора была бельгийская, другая датская, и они реально лидеры своей отрасли. Просто либо народ, нанимающий не знает что ему надо, либо ужо зажрались соусем.

Вот в том то и дело. Я английский знаю, он мне оочень редко когда нужен. Хотя на мою вакансию везде пишут - АНГЛИЙСКИЙ!!! У меня девочка работала - ей реально нужен был язык постоянно, но ее взяли без знания, по блату)) Ну и где справедливость???

есть такое дело...

Стереотип: чем круче спец, тем легче найти работу. Реалии же иные(

Посоветовать могу только не отчаиваться и, возможно, попробовать снизить планку.

Я не понимаю, видимо в нашей стране без блата никуда. Хоть эмигрируй нахрен ((

Не обольщайтесь :)... в иммиграции, чтобы устроиться на хорошую работу... тем более нужен блат :)...
Никто за границей не ждёт никого с распростёртыми объятиями... Своих спецов со знанием местных реалий валом...

А по существу - может, вашему мужу хотя бы начать учить английский?.... Хотя бы для того, чтобы указывать это в резюме... и уметь ответить на пару вопросов ХР-а... раз от языка в его сфере так много зависит...

На той работе, на которой он сейчас, не нужен английский. Он готов учить сам, за свои деньги, если его возьмут, это не проблема.

Блат тут ни при чем. Любой конторе нужен человек который либо приносит прибыль, либо оптимизирует траты.
По блату можно взять только в случае, если под дверями стоит сотня высококлассных спецов, но у дира есть такой же, но по знакомтству.

Чет вы или молодая или идеализируете. В нашей стране очень часто прибыль-это твои связи,знакомства и блат, часто по родственной линии.
Регулярно сталкивалась с тем, что берут на работу чьих-то сынков и дочек,в расчете на то, что папа с мамой помогут порешать вопросы - и таки помогают) и бизнес идет и продажи растут. Но это не работа конкретной дочки и сынка согласитесь...

Знаете, я уже столько работ хороших понаходила себе и друзьям, что не вам мне рассказывать о молодости и идеализации.
А вы можете сколько угодно искать оправданий своим неудачам, вместо того, чтоб объективно посмотреть на себя или мужа со стороны и понять, что кроме пресловутого "блата" не нравится вашим потенциальным работодателям

Послушайте, ну я сообщила много информации. Скажите, что не так, если у вас большой опыт. Только английский? Или еще что-то?

К сожалению, по профессии Вашего мужа я не спец. Был бы он экономистом - все бы рассказала.
Но ориентируясь на мой опыт, надо о предполагаемой работе узнать следующее:
1. Насколько много вакансий по данной специальности (хотя бы приблизительно)
2. Сколько соискателей
3. Внимательно изучить требования по вакансиям. И хотя бы выборочно - что реально предлагается на эти вакансии. Если предложений работы меньше чем соискателей, то Вашему мужу нужно быть лучше большинства, чтоб выделяться из толпы, чтоб его заметили. А в условиях, когда специальность для него новая - это крайне проблематично. Возможно английский действительно может стать преимуществом.

очень жаль, что вы не спец по технарям...

Он конечно смотрит в первую очередь крупные компании, туда много желающих на каждую должность.
Есть минусы у него - не знает английский и рынок для него незнакомый.

Плюсы - знание другого языка в совершенстве, большой опыт работы в сейлах вообще, степень кандидатская - в крупных конторах это любят. Как бы так выпятить плюсы, чтобы минусы никто не заметил?

так а вы не такая уже и молодая ))

А какой мне надо быть для того, чтобы давать подобные советы? 20летней?

Пришли в конференцию за советами, а третья корона на голове уже не помещается...

Девушка, спокойно, это не я писала)). Тот, кто писал, видно, в советах не нуждается.

такая же фигня, работала практически без перерыва максимум 2 мес 2 раза. тоже все нормуль и как раз инглиш свободный, но то зп 70 и вся Россия тебе на вывод нового продукта, то еще чего, все супер по интервью, а потом молчание или типа другой на финал идет. я думаю, сейчас после кризиса все офигели, ковыряются как свиньи в апельсинах, народу без работы много вот и смотрят или берут нас для массовости, типа смотрите как мы кадры работаем. не отчаивайтесь.

толи перед выборами все наши крупняши деньги по быстрому перепиливают, не до работников сейчас. А бурную деятельность изображать нужно.

"Крупняши", "изображать"... Может, проблема Вашей семьи в изначальном презрении к потенциальному работодателю?

Предложения по сабжу есть?Может не будем на личности переходить, а?

Учитывая Вашу анонимность, как я могла перейти на личности? Это Ваша прерогатива в этой теме...
Просто неприятно видеть, как хамят людям, которых лично я уважаю.

Я никому не хамила, если писал кто-то анонимно, это не я. Я подписываюсь "автор".
В этой ветке я вообще очень вежливо отвечала анониму по поводу крупных компаний, ласково называя их "крупняши". Кого я тут обидела, кого вы знаете и глубоко уважаете))?

выделять в резюме достижения
сделать несколько резюме с разными названиями должности (руководящей и не руководящей)
писать на языке, характерном для этой смежной сферы, куда он хочет уйти
указать в резюме что владеет английским (могу объяснится это называется)

Напишите, плиз, как называется... Владею, со словарем?

Английский язык - могу объясниться, веду деловую переписку

или могу объсниться, веду деловую переписку

Але, народ, ну кто как трудоустраивал мужей хорошо, куда бежать???

Как реально устроится в КРУПНУЮ компанию? Только блат?

"Але, народ, ну кто как трудоустраивал мужей хорошо"
Ппц, мой муж лет так с 16 сам работу ищет...
А по сабжу, в какой отрасли хочет работать? У нас 2 вакансии директоров по продажам...

Да он не в курсе,что я ему тут работу ищу)). Сам, тоже сам всегда, с 18 лет. Но иногда близкому человеку хочется помочь, разве нет?

Он технарь. Въезжает во все очень быстро. К. т. н., умный вообще. По сабжу - Хотел бы - химия-производство-металлургия-продажи техники,оборудования,строительство,авто,ну нефтянка, ясен перец)). А у вас какой сектор?

ни один из перечисленного

поняяятно. А сферу сказать - нет? я ж вопрос задала

а небольшую западную компанию не рассматривает? Для сейлзов то важно не столько размер компании, сколько занятость рынка. Если вся Россия свободна, и компания на старте (старт-ап период), то какая разница, какой размер компании?
У нас небольшая (даже совсем маленькая) западная фирма, как раз в технической области. С технарями реальные траблы, их днем с огнем не найдешь, чтобы и технарь и продажник в одном флаконе был. Заинтересует- кидайте запрос в личку, дам адрес, куда резюме слать.

Рассматриваем! Кинула в личку вам.

а можно поподробнее? про вакансии?

лс

и мне, пожалуйста, черкните)))

Мой муж сейчас устраивается.
Сначала устроился в небольшую, пахал пару лет так, что его заметили не только на работе, но и смежники (причем первый год он пахал на крохотном фиксе - на сахар к чаю не хватало).
У крупного смежника открылась вакансия, КА вышло на мужа.

Не понимаю, ему нужна красивая визитка или хорошооплачиваемая и интересная работа? Я, например, оплжизни в продажах. И меня ни за какие блага не заманишь в крупную контору. Здесь у меня свобода, демократия и т.п. А в крупной компании только бюрократия. Я как раз всю жизнь бежала от таких. Но мне запись в книжке неинтересна. У меня и так хороший опыт, меня возьмут, если надо будет. Важнее опыт. А язык английский за 4 месяца уже б выучил.
Пока по существу вижу одни понты, это и есть ответ на ваш вопрос. Поэтому и не может найти.

Он не понтовый ни разу. Просто сейчас ситуация хуже стала у них,деньги не те и отношения.А так бы работал до пенсии)).

Вы сколько в своей конторе проработали? Он и так уже лет 15 в этой конторе оттрубил, больше не живут. Я б уже давно ушла на его месте,просто не могу работать в одном коллективе долго

Девы, ну где примеры позитивные! Напишите,кто находил работу сам без блата в крупную контору, с улицы, после 35 лет и из мелкой компании? И гдавное, как вы это делали? Что не так?
Ау?

А смысл, если позитивные примеры для вас - признак блата?

Мне не привели еще ни одного примера. Давайте вы будете первой)).

Давайте я буду. Но я соответствовала критериям работодателя, и все, которые были не на достойной высоте, совершенствую до сих пор.
До той поры, покуда вы будете оценивать некоторые условия, как блажь, вам (читай супругу) далеко не продвинуться. Почему-то складывается пока так, что не ваш супруг руководитель и диктует условия, а кто-то другой. Так, может, вы спокойно оцените, что это за условия

оптимистично но как-то таинственно - какая компания, хоть примерно? Крупная наша? Крупная западная? Вы тоже сейл? И еще вопрос, как вы подчеркнули свои достоинства и утопили недостатки при собеседовании?

Крупная западная. Я не сейлз-менеджер. Все рассказала как есть (были проблемные моменты), но плюсы перевесили минусы. Меня взяли, но "попросив" подтянуть остальное

то есть вы тоже уходили из маленькой нашей компании в крупную западную? Сразу?

Вы имеете:
1. Мелкая контора (ищите крупную?)
2. Поиск статуса реководителя
3. Желание сменить отрасль
4. Возраст 35
5. слабый английский

имхо, слишком многого вы хотите: поясню

1. Работа в крупной компании совсем другая, нужно не только знать специфику бизнеса, но и корпоративные политики, процедуры и т.д. Тут надо время на то, что б втянуться/обучиться. Иметь опыт в мелком бизнесе иногда фатален - ваш муж может начать работать по своим привычкам, что не нужно компании в целом.

2. Руководителей с улицы если и берут, то, как правило, по рекоммендациям или из кадр. агентств, специализирующихся на поиске кадров этого звена. Обычно, всегда можно вырастить и продвинуть своего на позицию руководителя - это мотивация и сотруднику и другим работникам. Надо помнить про это.

3. Радикально меняется отрасль? Не может ли это быть фатальной причиной для отказов? Клиенты, опыт и т.д. - посмотрите здраво

4. Надо знать политики компании. Иногда возраст просто не вписывается в средний по отделу. Может еще что-то - не буду делать выводов

5. Если нужен английский, значит - он нужен. Тут и спорить не о чем.

Нет желания попробувать пойти на позицию пониже, но с перспективой роста?

Уже писала несколько раз)). Он ищет как раз позицию менеджера, не топа,не хочет он сразу топом в новую область, он не сумасшедший.

Его приглашали несколько раз на собеседования, в крупные конторы, несколько этапов проходит, потом отлуп,так что видимо что-то не так идет на самом собеседовании.

Он впишется куда угодно - очень располагает к себе, приятный человек, лояльный, разумный, клад ,а не сотрудник.

Хочет, хочет позиицию пониже и с перспективой... А что в 35 уже поздно работу искать в крупной компании???

я про топа ни слова не сказала :) менеджер и есть руководитель на время проекта (ну, если это менеджер, а не то, что в торговом зале стоит :) )

"Он впишется куда угодно"
Хорошо, что вы его цените, но он, как менеджер, должен был уже догадаться в чем причина его неудач. Может, он просто не владеет терминологией, принятой в компании или по стандартам Европы/США? Менеджер должен чувствовать ситуацию, людей...

"А что в 35 уже поздно работу искать в крупной компании?"
Вы всегда с обидой воспринимаете ответы на ваши вопросы, причем, даже переворачивая ответ до неузнаваемости? :)
В 35 сложно начинать карьеру, делая виражи на смене деятельности и пятаясь сохранить статус. Да еще меняя опыт в мелком компании на аналогичную должность в крупной.

Я не знаю, какой именно опыт у вашего супруга и что он сейчас хочет. Конечно, есть примеры из жизни, когда менеджер по продаже шоколада стал успешно продавать услуги сотовой связи :) Можете наденяться на этот пример.

Он ХОЧЕТ идти на рядовую позицию в крупную компанию, он готов, так понятнее вам))?

Если он проходит несколько туров собеседований, значит ему нужно еще чуть-чуть и его возьмут. Только что это чуть-чуть?

Европейскую терминологию знает, так как плотно работал именно с Европой, США нет.

А вы всегда воспринимаете вопрос, как наезд))? Это был нейтральный вопрос, по поводу возраста, даже без смайликов...

НЕ ПЫТАЕТСЯ ОН СОХРАНИТЬ СТАТУС! хочет начать рост на новом месте...

Опыт 15 лет работы. Сфера - технология, производство, химия, оборудование для производства и лабораторий. Хочет тоже в технической сфере искать - металлургия, нефтянка и все сопутствующее...

не нервничайте, а лучше перечитайте свой первый пост http://eva.ru/topic/36/2679771.htm?messageId=67157131

в нем далеко не полная информация о ситуации с вашим мужем :) и это не моя вина, что вы что-то не написали сразу, а теперь упрекаете меня, что я чего-то не так поняла. Вам нужен совет - поговорите, объясните еще раз. Это нужно вам - не мне.


>> НЕ ПЫТАЕТСЯ ОН СОХРАНИТЬ СТАТУС! хочет начать рост на новом месте...

начинать рост на новом месте в 35 в крупной компании довольно сложно - причины я описала, особенно, если еще и с английским проблемки, когда он нужен. К выше описанным есть еще масса причин предпологаемых, но все они суть следствие следующих факторов
- желание резко сменить род деятельности
- возраст
- отсутствие английского

Надо помнить, что продажи - это прямые и живые деньги/контракты. Тут никто не хочет рисковать и ставить на темную лошадку, в роли которой, увы, выступает ваш супруг. Ну, если это только не контракты, где оплата напрямую от %% продаж идет.

Вполне может быть, что вашего мужа придерживают как кандидата, но если находится более молодой или со знанием английского - выбор идет в пользу второго.

Еще раз скажу, мы тут все (и вы в том числе) только предполагаем. Информация идет через вторые руки, вы тоже можете что-то не так понимать с проблемами собеседований.

P.S к 35, обычно, обрастают довольно большими знакомыми в сфере деятельности. Почему муж не может помониторить своих коллег/партнеров? Даже если не на предмет трудоустройства, то на предмет рекоммендаций?

Да понятно все это, к сожалению. Всех друзей коллег партнеров, кому мог сказать уже поднял на уши, пока тишина. Проблема в том, что знакомства у него на одном рынке, там нет крупных контор или они не в Москве. Либо мелкие иностранные компании,которым нужен тут свой представитель, ну ничего крупного, как назло.

Ну очень обидно,после 35 что -не жизнь? Тем более с таким опытом работы, колоссальным трудолюбием, прекрасными мозгами,умением общаться, продавать???

значит, это корпоративная политика - знать инглиш.

пусть учит
хоть как-нибудь
любой уровень

тогда шансов боьше, иначе - ноль

есть такое понятие как корп. стиль, корп этика.

да уж понял, на курсы уже записался. но это же БРЕД!!!

Почему бред? Ваш муж работал с каким-то языком.. а сейчас иные к нему требования - нужен английский

Вы знаете, тут не только я написала - что в 99% случаях в
требованиях тупо пишут - нужен английский, а он не нужен ни разу. По моей работе всегла пишут - английский, свободно. Сколько ни работала, я зык был нужен 1-2 раза.

это не бред, это современные реалии.

вот сколько ни работала за свою жизнь (а я много работала), всегда устраивалась по знакомству, порой мимолетному, но - знакомству. Часто оказывала какие-то услуги по дружбе, потом нарисовывался начальник и звал в штат. В последний раз опять - полгода ходила по собеседованиям, готова уж была на понижение в должности, но все нос воротили непонятно от чего, а взяли меня одновременно в две крупные компании, и в обеих, как оказалось, нашлись люди, которые знают меня лично или вместе работали сто лет назад, в общем - опять по знакомству вышло.

вы не путайте блат с рекоммендациями только :)

В нашей стране это одно и то же...
К сожалению,нет у нас рекомендодателей в крупных конторах, а то бы он уже работал где-нить в Русале, я уверена...

Вы в корне не правы (про блат и рекоммендации) - я это много раз чувствовала на своей шкуре, правда, я в IT работаю - не в продажах :)

По блату - это когда дЭбила готовы взять, что б штаны прочиживал.. ибо так "надо"
А рекоммендации - это когда ищут реально умного человека, просто с проверенной характеристикой. У айтишников это очень распространено

Ладно, я о том же)), называйте как хотите. Нет у него рекомендодателей со связями в крупных компаниях.

В Ай Ти как-то попроще с трудоустройством, я сама из айти компании, устраивалась с улицы сама)), выросла в компании за полгода в должности на руководящую.

но, положа руку на йайца, никто никогда не мечтал работать в Газпроме, в Русале, в Сибуре, на Норникеле? Всех все устраивает? Не ве-рю)).

А почему бы ему не взять рекоммендательное письмо со сторой работы? Я своим сотрудникам всем даю, кто просит

Мне кажется, что вы все же не отличаете понятия блат и рекоммендация :)

Я тоже всем писала, кто просил)).
Он работает еще вовсю, ктож такого сотрудника отпустит??? просто человек ищет, где лучше. не хочет он ставить в известность начальство о том, что смазал лыжи.

Тоже не понятно... если лыжи мажет, значит, есть причины: денежные, как правило...
самое время поговорить с начальством, тем более, если оно его ценит

неа, не будут повышать. Причина не в нем, никому не повышают у них. Легче найти новую работу-ну чиста психологически- а потом, может быть согласиться остаться, если повысят прилично. Ну или адье и ручкой...

Как я вижу эту ситуацию.
На самом деле есть такое понятие как корпоративная этика, и к этому относится и знание языка.

у нас по факту знание языка оч приветствуется, т к корпоративная этика подразумевает в том числе и знание языка, при этом в работе он используется редко, но мы шутим на нем, используем в работе, склоняем английские слова и проч.

К тому же, в компаниях любят гибких людей, т е людей, которые могут в тех или иных условиях прогнуться под бизнес нидз.
И в этом случае, когда HR на интервью видит, что чел не хочет учить язык, хотя в отрасли это нужно, HR девочка склоняется к мнению, что чел не будет лоялен компании, не будет учить язык, не будет прогибаться под что-то, и вообще "это не наш человек".

Ну что ж вы его совсем уж идиотом считаете)). Ну смотрите,сейчас он работает в компании, где нужен только испанский. На собеседовании он говорит,что уже щаз прямо идет на курсы английского именно из-за бизнес нидс (он правда на лето записался на курсы). Но пока знает очень соу соу. На самом деле он может переписываться на английском, но разговорный по нулям. Где нелояльность?

Это Вы нам о нем так "красноречиво" рассказали... Мы же с Вами общаемся, а не с мужем. А Ваша позиция похожа на "все кругом идоты, одна я вся в белом". Извините, если обидела. Но как-то Вы не очень уважительно - ни к собеседникам, ни о работодателях...

Я проявила неуважение к собеседникам,тем что похвалила своего мужа???Что-то новое...

Да если б я была в белом, я б сюда не писала, не? Я вся в ...опе)), так лучше?

Я всего-то хотела узнать, как именно народ устраивается без блата и рекомендаций на работу в крупные компании. Работодателю мало клятвенного обещания выучить английский? Конечно, испанский и английский относятся к разным языковым группам, но если чел флюентли выучил один язык, есть большая доля вроятности, что он осилит и другой.

Да не тем, что похвалили мужа, а манерой ведения разговора.
Без блата устраиваются по обычной схеме - пройти собеседование (иногда несколько этапов), понравится руководству или тем, кто собеседует, подписать контракт и начать работать. Сама устраивалась именно так.

А сколько по времени вас мариновали на собеседованиях? У меня знакомая так полгода ходила - пипец!!! - зовут на собеседование - потом тишина месяц - потом снова туда же зовут на собеседование - потом тишина 2 месяца. Порлгода кушать-то надо или все из воздуха...
У вас крупная западная или крупная наша?

Я с первого раза прошла всех, но я знаю, что я не показатель по многим причинам (блата не было, если Вы про это, были письменные рекомендации и еще много чего, что устроило компанию).
А вот по опыту подруги (юрист в телеком. сфере) - устраивалась и в моторолу, и сони эриксон, и еще куда-то - везде мурыжили многоэтапной фигней. В итоге пошла в российскую, но очень крупную (из тройик лидеров сотовых операторов) - условия там ей предложили лучше.
НО. Ни я, ни она - не увольнялись в никуда, именно потому что кушать надо.
Если ситуация "кушать нечего" - то нужно вернуться в привычную сферу, подучить англ. яз., и через полгодика пускаться в поиски заново. А если у вас есть возможность его поддержать и материально тоже - то выучить английский на уровень "пройти собеседование" (по скайпу, встречи с носителями, все вместе и т.д., экспрессом) и дальше уже подтягивать его прямо на рабочем месте. Как вариант - если ему необходимо выдавать проукцию на англ. яз., то первое время платить за проф. перевод, внимательно изучать эти переводы, овладевать стандартными фразами. Если нужно понимание документации - то еще проще, мультитран и прочее ему в помощь (хотя времени по первости на работу будет тратить много больше, чем другие). Если есть возможность - ну дождитесь, когда курсы закончит и снова в поиск. Только не воспринимать это как трагедию, или козни чьи-то. А как вызов самому себе. Ну и Ваша поддержка ему тоже немаловажна. Удачи ему:)

Спасибо за адекватный ответ и пожелание удачи!!! Он еще работает. Кушать есть чего. Скорее всего, так и сделаем, если раньше никто из "большой тройки" не всплывет)).

Поскольку он активно работал с Европой, то мог бы быть спецом по закупкам, логистом во всякой технической сфере.

Я трудоустраивала брата в крупный холдинг.
По блату через мужа

Брата никогда б не взяли, ибо ему на тот момент даже 18 не исполнилось.Не говоря уже о том, что англ. он знал весьма посредственно, и имел оч маленький опыт в этой сфере.

Просто муж позвонил нач-ку того отдела и попросил обратить внимания на ч-ка с такой-то фамилией. Взяли моего брата на офигегскую з-п аж 600 долл в коллцентр по работе с вип-клиентами! было это в 2005))))

так что блат, связи, рекомендации, называйте это как хотите, но это было, есть и будет.

ой, не надо сравнивать "божий дар" с чем-то еще :) А блат в колл-центр в 2005 году - это вовсе круто, особенно аж за 600 долларов :)

у автора совсем иная ситуация :)

по-моему, автор предыдущего сообщения постебалась над автором;-)

О, первый честный пост в теме!!! ПРиз в студию... Я таких примеров сотню могу привести. В нашей стране иначе никак. Не важно - оператором в коллцентр холдинга или туда же топом.

Сейчас-то брат, как? Уже, наверное, не 600 уев получает и должность его по-другому звучит.

600 долл в 2005-м это не 18 тыс сейчас.
тогда покупательная способность денег выше была :)
и да, тогда,для 17-ти летнего пацана это была крутая работа))))

потом он перешел в др.отдел, потом компания слилась с другой и тд,я за ним не особо слежу, т.к. мы все-таки разные домохозяйства. Проработал в общей сложности 5 лет в той компании и ушел с должности мидл-менеджера и з-п в 50 тыщ (ему было 23 года на тот момент)

Браза получил колоссальный опыт и связи, не говоря уже о навыках и умениях.

Сейчас вполне успешно занимается собственным бизнесом.

офф. компания - одна из большой тройки сотовых операторов.

Мечта моя((
Я маркетолог, с детства мечтала работать в МТС, МЕгафоне и,особенно, в Билайне)).
Реально - громадные связи и опыт, к нам пришла девочка из Мегафона, ее приняли, как родную, с аццким повышением по з/п)).

Коли тут спрашивают советов эйчаров...
Меня бы напряг сам факт того, что человек с 10-летним опытом в продажах не смог сделать себе репутацию, при которой его возьмут те, кто сталкивался с ним по работе. Вы называете это блатом- я называю это нормальными деловыми связями. Бывают специальности, где эти связи не всегда складываются (бухгалтерия, например). Но сейлзы, постоянно общающиеся с клиентами, все же, как правило, имеют широкий профессиональный круг. И если его не зовут люди этого круга, что-то тут не так. Ну как сейлз может не слодить огромное количество знакомств за 10 лет? Для меня это уму непостижимо.
Получается, что связей или нет (и это плохо), или его связи работают против него (это ужасно).
В этом смысле я бы спокойно отнеслась к молодому человеку без опыта и связей, или к немолодому из другого региона, но вот сочетание большого опыта в этом же регионе и трудоустройства по открытым вакансиям- напрягло бы. Тем не менее, на собеседование бы позвала, мало ли что... Все бывает в этом мире.

глупость полная.

Не совсем. Человек действиетльно должен был обрасти связями

Согласна с Вами на 100%.

Согласна с вами. А если у мужа автора такая же манера общаться с теми, тко отвечает на его вопросы, так даже удивительно, как 10 в продажах продержался вовсе :) Какие уж тут связи - тут бы не спросили у прошлых клиентов/коллег отзывов :)

P.S простите автор, но жанр у вас впечатляющий :)

Нормальный жанр, провокативный)). Вы в первый день в интернете???

Муж - мой антипод. НЕ знали, что противоположности сходятся???

ваш муж, как минимум, сынок? Вы ему работку ищете? Хорошая противоположность - ничего не скажешь :)

дамо, темо не моя, ау, песту-ту-туйте вы в тд, если наболело, там вас люди в сером заждались, аха...

Охота же людям срач устраивать на ровном...

ААА, тема про работу! Про нее, родную, и комментите, плиз!!!)))

Чем читали пост, признавайтесь))? Его конкуренты с руками отрывают. Он не хочет работать на этом рынке, так как считает его неперспективным.

ОН ЕЩЕ РАБОТАЕТ В ПРЕЖНЕЙ КОНТОРЕ ! А в этой сфере работает сарафанное радио, компрене ву? Если он попросит рекомендацию,ну,скажем, у директора какого-нибудь холдинга, с кем он контачил, есть вероятность, что об этом узнает его собственный директор. И на кой нам такой геморрой???

А чем писали пост?:)
Во первых, Вы не писали о конкурентах. Во вторых, и в главных, связи- это далеко не только конкуренты, а еще и покупатели и контрагенты:) Которые могут быть из самых разных областей, и у которых могут быть свои знакомые.
В третьих, Вы же маркетолог? Вы хотели мнения эйчара, или пожаловаться на жизнь? Говорю на понятном маркетологу языке: Вам только что передали один из частых стереотипов целевой аудитории (эйчары в данном вопросе- Ваша ЦА, надеюсь, это Вы оспаривать не будете?). Какой смысл в том, что Вы мне расскажете, что мой стереотип неверен, даже если это и так? Ну нет никакой для Вас разницы, верно это убеждение или неверно. Я уверена, что такой стереотип будет у большого количества эйчаров, и нет никакой разницы, чем я читаю Ваш пост. Другие его вообще читать не будут, а будут разговаривать с Вашим мужем уже уверенные в этом. И, значит, одна из задач мужа на собеседовании - утилизовать это убеждение. Он же может на это убеждение влиять, если будет иметь его в виду.
Вы хотите изменить мои убеждения, мир вокруг, или мужу помочь? Если иужу помочь - подойдите к теме поиска работы как маркетолог. У Вас есть ЦА, у нее неизбежно есть свои стереотипы, и не имеет никакого значения, правильные они или нет. Ими просто надо пользоваться, разворачивая себе на пользу, или хотя бы нейтрализуя. Только и всего. Думаю, грамотный продажник, если эти стереотипы осознает, вполне сможет их использовать в свою пользу.

На сем заканчиваю спич в этой теме:).

Ну и смысл отвечать вам, если вы закончили спич))?
Кста, по опросам ХаХа 50% работодателей положить с прибором на рекомендации.

Вежливые люди в этой точке говорят спасибо.
Потому что был дан совершенно конкретный совет, причем, от того, к кому Вы направляли пост- от эйчара.
При чем тут рекомендации то? Вам про утилизацию стереотипов в устной беседе говорят, а Вы про рекомеднации. Вам про красное, а Вы про соленое.

Ладно, успехов мужу. Надеюсь, вы и впрямь противоположности.

ну уж, не уступлю вам роль самого вежливого спичрайтера здесь)) СПА-СИ-БО!

Вот я спрашиваю эйчара-как на собеседовании при наших вводных он (то есть эйчар) воспримет, что соискатель говорит:

Я еще работаю на прежнем месте работы. Поэтому:

- Нет рекомендаций (если начать их брать, все что-то заподозрят и это может дойти до начальства)

- Ищу работу не только по связям, а и через сайты работы, все связи и знакомства на рынке задействовать не могу , так как см. объяснение пункта первого.

Такое поведение сломает стереотип или нет? Что мне эйчар ответит, интересно...

я работала и работаю в крупнейших мировых компаниях ( которые входят в 10 мировых лидеров).
Всегда устраивалась сама, без блата..
Мне легче устроиться в иностранную крупную компанию, чем в наш Газпром и Лукойл.
Иногда по полгода проходила собеседования.
Год назад поменяла отрасль, ушла в другую отрасль , тоже в очень крупную мировую компанию.
На собеседования так и говорила, что надоело почти 20 лет работать в своей отрасли, хочу новое,

также честно говорила на собеседованиях , что не хочу быть большим начальником, а хочу быть хорошим спецом
Рассказывала про свои успехи , в цифрах и в достижениях.
Английский- начальный уровень.
Устроилась та тот же уровень в плане карьеры.

Уважаю, вы молодец!

Вы с самого начала работали в крупных компаниях? В 20 лет туда легче попасть, чем в около 40. А как устроиться в Газпром и Лукойл, Русал и Сибур, Норникель? В чем основная сложность?

В требованиях на вашу позицию был всегда прописан английский язык?

я начинала свой трудовой путь в оптовой компании типа Рога и Копыта, потом была более приличная компания , и только 8 лет назад я устроилась сперва в одну крупную иностранную компанию на менеджерскую должность, потом уже устраивалась все в более крупные иностранные компании ( мирового уровня), т.е я попала в них почти в 30 лет)))

Почему мне сложнее попасть в Газпром,Лукойл и Норникель, потому что там берут по блату на нормальные зарплаты, а знакомых у меня там нет))))

В крупные иностранные компании берут , все таки учитывая твой опыт, знания и достижения,рекомендации

В требованиях на мою позицию всегда был прописан английский язык, но я на собеседованиях всегда говорила, что уровень- начальный, могу вести письменную перписку, могу подготовить презентации с помощью эл.словаря

Я работаю hr-ом в крупной иностранной компании. Ни одного человека не взяла - по блату. Только с рынка и по рекомендациям. Английский в нашей компании необходим - поэтому без знания языка, даже на собеседование не приглашаем. Я думаю, что вашему мужу нужно обратить внимания на российские компании - там английский не обязателен. Кроме того, возможно он не в рынке по зарплате. Если работает долго и успешно на одном месте - возможно его переоценивают. Тем более он меняет отрасль. Сейлу все таки очень важно понимать, что продаешь. Хотя я знаю пример продавца,который начинал с прдуктов питания( опт) , а сейчас успешен в продажах высокотехнологичного оборудования. Но он переходил в другую отрасль практически на бонусы, с минимальным базовым окладом.

А еще забыла написать - по топ позициям поиск занимает от полугода и выше. Тоже самое и с наймом. Если открываю вакансию топ уровня - дату закрытия ставлю полгода.

Очень интересный коммент! Как выглядит для вас приемлемая рекомендация - в виде письма? Или в виде контактов рекомендодателей? Что предпочтительнее?

Во всех вакансиях российских конмпаний, которые он смотрел)) - стоит АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК - в той или иной степени овладения)).

Муж, конечно, хочет перейти, как минимум без потерь в деньгах. Это нереально? В крупных конторах оплата выше - ну судя по вакансиям на сайтах.

По своим вакансиям знаю, что сейл мне нужен не просто по отрасли, а конкретно с опытом продаж в нашем сегменте. Причем опыт продаж должен выражаться в значительных суммах. Что касается потерей в деньгах - если переходить в другую отрасль, мне кажется, это очивидно, тк ты имеешь только опыт прдаж и у тебя нет контактов в отрасли, нет понимания конкурентов, не знаешь партнеров, расстановку сил и тд. Подтянуть все это минмум полгода. А зачем работодателю платить за это полгода полную зп? Ну и еще - когда сейл уходит на новое место , он поначалу по любому будет терять в деньгах, тк бонусы обычно значительно выше фикса, иногда в разы. На новом месте только голый фикс, а контракты еще надо принести.
Что касается рекомендаций - то под этим я понимаю, когда мои коллеги, иногда бывшее, рекомендует кого то из своих бывших коллег или партнеров или
однокурсников. Причем если я после собеседования понимаю, что человек не подходит - мы его не берем, неважно по каким каналам он пришел.
Еще совет вашему мужу - почитать книги по структуре продаж, те подучить теорию. Хорошо продавать - это одно умение, а хорошо проходить собеседование. - другое. Если он идет в другую отрасль, он должен уметь рассказать как он себе представляет эти продажи. Успехов ему!