120
Совет дайте, или как бы Вы поступили...?
Прошу советов!
Значит так… Где то год назад в отдел, где я начальник, понадобился сотрудник – объемы выросли, мы не справлялись.
Нашли девочку, взяли на работу. Девочка «с нуля», учили всему, она схватывает все на лету, делает все быстро, четко, в общем справлялась, мы довольны.
Потом возникла необходимость отправить ее в командировку, по работе было очень нужно, и тут выяснилось, что девочка беременна. Мы конечно за нее порадовались, а за себя (за рабочий процесс в смысле) побеспокоились, вопрос решили так – из другого отдела предложили другой девочке перейти к нам , она согласилась, отправили ее в командировку, ну и стало в отделе на одного человека больше, работаем дальше.
Потом наша беременная девочка стала собираться в декрет, мы ей – замену искать, потому что без замены не справились бы.
Нашли девочку Олю. Наша беременная раньше положенного срока в больницу легла на сохранение, новая девочка села на ее место.
Учим новую (тоже с нуля). Тоже схватывает все на лету, и что характерно , по многим качествам (рабочим) превосходит нашу беременную девочку. Причем, новая девочка остро нуждается в работе, одна воспитывает ребенка и безумно рада, что мы ее взяли. Проработала она у нас две недели, и тут с нашей беременной девочкой случается несчастье – она теряет ребенка на 7 месяцах. Сейчас она в больнице, со здоровьем жуткие проблемы – отказала почка, уже две недели держится давление 150, что-то со зрением. Но при этом она позвонила и сказала, что будет выходить на работу. Жалко ее безумно. А мне что теперь делать?
Получается такой расклад – она (Маша) возвращается, значит новую девочку (Олю) надо увольнять или переводить в другой отдел. Не факт, что она (Оля) согласится, потому что у нас в каждом отделе своя специфика и она хотела заниматься именно нашим направлением.
Второе – она объективно подходит нам для работы лучше, у нее есть качества, которых нет у ее предшественницы. Опять же неизвестно, сколько Маша проработает до следующей беременности (дай Бог ей). Предложить Маше перейти в другой отдела, а Олю оставить – тогда 100% Маша уволится, это я знаю точно, и это означает ее выжить. При этом повторюсь – Оля нам подходит намного больше. Народ, что мне делать? Как мне решить эту ситуацию, чтобы не быть сволочью и при этом соблюсти рабочие интересы.У меня мозг взрывается. пы сы - обеих оставить не можем.
Свернуть
Ответить
Юридически новой девочке вы ничего не должны: надеюсь, вы оговорили в приказе, что она работает до выхода той, первой?
А совесть свою вы можете успокоить, только ее успокоив, совесть эту.
А совесть свою вы можете успокоить, только ее успокоив, совесть эту.
Ответить
не знаю. конечено, именно для работы лучше оставить Олю. она лучше по рабочим качаствам уже сейчас и какая выйдет маша - большой вопрос. и сможет ли она работать исходя из состояния здоровья - тоже. вероятность больничных очень велика. да и морально не ясно в каком она состоянии. м.б. поговорить с машей и сказать ей, что ей надо чсейчас прежде всего заняться своим здоровьем, а через годик, когда она восстановится, вы ее ждете? если она согласится - то тогда и машу вы не пнете, и олю тоже и в раюоте будет все нормально.
а вот если не согласится - ....?
олю тоже очень жаль. если уж мааша не согласится, то м.б. дать оле хорошую рекомендацию и подержать и ее тоже пока она не найдет другое место? м.б. пару-тройку месяцев?.....
а вот если не согласится - ....?
олю тоже очень жаль. если уж мааша не согласится, то м.б. дать оле хорошую рекомендацию и подержать и ее тоже пока она не найдет другое место? м.б. пару-тройку месяцев?.....
Ответить
А почему Вы считаете, что и Маша откажется от перехода в другой отдел? Всегда можно руководству обосновать, что новый сотрудник Вас устраивает больше. Ну откажется и откажется... Вы ее имеете право не спрашивать?
Я в декрете 5 лет с двумя детьми. Меня не уволили, но из одного подразделения в другое переводили уже раза 3 точно)))
Я в декрете 5 лет с двумя детьми. Меня не уволили, но из одного подразделения в другое переводили уже раза 3 точно)))
Ответить
они не могут делить одну должность, хотя бы временно?
Ответить
к сожалению - это абсолютно невозможно. Даже стол лишний поставить некуда. Да и временно - это же непонятно сколько...Мы же не знаем как у Маши со здоровьем и следующей беременностью будет, может через пол-года, а может...(не дай Бог конечно).
Ответить
Юридически вы первую ведь не можете уволить. Она официально была в декрете (или на больничном), сейчас имеет право выйти и продолжить работу. Ну и по совести тоже её бы лучше оставить.
Ответить
человек, приходящий на место декретницы всегда как на пороховой бочке работает, если Маша настроена выйти на работу, думаю отказать не сможете...
Ответить
Юридически конечно все верно и все улажено. Да и я ведь тоже понимаю, что по совести ее надо брать обратно (не предлагая перехода в другой отдел). Меня гложет то, что для работы новая девочка подходит гораздо лучше, и мне ужасно жалко ее терять. Маша составляет рассылку-предложение партнерам и пишет "смотри Сдесь", последнее время начала хамить клиентам. Новая девочка на голову выше в интеллектуальном плане, она старше, у нее хорошее образование, да и в декрет она через полгода не уйдет.Но это все разум, а чувства конечно говорят, что придется оставить Машу.
Ответить
У вас нет ни юридических, ни совестливых оснований оставлять Машу после её выхода на работу. Держать на рассылке безграмотного человека? Допускать до общения с клиентами начавшего им хамить человека? Предлагайте другое место или увольнение. Она не соответствует своей должности.
Ответить
10
вот! это меня и мучает! если бы Маша не допускала таких ляпов, у меня даже вопросов бы не возникло - как поступить. Спасибо за Ваше мнение.
Ответить
А сотрудников бесполезно опрашивать :) У них (и это правильно) другие цели и ценности, не те что у фирмы и начальника отдела.
Ответить
Как вам понравилось, что можно с чистой совестью выпереть бедолагу. Думаю, вы именно этого и ждали от форума. Бизнес бизнесом, а в жизни всё возвращается, увы....
Ответить
вам не стыдно? за слова-то тоже отвечать надо и приходится.
если бы автору было наплевать, она бы выперла сразу же и не стала создавать топы.
если бы автору было наплевать, она бы выперла сразу же и не стала создавать топы.
Ответить
А вы-то тут при чем? Почему везде лезете?
Ответить
Это НЕ люди, это Кобра, она именно лезет везде. Упаси вас от таких советчиков......
Ответить
Вы не правы, она выше написала очень здраво. И вообще, каждый имеет право высказать свое мнение, для этого форумы и существуют. А вот оскорбления совершенно непродуктивны.
Ответить
лично мне понятно всё с самого первого предложения - уволите вы первую, оставите вторую, зачем вам форум? Для "очистки совести".
Ответить
20
для очистки совести надо поступать "по-совести", как выше luboznatka **K** написала. Зачем мне форум? Ситуация для меня сложная, читаю мнения, пытаюсь найти верное решение. Разговор, как Вы понимаете идет о том, что важнее - человеческие эмоции или интересы дела. Мне важно, что люди думают.
Ответить
по сабжу - конечно интересы дела важнее. Без вопросов. И без эмоций. Поэтому и странно, что вам требуется мнение посторонних людей.
Ответить
Ну, верное решение здесь только одно.
А канва вот такая:
до этого вам не с чем было сравнивать, поэтому Маша вас устраивала; затем кому горе - кому радость: вы получили опыт, который вас "подрастил", вы увидели, что есть вещи послаще морковки; теперь этот опыт от вас никуда не уйдет, вы дальше начнете его пользовать; осталось самое главное: вы знаете, что и кто, осталось решить "как".
А канва вот такая:
до этого вам не с чем было сравнивать, поэтому Маша вас устраивала; затем кому горе - кому радость: вы получили опыт, который вас "подрастил", вы увидели, что есть вещи послаще морковки; теперь этот опыт от вас никуда не уйдет, вы дальше начнете его пользовать; осталось самое главное: вы знаете, что и кто, осталось решить "как".
Ответить
при тем что прежде чем ляпать, надо думать. и везде ли я лезу, судить не вам. или вы за мной следите? тогда вам к психологу.
Ответить
мне к психологу, а вам к психиатру. Или в другом направлении.
Следить за вами не надо - вы везде по стописят раз, в каждом топике.
Следить за вами не надо - вы везде по стописят раз, в каждом топике.
Ответить
ответ - сама дура - это уровень дет.сада. так что сначала умнеейте, а потом пообщаемся. да и научитесь высказываться не трясясь от страха под серой маской)
Ответить
бегом в медцентр, вы уже почти упустили время
Ответить
я никого не собираюсь вышвыривать на улицу. Я пытаюсь соблюсти интересы фирмы с интересами живых людей.
Ответить
30
здрасссти... * написал(а): >> я никого не собираюсь вышвыривать на улицу. Я пытаюсь соблюсти интересы фирмы с интересами живых людей.
вас так заботит грамотность сотрудников, почему вы так безграмотно строите предложения? "Соблюсти ..с..." - неправильно.
вас так заботит грамотность сотрудников, почему вы так безграмотно строите предложения? "Соблюсти ..с..." - неправильно.
Ответить
да, корявое предложение получилось )соглашусь с Вами.Надо было написать "и интересы", да? или как?
Ответить
Да, "и интересы" ))))
Ответить
Вы знаете, думаю, чтобы совсем по совести, лучше поговорить о переводе или той или другой, меня вот после декрета тоже не взяли на ту же позицию. хотя и должны были, а перевели на другую. Так что для второй думаю в принципе хорошо, что принципиально предлагают работу ))) (это понятно с юридической точки зрения)
Ответить
А в вашей компании подобными вопросами занимаются начальники отделов, кадровой службы нет? Если есть, спихните эту проблему на них, они для того и существуют ващета)
Ответить
кадровой службы у нас нет. Генеральный директор сказала, что решение за мной. Мол, как решишь, так и сделаем. Я другим сотрудникам в отделе обрисовала ситуацию, ну кроме Оли конечно (она пока в счастливом неведении), понятно, что все сказали, что Маше нельзя предлагать переход в другой отдел. Ну им-то ее "сдесь" фиолетово )))
Ответить
Я писала до того, как прочла ваше сообщение с вот этим: "Маша составляет рассылку-предложение партнерам и пишет "смотри Сдесь", последнее время начала хамить клиентам". Это профнепригодность в чистом виде, ну о чем тут еще думать. Жалко Машу конечно, но вы же не благотворительная организация. Даже увольнение не будет чрезмерной жестокостью, уж не говоря про перевод.
Ответить
Да-да, и у меня те же мысли про благотворительность.Ведь получается так, что я каждую ее рассылку проверяю,по-поводу некорректного общения - говорю, т.е постоянно ухо в ее сторону )) я могу и дальше так делать, но мне себя тоже жалко, жалко тратить на это свое время, у нас очень напряженный график, работы очень много. Получается - жалею Машу, беру на себя лишние функции. Но если бы не эта ситуация с потерей ребенка, если бы она просто из декрета вышла - нет вопросов, перевод в другой отдел без разговоров. Но в данной ситуации - у нее такое горе, и еще я ее добью.
Ответить
Вот и нужен для таких вопросов отдел персонала, который не связан с сотрудниками очень близкими человеческими отношениями и сможет принять объективное решение) Ну нет, так нет. Вообще мне лично в этой ситуации больше бы было жалко Олю, у нее ситуация гораздо сложнее - мать-одиночку вышибут пинком под зад без выходного пособия. А у Маши наверняка муж есть, прокормит, а она спокойно решит свои проблемы со здоровьем и найдет новую работу.
Ответить
Да, мне тоже Олю жалко, но жалко именно как потерю для своего отдела. Ее можно в другой отдел перевести, если согласится конечно. Т.е на улицу мы ее не выкинем, конечно.
Ответить
40
Действовать в интересах фирмы - должностная обязанность начальника. Да, очень славно когда обязанности не конфликтуют с желаниями. Но не всегда так получается, всем мил не будешь. Вам разве что риск военных действий в отделе оценить надо, как раз из-за этого перевод в другой отдел был бы лучше, кто ваших теток знает, вдруг трансформируются в серпентарий.
Ответить
ППКС.
Я была начальником отдела персонала. Понятное дело, что такие ситуации старались спихнуть на наш отдел. И от меня часто ждали что я буду защищать работника. НО! Такого не должно быть. Защищают всегда интересы того, на кого работают. Если есть возможность, то ищут золотую середину. Как правило адекватное рук-во и не требует нереального и не увольняет хороших работников. Ну а уж если рук-во не адекватное, то каждый сам выбирает терпеть это или уходить.
В данной ситуации Машины ляпы - это то, что может подмочить репутацию фирмы. Так что я бы ей предложила перевод.
Я была начальником отдела персонала. Понятное дело, что такие ситуации старались спихнуть на наш отдел. И от меня часто ждали что я буду защищать работника. НО! Такого не должно быть. Защищают всегда интересы того, на кого работают. Если есть возможность, то ищут золотую середину. Как правило адекватное рук-во и не требует нереального и не увольняет хороших работников. Ну а уж если рук-во не адекватное, то каждый сам выбирает терпеть это или уходить.
В данной ситуации Машины ляпы - это то, что может подмочить репутацию фирмы. Так что я бы ей предложила перевод.
Ответить
Спасибо за пример и совет. Попробую аккуратно предложить Маше перевод, посмотрю на реакцию. Она,надо отдать ей должное, не глупая девочка, по житейски мудрая.
Ответить
Наверное, как ни крути, придется оставлять Машу.
Это просто бесчеловечно после ТАКОГО еще и по работе ей создать проблемы.
А до того, как она ушла на больничный, вы ей указывали на ее Сдесь? и на хамство? Ну не в русле - ну-ну и погрозить пальчиком, а серьезно?
Это просто бесчеловечно после ТАКОГО еще и по работе ей создать проблемы.
А до того, как она ушла на больничный, вы ей указывали на ее Сдесь? и на хамство? Ну не в русле - ну-ну и погрозить пальчиком, а серьезно?
Ответить
да, именно "после такого". Если бы она вышла из декрета, не было бы вопросов. Но в то же время, как написали выше, неизвестно как она вообще будет работать в таком состоянии. Для меня это тоже очень важно, относительно самой себя важно. Работа очень непростая, у меня рабочий день по 12 часов, и я не в восторге от этого. По поводу ошибок говорила ей, но это бесполезно, грамотность либо есть, либо нет, она в остальном неплохо работала, я с этим мирилась. По поводу хамства - это не так давно началось, я списывала это на "преддекретное" состояние.
Ответить
Нечистоплотно это с вашей стороны - пытаться высосать из пальца примеры, подтверждающие некомпетентность Маши, лишь бы совесть свою успокоить. Если Маша не справлялась с обязанностями - нужно было увольнять её до декрета. Если оставили - значит она вас устраивала. Теперь сравнили - и вдруг резко перестала устраивать. Как же не хочется выполнять обязанности по трудовому кодексу и как же хочется выставить обузу за дверь и взять девочку, не обременённую проблемами.
Ответить
Я уже писала выше, что мы можем Машу перевести в другой отдел. Я знаю, что она туда не пойдет, хотя там и зарплата такая же, и круг обязанностей практически тот же. Но не пойдет,знаю точно. Ей там сотрудники не очень нравятся, да и потом у нее будет ощущение, что от нее избавились, что по сути верно. В ее нынешнем состоянии - это для нее удар. Я не готова причинить ей боль.
Ответить
А для Оли это не будет ударом? Боль все равно придется кому-то как-то причинять. В конце концов Вы решаете не личные проблемы, а производственные. решайте как ВЫГОДНЕЕ предприятию.
Так что как утой собаки, лучше хвост сразу отсечь, чем по частям.
Так что как утой собаки, лучше хвост сразу отсечь, чем по частям.
Ответить
50
Вы правы, и для Оли будет очень непростая ситуация. Не такая болезненная, как для Маши, но все же... Мне совсем не безразличны интересы фирмы, но меня мучает вопрос - в такой ситуации, когда речь идет о живых людях, не будет ли правильнее поступить просто по человечески? Не причинять боль девочке, у которой случилось самое ужасное, что может случиться у женщины.
Ответить
А что будет считаться человеческим? А по отношению к олиному ребенку давайте тоже поступим по-человечески.
Потом, Вы же ее не увольняете, а переводите.
Потом, Вы же ее не увольняете, а переводите.
Ответить
Тут получается, что если я Маше предлагаю перевод - ее это добьет. Она не перейдет в другой отдел ни под каким видом. Помимо того, что ей там не нравится обстановка, сотрудники,она там будет сидеть под их пристальными взглядами "ну ка, что она чувствует, потеряв ребенка"? Понимаете, о чем я? У нас каждый отдел в своей комнате. У нас она будет защищена от любопытных взглядов, ну если только в коридоре с кем столкнется)) Вроде мелочь, а это тоже важно для нее. Олю мы можем перевести туда, зарплата будет та же. Для нее проблема в том, что там деятельность немного другая. А для меня проблема - я не хочу ее терять.
Ответить
Н утогда делайте как решите. Но огребете вы с этой Машей по полной программе, работник из нее никакой. Так что готовьтесь перекладывать ее объем работы на других.
Ответить
придется перекладывать на себя. Получается - хочешь быть хорошей - будь, но не жалуйся. Идиотизм какой-то.
Ответить
Идиотизм в том, что вы будете перекладывать ее работу на других своих сотрудников. А они в ее неудачах не виноваты. Получается благотворительность за чужой счет. Я за поддержку людей в трудной ситуации, но только СОБСТВЕННЫМИ силами и средствами, не за счет предприятия или еще кого-то.
Ответить
Ну вот не могу не влезть. Почему же это благотворительнось? Прочитайте исходный пост автора. Она же написала, что девочка её во всём устраивала. Только вот после того, как она стала "проблемной", вдруг резко устраивать перестала. Почему в обществе всегда нужны только здоровые и безпроблемные, а если у человека возникают неприятности, то он резко становится обузой и от него пытаются всеми силами избавится?
Ответить
Да. Потому что пусть, кто ХОЧЕТ, пусть помогает, а кто НЕ ХОЧЕТ, тот имеет право этого не делать. Потом это не общество, а отдельно взятая организация.
А это именно благотворительность, давайте называть вещи своими именами.
А это именно благотворительность, давайте называть вещи своими именами.
Ответить
Нет. Потому что есть обязательства работодателя, закрепленные законодательно. Де юро. А де факто - всякого неугодного по состоянию здоровья сотрудника ставят раком и имеют, пока он сам не напишет по собственному. Давайте называть вещи своими именами.
Ответить
Автор же ясно написла, что пришел другой сотрудник - на порядок выше! Вы не поняли?
Ответить
60
Какая разница как? Это работа, бизнес. Зачем брать худшего сотрудника, если есть тот, который делает работу лучше? Вы начальник? Если да - то плохой.
Ответить
Вам, как хорошему бизнесмену, неплохо бы знать, что существует еще порядок приема и увольнения, а также послевкусие, к которому автор не готова по причине первичности ситуации и активного привлечения других сотрудников к решению ситуации, что, несомненно, тоже было лишним.
Ответить
Я не бизнесмен, но очевидно, что каждый хочет получить лучшего сотрудника. Про порядок приема и увольнения знаю, но тут, видимо, этот вопрос сможет решить более высокое начальство, иначе оно не говорило бы автору - решай сама.
Ответить
потому что проблемы никому не нужны.
да и и дело даже не в том, что у нее сейчас неприятности, а в том, что как работник она хуже оли, плюс сейчас из нее работник вообще никакой, т.к. даже если забыть о оральной травме, она сильно пострадала физически и сможет ли она работать - вопрос. и ходить на работу и работать - разные вещи.
да и и дело даже не в том, что у нее сейчас неприятности, а в том, что как работник она хуже оли, плюс сейчас из нее работник вообще никакой, т.к. даже если забыть о оральной травме, она сильно пострадала физически и сможет ли она работать - вопрос. и ходить на работу и работать - разные вещи.
Ответить
Почему "никакой"??
"Нашли девочку, взяли на работу. Девочка «с нуля», учили всему, она схватывает все на лету, делает все быстро, четко, в общем справлялась, мы довольны."...они довольны были вроде как))
"Нашли девочку, взяли на работу. Девочка «с нуля», учили всему, она схватывает все на лету, делает все быстро, четко, в общем справлялась, мы довольны."...они довольны были вроде как))
Ответить
Ага, сравнили. Сравнивать - это плохо? Никого мы не собираемся выставлять,не при чем здесь проблемы девочек, у Оли их кстати, гораздо больше - она мать-одиночка.
Ответить
70
все познается в сравнении и ничего ужасного в этом нет. а если б мораль бы не волновала, выставили бы сразу же.
Ответить
Да, тяжелая ситуация.
Ответить
А Маша уже точно сказала, что возвращается такого-то числа? Или она только планирует? Не получится ли так, что она после такого удара выйдет и еще больше будет хамить клиентам, играя на том, что ее все жалеют? Я тоже нач отдела, в такой ситуации бы оставила Олю, а Маше предложила несколько вариантов на выбор. Подумайте - какие есть варианты, помимо перевода в другой отдел? Но у нас есть отдел кадров, обычно все острые вопросы решаются через него.
Ответить
Маша просто позвонила и сказала, что возвратится. Когда - вообще не понятно. Она уже две недели в больнице, ей сделали кесарево, у нее почка отказала. В общем там все не просто. И мы в подвешенном состоянии. И может получится, как Вы описали - она выйдет и ей вообще ни до чего будет. Понять ее можно. Но мне от этого не легче. Жалко, что у нас нет отдела кадров )) Я бы могла соврать Маше, что это решение руководства, о ее переводе - но не смогу ))
Ответить
А если поговорить с вашим руководством, как бы "подговорить"?.. Или там все жестко и Машу просто уволят? Я бы еще поговорила с Машей, прощупала почву, так сказать. Как со здоровьем, когда собирается выходить, намекнуть что ее место занято и посмотреть реакцию.
Ответить
Да-да, я обязательно поговорю с ней аккуратно,но я знаю ее реакцию )) Руководство "подговорить" можно, но я то правду знать буду, что это мое решение. Вы поймите, у меня не терзания "и овцы целы, и волки сыты", я правда хочу понять, чем руководствоваться - человеколюбием или профессионализмом. Я достаточно жесткий руководитель. И вообще для меня принять решение - не проблема. Но тут раненого добивать приходится.
Ответить
Вы не выкидываете Машу на улицу, а предлагаете альтернативу - переход в другой отдел. Я считаю, что руководствоваться в этом случае надо интересами компании. Подумайте еще - а если она через 3-6-8 месяцев опять уйдет в декрет, а Оли уже не будет?.. Она вряд ли будет панировать свою семью, руководствуясь интересами отдела.
Ответить
Это точно )) не будет. При чем, если она уйдет в декрет, через какое-то время - это был бы неплохой вариант, в конце концов можно было бы Олю забрать обратно, но вот если Маша не уйдет, я получаю работника, который меня не по всем позициям устраивает. Буду беситься. Я читаю форум и прихожу к выводу, что надо пытаться разговаривать с Машей, пытаться ей объяснить все это.
Ответить
Да, с ней надо попробовать поговорить сначала. То что вы будете беситься, это 100% и этого надо избежать. Раздражение по отношению к Маше гарантировано, а зачем это вам? Пойдут конфликты... Я так понимаю - у вас и без этого все напряженно на работе.
Ответить
80
Да про какой декрет вы всё время мечтаете? Она ребенка потеряла, дкмаете, сразу снова понесёт? Я бы не была так оптимистична...
Ответить
Вообще вполне может. Лично перед моими глазами пример - девочка потеряла ребенка именно из-за проблем с почками, забеременела буквально через 4,5 месяца после операции. Да, дурь, да, врачи были в некотором шоке - но она очень хотела быстрее оправиться от всего произошедшего %)
Ответить
обратных примеров гораздо больше
Ответить
Но вероятность есть, и немаленькая.
Ответить
Автор, тут еще такой момент есть - Оля эта совсем мало проработала, еще не показала себя полностью. Как говорила моя бабушка "всякое новое сито на колышке висит, а старое под лавкой лежит". Может у вас эйфория и просто свежий взляд на Олю? Подумайте, что через полгода-год полезут и Олины тараканы.
Ответить
То же самое хотела написать.
Тем более, в постах самого же автора написано, что Оля мечтает тут работать и нигде в другом отделе. Какая-то ультимативная Оля...имхо..
Тем более, в постах самого же автора написано, что Оля мечтает тут работать и нигде в другом отделе. Какая-то ультимативная Оля...имхо..
Ответить
+1. Вас обе устраивали, только у Оли, из-за маленького стажа, не было возможности сделать одинаковое с Машей кол-во ошибок и вы не знаете, как она в стрессовой ситуации себя поведет. Поэтому поступайте по совести. Вполне возможен вариант, что и Оля вас скоро перестанет устраивать на 100% (мало-ли что у нее в жизни произойдет). Но с Машей надо серьезно поговорить и обьяснить ей всю ситуацию. Олю отправить в соседний отдел, с напутствием :"....как только так сразу заберу тебя обратно" :-)
Ответить
Будьте человеком прежде всего. Это самое главное в жизни. Ни работа, ни руководство, ни "сдесь"... Суета сует это все по большому счету. Не такая уж у нее должность, чтобы от ее работы мосты рушились или самолеты падали. Ворд прекрасно подчеркивает все ошибки, если что.
Если Маша будет способна по здоровью вернуться к работе, однозначно оставть ее на своем месте.
Оля знала, что она здесь временно, + она в другой отдел легко перейдет и даже карьеру сделает, раз такая способная. Во всех больших организациях при сокращении кадров придерживаются принципа - первым уходит тот, кто последним пришел.
Если Маша будет способна по здоровью вернуться к работе, однозначно оставть ее на своем месте.
Оля знала, что она здесь временно, + она в другой отдел легко перейдет и даже карьеру сделает, раз такая способная. Во всех больших организациях при сокращении кадров придерживаются принципа - первым уходит тот, кто последним пришел.
Ответить
Не всегда. Была в ситуации когда пришла последняя, а при сокращении 3 (пришедших до меня) уволили, а меня оставили.
Ответить
;) А в стратегических компаниях при вынужденном сокращении сокращают худших.
Ответить
90
Еще один жизненный опыт. Быть обузой - унизительно, жалость тоже унизительна.
Ответить
Во-первых она не будет обузой. Она вернется на свое рабочее место, где до декрета все ей были довольны. Жалость унизительна? А реальная поддержка, сочувствие, рука помощи тоже унизительна? А быть выпихнутой с работы в очень трудный момент жизни - не унизительно? Ее вины в случившемся нет - ее не за ляпы в работе хотят уволить, а потому что кто-то больше понравился за те 1-2 месяца, что ее на работе не было.
Мне по работе много раз приходилось давать консультации по начислению ЗП. НЕОДНОКРАТНО видела ситуации в разных организациях, когда человек начинал кочевать с больничного на больничный, а его не только не увольняли, но представьте себе, выписывали мат.помощи, предоставляли длительные отпуска за свой счет, переводили на другой график работы и много чего еще. Я интересовалась у бухгалтера причиной, всегда оказывалось, что человек серьезно заболел и руководство таким вот образом поддерживает своего сотрудника. Сомневаюсь, что они чувствовали себя униженными от этого. Думаете все эти работники были идеальными? Из моего 12 летнего опыта работы могу вам сказать, что идеальных не бывает.
Мне по работе много раз приходилось давать консультации по начислению ЗП. НЕОДНОКРАТНО видела ситуации в разных организациях, когда человек начинал кочевать с больничного на больничный, а его не только не увольняли, но представьте себе, выписывали мат.помощи, предоставляли длительные отпуска за свой счет, переводили на другой график работы и много чего еще. Я интересовалась у бухгалтера причиной, всегда оказывалось, что человек серьезно заболел и руководство таким вот образом поддерживает своего сотрудника. Сомневаюсь, что они чувствовали себя униженными от этого. Думаете все эти работники были идеальными? Из моего 12 летнего опыта работы могу вам сказать, что идеальных не бывает.
Ответить
Давайте я вам дам консультацию по расчету ЗП и расскажу что я в какой организации видела. Я про себя рассказывать не буду, только про других.
И еще раз вам говорю, жалость унизительна.
А есть у меня подруга.... Так она после смерти ребенка, по совету психолога сменила место работы, чтобы там никто ничего не знал и смотрели на нее сочувствующим взглядом.
И еще раз вам говорю, жалость унизительна.
А есть у меня подруга.... Так она после смерти ребенка, по совету психолога сменила место работы, чтобы там никто ничего не знал и смотрели на нее сочувствующим взглядом.
Ответить
Я у вас консультаций не просила и вам их не давала. По сабжу, если Маша захочет сменить обстановку, она напишет заявление САМА.
Ответить
Поясните чей ответ, кому должны.
Ответить
Как "так выглядят"?
Ответить
Гм. Меня как раз удивило количество советов переступить через Машу. Их в этой теме больше, ИМХО.
Ответить
100
Не переступить, а перевести человека в другой отдел.
Ответить
Автор и сама так и считает http://eva.ru/topic/36/2690158.htm?messageId=67451547
Ответить
в данном случае не сокращение. и кто последним пришел - принцип в отношении равнозначных работников.
Ответить
Конечно, не сокращение. И принцип этот негласный. Но в этой ситуации работники действительно не равны- одна по закону должна вернуться на свое рабочее место, кроме того увольнение или перевод ее могут морально добить. Пример с сокращением привела для автора, чтобы флажки обозначить, между которыми ей придется принимать решение.
Ответить
Не берите грех на душу! Ситуация у этой девушки такая, что ее сейчас любая мелочь может добить, а уж подстава на работе - тем более. Это я по своему опыту пишу - была в подобной ситуации, и слава Богу, мои работодатели приняли верное решение.
У меня была очень сложная ситуация в личной жизни, что сказалось на работе, и работодатели подумывали меня уволить - об этом я узнала только через несколько лет. Не уволили, к счастью, потому что решили, что меня это добьет (и это так бы и было, даже не представляю, как бы пережила, если бы меня тогда еще и на работе подставили), у меня ситуация улучшилась, я все сублимировала в работу, и стала просто лучшей и незаменимой. После этого через 3 года на другую работу уходила - провожали с почестями и слезами.
У меня была очень сложная ситуация в личной жизни, что сказалось на работе, и работодатели подумывали меня уволить - об этом я узнала только через несколько лет. Не уволили, к счастью, потому что решили, что меня это добьет (и это так бы и было, даже не представляю, как бы пережила, если бы меня тогда еще и на работе подставили), у меня ситуация улучшилась, я все сублимировала в работу, и стала просто лучшей и незаменимой. После этого через 3 года на другую работу уходила - провожали с почестями и слезами.
Ответить
Пока Маша выйдет из декрета, пройдёт несколько месяцев. На сколько ей декретный отпуск дали? Пусть пока поработает Оля.
Маше можно мягко сказать- о тебе все спрашивают на работе, переживают как ты, беспокоятся. На 100% она сама не захочет выйти, чтобы её постоянно обсуждали.
Хорошо вас понимаю, тоже девочка забеременела на работе, стал вести себя просто по-хамски со всеми, работу вообще не выполняет, целый день или по телефону трепется, или в инете, или чай пьет. Всю её работу разделили на всех.
А куда деться, по закону её не уволить, вот она и пользуется. А так- аттестацию устроить бы, которую она не прошла бы. Но беременных, увы, нельзя подвергать аттестации. Вот наша красавица и внаглую прямо всем в лицо и говорит: "Работайте, негры, солнце ещё высоко"
Посмотрю как она после декрета захочет выйти на прежнее место с весьма неплохой з/п.
Маше можно мягко сказать- о тебе все спрашивают на работе, переживают как ты, беспокоятся. На 100% она сама не захочет выйти, чтобы её постоянно обсуждали.
Хорошо вас понимаю, тоже девочка забеременела на работе, стал вести себя просто по-хамски со всеми, работу вообще не выполняет, целый день или по телефону трепется, или в инете, или чай пьет. Всю её работу разделили на всех.
А куда деться, по закону её не уволить, вот она и пользуется. А так- аттестацию устроить бы, которую она не прошла бы. Но беременных, увы, нельзя подвергать аттестации. Вот наша красавица и внаглую прямо всем в лицо и говорит: "Работайте, негры, солнце ещё высоко"
Посмотрю как она после декрета захочет выйти на прежнее место с весьма неплохой з/п.
Ответить
тут у Маши не декрет, она ребенка потеряла на 7-м месяце
Ответить
У неё отпуск "по беременности и родам" = Больничный Лист на 140 дней. После окончания которого выходит на работу.
Ответить
110
А что мешает Вам вашей беременой ставить "задания" и "сроки", принимать сделанную работу, выносить взыскания - выговоры, просить писать каждый раз объяснительные, запрещать трындеть по телефону, отрубить доступ в инет и т.п. и копить "досье" для последекретного периода...
Вообщем, вполне можно устроить "весёлую жизнь" хамке соблюдая законность...
Вообщем, вполне можно устроить "весёлую жизнь" хамке соблюдая законность...
Ответить
...
Ответить
Посоветуйтесь с http://karial.livejournal.com/. Это первая русская женщина CEO v IBM (USA) . Она настоящий карьерный гуру, с удовольствием и быстро отвечает на подобного рода вопросы. Было бы очень интересно ее мнение. И вообще, рекомендую ее книгу - она именно об этом.
Ответить
Я считаю тут вариантов кроме как оставлять Машу быть не может. Это её законное право. Да, Олю жалко, но ничего не поделаешь. И что значит "Не факт, что она (Оля) согласится, потому что у нас в каждом отделе своя специфика и она хотела заниматься именно нашим направлением. "?? Если у неё проблемы и ей надо растить ребёнка, то либо согласится с удовольствием, либо сама виновата.
Ответить
устройте им аттестацию - пусть победит сильный и нужный сотрудник. вполне возможно, что именно эмоциональная нестабильность при беременности отражалась на Машиной работе.
Ответить
единственное, что хотелось бы отметить - юридически уволить Машу можно. она не беременная и не в декрете.
Ответить
Она на БЛ находится, во время которого уволить невозможно, только после выхода.
Ответить
Оля принята на место Маши "на время отсутствия...", поэтому ей ИЗНАЧАЛЬНО было понятно, что она работает на этой "вакансии" до выхода Маши, поэтому "ударом" для неё НЕ будет. Она знала изначально, что будет уволена в 1-ый день выхода на работу Маши.
НО...если Вы перевели уже работающего работника на место Маши, поменяли ей должность, отдел, оплату и т.п.(см. Приказ на перевод), то Вы УЖЕ имеете 2 штатные единицы ,вместо одной!!! И ОБЕ работницы ИМЕЮТ ПРАВО трудиться на данной должности бессрочно...
А дальше...смотрите ЧТО написано в ТД у той и другой работнице = развитие дальнейших событий.
НО...если Вы перевели уже работающего работника на место Маши, поменяли ей должность, отдел, оплату и т.п.(см. Приказ на перевод), то Вы УЖЕ имеете 2 штатные единицы ,вместо одной!!! И ОБЕ работницы ИМЕЮТ ПРАВО трудиться на данной должности бессрочно...
А дальше...смотрите ЧТО написано в ТД у той и другой работнице = развитие дальнейших событий.
Ответить
Моя бабушка мне всегда говорила:"Не знаешь как поступить, поступай по Закону".Так что см ТК РФ
Ответить