Прямолинейность = бестактность?

Воду она приносит?

Ага, коромыслом.

А чё, неплохо Лиза устроилась... надо было ей раньше намекнуть:-)

Ох... это я почему-то анонимно получилась:-)
Добавлю - у нас на работе всегда была "складчина" - ну и все покупали по мере необходимости то одно, то другое. А если кто прЫнципиально хотел что-то потреблять лично - так и приносил лично себе, персонально:-)

это лизины проблемы. завтра принесет кофе.

ВАМ как быть??? Или, всё-таки, Лизе?
Всё Вы правильно сделали. Это не жадность, это элементарное нежелание чтобы тебя считали идиотом.
Дело не в копейках (хотя, были бы копейки - дама бы тоже вкладывалась).
Ведите себя и дальше, как вели. делайте вид, что ничего не происходит.
А демонстративная Лиза пусть хоть с плакатом в коридор выйдет: "Подавитесь своим кофе, уроды!"
Вы всем коллективом её поили, шутили за спиной, а она три года сама над вами всеми смеялась. Из серии: дура-не дура, а три рубля имею...

Привыкшие к дармовщине и использующие средства других должны быть уведомлены- До коих пор? Рекомендовала бы раз в месяц собирать деньги и покупать кофе на продолжительный срок. Прямолинейность не всегда= бестактность.

"Очень редко случается так, что кофе кончился. Тогда тот, кто это обнаружил, бежит в соседний магазин, покупает". ВСЕГДА КТО-НИБУДЬ ДО НЕЁ ОБНАРУЖИВАЛ

Кстати да, надо было так подстроить, чтобы она обнаружила. :)

О, да! Она тогда бы воду из кулера раньше бы себе налила. Демонстративно - мол, уроды кругом! Меня, бедную, даже кофе не обеспечили!

ха, ето надо было еше и заметить, что она обнаружила и вслух:) Иначе, она бы сделал вид, что не заметила и тихонько вернулась бы обратно сводой или и без.

Это весьма распространённое явление на любой работе. Водятся такие персонажи везде.
У вас нет причин укорять себя. Никаких. Нужно ей кофейное утро - welcome, у неё есть способ всё исправить. Будто её навсегда прогнали эти правильные тётечки.

Это все-таки прямолинейность ИМХО :-) И пусть попьет водички ничего страшного...Лучше б принесла кофе и перевела все в шутку, а так.. пусть подуется :-)

Вы молодец, правильно спросили. А то многие мучаются как сказать жрущему чужое сотруднику чтобы тоже принес вкусняшек и не обидеть. Пусть Лиза теперь думает

Вот пусть Лиза и думает, как ЕЙ теперь быть. Пить воду или купить кофе :)

Никак не быть. Пить дальше кофе спокойно.
Лиза, похоже, села на вас на всех и ножки свесила, а теперь еще и пытается поставить себя так, чтобы вы чувствовали себя виноватой.
Я бы с удовольствием посмотрела, на сколько хватит ее демонстративности. Сейчас получается совершенно справедливо, только я сильно подозреваю, что если никто не кинется ее утешать и предлагать ей чашку (которую она с гордым видом и поджатыми губами, немного поломавшись, но все-таки милостиво примет), то она довольно быстро попробует сделать вид, что ничего не было и пристроиться обратно.

А я бы весело так спросила бы тогда: "Что, Лизок? Не пошла водичка то?":)))
Такая наглость! три года сидеть у всех на шее. а потом разыгрывать из себя оскорблённое самолюбие! Мерзковатая жизненная позиция.

Ахаха ! Зачёт! :)

незачет,автор воспитанная женщина,так не скажет,она итак мучается.

Да это видно, поэтому и топ завела. По сути она права, но теперь сама страдает. А надо бы забить и все. :)

не может она забить на все,ето надо уметь.

Правильно сказали,пусть хлеьает водичку)

Да никак не быть. Слово не воробей да и Лизе не повредит над Вашим вопросом подумать. :)

бестактность - халявно кофий три года жрать. И вот уверена я, Лизон прообижается дня два, дальше опять присосётся

Почему-то я тоже в этом уверена :)

Да, первая мысль. Не автор, так кто другой ее уломает на чашечку, и пошло-поехало.

:-D:-D

Не рефлексируйте, нормально Вы сказали :-) У нас бы на работе сказали ч/з месяц, 3 года не стали ждать )))

А тут недавно был топ про нового сотрудника и печенье, которое он сжирал в одну харю :) Интересуюся- как автор того топа разрулила ситуацию? Сказали парню, чтоб тоже покупал, или нет?

видимо, это распространенное явление в конторах)))
еще из такого : "давай сначала выпьем твой кофий, а после-каждый свой")))

фи, таких кадров полно. и над такими всегда смеются, и видят уловки издалека. сказали и хорошо. пусть теперь ей будет неудобно.
вы же спокойно сказали, без хамства и наездов. все нормально. если она такая дура, то пусть и дальше пьет воду. ей же хуже. была б поумнее, пришла бы на следующий день с пачкой хорошего кофе. она сама себя загнала в дурацкую ситуацию.

Нормальный человек так бы и сделал- пришел бы с пачкой кофе и все перевел бы в шутку.

+1 и ещё бы коробочку конфет "штрафных" добавил :-)

Пусть приносит сразу заводской короб конфет. Лучше два. Всё равно стрескать поможет. А так, глядишь, хоть весомое раскаяние и вкусная компенсация :)

её жаба удушит ещё в магазине, не даст до кассы дойти :-)

Нормальный человек уж за три года то хоть раз бы кофею купил.

Ну да. Но то нормальный :)

а мне вот интересно, какой ход мыслей у таких людей... коих весьма и весьма много. Я уж не говорю про офисных халявщиков. В других сферах жизни такие персонажи тоже встречаются.
У меня такая тетка. Всю жизнь она у меня тырит все, что ей приглянулось, хотя общего хозяйства у нас никогда не было,как и общих вещей. Всегда без спроса и так, чтоб я не видела. Хотя если б попросила, я бы не отказала. А если я указываю ей на факт воровства, то сразу встает в третью позицию, обидели ее, понимаешь, неадекватными претензиями.

А я вам скажу какой. Они думают только о себе. И о собственном (мифическом в итоге) благополучии. Совсем недавно столкнулась с халявой в отношениях. А от кого - весьма прискорбно и стыдно. Но поучительно. Так вот, на вашу радость, открытость, внимание, на то, что о нём (том человеке) подумали, нашли время и всё сделали в лучшем виде - минимум наплевать.
Я была оскорблена до глубины души некой простой фразой. В которой так чётко было понятно - дураки вы, так и будем ехать на вас. В то же время люди, у которых с разумом и внимательностью больший порядок в голове, повели себя прямо противоположно. Такого внимания я вообще не ожидала. Но очень оценила, что а вот этим не всё равно. Просто так. Без ожиданий жестов с вашей стороны. Просто, но дальновидно, для укрепления взаимоотношений.

Извините, что-то я нефига не поняла)) а хотелось бы!

Дама кому-то оказала своевременную и очень важную на тот момент помощь, а вместо "спасибо" получила в лицо: "Так за что спасибо? Тебе судьбой уготовано быть дурой, а мне, умной, тобой пользоваться. так что, "спасибы" другим раздают, а тебе мимо"...
И, в то же время, Автора ветки поддержали совсем посторонние люди, внимание которых было для неё очень "в тему".

Так и сказала??? :-О

Это моя интерпретация рассказа анонимной дамы, что Вы!:))) Вольный перевод для тех, кто не понял рассказа:)))))))))

На каждую хитрую жопу найдётся свой уйх винтом :-) Автор, даже не пэрэймайтэсь, шо вы не правы - вы абсолютно тактичны и мягки в своём невинном вопросе. А хитрожопая сотрудница пусть теперь демонстративно пьёт воду из кулера, потому что она дура.

Мы так же сообща пьем кофе. Только собираем определенную сумму и покупает на эти деньги кофе тот, у кого есть возможность или желание. Тогда нет обид, но все равно есть моменты- какой кофе купить:) кто-то согласен подороже и получше пить, кто-то хочет дешево и сердито:) стараемся, конечно, найти компромисс. А по теме топика- правильно сказали и долго терпели:)

У нас на работе вкусы очень разные, поэтому каждый себе сам покупает то, что любит. Предлагаем, конечно, друг другу, угощаем. Но проще когда у каждого - своё.

.

Да я умом все понимаю, вроде правильно сделала, сказала спокойно, без наездов и упреков. Просто спросила, потому что даже мне не очень приятно, что за ее спиной, когда она наливает себе чашку, все глаза закатывают и откровенно насмехаются. Да и меня коллектив-то похвалил, но вот сегодня как-то муторно на душе стало.
Да, Лиза наша из тех, у кого, наверное, принцип - получить побольше нахаляву. Она даже ДР свой скрывает, чтобы не проставляться, хотя у нас это проходит чисто символически. Кто-то целую поляну накрывает по-полной, кто-то фрукты приносит, кто-то тортик или просто рулетик какой-то. А она - никогда. Но руку за куском протягивает всегда, спокойно. У нас кроме кофе все приносят что-то к кофе - шоколадки или печенье, или конфетки какие-нибудь, мармеладки. Лиза - ни разу! Но, проходя мимо стола, на который мы обычно складываем это все, всегда берет что-то со словами: "Можно я чуть-чуть сворую?" И как откажешь? Недавно один молодой сотрудник сказал: "Нет, нельзя". Это было вопринято как шутка, и печенье все равно было взято.
Уффф, что-то меня понесло. Это, наверное, из-за того, что весь день об этом думаю, мусолю в башке.

пусть пьет воду халявщица,так не честно.

Странно, что в вашей фирме нет чай-кофе для всех и начальство не озаботилось.

Почему странно? По-моему, вполне обычно.
Но дело не в чае-кофе. Положим, чай-кофе начальство обеспечит. А дальше пойдет сахар, печенье-вафли-пастила-конфетки и прочее. Это тоже забота начальства?

Все остальное - нет канеш, мож у вас - обычно, у нас всегда чай-кофе, а иногда и печенюшки/бублики какие-то.

в принципе да)

Почему? Нам платят деньги за наш труд. На эти деньги мы в состоянии купить себе еду. Я не понимаю, зачем платить работникам меньше, но обеспечивать их обедами, чаем-кофе и т.п., вместо того, чтобы дать им возможность выбирать себе питание по вкусу, а не по разнарядке? Не думаю, что какой-то работодатель тратит собственные средства на питание. Скорее всего, питание сотрудников каким-то образом выгоднее, чем оплата их труда.

Обедами каждый день - перебор, но чай/кофе/сахар - такая мелочь, надеюсь это несоизмеримо с вашими зарплатами.

Вы удивитесь, но есть много компаний, где компенсируют обеды или заказывают их в офис бесплатно.

Нам платят "выше среднего", иностранная контора, но позиция руководства - обеспечить максимум условий для работников. Работник доволен=работа идёт на "ура". Кухню нам оборудовали в прямом смысле слова:
мебельный гарнитур из ИКЕИ, вся посуда-пластик,2 микроволновки/холодильник/чайник/кофемашина.
А уж как мы клиентов кормим: главное ,чтобы не отвлекались и по-больше заказ делали (у нас опт и шоу-рум)

У нас контора в МЕТРО для всех закупает чай/кофе растворимый/сахар/сушки-ушки. Ещё в аренду взяли кофе-машину, теперь молоко/зёрна тоже контора заказывает-покупает. Ещё закупаем пластиковую посуду: чашки,стаканы, вилки,ложки ,ножи, тарелки мелкие-глубокие. Салфетки.

Для клиентов закупаем другой ассортимент...

А мы ,обычно, скидываемся на "арбузы-дыни" и наш водитель сразу штук 10 закупает и мы в обед наслаждаемся...те кто не скидывался сами отказываются есть, хотя мы всех приглашаем к столу...

И еще вертится в голове - ну, неужели на этом можно сэкономить? На утреннем кофе, на копеечном мармеладе? Экономить на добром отношении к себе? Оно того стоит?

Это почти болезнь, мне всегда очень жаль подобных людей, поэтому я практически всегда за них плачу, это неправильно канеш, но мне так легче.

это наглость ,а не экономия

есть такие экземпляры. редки, но есть. им важнее копейка человеческих отношений.

Послушайте, если она могла пить ничтоже сумняшеся, значит, вы точно так же могли это сказать. Вы правильно сделали. У нас так не было принято ни на одной работе, но у каждого всегда что-то было, соответственно приятных людей все потчевали: кто дорогим печеньем, кто сушками. Вопрос в расположении был. Если бы ваша марфушка хотя бы печенюг дешевых приносила, если у нее самая маленькая зп, и тогда она была бы внутри коллектива, а не вне.

У нас есть девочка, у нее самая маленькая з/п в коллективе и самая тяжелая финансовая ситуация (к счастью, сейчас уже - была ситуация). Так она приносила просто сухарики из черного хлеба с солью, все трескали их с огромным удовольствием! Важна же не цена вопроса, а отношение. А тут... У нас очень дружный коллектив, прекрасные, практически родственные, открытые отношения. Поэтому и было неприятно, что появились смешки за спиной. Поэтому и выступила. А получилось, что противостояние только усилилось.

Ну то есть вас парит именно то, что выступили вы, пришлось стать выступающей?
Мда.
Ну если я скажу, что подписала петицию против самого мощного школьного учителя ПЕРВОЙ, будучи адекватным и не плохо учащимся у неё ребёнком - вас это утешит? :) :) :) И что потом было. Буду рада, если утешит :) Я ни грамма не жалею, это было также моё мнение выступить против, хотя, да, я помню этот урок всю жизнь. Я была правой. Пусть и первой.

Считайте, что вы спасли Лизку от дальнейшего позорища. Вы герой :) Причём ЕДИНСТВЕННЫЙ!

Нет. Меня не парит, что это сдалала я. Меня парит, что я это сделала напрасно. Если раньше насмешки были такими легкими, просто переглядками, то сегодня после воды из кулера что-то такое не очень доброе появилось. Ситуация не исчезла, а обострилась.

Бросьте вы эти страдания. Вы там, чтобы работать. Продуктивно и качественно выполнять свои функции. Вы ведь для этого нанимались? Продавать свои умения за деньги.
А если у вас получилось к тому же быть частью коллектива, полноценной частью - это здорово. Вы и тут приложили и прикладываете усилия. А Лизка - нет. И не желает. Вот и всё.

от позорища лучше все же спасать с глазу на глаз, а не перед всем честным народом, разве нет?

О! Вот она, моя ошибка. Эх... Теперь мне ясно, где я напортачила, и что меня мучит.

неа, с глазу на глаз было бы нормально, если бы дамо не понимала ситуации, не знала, что все скидываются и покупают кофе. а ваша лиза - наглая тетка, которая думает, что она умнее всех и может всех нае-бать и остаться в белом. и было бы об чем печалиться - экономия копеечная, но ей дорого и это. не ваша забота это. сказали - и хорошо. никому неприятно, когда из него делают дурака, а лиза делала дураков из всего коллектива. за что и получила. потому что дура.

Верно в иных ситуациях. А эта тема утра и кофе - уже давно позорище. Для обеих сторон.
И есть сомнения, что рандеву с глазу на глаз возымело бы желаемый эффект. Вся Лизкина краса ведь не описана.

Сама бы сказала прилюдно. Своим позором не посчитала бы.
В конце концов, все хороши.

пороть правду матку в глаза перед всем коллективом - типичный совок и отголосок пионерского детства. Цивилизованные люди или делают вид, что не замечают чужой оплошности или разговаривают с глазу на глаз. По крайней мере для начала нужно было попробовать мягкие методы.

что там церемонии разводить? лиза наглая и не уважает коллектив. так за что ЕЕ уважать?

цивилизованные люди ведут себя цивилизованно в любой ситуации и с любыми людьми - с теми, кого есть за что уважать и с теми, кого не за что уважать. Этим они отличаются от нецивилизованного быдла, которое любит в такой вот форме высказать все "начистоту". Такое "начистоту" - признак отсутствия элементарного воспитания.

Конечно нечего церемонии разводить, чоуш там... Давайте плеваться в ответ на плевки и материться в ответ на маты

а при чем здесь маты? спокойно и без наездов обратить внимание наглеца на его наглость. этого мало? надо с наглой теткой сантименты разводить, как бы не задеть ее тонкую душевную организацию, ах...
автор могла бы сказать - "ты лиза ох-уела вконец, тащи завтра кофе и штрафные пряники. или хорош хлебать из общей лоханки". вот это было бы плохо.
то, что лиза плевала на всех три года и за дураков держала, лишает ее возможности получить сантименты и приседания.

Верно и применимо для всех иных случаев. Ситуацию ошибки и промаха именно так и спасают, тет-а-тет.
Я ничего подобного в данном ежедневном проступке при всём честном коллективе не увидела.
Ни ошибки, ни промаха, ни промашки, ни упущения, ни недосмотра человека, попавшего в переплёт. Которому надо корректно помочь, тем самым выправляя ситуацию. Лизкины действия отточены годами.

даже нахала можно поставить на место корректно и не потеряв при этом лица (и тем более не ставя в неудобное положение окружающих), а можно так как предпочитаете Вы - как в совеЦЦко-колхозных фильмах, рубанув правду-матку.

Предпочтения определяются исключительно уровнем воспитания и ведут к разным последствиям.

Сейчас автор выиграла чашку кофе, но при этом создала видимый напряг в коллективе и поставила себя сама в дурацкое положение, которое она, к счастью, сама и осознает, что все же характеризует ее как воспитанного человека. А Вы по Вашим высказываниям напоминаете мне ярую плоховоспитанную пионерку из моего далекого и слава богу прошедшего детства

А вам до этого не должно быть никакого дела. Вам не жалко, я уверена. То, что вы чувствуете теперь, когда вроде как выступили не по-доброму, - это то, что вывернули наизнанку оттуда, где оно тихо-мирно спало. Возможно, вам прибавится уважения в глазах окружающих.
Я проходила через такое. У нас как-то народу левого набралось, даже несколько человек, которые совершенно спокойно могли зайти в кабинет к нам и взять из шкафа что хочется. У меня сначала ступор был. Я глазам своим не верила. А потом я просто спросила: а вы туда почему лезете? вы там что-то свое положили?
И ничего, мне по фигу было. Потому что я так никогда не делаю.

а что у нее с доходами? может, нет у нее возможности на это деньги тратить?

Тогда, наверное, надо было изначально воду из кулера пить и печенья не есть. Нет?

нет.

ну и правильно автор,что сказали.

Автор, будьте последлвательны. Спросите у нее завтра "Лиз, а чего ты кофе не пьешь"?
Или пусть кто-нибудь другой спросит.

Автор, первая реакция у меня была бы такая же как и у Вас - возмущение. А вторая - другая, я бы ничего не стала говорить. Сейчас у Вас в коллективе открытая ссора, все чувствую себя стремно и неловко. Оно стоит той несчастной чашки кофе, которую эта мадам выпивала? Мне б было напряжнее видеть ее недовольную мордочку чем отрывать от груди свой кофе :)

Если ситуация всех сильно достает, то можно было бы решить ее более цивилизованными методами. Список, например, составить очередности покупки кофе. Или единоразово сброситься на кофейный резерв и Лизу привлечь. В общем так, чтобы дать человеку возможность не потерять лицо.

Вот, вы меня поняли. Ссора не ссора, а явное противопоставление.
Ситуация не доставала, она смешила. Раньше. А теперь не знаю, как быть.

Чей-та Вы опять анонимно? :-)

Так стыдно ж! ;)

Глупость кака :-) Вы М О Л О Д Е Ц! Вот!

поговорите с ней наедине в спокойном и доброжелательном тоне, обьясните ситуацию и предложите какое-нибудь решение, которое ей позволит без потери лица опять влиться в коллектив со своим пакетом кофе. и атмосфера на работе наладится, и Лиза опять в лоно коллектива вольется.

А вообще при наличии таких кадров лучше какой-нибудь список вести или регулярно всем вместе на кофе сбрасываться, чтобы никто не нервничал

А кто ее заставляет терять, ведь на такое заявление элементарно отшутиться и сказать, что завтра принесу, типа, ай, склероз, все покупаю и забываю :) и вовсе не обязательно из себя строить мученицу.

так в том то и дело, что ей как раз ХОТЕЛОСЬ, что бы у остальных чувство вины появилось, иначе никакого кайфа.
Я тоже из тех на ком едут, но когда ситуация длиться долго, то продолжила бы шутку дальше. Поинтересовалась бы, не аллергия ли на кофе пявилась вдруг. Тем более, прекрасно знаю, что такие люди и дальше преспокойно подувшись все так же будут угащаться. И они прекрасно знают, что делают, но им нравится сам процесс, плю считать других идиотами.

+150

В общем, я поняла, что именно сделала неправильно. :( Исправлять уже не буду, чтобы не сделать хуже.

нЕчего стыдиться ,вы ничего не сделали плохого,высказали мнение всех.

а вот это напрасно...раз уж вы начали, надо доводить до конца
присоединяюсь к мнению, что завтра нужно еще раз спросить, почему не пьет кофе :)
и да, прямолинейно сказать, что покупают кофе все кроме нее...
тоже считаю, что через некоторое время она снова станет пить общественный кофе, как ни в чем ни бывало

по сути терпеть не могу жадин и любителей халявы...у нас парень такой есть, патологически жадный...денег полно, но не будет обедать, если знает что в этот день кто-нить торт принесет, чтобы свой др отметить..
так и будет давится 2/3/4-мя кусками вместо обеда

На фига? До какого конца? Автора уполномочили заниматься перевоспитанием этой сотрудницы?

ну наверное, она не просто так лизке вопрос задала?
нафуа тогда?

Лоханулась, думала как лучше, получилось как всегда, никому не советую заниматься воспитанием посторонних взрослых людей.

не соглашусь с вами...
любой конфликт следует исчерпать..
оставить все как есть...это значит что продолжатся (усилятся) смешки и обсуждения за спиной...

дело не в воспитании, эту даму надо элементарно построить...она работает в коллективе и баста

Да какой конфликт? Буря в чашечке кофе..., если всех так напрягала ситуация, организовали бы общую покупку, все вносят одинаковую сумму, никаких недоразумений. Были насмешки, стало хуже, построить....? если давить дальше - это уже травля, дама либо уволится, либо еще что-нибудь...

насмешили меня...
травля :)
конфликт правда тоже было громко сказано :)
ок, ситуация...как они ее разрешат это вопрос будущего...но даме надо дать понять, что кофе все вместе пьем и на ее деньги тоже

Если продолжать давить всем коллективом, именно - травля, о таких вещах, если и говорить, только один на один.

да, один на один было бы лучше, но этого не произошло...
а кроме всего прочего, лизка будет думать, что это только автор такая жадная и не хочет угощать ее...а все остальные за
и что значит давить?
она наверное не идиотка, должна раскошелиться...или думаете с работы уйдет? или как вы сказали "еще чего-нибудь" :)

каковы по-вашему возможные последствия "травли"?

Подозреваю, что она уже поняла - так думают все, не умеет она отшутиться и жить нормально, видимо болезненная это тема для нее. Может уйти с работы, может замкнуться, сидеть в уголке и ни с кем не общаться, фиг знает, что будет делать именно она.

Да, она поняла, что так думают все. А вот предпринять шаги по исправлению ситуации и прийти с чайком-кофейком жаба-таки душит. ;-)

Или жаба или гордость не позволяет признать свою ошибку, в любом случае, не надо заниматься воспитанием взрослых людей, ничего хорошего из этого не выходит. Не хотели делиться - могли не делать этого, извини, у нас система - чай/кофе только тем, кто приносит, все - вопрос исчерпан, но ставить на вид при всех? Это что комсомольское собрание?

Да прям. Она бы и на это замечание жутко обиделась бы. Неужели непонятно, что кофе она не будет покупать ни под каким предлогом. Точка. А вот пить каждый день ваш - будет! Так что даже за то, что у вас такие мысли, вы.... жадная! ;-) У таких людей как-то интересно мозг устроен. С двойными стандартами. Если вы не угощаете, то "ну че, жалко что ли? Не представляю такого скупердяйства и жмотства!!!" А если она не несет, то опять вы виноваты, как видим. Я всегда думаю, действительно ли просты такие люди, как пытаются себя выдать. Т.к. счет своим денюжкам и своим прочим удобствам-неудобствам они отлично понимают.

Обиделась бы - ее дело, изначально надо было на кухне повесить обьявление, чай/кофе и проч - только тем, кто принимает участие, можно сделать список, кто хочет - записывается, называется - кофе-клуб, не представляю, кто будет обижаться при таком раскладе.

вот уж точно комсомольское собрание..да еще и с объявлениями и списками :)

Какое собрание? Просто клуб, в любой клуб всегда запись, даже там, где ничего не надо приносить. Одно дело когда объявление висит для всех, другое - когда вопрос задают лично тебе при всем коллективе.

мне нравится с вами беседовать...чем дальше в лес, тем толще партизаны (с) :)
конфликт, травля, собрание...теперь уже клуб

коллектив то уже "спитый" на кофе, автор дала это понять...ничего особенного в вопросе не было

Вопрос задан, реакция получена, на фига давить дальше?

Ну-ну ;-) У нас в подъезде во времена моего детства помню тоже вывешивали график по уборке подъезда. И какой срач из этого получился.
Вы же не расчитываете, что та жещина увидит этот список?? :-) Не увидит. Потом увидит, но "там еще кофе оставалось". Потом "забудет, т.к. так торопилась, не успевала". Вы не представляете, каким богатым может быть воображение, когда надо ;-) Так что наоорот с таким характером, как у той женщины, гонения бы были и неудобства с напряженкой от этого списка. В крайнем случае она бы купила такой кофе, что... всем бы мало не показалось ;-) Самый дешевый и просроченный.

:)

А сейчас она не может купить дешевый и просроченный кофе? Можно просто скидываться, а не покупать каждому отдельно.

Видимо, не может. Не купила же ;-)

Ну дык, если и купит - неизвестно какой, кому это надо?

Ну, и какой выход? Сонмеваюсь, что деньги у нее вырвать будет легко или вообще возможно. Она станет лучше пить демонстративно воду, что и делает уже. Потом будут темы, что "я кофе вообще не пью, только так изредка, за компанию! А эти, ЭТИ!... говорят, что я обязана сдавать деньги на него!" И тут напишут:"Шлите всех лесом! Вы никому ничего не обязаны!" :-)

Я бы забила, овчинка выделки не стоит, если для них это принципиально, пусть все любители кофе платят одинаковую сумму и не пускают посторонних.

:) точно!
повесить замок и запираться от нее, когда пьют кофе и лозунг на двери :
"ты сдал деньги на кофе?"

это куда лучше, чем спросить почему ты не покупаешь кофе

как вы думаете, это стоит обсудить с лизой, или сразу начать "не пускать посторонних"?

Писала уже, спрашивают один на один, при всех - это ставить на вид.

чудесный выход из ситуации, давить нельзя...это травля, а сделать ее "посторонней" можно...
в каком тогда она уголке будет сидеть?

Ну смотрите, вопрос задан, получилось еще хуже чем было и проблема не ушла. Какие выводы? Продолжать делать то же, ожидая другого результата? Это логично по-вашему? Лично я бы вообще не поднимала этот вопрос, мне не жаль кофе-чая и я не стала бы заводиться по этому поводу. Почему именно ее посторонней? Не пьют кофе все, кто не сдает деньги, хочешь в компашку - пожалуйста, в любой момент, внеси деньги и подключайся.

И перед жбаном с кофе посадить цепную овчарку, чтоб только по пропускам. ;-) Вот это эскалация ;-)

Да чел сам не возьмет в такой ситуации, собака не нужна.

Да прям.
В общем средства от езды на других еще не создано. Пока в выигрыше те, которые ездят. Им все удобно и они ничего такого "не понимают" и "не замечают". В случае чего сами же могут обвинить оппонента в своих грехах! Типа, "ты жадный! ты негостеприимный! тебе жалко?? совсем народ уже пошел!" А те, на ком ездят все смущаются, терзаются, пытаются понять, действительно ли те такие простачки или прикидываются. ;-)

Прям-прям, она уже не берет кофе.

Подождите еще пару деньков ;-) Недаром же она все это делает демонстративно ;-)

но это глупо в конце концов..
и почему нужно беречь ее нежную психику,а не собственный кошелек?
она бедствует, голодает?

мне представляется другая картина, более реалистичная с точки зрения здравой логики ...тетка все же одумается и принесет кофе :)
а потом надо конечно скидывать равные суммы в общую кофейную кассу

Дык я ж пишу, делиться - не обязаны, но позорить при всех не надо. Есть миллион способов сделать так, чтобы она либо приносила кофе, либо не пила его.

да народ не сразу догнал, что приютили халявщицу...
и позорного ничего не было сказано..
да, спросили в лоб "почему не покупаешь?"...я бы еще добавила, "мы то все покупаем"

Ну вот же - все еще не несет же. И не принесет, уверяю вас ;-)

не убивайте веру в людей :)

Ну что ж поделаешь... :-)

Да давит на всех сейчас именно та, а не коллектив на нее. Она ж выеживается, т.к. знает, что сработает -в конечном итоге перед ней извинятся, ее упросят опять пить кофе и есть торты. ;-)
Видно, у нее обширный опыт в этой области, всегда срабатывало. Пока мы ей тут даем 3 дня, она тому коллетиву тоже дает пару дней, чтоб к ней прибежали с повинной. ;-) Вон как она замутила. Всем уже несмешно и неуютно ;-) Талант.
У меня у ребенка есть такая знакомая тоже, с 5 лет уже такой талантливый ребенок. Действует именно такими методами. А если на ее закидоны не обратить внимания, она тут же, как ни в чем ни бывало, перестанет выделываться и вернется в игру. ;-)

Хм.. я тоже не обедаю, когда торт приносят.. а надо? :)

почему она обиделась? потому что 3 года ей никто не говорил про ложку кофе и она это стала воспринимать это как само собой разумеющееся, что сотрудникам не жалко, а теперь...

что вас и коллектив заставляло ждать 3 года? надо было говорить сразу и обид бы не было

Да ничего не заставляло. Сначала мы не замечали. Первым, что обратило наше внимание на эту ситуацию, было то, что она не праздновала ДР. Прошло полтора года примерно, когда мы это заметили. Потом стали потихоньку делиться своим удивлением. Потом стали намекать. Потом уже - смеяться. А вчера - вот. Да и не думала я, что все это так получится. Думала, что принесет сегодня пакетик зерен и скажет что-то, типа "Ну вот, заставили разориться." Посмеялись бы вместе и все.

понятно)

"Посмеялись бы вместе и все."
вот-вот, вы же ничего плохого ей не сказали:)

в общем - забейте, а то еще из-за такой глупости переживать :)))

считаю этот топ рекламным :) рекламируют Лизон :) (автор, это шЮтка)

Не, рекламируют кофе по утрам. :-)

не факт... кофе еще даже не обозначили, а Лизон недавно вернулась...

То есть такая ситуация могла бы быть только во Франции? ;-) Сумлеваюсь, однако.

:) да, тут моя теория трещит по швам...

Ловко она вас всех там окрутила и построила. Сначала каждый день годами пила ваш кофе и отмечала дни рождения всех за их счет. Сейчас она "обиделась" и вам надо ломать голову, как к ней подъехать. Молодец тетка ;-) Умеет себя поставить и всех построить. Это талант. ;-)

В жизни немало дерьма,которое хочет вас поиметь.У нас на работе одна тетя ворует конфеты,банально сжирает,при этом никогда не покупает.Теперь конфеты в шкафчике,достаем по мере надобности.

Чета представила разрыв шаблона у тети, когда она конфет на обнаружила)))))

А у нас всё общее - нам компания покупает. Какое щастье, что не надо считать, кто скока выпил.

и у нас так же...пустячок, а приятно

это конечно щастье, когда компания покупает (рада за вас), но правильно вверху уже кто-то написал , что хитрожопых халявщиков видно все-равно. Сама работала в таких компаниях, где и кофе и чай и другие напитки - все бесплатно и что? мы подтрунивали между собой над коллегой, который всегда хватал себе первым пару кусков торта, не заботясь, хватит ли остальным, всегда угощался чужими печенюшками и т.п., а сам ничего никогда не приносил.
Никто специально не начинает считать, кто сколько выпил, просто эта очевидная любовь к халяве и экономии за чужой счет сама рано или поздно бросается в глаза и становится предметом обсуждения в коллективе.

Мы вообще не смотрим, кто сколько съел. С тортами у нас проблемы нет никогда - больше выбрасываем, чем съедаем.

Вам, похоже не понять. Вы просто не встречались с такими персонажами, как эта Лиза.
Я себя считаю не жадной и к сладкому равнодушна (если уж за тортики), но такие качества в людях все-равно рано или поздно подмечаются. Я даже не осуждаю таких людей, скорее искренне не понимаю.

Вы даже не поверите, с какими людьми я встречалась... Не представляю, что должно случиться, чтобы я пожалела кусок торта кому-то. Хотя и вас не понимаю - мне, видимо, просто пока денег на торты хватает.

Дело не в деньгах совсем, а в том, что кто-то кого-то имеет

Перечитайте первый пост: "Не считаемся, не запоминаем, кто сколько принес, кто купил кофе подешевле, кто подороже.". Все друг друга имеют в этой ситуации. По мне, пусть лучше мой Бушидо пьют на халяву, чем принесут Нескафе "к столу". :sick4 Или бабло собирать и покупать "всё общее" - или покупать себе "в тумбочку" и хомячить самому.

Какая вы прекрасная! :chr3

как вы ёмко сформулировали, то что я пыталась ниже пространно еще раз объяснить :).

У Вас тоже хорошо получилось:)

Еще раз. Дело не в том, что я или еще кто-то пожалеет торта. Дело в поведении конкретного человека, который хапает себе, не стесняясь и не думая об остальных. Который настроен только брать и относится к другим потребительски. Такое поведение для нормального человека дико и потому рано или поздно - заметно.
В конце концов, отвлекитесь вы от тортов. Я, думаю, денег на торты в этом топе хватит у всех :)
Вот кто-то к вам постоянно обращается с вопросами по-работе, вы бросаете свои дела, помогаете разобраться, консультируете, а, когда приходится обратиться к нему за каким-то советом, он отмахивается - отстань, не до тебя. Вы с радостью найдете для него время, чтобы помогать, если он снова вас попросит?

Да я с первого раза понимаю, мне повторять не надо. У нас такого нет на работе - у нас, слава труду, хороший коллектив :).

что и требовалось доказать, у вас нет Лизы :)

Или я просто не замечаю? Потому, что не смотрю, кто сколько торта съел? :)

нет...это просто у вас нет Лизы. Вот будет - заметите, обещаю :)
З.Ы. я не только равнодушна к тортам, но когда пишу слово "печеньки" - мне противно, как их кто-то любит? и то заметила ...может не сама, кто-то первым обратил внимание, посмеялся, потом другой, коллектив же :)

Не, наверное, есть, но она умеет ставить на место. Пока автор темы сказала что-то мягкое и рефлексует, Карима бы сказала бы более жесткое и более бы не думала об этом ни минуты.

Не даете личностям проявить себя :) но вообще, действительно, когда это реально видно - ничего приятного... вроде и пустяк, но непонятно, почему люди могут так себя вести.

Халявщиков и по работе видно - всю "чернушку" спихнут, сразу у них куча дел неотложных, а говно за них разгребают те же самые, кто и "кофе покупает".

Во, уже от чашки кофе до г**на докатились... Учитесь так работать, чтобы никто ничего не мог на вас "спихнуть" - тогда и кофе считать не придётся.

Ну, кароч, получается автор сама дура, что сказала и что поила. Я не люблю, когда человеку говорят в ответ на его переживания - твои проблемы. Именно это вы и делаете.

Читайте, что написано, и ничего не додумывайте от себя.

А вы об этом и написали

Я про автора вообще ни слова не написал. Перечитайте третий раз на всякий случай. Я автору сильно завидую: у нее в жизни никаких проблем нет, кроме как наблюдать, кто сколько кофе выпил, а потом ещё переживать по-поводу сказанного. Мне бы такую жизнь...

То, что вы все больше о себе да о себе пишете, я тоже заметила. Про проблемы автора тоже не надо додумывать, кстати.

А о ком мне - о бедной Лизе, которая теперь воду пьет вместо кофе? Или об авторе, которая страдает? Страдания в пределах стоимости банки кофе - это мощно.

А что вы здесь делаете в таком случае? О себе зашли рассказать что ли?

А вы что здесь делаете? Зашли автору подсказать, как быть что ли? Так чего тогда до меня до...сь?

Хамство никого не красит, после него не очень-то верится вашим возвышенным рассказам о прекрасной себе

Вы меня с кем-то перепутали, я нигде никогда не писала, что я прекрасная.

+1 хамство :(

Вы лично знаете автора и в курсе ее проблем?

Это вы меня сейчас провоцируете посмотреть, кто автор :)? Не буду :). Проблем явно мало.

Никак :) Лизе теперь думать как быть. А так почти всегда в коллективе есть такая незамутненая личность, как ваша Лиза. У нас девочка "не курила" так, исправно ходила со всеми на перекур и брала сигареты, а когда спрашивали почему своих нет, то говорила "ну я же не курю" :)

Ну ни фига себе!:-о Наглую тетку поставили на место, и еще рефлексируют! Вот это феи!:-D Пусть Лиза заморачивается:)

Лиза пытается манипулировать вами, вашим чувством вины. Вы все верно сказали и сами это понимаете, но все равно испытываете дискомфорт. Не поддавайтесь. На каждую манипуляцию есть контр-манипуляция, то что лишает такое поведение смысла. Обычно помогает отзеркаливание. Сделайте вид, что вы принимаете одобрительно решение Лизы - Лиза САМА так решила, что будет пить воду, это полезней кофе. Скажите по случаю при всех без подъеба, одобрительно что-то типа - Едим, пьем один суррогат. Вот, Лиза, молодец, от кофе отказалась. Ничего в нем хорошего нет.
Пусть она дурой выглядит и станет заложницей своей позиции.

Осспади, твоя власть. Народ, вы на работе исключительно чаи-кофеи гоняете да интриги плетете, больше нечем заняться? Да уж, бабский коллектив - серпентарий, мужики бы и не заметили наверное кто-чего-сколько-за чей счет. Вам работу работать совсем не надо, только отношения выясняете?

Мне - да.

Понятно, всегда подозревала, что подобным люди исключительно от безделья занимаются.

А вы, конечно, от большой загруженности на Еве сидите и сопереживаете.

Кто вам сказал, что я сейчас в офисе?

Вы частый гость на Еве. Занятые как-то не тусят тут особо, если Ева не их работа, конечно.

И что? Да, сейчас у меня не очень высокая занятость + расписание гибкое, не всю же жизнь пахать как папа Карло, напахалась уже, но когда я в офисе, интриги не плету.

Можно я буду вами гордиться?

Мужики меньше рефлексируют. Это чисто женское

Не рефлексируют, Вы правы. В подобной ситуации мужики бы не стали ждать три года, а уже с самого начала сказали бы "лизе" куда "ей" сходить.
Причм, без сантиментов и тет-а-тетаний.
Поверьте человеку, всю жизнь проработавшему в мужских коллективах:)))

А почему кроме Вас никто из любителей кофе не решился сказать халявщице то же самое? Ее переход на воду тоже только Вы заметили? Знают ли Ваши коллеги о разговоре? Как на это среагировали?

Я бы у начальства поинтересовалась покупкой кофе-чая;)

А почему? Я так вас представляла, что вы такая гостеприимная, хлебосольная. Не далее, как вчера, вы писали, что месите пироги и готовите супы бадьями для всех детских гостей. ;-) И никому никогда не приходиться отказывать, иначе это прямо фу. :-)

Дамы, а мы в тяжелые 90 пили чай на работе, и каждый по неделе приносил всякие вкусности. Было так - один дежурный на неделю. Мне тогда было 18 лет. Все вкусности лежали у меня в столе. Отдел был программистский, я одна была оператором. Все были молодые - по 30. Но эти наши дежурства - святое. Были и скупердяи - один всю неделю носил сухари, смеялись, но ели.
У вас в коллективе просто никто не общается, как взрослые со взрослыми. Согласитесь, насмешки за спиной - это детский сад.
Вы какой кофе пьете - растворимы наверное. Вот в качестве юмора - нарисуйте график, покупайте по очереди. И все разный - чтобы интереснее было. Не в деньгах дело - дело в том, чтобы не доводить ситуацию до конфликта.
Грубо говоря - все согласны покупть по очереди? Согласны. Вот списочек - купил - ставь птицу.
Обычно все финансовые вопросы требуют ясности и прозрачности. Как в пословице - дружба дружбой, а табачок врозь.
Создайте атмосферу полного равноправия и одинаковых требований для всех. То есть - кофе по очереди, а что-то немного вкусненького приносится по мере необоходимости. ВОт как у меня было - приносим и в общий стол кладем. Во время чая достаем. Как кончается - снова все приносим. Тогда не будет шушукания, закатывания глаз и халявства.
А скупые всегда были, есть и будут. Но если завести нормальные правила в коллективе - им не будет выбора, как только подчинятся эти правилам.
Так что автор, ваша ошибка в том, что вы раздули конфликт, а добиться хотели одного - чтобы девушка покупала кофе. Ведь в принципе ваш вопрос - почему ты не покупаешь - был чисто риторическим. Ответ ясен всем уже 3 года. Получилось, вы человека унизили и поставили в неловкое положение, ничего при этом не добившись. А надо было поставить цель и искать пути достижения цели. Так проще жить, поверьте, не отвлекаясь на ненужные подробности чужих характеров.
И еще - если бы все обсудили вместе, без присутствия этой Лизы - было бы неплохо. Однозначно, такое издевательство за глаза вредит отношениям в коллективе. Так что все равно это проблему надо было решать.

http://eva.ru/topic/77/2984247.htm?messageId=76281614
Там речь о пакетике зерен. Значит, не растворимый. И девушка пишет, что не хотела добиться покупки кофе Лизой, а хотела, чтобы прекратились смешки за спиной этой Лизы. Это разные вещи.

А это случайно не наша Лиза? Просто интересно, имя не вымышленное? А то есть у нас такая Лиза, девушка знакомого моего мужа.

То есть, она ещё и по домам себя как-то эффектно проявила?:))))

Она это или не она, но наша такая же:). Все ей должны и "ко всем она очень строго относится".

у меня на одной работе, правда было это оочень давно, лет 14 назад, была девушка, которая всегда бежала на кухню, только заметив, что туда кто-то идёт обедать и непременно просила попробовать еду. я это не сразу просекла, но у нас с коллегами уже были шутки на эту тему. в один день она меня сильно достала и на вопрос, а можно мне это попробовать, я ответила НЕТ! она обиделась, сказала, какая я грубиянка, я ей в ответ - зато честная ))) мне всё-таки кажется, надо давать отпор таким людям

Все правильно вы сделали! У нас тоже уже год такая ситуация и не один человек. Прямо сказать не решаемся т.к. дружим, и намеки приходить со своим игнорируют.

У нас тоже есть такая "Лиза", правда мужского пола.

АВТОР, так что у вас дальше происходит? Дуется Лизка-то?

Все потихоньку успокоилось. Лиза перестала устраивать демонстрации, кофе не принесла, но и не пьет. Ее право. Все друг с другом общаются, никаких эксцессов. Я перестала думать о своем поведении :), извинения просить не стала, выяснять, насколько затронула своим вопросом нежную Лизину душу, тоже не стала. Что будет дальше, поживем - увидим.
Всем спасибо за советы и поддержку. Мне помогло, правда.

:)

А мы вот вчера из отпуска вернулись. Отдыхали на турбазе, 5 семей, все дружим, 2 моих коллеги с семьями, друг с родины мужа с семьей и его коллега тоже с семьей. Мы каждый вечер собирались на шашлыки возле разных домиков, старались поочереди и все что-то на стол приносили или в кафе заказывали с собой: овощи-салаты-вино-пирожки-фрукты и прочее. Так вот одна семья (моя коллега с мужем) ни разу ничего никуда не приносили и к себе тоже не звали. А приходили каждый день, ели-пили-песни пели. И после отъезда всем похвастались, что отдохнули очень экономно: обедать не ходили (в жару есть-то не хочется), арбузиком перекусывали и место на ужин копили, завтракали йогуртами, а ужин всегда был сытный. Так что умеют экономить некоторые :)

да ну их, убогих мозгами. у них и жизнь такая же убогонькая, и приглашать никуда больше не станут.