147
Кто открывал аптеку?
Модераторы, огромнейшая просьба не переносить никуда хотя бы до завтра. Спасибо!!!!!!!!!!!!!
Девы, поделитесь, плиз, кто открывал аптеку в Москве - довольны ли вы результатом?
Хотим с мужем открыть аптеку, прямо загорелись этим. Но страааааааашно очень. Страшно не лицензии получать, не персонал искать, а то, что вдруг дело не пойдет...
Свернуть
Ответить
Эта сфера сплошь криминальна, туда чужих не пускают.
Ответить
Почему так думаете? Блин:-(
Ответить
Я не думаю, я знаю :(
Ответить
а где его нет?
Ответить
Да ну? Я в провинции. Моя невестка работает в аптеке, небольшой. Выручка в месяц от 1млн, до 1,5. Вот и посчитайте, можно ли заработать миллион. Работает в ней 4 человека.
Ответить
Так то ВЫРУЧКА. С нее зарплаты, налоги, аренды платить, закупку лекарств производить!
Ответить
10
200 тыс чистыми остается обязательно в месяц.
Ответить
ну это разве миллионы???? это гроши для бизнеса. Это нормальная ЗП нормального топ сотрудника
Ответить
Вы не в курсе, шо есть мелкий бизнес???
Ответить
да 200тыр бизносом вообще назвать трудно. ИП с нулевым доходом, тоже бизнесом называют.
Ответить
Ну не зарабатывайте. 200 тыс чистыми-это 2млн 400тыс чистого дохода в год. Многие здесь из столицы плакают, шоб хотя бы 100 зарабатывать. :) А по закону РФ это мелкий, но бизнес. :-P
Ответить
ну что такое 2 ляма в год? машина бель мень приличная, и то если святой водой питаться
Ответить
ну я ужо поняла, шо вы абрамович:):):) подкиньте пару лямов на блоготворительность тады, ежели для вас энто не деньги.
Ответить
это много? Не смешите мои тапки!
Ответить
Для провинции как раз. У мну комуналка 6тыс, 35тыс еда, 10тыс бензин, развлекухи, секции, игрушки, врачи тыс 20 в мес. Ну одежда еще. Откладываю по 60- 70 тыс вмесяц. Мне больше не нужно.
Ответить
20
вам или невестке???? ))))) что уже лажа какая то в расхождении данных.
Ответить
Аптека не невестки, она в ней фармацевт. У мну свой бизнес, далекий от аптек. Оборот 1,5-2 млн в месяц. Мне хватает за глаза.
Ответить
при таких оборотах, у вас какой то маленький выхлоп.
Ответить
Я вкладываю, расширяю так сказать, шоб потом спокойно работать, не убегая от конкурентов. :)
Ответить
а в Москве вы все получаете такую зарплату? Не смешите меня.:) В провинции 200 тыс в месяц это выше крыши. А у неё 7 таких аптек.
Ответить
ну тут речь то о Москве. Взять владимирскую область, Гусь=Хрустальный\Курлово и т.д., одна аптека на весь город, а в той же Москве 5 аптек на один квадратный метр.
Ответить
прям таки одна. у нас город-районый центр. Возе моего дома 4 нехилые аптеки. И это не центр. А так штук 40 точно, если не больше. Вы маленькие городки не принижайте.
Ответить
в этих городах аптека именно аптека одна на весь город и еще есть аптечный пункт. Я уж не говорю, о том, что с лекарствами там полный швах.
Ответить
ой, не трындите! Я гостила недавно в городке у краснодарском крае, малюсеньком, там только хаты. Аптеки на каждом углу и не хухры-мухры, дисконтные карты, все дела....
Ответить
Шо прям везде?))))) вы прокатитесь по окраине края то, там аптек вообще нет! Надо в город ехать. Гостила она блин...
Ответить
30
вот я и была на окраине края! В Адыгее была, в Воронеже, в Ростове... да много где. Проблем с аптеками нет! Я этот пример привела именно потому что это самая что ни на есть окраина и потому что я там не проездом была.
Ответить
да какие же это окраины????? Это огромные города!!!!!
Ответить
А! И вот еще что: а вот сама популярность аптек тем меньше, чем дальше от Москвы. Это мы ту носы промываем, зубы прочищаем, профилактику гриппа проводим, писаем для анализа в специальные баночки и какашки в контейнеры по 30 р. собираем! Там взрослому - водки, ребенку - чаю с малиной и все здоровые! Потому и аптек меньше и не нужны они особо.
Ответить
не фига се вы Воронеж с Ростовом опустили....
Ответить
ничуть. Была я именно в сраке мира, а другие города просто перечислила, что я в них была и непорядка с аптеками не видала. Ничё, что выше про Владимирскую область написали, что там нету аптек?
Ответить
так вы пишите фактически про мегаполисы, а я вам привела пример относительно МСК, т.е. вот оно, 150км от МКАД и пипец, на весь городок одна аптека.
Да с аптеками там беда, и лекарств нет, что привезти дорогое лекарства заказывают через более крупный город, а они потом через МСК.
Да с аптеками там беда, и лекарств нет, что привезти дорогое лекарства заказывают через более крупный город, а они потом через МСК.
Ответить
40 шт?))))) в МСК 40 миллионов))))))))
Ответить
Дык у вас и народу не 70 тысяч. :)
Ответить
в провинции лекарства намного дороже,чем в Москве.Я мама везу.
Ответить
В Москве??? Ещё одну аптеку??? :D По советам с Евы??? :D
Моя знакомая подумывала лет 6 назад, она врач и очень предприимчивый человек, был выход на медпредставителей с оптовыми ценами и т.д. Но, просчитав всё, отказалась от этой идеи. Угадайте почему ;).
Моя знакомая подумывала лет 6 назад, она врач и очень предприимчивый человек, был выход на медпредставителей с оптовыми ценами и т.д. Но, просчитав всё, отказалась от этой идеи. Угадайте почему ;).
Ответить
40
у нас все цветы подвинул мосцветторг - все палатки закрылись не выдержали конкуренции
Ответить
закрыли аптеку. открыли фотостудию http://eva.ru/topic/36/3071176.htm
Ответить
А почему аптеку закрыли?
Ответить
Там давно очень высокие нормативные требования. Непросто лицензию получить. Особенно если вы чужак на рынке. Не медик, не прожженый фармацевт и не фармоптовик с армией юристов.
У поставщиков тоже требования неслабые.
Поработайте в аптеке, дослужитесь до заваптекой, там поймете кухню и прочувствуете, по силам вам или нет. Ну и бизнес-план нужен. С учетом текущей ситуации.
Но одна аптека это нет... Лучше точку с бытхимией уж тогда, меньше вложений и рисков тоже.
У поставщиков тоже требования неслабые.
Поработайте в аптеке, дослужитесь до заваптекой, там поймете кухню и прочувствуете, по силам вам или нет. Ну и бизнес-план нужен. С учетом текущей ситуации.
Но одна аптека это нет... Лучше точку с бытхимией уж тогда, меньше вложений и рисков тоже.
Ответить
У ВАс мед образование и Вы готовы вложить около 2х миллионов? Тогда ни чего сложного) Выбираете место и вперед.
Ответить
еврами
Ответить
50
Деньги понятно (хотя не так много, как вы назвали), но зачем мед. образование для этого обязательно?
Ответить
Как зачем, это же фармакология. Без мед образования вы можете только корвалол на перроне продавать из сетки-контрабндным медодом, и усё :D........
Ответить
да ладно. нанимают фармацевта и на него же оформляют лицензию. делов-то. но лучше, конечно, самому разбираться.
Ответить
Вопрос, ты не забывай что это Москва, в нашем сельпо и то все фармации поделены, а тут такой огроменный магаполис, ниша аптекарская давным давно занята :)..........
Ответить
а фармацевту зачем енто надо? безграмотные владельцы, а в тюрягу ему если что. Оно ему надо? У меня знакомые открывали аптеки, но они все фармацевты с большим стажем.
Ответить
Вот скажите: вам лишь бы потрындеть о чем-нить да покритиковать? Я реально вопрос задала: КТО открывал аптеку? Явно не вы:-) Необязательно управляющим аптеки быть медиком:-)
Ответить
Моя тётя владелица аптеки в Москве, в совковое время была фармацевтом с хваткой как у крокодила;)...........
Ответить
60
И что? Если тетя фармацевт, открыла аптеку, то терь все владельцы должны быть фармацевтами?
Ответить
Не обязательно, могут быть и врачами, я говорю.....набирайте авоську корвалола и возите к нам в Эстонию, если конечно вас за хобот на таможне не возьмут :).........
Ответить
на мелкий бизнес нужно работать САМОМУ, без образования в аптеке САМОМУ работать сложно/невозможно... вот и смотрите... вместо того, чтобы брать деньги себе, автор будет их давать нанятому фармацевту, да еще и ее обманывать будут все, кому не лень, т.к. она в этой области ничего не понимает...
Ответить
Ой, прям, самому. 4 фармацевта нанять, особенно молодых после меда. Взять 2 смены по 2 человека. В каждой смене опытный и с опытом. Молодому в 1,5 раза меньше платить. Ужо экономия.
Ответить
я не буду судить по Москве, например, но у нас на бизнес больше всех работает хозяин... зачем отдавать деньги наемному работнику, тем более на начальном этапе, если можно делать работу самому?
Ответить
Вам тут не здесь! И статус такой появиться- Я ВЛАДЕЛЕЦ БИЗНЕСА!, это не кот начихал!
Ответить
как Вы самонадеянны...
Я серьёзно.
"необязательно управляющим аптекой быть медиком". Ну, номинально, да. Хотя я очень твёрдо уверена, что это до первого случая громкого. Ну, да, провизора ты допустим нанимаешь, но у тебя у самого нет никакой возможности адекватно оценить его - да, по диплому провизор, надо ли рассказывать, как у нас за деньги можно стать кем угодно.
Второй вопрос - вы вообще бизнес какой-то себе представляете? Вы владелица бизнеса, вам нужно в любой момент быть готовой в случае чего встать самой к прилавку (грипп, поставили перед фактом, вы сами уволили кого-то, масса причин). Иначе день (два, три) вы стоите без выручки. Вы даже не будете права иметь такого-встать за аптекарский прилавок. Это же не магазин белья, игрушек, книжек. Это лекарства.
Опять же -выше правильно написали, это когда ещё пойдёт прибыль, но вы уже ОБЯЗАНЫ будете людям выплатить зарплаты, а если не с чего платить? Так хоть вы просто в ноль выйдете.
У меня знакомая хорошая есть, держит аптечный пункт и сама в нём работает. Провизор с образованием Сеченовки. Вот у неё более-менее дела идут уже много лет. Но она хочет завязывать с этим делом.
Я серьёзно.
"необязательно управляющим аптекой быть медиком". Ну, номинально, да. Хотя я очень твёрдо уверена, что это до первого случая громкого. Ну, да, провизора ты допустим нанимаешь, но у тебя у самого нет никакой возможности адекватно оценить его - да, по диплому провизор, надо ли рассказывать, как у нас за деньги можно стать кем угодно.
Второй вопрос - вы вообще бизнес какой-то себе представляете? Вы владелица бизнеса, вам нужно в любой момент быть готовой в случае чего встать самой к прилавку (грипп, поставили перед фактом, вы сами уволили кого-то, масса причин). Иначе день (два, три) вы стоите без выручки. Вы даже не будете права иметь такого-встать за аптекарский прилавок. Это же не магазин белья, игрушек, книжек. Это лекарства.
Опять же -выше правильно написали, это когда ещё пойдёт прибыль, но вы уже ОБЯЗАНЫ будете людям выплатить зарплаты, а если не с чего платить? Так хоть вы просто в ноль выйдете.
У меня знакомая хорошая есть, держит аптечный пункт и сама в нём работает. Провизор с образованием Сеченовки. Вот у неё более-менее дела идут уже много лет. Но она хочет завязывать с этим делом.
Ответить
потому что на первых порах многие вопросы вы должны будете решать сами. Кроме того, вы должны знать всё законодательство, правила оборудования аптеки и хранения лекарственных ср-в, их отпуска по/без рецептам, т.к. ответственость за это будете нести именно вы!
Ответить
Законодательство и требования уже давно изучили, а что касается всевозможных вопросов относительно лекарств, этим занимается заведующая, именно с образованием!
Ответить
70
Ну на это ОЧЕНЬ много денег надо - чтобы нанять весь персонал - заведующую, фармацевтов... У них сейчас большие з/п! Если для вас пара миллионов действительно - просто незначительная сумма, то открывайте! Болеть люди всегда будут, лекарства покупать тоже.
Ответить
у нас в области ок 45 обычный фармацевт, 70-80 заведующая.
Ответить
фигня полная! 35-40 тыс - провизор (зав. аптекой) и 30-35 тыс (с премией) фармацевт
Ответить
да не спорьте. если уж речь о миллионах евро идет. пусть будут такие зарплаты. вам жалко?))
Ответить
вы в моем городе живете? я опубликовала лишь то, что знаю по своему городу. О чем будем спорить? Где сахар слаще?
Ответить
В вашем городе з\п выше московских? Когда сразу указывайте из какого Вы города, а то мы тут все про Москву, да про Москву.....
Ответить
80
а я вообще не понимаю с чего там прибыль. Аптек этих в каждом доме по две штуки и народа нет никогда
Ответить
прибыль есть. если крутиться. но лучше, наверное, сеть открывать. но не все сразу потянут. да и не сразу не все тянут))
Ответить
Так и больной хотя бы один есть почти в каждой семье! А если не больной, то за анальгином, лейкопластырем или зеленкой забежит кто-нибудб раз 40 в день. Но ИМХО - это бизнес для просвещенных и влюбленных (т.е. для фармиков). Надо примерно представлять себе этот рынок, ЧТО больше пользуется спросом, что меньше, какой объем продаж в той или иной ассортиментной группе.
Ответить
На Пятницкой в аптеке 4 окна и в каждое очередь из 10 человек. Всегда. Обычно делегируем одного сотрудника из отдела "отстоять" и взять всё на всех.
Ответить
зато народу полно)) Оборотом ударить по депиляции глубооооокого бикини)))
Ответить
не факт не факт..... оборот оборотом, а аренда там много ест, может быть на выходе теже 200 тыр
Ответить
Там наценки офигенские. Особенно на препараты вне обязательных перечней. А народ болеть не перестанет. И витамины жрать всякие.
Ответить
У меня своя аптека. Открылись 5 лет назад. Бизнес очень тяжелый, рентабельность очень низкая. Ваше образование не имеет никакого значения, сами можете хоть 10 классов закончить, но работать у Вас должны специалисты (провизор и фармацевты) со специальным образованием. И вообще, Вам тут много глупостей написали, пишите в личку отвечу.
Ответить
Так вот потому у вас и рентабельность низкая, что много "глупостей" вы не учли!
Ответить
90
Вы фармацевт? Провизор? У Вас свой аптечный бизнес? Найдите фин. отчет сети "З6,6" за 2012 год, почитайте и потом учите меня жить.
Ответить
за 2012???? Вы че-то вообще не бизнесмен ни фига! За 2012 они еще возможно поправки только будут сдавать до конца 1кв. 2013, а уж опубликуют его к лету м.б.! И 36, 6 - это вовсе не самая успешная сеть, загибающаяся!
Ответить
Загибающаяся?????????????? Вы в своем уме?????? У них все замечательно как раз!
Ответить
у 36.6???? я честно говоря вообще в шоке как они выживают, у них цены бешеные, и народу всегда нульс.....
Ответить
Они не выживают, сеть используется для отмывания денег )
Ответить
У них все нехорошо как раз. Потому что высокие цены - раз, отсутствие почти полного спика рецептурных препаратов - два, а у конкурентов все это есть!
Ответить
так это как раз подтверждает, что сеть на грани вымирания.
Ответить
Пардон, это был мой ответ на сей опус
http://eva.ru/topic/77/3069438.htm?messageId=78869624
http://eva.ru/topic/77/3069438.htm?messageId=78869624
Ответить
а каким образом это может быть ответом?
Ответить
100
вот именно! Надо хотя бы понимать, о чем это! Это как раз прямое указание на то, что фирма меняет стратегию, ибо предыдущая поставила сеть на грань вымирания.
Ответить
про рецептурный +100. Не фига нет! В то время как в том же Маяке, мне предлагают сделать заказ для ребенка если у них поставки маленькие (ребенку во время курса лечения покупаю по 10-20 упаковок рецептурного лекарства) или очень быстро разлетается лекарство.
Ответить
с сетевыми аптеками очень тяжело конкурировать, у них цены ниже. У нас столько аптек было, закрываются через год работы.
Ответить
можно не аптеку,а аптечный ларек в проходном месте наверняка. Если есть хорошие отношения с поставщиками,вклад будет не такой уж большой и отдача нормальная
Ответить
запретили ларьки аптечные с препаратами Б и А списка, а туда внесли почти все АБ, которые так полюбляют российские мамы, и почти все сердечные прапараты, которые так любят все остальные. Д.б обязательно сколько-там метров площади, с оборудованной тревожной кнопкой, минимум 2 стандартных окна, 2 пожарных выхода и прочая нужная фигня. так что ларечек не прокатит уже. или зеленку и бинты продавать?
Ответить
Аптечный ларек (правильнее будет аптечный пункт) вы не можете открыть как самостоятельный обьект. Изначально открывается обычная аптека(со всеми положенными требованиями), и только после этого можно открывать пункт
Ответить
В любом бизнесе, что бы иметь успех, надо быть хорошим специалистом в данной области. Или иметь столько денег, что бы платить такому специалисту так , что бы у него желания украсть не появлялось. И быть хотя бы на столько сведущим в выбранной области, что бы хоть этого специалиста отличить от успешного самопиарщика.
Все время поражаюсь. Как люди лезут в то в чем не разбираются совершенно. Это же , проще какому нибудь благотворительному фонду сразу все деньги отписать, так хоть долгов не будет. И польза хоть какая то.
Все время поражаюсь. Как люди лезут в то в чем не разбираются совершенно. Это же , проще какому нибудь благотворительному фонду сразу все деньги отписать, так хоть долгов не будет. И польза хоть какая то.
Ответить
слушайте, ну прям вот все владельцы аптек, особенно выходцы кавказа, разбираются. :) и живут получше нас.
Ответить
Да они разбираются. Уж поверьте. У них же клановость, т. е. там поставщики свои, арендодатель свой. Они в аптечном бизнесе не случайные люди, это точно.
Ответить
110
вы абсолютно правы. пару лет назад меня тоже удивляло что кавказцы, вчера ещё торговавшие в палатке овощами, пристроили рядышком и аптечку. но при ближайшем рассмотрении оказалось, что есть у них не только чебуречно-лавашно-овощная родня, в том числе и умненькая девочка выучилась в медколледже на фармацевта, под её сертификат и диплом вполне можно бизнес делать.
и про поставщиков-арендодателей вы тоже всё правильно говорите. этот момент тоже не последний.
и рейдеры у них, заметьте, не выбивают. вообще даже не лезут особо. это участь наших ипэшников-одиночек(((
и про поставщиков-арендодателей вы тоже всё правильно говорите. этот момент тоже не последний.
и рейдеры у них, заметьте, не выбивают. вообще даже не лезут особо. это участь наших ипэшников-одиночек(((
Ответить
в москве давно перестали ходить в районыые. заказываем на дом из Честной аптеки или еще из какой-то(контакты у мужа). разница в ценах колоссальная.
Ответить
она может быть колоссальной у двух аптек - друг на против друга.
Ответить
там сплошные фальсификаты, как в большинстве интенет-аптек((( Хорошо хоть плацебо привезут, а если опасную для здоровья подделку?
Ответить
откуда инфа? туда пол москвы ездит.
все документы на лекарства есть,производители те же,что в любой другой аптеке
все документы на лекарства есть,производители те же,что в любой другой аптеке
Ответить
знакомая работала в такой системе, заказы курьерам распределяла
Ответить
И как фальсификат от нефальсификата отличается?
Ответить
на вид - никак
Ответить
Ваша знакомая их пробовала или как тогда узнала, что фальсификат?
Ответить
Все знают. Вы наивная или любознательная?
Ответить
120
Ещё раз, как это можно узнать фармацевту, если в маркировке и на упаковке не отражено?
ОК, пусть наивная и любознательная в одном флаконе, и знакома с историей на Ферейн, если вам это о чём-то говорит.
ОК, пусть наивная и любознательная в одном флаконе, и знакома с историей на Ферейн, если вам это о чём-то говорит.
Ответить
Завтра уточню у нее, откуда именно она знала. Лично меня этот вопрос вообще не интересовал. Так и скажу - одна тетка на Еве дои..сь, как именно ты узнавала, что подделка - это подделка. Может, что и сольет мне, по-дружески ;).
Ответить
Буду очень признательна :).
Ответить
и я.
так что две тетки. я тот аноним,который пользуется этой аптекой. покупаем бывает дорогие лекарства- по 8-10 тысяч(их нам на заказ в аптеку привозят,тк берем сразу кучку)
так что две тетки. я тот аноним,который пользуется этой аптекой. покупаем бывает дорогие лекарства- по 8-10 тысяч(их нам на заказ в аптеку привозят,тк берем сразу кучку)
Ответить
Удалось узнать че нить?
Ответить
сертификаты фальшивые бывают везде. Больше всё равно вам никто не скажет.
Ответить
Ну это совсем грубое мошенничество, вычисляется на раз, даже хачи в переходах на такое вряд ли пойдут.
Ответить
И не удастся. Откуда могут это рядовые сотрудники знать? Единственный, кто может быть в курсе - владелец аптеки, и то не всегда, если закупочная цена на препарат средняя по рынку.
Ответить
ну вы бред то не несите. Так и они и продают фальсификаты в такой системе. Я уж не буду говорить, о том, что препараты помогаю, и на концентрацию в крови препарата мы сдаем постоянно, как же он там оказался если это подделка?
Ответить
лечитесь, кто ж вам мешает. Почитайте про плацебо - люди от МЕЛА выздоравливают, думая, что принимают лекарства.
Ответить
130
так а концентратам препарата в крови откуда взялся если это плацебо???? или психосаматика а теперь и лекарства уже в крови вырабатывает?))))))))))
Ответить
дешевые дженерики, потенциально опасные для здоровья побочными эффектами, дают точно такую же концентрацию препарата в крови, как и дорогие, клинически протестированные лекарства. Фальсификат - не всегда пустышка, к сожалению.
Ответить
Вы знаете, за такую клевету можно присесть очень на долго.
Ответить
Ну стуканите на меня, в чем проблема-то?
Ответить
стукну конечно, завтра буду мимо ехать, на чай зайду, озвучу. Пусть вас вычислят по АЙПИ
Ответить
ржунимагу. Я уже хочу это видеть. Собираю сухари и бельё.
Ответить
:think что именно? как ИТ и СБ отделы работают? не видели ни разу? Даже и не знаю чем вам помочь, боюсь в этом я бессильна.
Ответить
в интернет кафе никогда не были? И про динамический ай-пи ничего не слышали? Ловите-ловите, больше в стране заняться нечем, ага....
Ответить
Вы явно не в теме, даже не думайте открывать. Тут нужно в этом хотя бы вариться пару лет. Прогорите, еще и должны останетесь.
Ответить
Это примерно также, как и попробовать овощную палатку поставить :)
Ответить
140
зачем открывать то, сего и так, как грязи
Ответить
У меня друзья купили готовую аптеку. Сейчас еще две открывают. От момента покупки до открытия двух не прошло еще и года. Отношения к медицине не имеют. Дипломов нет. Пока довольны. Миллионов не зарабатаешь на этом, но на кусок хлеба легко. Если мозги на месте, то сложностей разобраться нет.
Единственное но, что вкладывают не последние деньги и даже если прогорят, то особенного удара это никому не нанесет. Этот бизнес у них побочный. Основное занятие другое. Но время и средства позволяют заниматься еще и этим.
Единственное но, что вкладывают не последние деньги и даже если прогорят, то особенного удара это никому не нанесет. Этот бизнес у них побочный. Основное занятие другое. Но время и средства позволяют заниматься еще и этим.
Ответить
А какое у них основное занятие?
Ответить
Открывали.Одну аптеку особенного смысла нет,прибыли как бульона с яиц,более менее ощутимый доход начинается с нескольких,а это не скорое дело.Много разрешительной документации,проблемы с персоналом(сейчас сетевые аптеки неплохо платят,по зарплате Вам с ними не тягаться,поэтому работников будете брать по остаточному принципу,мягко говоря).
Мы побаловались годика три и закончили.Муж сейчас занимается тем же самым,но на дядю,доходы не в пример больше.
Имеет смысл в одном-единственном случае - если есть свое помещение в хорошем месте(т.е.не надо платить аренду),ИМХО.
Мы побаловались годика три и закончили.Муж сейчас занимается тем же самым,но на дядю,доходы не в пример больше.
Имеет смысл в одном-единственном случае - если есть свое помещение в хорошем месте(т.е.не надо платить аренду),ИМХО.
Ответить
СТАРЬЕ опять подняли
Ответить


