Престижный ВУЗ - пригодилось в жизни?

а вы не угадаете. Примеры могут быть разные.
Кто-то начав с престижного ВУЗа и карьеру сделал и связями обязвёлся. А кого-то другие бенефиты

тогда так спрошу - является ли престижный ВУЗ гарантией будущего благоденствия (при условии, что студент старательно учится и просто умница)?

гарантии будущего благоденствия может дать разве что Господь Бог, а уж никак не ВУЗ. Но то, что после МГИМО легче устроиться на работу (и обзавестись в процессе учебы нужными связями) - факт.

а как там связями обзаводятся? такие же студенты сидят

Угу, вот только в будущем эти "такие же" студенты займут серьезные посты скорее, чем однокашники из заборостроительного.
У меня муж закончил МГИМО. Так теперь у него куча влиятельных однокашников в самых разных областях, которые при необходимости помогают.

Ну, оглядываясь назад, я могу сказать, что тех, кто из моих однокурсников стал успешным, было видно сразу. Но я как-то не обзавелась друзьями среди них, тк была довольно замкнутым человеком.

то есть знания, которые там дают, все же ценны или больше наработанные связи?

Именно в МГИМО важнее связи.

Да конечно если ты коммуникабелен и обаятелен. Тогда можно связями обрасти, а если нет замкнутый и ещё не принадлежишь к золотой молодежи, то ничего особо не светит.

Если не коммуникабелен, зачем идти в институт _отношений_? Это ведь заведомая профнепригодность!

И то, и другое ценно. я рабтала в юридическом департаменте одной серьезной компании. Так там претенденты на должность выше секретарской рассматривались исключительно с дипломами МГУ или МГИМО. Молодые- желательно с красным дипломом. С заборостроительным можно было даже близко не подходить.

Не для всех Подруга рассказывала работала в хорошей компании ( сейчас в декрете), так там руководитель как огня боялся красных дипломов.
Как то она для себя спустя время вывод сделала ,что вроде он ( ему что то 47 примерно) за свою жизнь присмотрелся и понял , что отличники нацелены на науку ( теорию) а о практике и жизненные ориентиры - переключения с одной деятельности на другую и быстрый результат они из виду упускают.( пусть не отличный , а относительно хороший или удовлетворительный нужен, для его бизнеса надо было хотя в кратчайший срок пусть не наотлично, но показать результат. Отличник же будет всё по полочкам складывать и приглаживать -пока всё на 5 + не выйдет , он результат не даст за это время его и троечник обогнал уже. Так что кому как.

надо понимтаь одну "истину"
учиться и работать (считай, зарабатывать) это немного разные ветви

что есть "хорошо учился"? научился нравиться преподавателям, зубрить билеты и успешно списывать?

или "хорошо учился" - приобрел опыт, посмотрел практически на свою отрасль, влился в струю..

После МГИМО останутся связи. Благодаря друзьям-сокурсникам из МГИМО, можно будет решить гораздо больше проблем, чем благодаря сокурсникам из МАДИ.

да не скажите, это не гарантия ни разу

один из моих знакомых - был дипломатом в Корее (закончил МГИМО)
потом СССР разорвали отношения, дипломатов отозвали. остался - не пришей к ноге кирпич

Перебивается переводами с английского, корейских переводов очень мало, как вы понимаете
Немножко преподает в том же МГИМО. И что дальше? Какие связи ему помогут с его специализацией?

Не гарантия, разумеется. Но при прочих равных (и при наличии нормальной головы) из МГИМО можно вынести гораздо больше связей, чем из заборостороительного.

это, разумеется )
но при наличии нормальной головы, можно нормально устроиться в жизни и после заборостроительного

а вот при отсутствии оной, не поможет никакой диплом ))

предполагается, что студент с нормальной головой и в МГИМО и заборостроительном, сравниваем при таких условиях.

Одноклассник мужа преподавал в Южной Корее (с английским, химик), его на руках носили. Зарубежный профессор, типа круто! Корейские свзи очень важны сейчас и прибыльны. Может, Ваш знакомый просто зациклился на дипломатии, не хочет идти в бизнес.

Тут нюанс. Студенты престижных вузов сильно расслоены. Бомонд с его возможностями и ресурсами родителей и студент-нищеброд вряд ли будут тесно общаться и поддерживать друг друга.

престижное образование еще никому не помешало и не помешает))

Ну во-первых, хороший вуз это среда. Но только в той мере, в какой ваш сын сумеет ей воспользоваться.
Во-вторых, будем реалистами - к престижному вузу обычно прилагаются престижные родители которые обеспечивают престижную работу после вуза - т е высокий старт. А дальше - все в той мере в какой ваш сын сумеет этим воспользоваться.
А так - лотерея, гарантий никаких. Распределения как такового сейчас нигде нет. Более того, в престижных вузах занятия студента спортом, научной или общественной работой, участие в различных программах и стажировках - НИЧЕГО не гарантируют ибо все решают связи родителей, тогда как в обычных вузах у студентов есть шансы прорваться самому.
Так что лотерея.

То есть если студент хорошо учился, но из нищебродов, ему совсем ничего не светит?

Почему. Всем и всегда светит счастливый случай.
К тому же, если молодой человек оснащен умением дорого себя продать работодателю - он отлично воспользуется красивым дипломом престижного вуза.
Ненавижу евское слово "нищеброд" В нем - пренебрежение бывших нищебродов к нынешним. А бедность - не порок. Порок - воровство. Но это уже не по теме.

Учиться хорошо и даже блестяще можно в любом вузе, но вот на работодателя зачастую престижные аббревиатуры действуют, как удав на кролика. Учат так же, как в других вузах, а иногда и хуже, понты одни.

От многих факторов зависит.
Мне образование очень помогло (физфак МГУ), мужу с его питерским политехомм тоже помогает. Хотя ни один из нас не работает по специальности.
Просто и работу легче найти, и навыки работы с информацией полезны, а иногда и знания.

закончила этот вуз и в семье брат и сестра тоже(разные факультеты) - итог: никто не работает по специальности, все коту под хвост. Зато звучит круто! МГИМО!

я нашла их группу вконтакте, там все настолько пропитано этим МЫ В МГИМО!!! МЫ САМЫЕ КРУТЫЕ!!!
значит, врут, собаки?! ;)

трудно было учиться? где сейчас работают они и вы? (хотя бы приблизительно) если можно

Гарантией может быть только "широкая спина". То бишь родители, которые что-то весили в жизни. Если родители "из народа", то можно что-то добиться, но только в научной работе.

понятно

Нужно, большинство работодателей гораздо охотней берут на работу человека с дипломом. Конечно, если человек-гений, может образование и не понадобиться, но университеты для того и были созданы, чтобы научить нас всем возможным наукам, которые наверняка пригодятся в жизни.

что никто не учился?

у меня много знакомых из МГИМО.. чо вам сказать?

Есть варианты от "вышла замуж - села дома" до "сам теперь преподает в МГИМО"

МГУ подходит? Сгодилось=)
Образование качественное, теперь преподаю сама, вспоминая высокий уровень пед. состава.

по своей хорошей работе могу сказать- все наши директора выходцы из хороших ВУЗОВ (МГИМО. МГУ Плешка, Финка и прочее).. думаю это важно

Муж - физтех, сидит дома, размышляет о науке. Я - 2й мед (РГМУ), хорошая менеджерская позиция, кормлю семью :)

вы скажете физтех это же физтех))они почти все такие

Не. Там, если в струю попал, то будет все, а если выпал, то...все плохо. Особый склад ума и личности.

"Особый склад ума и личности" в точку

Я с физтеха, однокурсники разбрелись в абсолютно разных направлениях: от той же науки до директорских позиций или владельцев собственных прибыльных компаний.

Муж - МИФИ. Практически все на той или иной руководящей должности. Рядовыми сотрудниками остались работать единицы, кто боится от маминой юбки оторваться (не самостоятельные в общем).

МГУ, пригодилось:) смотрела вакансии, правда давно, в некоторых объявлениях было прописано, дипломы каких вузов рассматривают.

у моей знакомой смотрели и достаточно было только названия МГУ))

Конечно пригодилось. В огромном количестве объявлений написано - образование МГУ, МГИМО, МГЮА.

Не совсем. Иногда кажется, что с моей нынешней профессией лучше было бы иметь экономическое любого вуза, чем математическое МГУ. Все время этим тычут, что образование непрофильное. :(

Ну так получите второе высшее...В чём проблема7

от дуры завистливые) да любой эконом - тьфу по сравнению с матфаком)

Знаю человека, который закончил мехмат МГУ , самый большой конкурс туда, на рынке торгует. Но это конечно исключение. Знаю человека, закончил заборостроительный в провинции- фин.директор в известном издательстве. Очень многое зависит от человека, очень многое, но хороший вуз конечно большое подспорье. Но совершенно не стоит унывать тем, кто поступил в заборостроительный :) Главное стремление , упорность

Значит у меня не самый страшный случай. :) Я еще на рынке не торгую. :):):) Хотя... может все еще впереди?
У меня тоже мехмат в анамнезе. Только про большой конкурс-то Вы откуда взяли? Я поступала с конкурсом меньше 2-х человек на место, т.к. не много нашлось мазохистов там учиться. :)

Мехмат МГУ я имела ввиду, всегда был очень большой конкурс, учатся там почти гении.

Спасибо, что уточнили, а то я сама бы не догадалась. :) Именно там я и училась. :)
Посмотрела, в этом году конкурс в районе 5 человек, если считать по статистике заявок и мест. Не знаю, считается ли это очень большим показателем.
Почти гении, да. ;-)

Я в прошлом году смотрела 30 человек на место, или то на ВМК было не помню уже. Там учится очень трудно и поступить тоже

Прошлый год не смотрела, врать не буду. Учиться трудно, поэтому и не понимаю, как может быть такой конкурс, кому охота добровольно мозги ломать. :) У нас даже внучку академика первый курс еще пытались тянуть, а потом она сама ушла, ибо поступить на мехмат таки недостаточно, еще и учиться надо. Мама у меня к моим экзаменам только названия предметов выучивала(наша семейная шутка). :):):)

Я у брата даже название факультета не выучила :-) А меня в семье подкалывали, прося произнести название диссертации...

У подруги название дипломной работы на 3-х строчках. Она тоже его учила, чтоб на защите без бумажки продекламировать. :) Я из всей тирады только "линейного импиданса" помню. :):):) У меня хот название простое было.

Там действительно не очень большой конкурс относительно других факультетов. Но вот экзамены сложные. Изначально идут люди, настроенные на очень тяжелое математическое подвижничество :-) Я почти никогда не могла решить вариант мехмата. Химфак или тем более почвоведение давались не в пример легче :-)

Вопрос, что подразумевать под престижностью. С моей точки зрения это в первую очередь известность в мире, признание дипломов и возможность выпускникам поучаствовать в каких-то западных стажировках, проектах, устроиться на работу в западных компаниях. Мой диплом достаточно известен, под него легко выдают рабочие визы, он легко набирает баллы при эмиграции и легко конвертируется (уже были прецеденты). Я очень им довольна :-)

а что вы закончили?

бакалавриат и магистратура ИУ в Бауманке

МГУ (стран Азии и Африки) - не пригодилось вообще (я в издательском деле сейчас). ТОлько воспоминания классные.
Ну и муж однокурсник :-) Это как считается - пригодилось образование?

Знакомая из ИСАА долго работала на бронировании билетов, а потом ушла в секретарши. Полагаю, она уже почти забыла малайский язык.

Вот интересно, после нашего с тобой образования, ты детям такого же хочешь? Или костьми ляжешь - "китайщину? да ни за что!"

Офф..........
Наташ, сейчас "китайщина" везде, скоро вместо английского китайский учить придется. :)

Не согласна. Север Китая вполне бизнес с русскими на русском делает, южный Китай давно уже на английском разговаривает. К примеру, в какм-нить Гонконге многие китайцы уже и по-китайски не очень так... Не очень мы им нужны со своим китайским - за реееедким исключением.

Именно что - ни за что! Более бессмысленного образования для девочки и придумать сложно (ну разве что для жены дипломата, но этого я тоже не пожелаю своим дочерям - ты жеж понимаешь).
Но у меня уже немного определяются с направлениями профориентации - две из трех уже вряд ли, школы уже специализированные, с китайским ничего общего. А младшую я во врачи отпинаю :-)

А что плохого для девочки с таким образованием?? И чем плохо быть женой дипломата?

Три года здесь - три года там. А как работать, как родители/друзья. И главное - что с учебой детей? Хорошо, если поольство гигантское, как в Пекине (и то - свихнуться - просто большая деревня, все на всех смотрят и сплетни вокруг). А если три-пять-семь человек - и весь коллектив? А если чужая арабская страна? Да врагу не пожелаешь такой жизни, не то что дочери. Я уже молчу о том, что мужчины в мид идут... с особым складом характера... Не - я своим дочерям такого не пожелаю никогда.
А образование - учиться ОЧЕНЬ тяжело, выхлоп нулевой. Или ты используешь на все сто свой язык, мотаешься по стране языка, переводишь, преподаешь, но с семьей это несовместимо. И ты в любом случае - на побегушках, обслуга. Можно, правда, переводить дома, но это аццкий труд, а деньги небольшие. Ну и - министерский работник (но это для женщины с семьей тоже несовместимо, хотя и престижней). Или - жена спеца со знанием языка, что тоже не айс, как я уже писала.

А что такого в мужчинах, идущих работать в МИД? (для дочери на будущее:))

Вы одна из тех кто хочет выдать дочу за дипломата??:) в МИДе таких девочек, заглядывают их в глаза всем мужчинам, лишь бы обратили внимание и !!!! Взяли в жены- навалом:):) сама там практику проходила, тоже в ИСАА училась:):) не совсем согласна с предыдущим оратором про дипломатов и их жен:):) а в МИДе народ разношерстный, поверьте, знаю, что говорю, т к очень близко общаюсь со многими оттуда:):) многие, поработав в МИДе и побывав за границей, уходят оттуда, т к понимают что работа не для них:):) считаю что эта работа для мужчин, т к специфику работы сами понимаете:):) хотя там работают и девочки дипломатами:) но мне всегда было это смешно:) на самом деле они выполняют большей частью секретарскую работу:) конечно бывают исключения и попадаются этакие женщины с подходящим складом ума для данной работы, но! Как правило они всегда не замужем и без детей:):) и оооочень амбициозны:) иногда оправданно, иногда нет. Знаю одну, так вот она была отличницей, амбиции через край, везде сует свой нос и пытается быть лучше чем она есть:) мужчины, которые с ней работают, периодически посмеиваются над ней:) а многие попадают в мид секретарями, в канцелярию и пр обслуживающие должности и прибирают к рукам какого нибудь молодого начинающего дипломата:)

Ну и да: надо быть готовой что вероятно придется ехать туда куда не хочется:) но многие и не едут с мужьями, остаются и приезжают в гости:)

Правда это может быть чревато- некоторые находят любовниц:) да-да, и там такое есть:) у некоторых доходит до развода, т к это своего рода проверка отношений:)

"Многие не едут с мужьями"? Это кто такое интересное рассказывает:)? Таких как раз единицы, и еще меньшее их число долго остаются женами...

Не, я просто из любопытства. Думаю, может, ошибаюсь я в своем свекре - за маской скрываются какие-то особенные качества?:)

моя одноклассница очень успешно работает в компании, которая сотрудничает с Китаем (горно-металлургический комплекс)и активно использует китайский:)) закончила исса

Повезло. рада за вашу подругу. А вот мои одногруппницы, работающие с языком, или в самом Китае вынуждены жить, или ездить туда-сюда, что не может не сказаться отрицательно на семейной жизни.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Моя однокурсница (геофак) уже давно и успешно работает в Китае. Вышла замуж, родила ребёнка. Им там очень комфортно живётся.

Да я кучу народа знаю, кто там живет и вроде все ок. Обоих полов. Но и для себя такой судьбы не мыслю, и своим дочерям не пожелаю. Эта страна - чужая, менталитет другой в принципе. Это не Европа. ак говорится,каждому - свое.

Одна из - это просто замечательно. А из всего моего курса - никто...

А с моего - ажно две! Я выиграла!

А сколько вас было:)? Нас - шестеро:).

Хм... дай-ка вспомню... На нашем потоке китайские группы были самыми густонаселенными - человек семь человек наш соцэк и человек восемь - истфил. Как-то так - не помню ничего...

Закончила педагогический, сейчас владею и руковожу многопрофильным медцентром. Один из моих друзей-одногруппников генеральный директор молокоперерабатывающего завода. У друзей дочка МГИМО закончила в прошлом году, факультет международной экономики, работу найти уже год не может

Я думаю она сильно и не пыталась или зарплату хочет выше 50, а ей только закончившей и без опыта хотя бы 25 пойти. Так нет наверное нос кверху задрала что у неё МГИМО

После МГИМО и за 50 не гуд)))
я разговаривала с выпускницей, у нее были заоблачные ожидания.

Я - по другую сторону баррикад. Знаю людей, закончивших лестех - крупные руководители в московском ЖКХиБ, все блага в виде домов, квартир и т.д. имеют.
В тоже время сестра моя двоюродная МГУ химфак закончила - работает бухом за обыкновенный оклад.
Приятель закончил тот же химфак, очень умный парень, там же и защищался, сейчас преподает: никаких больших материальных благ у него не замечено, да в большом престиже сомневаюсь.

ап

Мне тоже интересна данная тема. И тоже много думаю, стоит ли овчинка выделки...
Пока мысли такие - не стоит рассчитывать, что престижный вуз даст ребенку полезные связи. Не только в России, но и в зарубежных вузах "элита" общается с "элитой", "простонародье" с "простонародьем".

Насчет роли образования в общем успехе жизни... Тут и образование имеет значение, и удача, и сам человек. Если недостаточно амбиций и целеустремленности - а это видно еще в школе - ничего не будет даже с очень хорошим образованием и светлой головой.

Я сама еще не пришла к решению, стоит ли "вкладываться" (физически, умственно и финансово) в образование или нет.

Я пришла к выводу, что нужно правильно определить для себя направление и профессию.

Влияет, ещё как влияет. Можно конечно в известной фирме с хорошими оборотами себя показать и выдвинуться, но в действительно солидных структурах, это показатель и ещё какой! особенно сильно это влияние в юридической, экономической сфере. У нас один из руководителей берет только МГУшников, к примеру. Просит тех, кто уже работает, приглашать по их мнению перспективных однокашников. Сейчас на собеседование пришел молодой человек, который окончил сначала колледж (юридический),отслужил в армии, а затем ВУЗ окончил. На полном серьезе обсуждалось стоит ли приглашать его на собеседование, если не смог сразу поступить в ВУЗ. Очень много нюансов.

Вы описали сейчас проблемы некого руководителя, у которого что-то с головой.. Отслужить человек мог после техникума по различным причинам, а диплом МГУ - это не панацея

Я с Вами разумом согласна :)), что образование ни есть образОванность, но тем не менее, из списка будут в первую очередь выбирать, с определенным дипломом. Единственное в чем с Вами не соглашусь, из МГУ приходят хорошо образованные люди.

Только руководителей таких все меньше и меньше.

Наверное считается, что человек, который не поступил в ВУз сразу, недостаточно был усерден в школе. А уже потом взялся за ум и получил высшее образование. С другой стороны такие люди достойны уважения, т.к приложили много усилий и потратили много лет, чтобы получить в/о. В основном это заочное в/о, о качестве которого все известно.

"На полном серьезе обсуждалось стоит ли приглашать его на собеседование, если не смог сразу поступить в ВУЗ" - ээээээ а что в этом ужасного? Ну вот у меня есть подруга, поступила со второго раза, что не помешала ей одной со всего потока получить красный диплом и закончить аспирантуру. Сейчас она вообще на симпозиуме по борьбе с раком в Италии, показывает свои исследование а ей еще и 30ти нет.
Вы там больные на голову все?

Anonymous написал(а): >> Сейчас она вообще на симпозиуме по борьбе с раком в Италии, показывает свои исследование а ей еще и 30ти нет.

я понимаю, что вы аутсайдер. Но ваще все аспиранты, а иногда и мастера ездят на международные конфы с постерами. Тут семи пядей во лбу не надо быть. Главное, чтобы у руководителя бабосы были и желание выпинывать своих отпрысков на конфы.

вообще она давно не аспирант если че, и не магистр, и приглашали ее, а не наши ее туды отправили. Но вам ж виднее! Вас то руководство пихает и спонсирует))) гыыыыыыыыыы

я закончила престижный ВУЗ у себя в городе (не Москва), потом училась в Оксфорде в магистратуре. Скажу честно, учиться было классно, воспоминания хорошии, но вот в моей специальности карьеры громкой не сделаешь и денег не заработаешь больших. Прилежно работаю, неплохо зарабатываю, но не больше. Мой муж, который выучился на инженера в простом провинциальном ВУЗе начал свой бизнес и реализовался намного лучше, чем я, особенно в материальном плане. так что исходя из личного опыта считаю, что диплом топ университета не так важен, как дальнейшая работа над собой и немного везения, конечно.

Какая у вас специальность, если не секрет?)

психология

немного это сколько,простите за нескромность?

вы получали phd?

сейчас дописываю, но уже у себя в городе. стоял выбор - или phd в западном универе, или семья дома. я выбрала семью и не жалею. дети - мое главное достижение в жизни.

Сама вообще без образования, могу сказать за друзей, многие закончили МГУ ( хим. фак ) , муж закончил Бауманский. Все мы работаем в продаж. Одна закончила МГУ био. фак, работает не совсем по образованию (но рядом), работу свою любит, вот только платить за нее хотят раз в 3 мес, и получает она аж 8тыр. Кормит ее муж с 9 классами образования))) И хорошо так кормит) треху купили, 3 машины, няня к двум детям. - все пучком вообщем)))

ап

Сейчас не то время - вуз конечно не помешает считаю, но и не главное, главное сейчас связи (хорошие родственный или дружеские) вот тогда и в лукойле или газпроме будешь иметь оклад не ниже 150 точно.
А так мама как то разговорилась с одним предпринимателем , у него 9 классов образования не закончен какой то провинциальный вуз, учился на тройки. Так сам говорил за язык никто не тянул его . Сейчас свой бизнес делает на даче в подмосковье ( всё круто- бассейн как у нас в Москве около школы - 4 дорожке по 15 метров , а он там на даче построил , будет сдавать , и комнаты как санаторий оформит. Уже летом было куча спроса. ( не знаю где деньги на всё это взял, но факт на лицо (предпринимательская жилка есть, а образования нет.

Вот интересно как он свои умом (троечника) сделал такой стартовый капитал на который построил бассейн??

Для большинства дел не так важно образование, как храбрость. Тем более, 95% школьных знаний в дальнейшем не пригождается.

гыыыы а вы думаете Путин закончил школу с золотой медалью?????))))))

Бандитствовал. Не иначе :)

:)

МГЮА. Не пригодилось, потерянные годы, как учиться было скучно, так и работать было тошно.

Скажите пожалуйста, а специализация была какая и где работали? И почему если скучно и тошно - не сменили место учёбы/работу?

Специализация гражданско-правовая. Работала в коммерческих компаниях.
Давно сменила профессию, жалею, что не сделала это раньше.

Просто не ваша профессия. С выбором ошиблись.

МГУ, отделение Сорбонны (Франция), Джоржтаунский университет (США). да, престижное образование только на пользу.

МГЮА, закончила заочный (!!) Во время первого декрета (институт заканчивала с грудничком на руках) с руками оторвали в престижную госструктуру, без опыта, только за название ВУЗа. Потом сделала неплохую карьеру там :)

МГУ... не знаю ))) Я ни разу не устраивалась по объявлению, всегда мне в отрасли предлагали и я принимала. Наверное, это как раз значит, что помогло? ))) Один раз пошла в крупную компанию на хорошую позицию, тоже через знакомых, но там уже кадры вуз смотрели - оторвали с руками, это да, но я сбежала оттуда - и двух месяцев не прошло. По-моему, главное все же опыт и имя в своей сфере.

а какой факультет закончили?

Надо же, кому-то в жизни пригождается престижное образование. Москва она такая Москва:) А у нас в городе (не дыра, но и не миллионник) все решают связи. Будь ты хоть 7 пядей во лбу и имей диплом самого наипрестижного ВУЗа, если нет того, кто составит тебе протекцию - нормальной работы не видать. И карьеры у нас также делаются, без связей до пенсии будешь тем, кем начинал, только наваливать работы будут все больше и больше, ну а что, справляешься же:)

ой да и в москве так же - прям нам новую планету открыли , нет увы, или связи, или как Мадонна под всех ложись ((( толькоттогда свою сольную карьеру и сделаешь

Да в Москве также. Только связи (что бы не говорили). Не особо нужны связи в научной деятельности. Но, и денег там нет.

Все зависит от человека, от его желания и работоспособности, а диплом без них - это корочка и не более.

что именно надо делать?