Почему не сообщили? Это нормально?

Ну и порадуйтесь, значит компания не серьезная, если такое отношение. Бог отвел.

Да-а, круто было бы уволиться, выйти на новую работу, а тебя там не ждут.

Ну я, к счастью, не увольнялась. Я не работаю. И не говорила ничего в других местах, где переговоры еще ведутся. А так, да... Если бы уволилась - был бы кошмар. Мне-то уж казалось, что если письменное приглашение выслали, то все - можно верить.
Век живи, век учись...

В шоке! А job-offer имеет хоть какую-то юр.силу, интересно. Или как и всё в нашей жизни - чистая формальность?
По-хорошему - это чистейшей воды подстава!((

Да нет, конечно, никакой юридической силы он не имеет. Это примерно тоже самое, что коммерческое предложение. Оно может как перетечь в договор, так и остаться предложением.

Ошибаетесь, как только вы его подписали - сразу имеет юридическую силу. Это подписание контракта.

В ТК нет такого понятия ни в каком месте ;-)

есть понятие оферты. как в гражданском праве (то самое коммерческое предложение), так и в некотором смысле в трудовом. только называется иначе.

Имеет, если подписан обоими сторонами.

Не имеет. Такого понятия не знает российское трудовое право.

Не имеет.

смотря как оформлен. один коллега сделал себе на этом карьеру - создал прецедент. его пригласили в инюрфирму, но не взяли. он отсудился, выиграл, в результате у него сейчас своя фирма по трудовым спорам.

Именно в такой последовательности? :)

именно в такой последовательности. проходил собеседование в ильф, ему сделали офер, а потом не взяли. он с ильфом просудился, выиграл, получил денег, формально его приняли на работу, но он туда не пошел. создал свою фирму по трудовым спорам, через года три стал одним из весьма успешных юристов в этой сфере. имя сделал именно на том судебном разбирательстве. никто не верил, что у него что-то получится, а у него возьми и получись.

фамилию не помню, но на лоферме эта история была лет пять назад, может даже чуть больше. онлайн наблюдали.

учитывая, что в те годы трудовое было в глухом загоне, ситуация по сути была прецедентная. не в смысле "прецедент, как источник права", а просто прогремела как первая подобная.

Не слушайте сотрудников отделов кадров. Бумага с подписью авторизированного лица, да еще с печатью имеет очень большую силу.

Верить можно Трудовому Договору. Вот если бы с Вами заключили трудовой договор, тогда всё было очень серьёзно.
ТД заключается в любое время и можно заранее, в нём прописываются все условия, дата выхода на работу и т.п.

А JO - это ни о чём...

сейчас все принято. и после собес-ия позвонить и через КА сказать, что вы понравились и блаблабла, а потом тишина гробовая. или- 2 раза вызывали на собеседование, очень-преочень подходите, но потом почему то тишина.

назовите этого недобросовестного работодателя.

не принято, это не нормально. Порадуйтесь, что вовремя узнали и забудьте.

У меня так было. Правда не на руководящую должность, но на вакансию которую искала и с условиями которые очень меня устроили. Собеседование было 1. После него позвонили, сказали что берут меня и выходить тогда то тогда то. Когда же я приехала стали охать что мол хотели предупредить, но забыли. В общем взяли чью то родственницу.

Еще примеры: 1. Французская фирма, открывает представительство. Собеседование с будущим директором: "Да-да, как я рад, что Вас мне порекомендовали, Вы очень компетентный претендент, Вы будете делать то и вот то. Но надо еще с директором по персоналу встретиться". Прилетает директор по персоналу. Встреча одновременно с обоими. "Да-да, вы очень даже ничего, Ваши шансы высоки. Вы можете подождать до понедельника (дело было в четверг), мы сделаем Вам предложение?". Это конец ноября. Итог: никакого предложения нет, вакансия до конца февраля обновлялась в агентстве, на мое смс и письмо с вопросом директор не посчитал нужным ответить. Полный игнор.
2. Французская фирма. Собеседование с человеком, на место которого претендую, скоротечная встреча с заместителем директора. "Все хорошо, Вы очень даже ничего". Встреча с директором, позитивно. Прошу: "Вы, пожалуйста, не исчезайте, как некоторые, сообщите о любом Вашем решении". "Не волнуйтесь, мы никуда не исчезнем, мы Вам позвоним в любом случае". Не позвонили.

суки французские, пардоньте за мой суахили!

С хранцузами сейчай бяда. Они визы нашим девушкам не дают под всевозможными предлогами.

у них самая легкая виза,я за французов.На днях опять получили.

А моим знакомым девушкам не дали. Одна по контракту ехала работать (приглашение от работодателя предоставила), другая - учится (подтверждение оплаты и приглашение от университета прилагались).

они не замужем,это понятно.

Интересно, а кто ещё семью бросит на год работы/учёбы? Да и когда штамп в паспорте мешал налаживать личную жизнь?

это вы мне вопросы?Я не посольство.Одиноким часто отказывают в визе многие страны.

Просто странно. Подгода назад старшая сестра (незамужняя и бездетная) уехала работать во Францию, а теперь не пущают.

сейчас моднА дурацкая деликатнось= обман.

фирма французская, а работники-то в представительстве русские.

Ужас. Наплевательское отношение просто изумляет. интересно, а если бы вы действительно пришли? Неужели совсем не было бы стыдно и неудобно?

ужасно,может все к лучшему?

Автор,спасибо за топ,его бы закрепить с названием ПОДВОДНЫЕ КАМНИ ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ.Я сейчас ищу работу и для меня это шок,такие подставы,когда человек уже надеется выйти завтра на работу.

Да уж. Получается, что нужно уже выйдя на работу не отказываться сразу в других местах, а то мало ли..

+1 печальный опыт

Вот уроды! Автор удачи вам и больше не попадать на таких козлов!

Это как на свадьбе в ответственный момент услышать: нет. непорядочно со стороны работодателя!

оффер на что подписали?

В смысле? Просто прислали копию письма с условиями работы: дата начала, подчиненность, график, зарплата, отпуск и т.д.

жаль,что не успели подписать или к счастью.

В России offer не является официальным, законодательно защищённым документом....

Автор,что за фирма,а то ищу работу.

Извините, что анонимно, хочу мнение со стороны кандидатов узнать.

Скажите, пожалуйста, а если Вам на собеседовании, при наличии взаимного интереса, говорили бы прямо - что есть 4(5,8...) претендентов на вакансию, и что в случае положительного ответа по Вашей кандидатуре я обязуюсь Вам позвонить и написать, и пригласить на повторную (итоговую/к начальнику, пр...) в течение, например, 5 дней. И что в случае отрицательного ответа просто не позвоню. Вас бы такой ответ устроил?

Просто сама сталкиваюсь в работе с тем, что при большом количестве кандидатов и вакансий реально не успеваешь им всем отзвониться и сообщить, что "спасибо за Ваш интерес и потраченное время, но нет". Пользуюсь вышеописанной формулировкой, меня пока не подводила, но мнение другой стороны интересно.

Меня бы устроило. Это лучше, чем "Мы вам обязательно позвоним" и потом гадай. Я в любом случае всегда уточняю, в течение какого срока мне ожидать звонка и если не звонят, то считаю вакансию для себя закрытой, но честнее, если работодатель сразу озвучит условия отклика.

поддержу полностью
такой вариант гораздо лучше, чем "мы вам позвоним в любом случае", а потом тишина.

В принципе нормально. Хотя смотря на какую позицию кандидат. Если директорскую, то ИМХО (ну сугубое ИМХО) лучше все же проявить уважение и отзвониться, или даже лучше письмом. Времени на это нужно полторы минуты. Однако жизнь длинная - лично вы можете с этим человеком еще столкнуться и не факт, что в следующий раз он не будет выбирать вас среди других или какое-то решение принимать в отношении вас. Просто о себе надо оставить позитивное послевкусие, даже если не срослось.
У меня был один такой случай, когда я искала HR на очень хорошую позицию. И в ряду своих бывших коллег из других компаний, которых я знала близко, я пригласила человека, который некоторое время до этого работал со мной как с соискателем. И отработал очень профессионально, включая пресловутое "сообщить об отрицательном решении", причем сообщил тоже профессионально. Было приятно. На работу в итоге взяли именно его.
Карьера строится не только из строчек резюме, но и путем построения коммуникации, даже там, где она не обязательно может выстрелить. Но большинство HR, подавляющее большинство, в таком ключе не рассуждают.

Плюсуюсь! Коммуникации и положительный имидж самого HR и компании при этом очень важны, никогда не знаешь где столкнешься потом с бывшим кандидатом, лучше оставить о себе приятное впечатление.

Я про топ-позиции я даже не говорю - тут всегда кандидатов по полной программе отрабатываю.

А что значит "сообщить об отрицательном решении" профессионально?

Я в 4 компаниях работала и работаю hr-ом. В трех всегда давала обратную связь, а в 4-й ну невозможно, тааакой объем работы, что совсем нереально, если только часов до 12 каждый день (и так раньше 8 вечера редко ухожу((). Чувство неувлетворенности большое из-за того что не могу всем дать ос, но инстинкт выживания срабатывает, физически не смогу, никак

Вот, утащила для Вас идею. Это написано в описании вакансии на поисковом сайте. По-моему, надо воспользоваться. "Only those candidates who are successful in the initial sift of applications will be contacted and invited to attend the interview".

Автоответчик есть конечно, но каждый кандидат хочет индивид подхода и личного общения))

На мой взгляд,это должно указываться еще на стадии отбора возможных кандидатов еще до собеседования:когда вы получили резюме, то посылаете кандидату стандартное письмо, что вы приняли его резюме к рассмотрению, но свяжетесь с ним только в том случае, если он будет отобран для дальнейшего собседования.Когда у вас кандидаты отобраны, вы их уже приглашали, то тем, кому вы отказываете все же нужно сообщать об этом дополнительно.

я вот, честно говоря, по ВСЕМ поступившим резюме ДО собеседования никогда так не делаю. Я тогда буду вместо работы просто письма отправлять "Спасибо... рассмотрим резюме...", на остальное, собственно, времени не хватит.

Хватит.Это стандартное и безличное письмо, которое посылается автоматом в ответ на резюме.

Причем просто программа его посылает, автоматическая рассылка.

Сделать шаблон письма - минута. Отсутствие ответа на моё письмо или резюме мне говорит об отсутствии корпоративной культуры.

Ну вас запросто могут заменить на более опытного и профессионального работника. Вы тут слушайте советы, повышайте свой уровень.

Это зависит от объема работы, если у вас 5-10 вакансий, да легко, каждому отписаться, а если 30-40 - осилите?

да как-то пока не меняли меня ни на кого)))

Вообще хотелось бы больше конкретики. А то собеседование заканчивается, даже если явно оно не очень хорошо прошло, ты чувствуешь, что шансы твои низки, но тебе говорят "мы вам перезвоним". Зачем это? Мне было бы гораздо удобнее сразу услышать "извините, вы нам не подходите". Видимо, кадровики боятся последующих возможных вопросов и объяснений - а почему, а что со мной не так? Ну так это ваша работа, в т.ч. объяснить, почему человек не подошел. Если это сразу видно. А вообще было бы здорово, если бы собеседования наконец перестали бы походить на спектакль, где один задает отрепетированные вопросы, другой дает "правильные" ответы...

плюс много! Собеседование-это не экзамен, само слово собеседование предполагает беседу. А у нас начинается стресс-интервью или просто типовые вопросы к соискателю.

ну это не у всех. К слову, стресс-интервью (не только на мой взгляд) не является показательным, да и метод сомнителен. Потом, если уж проводить стресс-интервью, то делать это надо умеючи, а у нас, чаще всего, это превращается в хамство и вымораживание, что не красит ни HR-ра, ни компанию.

У Вас психология матёрого наемного работника, а не управленца :).
Во-1, к чему рубить "извините, вы нам не подходите"? Которые совсем не подходят, их даже на интервью не приглашают. Вы можете быть не 1-2м, а 6 или 24 кандидатом, подходящим под требования. Зачем Вас отшивать? :)
Во-2, спектакль, потому как вся жизнь - "тиятр", Вы должны знать своё место в Вашей рабочей постановке, а то потом с такими незамутнёнными, которые не представляют себе стандартных корпоративных отношений, проблем не оберёшься.

На интервью приглашают КА, а собеседование предполагает все же взаимный интерес и если в процессе беседы HR понимает, что не будет звонить кандидату и он точно не подходит, то не вижу ничего ужасного об этом сказать, либо как предлагалось выше озвучить, что если вы пройдете во второй тур я с вами свяжусь в такой-то срок.
Корпоративные отношения бывают разными и шаблонные вопросы, на которые соискатель дает такие же шаблонные ответы-не самый лучший пример построения корпоративных отношений, тем более если преследуется цель сразу указать соискателю на его место.

А чем приём на работу через КА отличается от приёма на работу у прямого работодателя?
К тому же, выше ничего не было о том, что собеседование было в КА.
Вы будете смеяться, но до фига народу даже на серьёзные должности не в курсе существования шаблонов :).

Тем, что КА чаще всего не представляют конкретного работодателя (столкнулась лично), а размещают несуществующие вакансии, при отклике соискателя приглашают на интервью, в ходе которого просто склоняют к заключению платного договора по поиску вакансии.
Я писала о том, что коли это не интервью банальное в КА для заключения договора, то это собеседование, когда не только HR пытается прощупать соискателя, но и соискатель черпает информацию об организации, задает вопросы, поэтому шаблонное интервью с попыткой поставить соискателя на место, все эти приемы, выглядят удручающе. HR первое лицо в компании с которым обычно сталкивается соискатель и именно он является для него проводником тем корпоративных правил, которые в этой компании приняты. И отсутствие обратной связи, отсутствие интересы к собеседнику, индивидуального подхода для меня о многом говорят.

ой, сильно отличается))))

Какую-то пургу вы несете. Вы хоть когда-нибудь занимались подбором персонала? Я занимаю скромную руководящую должность, и если ко мне приходят на собеседование кандидаты (предварительно отобранные отделом персонала) и я вижу, что они однозначно не подходят мне - я на этом же собеседовании об этом им сообщаю. И хочу, чтобы ко мне при поиске работы относились так же. Это, знаете ли, тоже стандарты корпоративных отношений. А совсем не то, про что вы написали. Какое отношение к корпоративным стандартам имеют вопросы "Почему вы хотите работать именно у нас", "Кем вы видите себя через 5 лет", "Назовите свои недостатки" - вы правда думаете, что на подобные вопросы человек дает правдивые ответы? А не те, которые он вычитал на сайтах по поиску работы? Хочешь действительно получше узнать о качествах человека - предлагай ему кейсы, пусть порешает реальные задачки, а не этот пинг-понг вопросами, большинство из которых народ даже не понимает, зачем задает и как оценить услышанные ответы.

Нет, я не боюсь таких объяснений. Что людям голову морочить пустыми обещаниями?
Мой пост относится к ситуации "при наличии взаимного интереса", т.е. когда наша вакансия/компания интересна кандидату и наоборот.

надо трудовой договор заранее подписывать, а потом уже увольняться. я так два раза сама делала и всегда по просьбе кандидата так делаю при приеме.

Ну согласитесь, что даже в этом случае непорядочный работодатель имеет все возможности избавиться от сотрудника через пару дней после приема. Расторгнуть договор как не прошедшему ИС и все.

чтобы не пройти ИС, нужно очень четко прописать параметры его прохождения и не прохождения на этапе заключения трудового договора, а потом еще доказать, что все именно так и было (или не было). по моему почти 15 летнему опыту я не разу не связывалась с увольнение "по статье", всегда возможно оспорить это в суде, в подобных случаях только по соглашению сторон.

в правы. Это жуткий гемор.

Автор, у меня точно такая же ситуация. Прошла несколько этапов собеседований в крупную фармацевтическую компанию (ТОП-5). Вакансия была подобрана через КА, на последнем этапе мне сообщили, что меня берут, ну и т.д. ( когда выходить, какие документы, зарплату, опуск, авто....). Я работаю,т.к. выходить нужно было 1 апреля, у меня была еще неделя, что бы не сообщать на работе. Оффер, тоже был прислан. Ровно за 2 недели моего выхода, мне позвонили, и сказали, что увы, но я им не подхожу. Разочарованию моему не было предела, тем более, я никак не могла ожидать такого подвоха от крупной западной компании. Да, в КА я позвонила, уточнить причину отказа, но его компания еще не уведомила.

Не устаю удивляться, но хорошо хоть заранее уведомили, что передумали. Меня еще удивляют случаи: собеседование- тестовое домашнее задание- и тишина. Неужели трудно написать, извините ваша кандидатура нас не устраивает... А еще была история - зазывали на собеседование- а я говорю -приболела- давайте хоть завтра- у нас говорят срочная вакансия обязательно завтра приезжайте. Созвон утром- ок, подтверждаемся, собираюсь и еду, сажусь в метро достаю мобилу а там смс-ка от них, извините, мы уже нашли человека, не приезжайте. Ну нормальные люди?

Блин, вот как про меня, так я еще на пробные пол-дня вышла поработать. А взяли чью-то родственницу. Я была в трауре.

заплатили хоть за полдня вам?

Автор, это ненормально! Таких наглецов надо учить!
Тем более сделать гадость они Вам не смогут.
Я знаю несколько ситуаций, когда граждане не плакали в углу в аналогичных ситуациях, а накатали жалобу в трудовую, нашли юристов по трудовым спорам и подготовили исковое заявление, послали копии наглецам. Споры были решены вне суда.
В одном из случаев текст претензии строился на требовании "выплатить заработную плату за полгода и сообщить публично об обмане. А так же не предлагать занять предполагаемую должность поскольку если компания на самом старте начинает с обмана, то честному человеку даже трудно предположить что происходит во внутренних бизнес-процессах уважаемой компании". Это была аудиторская компания из "большой четверки". Выплатили, извинились, сказали, что надавали по башке.
В другом случае был банк. Было письмо в ЦБ с перечислением случаев обмана (случаи совсем из другой оперы - с сайта banki.ru) - через неделю позвонили, извинились, выплатили один оклад.
В трудовой инспекции работают милые люди.

Ну и бред вы написали!!!!

А вы, конечно же, сотрудник отдела кадров. Та самая, у которой ну столько работы, что направо-налево раздает липовые офферы:)