"С серой зарплатой к процветанию России!"

За пределами России такое тоже есть, так что, процветание не зависит напрямую от серых зарплат. Хотя...при таких низких налогах, как в России, могли бы и по-белому работать больше.

Не скажите. В Европе такое может быть у какого-нить турка-грека, который имеет ресторанчик, лавку или строительную фирмочку и пытается обойти закон. Или уборщица по-черному убирает - это не проверить. Но чтобы нормальные фирмы через одну такое практиковали...
Таких масштабов нелегальной занятости и зарплат, как в России, в Европе нет. В Южной Европе, конечно, почаще такое встречается..

Этих "турков-греков", а так же марокканцев, пакистанцев, русских;)...в Европе ( и не только) как грязи. Сотни тысяч работают по-черному или получают часть зарплаты по-черному. Работодатели не хотят платить страховые и пенсионные фонды и прочее. Отсюда и черные/серые зарплаты
Крупные фирмы не имеют таких проблем, конечно, так как у них оборот не такой, как у мелких. Там воруют по другим статьям - культурно и чисто по бумагам (фальшивые инвойсы, премии, расходы на канцелярию, мероприятия и тп):)) Если бы все были честными, налоговой нечего было бы кушать;)
Россия просто исторически - чемпион по взяткам и откатам. Сродни Африканским странам:) Но она не одинока. Увы и ах.

Я работаю в бухгалтерии большого концерна в Германии. Никаких серых премий и зарплат у нас нет. У нас даже нет кассы и кассира, и никакая наличка к нам не приезжает.
Инвоисы проходят через десятки рук. У нас есть собственный аудит внутри фирмы.
Может, что-то и делается, что я не знаю. Но МАСШТАБЫ сравнивать с российскими даже смешно.

Вы меня простите, конечно, но Германия не поделена по принципу квадратно-гнездового метода на крупные концерны. Те душительные налоги, которые терпят мелкие частные бизнесы, вынуждают их крутить и вертеть с бумагами, чтобы иметь возможность дышать. Реальная лазейка - выставленный к оплате счет и списанные на расходы деньги. Вся Европа (и Америка) так выживает. Странно, что для Вас это - сюрприз:)

Тем не менее концерны, как и KMU, платят, в Германии большие налоги, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ НАЛОГИ и серых зарплат нет. То есть в сравнении с Россией почти нет.

Ключевое слово - "почти";)

А ключевая мысль "несравнимые масштабы".

Нет, ключевое слово тут МАСШТАБЫ.

+ 1
Буквально несколько лет назад, скажем, ремонт в квартире только "одиночки" делали за нал без официальных бумаг, а теперь подтягиваются средние фирмы, стараются не всю сумму заявлять

Налоги может и низкие, а то, что называется не налогами - очень высокое. 100 тыр заплати специалисту по-белому - 35 отдай сверху в казну. 135 спец не стОит, а на 75 уже не пойдет. Серые зарплаты именно из-за пенсионных или там социальных взносов.
И спец. со своих 100000 должен 13 тыщ налога. 35+13 = 49. Вот и считайте этот самый "низкий" налог.

в точку, так и есть

Ага, я в курсе. 13% налогов с белой зарплаты?! Просто смешные деньги, простите. Мы платим 51%. Работодатель платит за работника от 1,5 до 1,75 раза его зарплаты. А за почасовиков от 1,9 до 2,15 зарплаты в пенсионные фонды и другие страховки. Вы живете в финансовом раю:)

Это типа 100 тысяч на руки работнику и 150 или 175 тысяч государству? Я правильно поняла? И от 100 тыщ работник отдаст 51?
Итого 51 + 150 (по-вашему) = 201 тыща, при этом работник утрется 49-ю?
Просто я может чего не так поняла?

Это типа стоимость работника работодателю:) и, если у Вас брутто 100 тысяч, то Вы да утретесь 49-ю:) И еще спасибо скажете, что трудоустроены:)

нет, про 50% я поняла. А 200000 стоит работник для работодателя, который 49 на руки получит?

Да, именно так. Но, у работодателя другие налоги, поэтому никто ни на кого не в обиде:)

В Австрии, чтобы работник мог получить, скажем, 2 тысячи евро чистыми, работодатель обязан заплатить ВСЕГО около 5 тысяч евро, саму зарплату нетто плюс по разным налоговым статьям. И за работника, и за фирму. Плюс ДВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ГОДОВЫХ ПРЕМИИ В РАЗМЕРЕ ОДНОГО ОКЛАДА КАЖДАЯ.
Но за это граждане имеют много чего взамен. Самые дорогие и высокотехнологические (как в России говорят) операции бесплатны, без всяких "квот", самые дорогие лекарства тоже - и не надо их "выбивать", просто врач рецепт выписывает.
ВО бесплатное, транспорт общественный разветвленный, коррупция и криминал низкие, пособие по безработице неплохое (НО при этом безработица самая низкая в ЕС).

Я за одну медицину согласна была бы платить.
Сейчас в нашей поликлинике наблюдаю картину, как приходят после института молодые специалисты, отрабатывают пару лет, и сваливают в платную медицину. Я их прекрасно понимаю. Остаются пенсионеры и плохо образованные терапевты. Я не могу отдать больших денег на налоги, иначе мне нечем будет платить за свое лечение, за ЖКХ, за бензин и кредиты. А, еще за обучение сына. Вот такие реалии.

Во всем мире (цивилизованном) любой врач с образованием может иметь частную практику, работая в поликлинике. У него две очереди: одна - пациенты больницы, а другая - его собственные. Абсолютное большинство врачей, которые из себя хоть что-то представляют, так живут.

Только из рая нормальные люди бегут, Коляка. Вы тому пример.

Ну, я не пример:). Я убежала из до-райского периода;)
Что касается бегунов сегодняшних, то бегут они не от невыносимых налогов, а от низкой покупательной способности, беззакония и уровня жизни.

Кмк, сначала начинают меньше воровать в правительстве, создавать законы ДЛЯ бизнеса, а не ПРОТИВ, потом потихоньку повышают налоги и взносы, и нормально сознательные люди начинают их платить. Пока я наблюдаю, как законы подгоняются под самих законодателей, я принципиально платить буду как можно меньше. Пусть идут на хер.
Вот такая арифметика.
Покупательская способность отсюда тоже вытекает.

На самом деле, воруют всюду. И в правительствах тоже:) Только более тонко и с правильно оформленными бумагами;)
Все довольны потому, что множество законов о соцзащите реально работает, а не на словах. Налоги перманентно изобретаются все новые и новые. Кризис обязывает. Вот, к примеру, в бельгийском парламенте совсем недавно на полном серьезе обсуждалась опция - сдирать дорожный налог с автомобилистов, исходя из пройденного километража:) На наше счастье он не прошел. До того придумали (изобрели то есть) заграничные паспорта с целлулоидной первой страницей. Разработка их стоила несколько миллионов. Всех заставили эти паспорта поменять, а потом, в использовании оказалось, что целлулоидная страница аккуратненько отрывается в месте прошивки паспорта:) Представляете, сколько денег было украдено кем-то, кто протолкнул эту "перспективную" идею в парламенте?;)) И так всюду. В России просто воруют наглее и масштабнее, соответственно размерам страны. При этом для самих граждан не оставляют лакомого кусочка в виде отдачи от государства: пенсии - копейки, детские пособия смехотворны, на медицину не отстегивается, дороги - "г"...ну, Вы сами знаете:)

Ооо, у вас только паспорта, а у нас на "разработки" выкидывается столько денег из бюджета, что такие паспорта - копейки в море спижженного).
А насчет километража у нас тоже обсуждали в том году, что ли. Не прошло, но бензин пока дороже и дороже. В Москве в общем уже доллар (34.5-35). А это и есть косвенный налог на пробег, потому что львиную долю от бензина забирает государство, что-то около 70%.

Паспорта - это лишь мизерный пример из высосанных из пальца попыток ободрать налогоплательщиков:) Чем выше к вершине власти, тем изощреннее и виртуознее статьи казнокрадства:)

Это уже какой-то грабеж. Ради аккуратных газонов и ровных дорог я не готова столько платить.

Тут не только газоны, но и медицина, и образовние (во всей Европе только в ЮК и Нидерландах плата за образование существенная), в остальных странах ВО бесплатно или почти бесплатно.
Вы уже писали, что вы с мужем 'серые' доходы имеете, а официально почти бедняки. Поэтому и вынуждены врачи брать взятки, воспитатели и учителя клянчить деньги на ремонт, родители больных детей просить пожертвования на лечение детей.

Нет, мы не бедняки официально. И платим существенные суммы налогов, декларируя свои доходы физ.лиц.

Образованием своим и своих детей я довольна безмерно, и оно полностью бесплатное. Нужно только самим вкладываться (не финансово, а своим трудом) в своих детей, чтобы они легко учились в хорошей школе с традициями.

К медицине из личного опыта у меня никаких нареканий пока нет. На прошлой неделе ездили с дочкой в травмпункт по поводу травмы носа. Нас приняли через 5 минут после приезда, еще через 10 минут сделали цифровой снимок на новейшем аппарате, тут же этот снимок ушел на компьютер врача, и врач нам его распечатал на фото бумаге (!) и написал заключение. На следующее утро нас в пол-ке принял ЛОР, мы ждали приема 7 минут. Пол-ка у нас великолепная, ремонт, оснащение и даже детская игровая площадка на этаже. Все это абсолютно бесплатно.

В США мы бы просидели с нашей травмой часиков так семь в приемнике с кучей народу, спасибо.

На ремонт родной школе мы сдаем раз в год с удовольствием, никто не клянчит - на сайте школы есть квитанция на страничке школьного фонда. И это в тысячу раз дешевле, чем обучать ребенка в ХОРОШЕЙ платной школе в США или Англии. Уж не знаю, как там в остальной Европе учат, чтобы попасть в школу без "платочков".

К врачу мы идем платному при необходимости. И я уж лучше заплачу, допустим, 2000-3000 руб в месяц на семью, чем покупать страховку за мега-деньги, как в тех же США. Хотя у нас можно и ДМС купить в отличной клинике, и будет не дороже.

Так что я пока что не секу фишку.

Это только в Москве так. Стоит выехать за МКАД - "картина меняется" (с).

Вообще-то я живу в Новосибирске.

Вам повезло. Не все россияне могут похвастать тем же.

Чем именно похвастать? Тем, что они занимаются своими детьми так, что те могут отлично учиться в лицее? Ну так это личный выбор каждого.

Что можем раз в год спокойно перечислить школе 12 тыр за двоих детей? Ну так мы зато налоги такие не платим, как в Европе, вот деньги и остаются на целевое финансирование собственной школы.

Или что можем платно сходить к врачу или на УЗИ по времени, без всякой очереди, без ожидания в течение 3х месяцев, пока страховая соизволит дать добро? Можем сдать кровь и мочу (120 руб + 60 руб) без направления врача? Не пойму, почему остальные россияне-то не могут? Может быть надо меньше денег тратить на алкоголь и курево?

Мне трудно возразить что-либо конкретное, так как вся специфика жизни российской мне незнакома. Но я сужу по бесконечным жалобам на качество жизни. В том числе и здесь, на Еве. Даже платная российская медицина не дает иногда желаемого результата. Иногда дежурные по западным меркам мероприятия превращаются в целое событие. Неправильные или несвоевременные диагнозы по цепочке тащат за собой более серьезные проблемы. Превентивная медицина вообще на очень низком уровне.
Когда я слушаю рассказы об очередях на УЗИ по 3 месяца, то не понимаю - о какой стране идет речь: мы тут делаем УЗИ или прямо в кабинете врача, или в лаборатории в тот же день или в пределах недели максимум. Кровь и мочу за свои деньги можно сделать в любой лаборатории прямо на месте. На любые параметры.

Бесконечные жалобы в характере русского народа. Доходит до удивительного, причем даже у вполне умных людей. Думаю, это тяжкое наследие советского режима, когда гос-во всем обеспечивало, а инициатива подавлялась.

Если у человека что-то критичное, ну так госпитализируйся, и УЗИ будет в тот же день. Хотя рассказы про УЗИ и анализы, которое приходится выбивать из врача, я слышала как раз от уехавших в Европу соотечественников. Видимо, направление им было нужно, чтобы не платить за анализы. У нас эти анализы (по крайней мере общие) стоят копейки, так что вопрос не принципиальный.

Из-за врачебных ошибок люди гибнут и в Европе, и в США, так что неверные диагнозы и там не редкость. В России я сталкивалась в основном с желанием перестраховаться. Педиатры, например, обожают назначать антибиотик без анализов уже на третий день температуры. Страстная любовь к иммуномодуляторам. Наша педиатр тоже была такой, покуда я ей не сообщила, что при неназначении у меня не будет к ней претензий. А то ведь мамы чуть что устраивают истерики - как же вы моему Ванечке не назначили, недолечили, а у него бронхит (дома +25, окна закрыты, Ванечка жарится под одеялом). Или - как же так, у деточки температура 38,5, а скорая не приехала и температуру не сбила. И прочий неадекват. Ну и жалобы, жалобы.

Превентивная медицина у нас была бы на нормальном уровне, если бы люди вообще посещали врача на регулярной основе и следили за своим здоровьем. Наиболее обследованы у нас маленькие дети - ну так их родители приводят в пол-ку. Школьников тоже осматривают комплексно, но тут уже кто пришел. У меня дети пропускали мед.осмотры из-за отъездов, так я потом водила их отдельно. А кому-то это не нужно. Теток к гинекологу на аркане не затащишь, а ведь нужно ходить каждый год. Взрослые забивают на ревакцинацию. И так далее. Много пофигизма.

Я живу в Подмосковье, 12 км от МКАД. Участкового терапевта нет. Терапевт с другого участка может принять, а может и не принять. Запись к участковому терапевту за 2 недели, минимум. Анализы делают не все, биохимию, например, по 3-4 показателям, а мне нужно 7-8. Сахар крови берут 1 один раз в неделю, очередь нужно занимать в 6 утра. Вообще кровь сдать, нужно в 6 утра очередь занимать, тесное помещение, 10 кв.м. толпа человек 50, дети плачут, бабушки не могут стоять...
Таких врачей, как окулист, травматолог,гастроэнтеролог, ортопед нет в поликлинике вообще. К эндокринологу талоны выдает главный врач, запись за полгода. Талон на маммографию выдают 1 раз в неделю, неделю назад выдавали на сентябрь, но мне не дали, сказали, что пока талонов нет,кончились, когда будут неизвестно, звоните, может быть летом начнут выдавать, а может быть осенью. УЗИ только по направлению врача, талон ждать 2-3 месяца.
Я, конечно, за все заплачу в платной поликлинике. Но нафига такое бесплатное здравоохранение?

Упс, я даже половины не поняла: талоны, очереди на анализы...Почему надо в очереди стоять? Занимать ее в 6 утра? Все это слегка отдает сюрреализмом. УЗИ, конечно, надо делать по направлению, так как его результаты должен в любом случае анализировать специалист.
Сколько подобные услуги стоят в платной клинике?

Почему надо в очереди стоять? Потому что приходишь в лабораторию, она работает с 8 до 9 утра. Т.е. принимает в день ограниченное количество людей, "кто не успел, тот опоздал". Что тут непонятного.
УЗИ мне нужно сейчас, а талон на него мне дадут (может быть) на июль или август. Направление есть, а талона нет.
О ценах надо говорить только в связке с зарплатой. Например, мне нужно пройти ряд обследований перед операцией. ЦЕна будет сопоставима с половиной моей месячной зарплаты. А ведь еще за операцию платить, примерно 2,5 моей месячной зарплаты.

Лаборатория работает только один час в день?! Она одна такая во всем городе? А УЗИ, его с направлением делают в одном единственном месте? И зачем давать направление на срочное УЗИ, если заведомо на него попасть нельзя? Все эти непонятные вещи не имеют отношения к медицине.
Про цены тоже не поняла: я не знаю какова средняя зарплата, чтобы посчитать стоимость медуслуг в платной клинике. Примерно хоть назовите, пожалуйста.

Бесплатная лаборатория одна на 50 тыс.населения города, и для взрослых и для детей.Забор крови происходит 1 час в день. Что здесь такого странного? УЗИ делают бесплатно только в одном единственном месте, в городской больнице.
Зачем давать направление на УЗИ? Я пришла к терапевту, озвучила свои жалобы, она говорит, что нужно посмотреть на УЗИ, чтобы поставить диагноз. Она обязана направить меня на УЗИ, она это делает, не ее вина, что на это исследование очередь на 3 месяца.
Стоимость УЗИ в платном мед.центре около 1000 рублей. У меня проблемы - сейчас, поэтому я иду и плачу. Что делать тому человеку, у которого болит СЕЙЧАС, а денег нет, не знаю, ходят с плакатами в электричке, наверное.

Все это очень странно устроено: бесплатная медицина (повсеместно), а применить ее невозможно на деле. Значит, ее как будто и нет вовсе. Что за проблема навтыкать бесплатные лаборатории в каждом медпункте? И отсылать анализы в пару лабораторий. Аппарат УЗИ - плевое дело. Его может иметь каждая поликлиника. Такое впечатление, что бесплатное медобслуживание - номинальная ширма. Людей именно толкают в дорогостоящее платное, фактически отказывая в повсеместной медпомощи.

Мы нашли консенсус, КОляка!
Конечно же, бесплатной медицины "как будто и нет вовсе". Нельзя навтыкать бесплатные лаборатории, так как нет денег в государственном бюджете России на это. На Олимпиаду и Чемпионат мира по футболу - есть, а на медицину - нет.

Если интересно, могу рассказать, как объясняют чиновники нашего города отсутствие, например, врачей. Ставки есть, а врачей нет, потому что местные врачи ездят на работу в Москву, там зарплата выше. Чтобы пригласить врачей из провинции, надо предоставить им жилье. Средств для оплаты жилья для медработников в городском бюджете нет.
Почему нет аппарата второго аппарата УЗИ или маммографа или томографа или гастроскопа или любого другого оборудования? Потому что его мало купить, надо кабинет (комнату), помещений нет, нет средств (статей) в бюджете для найма помещения. Нет ставки врача для обслуживания этого аппарата, если бы даже он был куплен, нет средств на расходные материалы, на содержание помещения, освещение и т.п.

:( Уж и не знаю даже, что лучше - платить по 50% налогов или иметь вот такое "бесплатное медобслуживание"...Грустно все это. Даже в СССР, по-моему, было больше смысла в слове "медицина". Болеть категорически нельзя у вас.

Самое смешное, что в России есть и то, и другое: и 50% налогов (см.всю ветку) и так называемая "бесплатная" медицина. В СССР, насколько помню, медицина была точно такая же.

КОляка V.I.P. написал(а): Такое впечатление, что бесплатное медобслуживание - номинальная ширма. Людей именно толкают в дорогостоящее платное, фактически отказывая в повсеместной медпомощи.

Так и есть.

Понимаете, вы можете из своей ЗП смело откладывать минимум 300 евро (это для уборщицы, как мы выяснили, остальные европейцы больше платят за свою медицину) и тратить их в платной клинике.

Просто я за честность формулировок. В Европе НЕТ бесплатной медицины, так что некорректно сравнивать ее с нашей.

300х50= 15000 рублей. Я НЕ МОГУ столько откладывать из своей зарплаты, потому что мне нечего будет есть и нечем платить за квартиру и за содержание моего ребенка. И это учитывая, что мне не нужно платить ипотеку.
И самое главное, зачем откладывать эти деньги? Их отнимет государство или в виде инфляции (если хранить в рублях) или отменит хождение доллара\евро или еще какую хрень придумает, чтобы народ обобрать. Это уже все было, было, было. Помните, как министр финансов некий Павлов (царство ему небесное) клялся и руку на отрубление давал, что денежной реформы не будет. А она была!!!!

А кому жить легко? Думаете в Европе легко? Неа.

Нет, я так не думаю. Думаю, что хорошо там, где нас нет. Поэтому и не рыпаюсь никуда уезжать. Реально смотрю на Россию, стараюсь по крайней мере. Как в анекдоте: "Это твоя родина, сынок" :)

Да, мне тоже родители мозг забивали отъездом по молодости, прям идея фикс у них была после развала СССР. Но у нас с мужем почти сразу была возможность много ездить, так что мировоззрение быстро поменялось. А теперь и родители изменили свое мнение.

У мамы контора иммиграционно-визовая, так до 90% иммигрирующих - люди, которые ни разу не были за рубежом. У них в головах такие радужные картины, что обнять и плакать. А потом продадут квартиры, уедут, деньги проживут (пока с работой мыкаются), и обратного пути уже нет.

Хорошо устраивались люди с отличной квалификацией и практически свободным английским. В первую очередь, программисты и научные сотрудники (хотя этим платят за рубежом не фонтан, многие у нас в СО РАН на грантах и халявных квартирах жили ничуть не хуже).

Знаете чем именно легко в Европе? Тем, что нет никаких вот таких сюрпризов: отсутствия врача-специалиста или УЗИ-аппарата, или отсутствия лаборатории в каждом микрорайоне (и даже не одной, а нескольких)...Что толку иметь возможность со своей стороны и натыкаться каждый раз на невозможность приложить свои возможности? В Европе такого и близко нет: на каждый вопрос есть ответ и предложенное решение проблемы. Комфорт, то есть.

Поймите, за деньги у нас есть ВСЕ. Я не говорю о деревнях, ведь в европейской деревне тоже нет больницы, верно? Есть некие региональные госпитали.

У нас на удаленный район города с населением 50 тыщ есть как минимум 3 больницы, куча поликлиник, роддом, лаборатория на базе каждой больницы и пол-ки, частные лаборатории типа Инвитро с выездом на дом, частные мед.центры (в том числе крупные, занимающие этаж здания). Аппаратов УЗИ - немеряно. Есть центр МРТ-технологий. И это только в нашем районе! А если проехаться 40 минут до города, то выбор просто гигантский.

Да у вас вообще рай....в отдельно взятой квартире.

Что бы откладывать 300 евро надо зарабатывать прилично, а не так как в России.

Что, уборщица в Европе сильно много зарабатывает? Или из зарплаты российского программиста в 100 тыр не отложить 15 тыр? Не купить ДМС за 40-60 тыр в год?

Я не понимаю, чего вы с пеной у рта доказываете? Что Россия вся в шоколаде, а Европа (и какая, простите, Европа) загибается и живет хуже России?

А вы посмотрите, в какую ветку вы стали писать )))

Вообще-то обсуждаем тему детских садов, которые некоторые россияне считают страсть какими дорогими - надо же, оплата 2-3 тыщи, да еще просят с собой канцелярию и игрушки приносить.

В России вообще не принято думать о своем материальном положении когда заводят детей.

Это вы к чему? У нас хотя бы рабочее место сохраняют до 3х лет и бесплатные сады имеются. Никто еще не умер от того, что ребенка завел. Меня родители вырастили в общежитии, и я вполне довольна жизнью.

Или надо тянуть до 35 лет, а потом рожать погодков?

Что такое ДМС? Что она покрывает? (Это около 70-100€ в месяц. Речь о страховке на всю семью или на каждого ее члена?)

Конкретно 60 тыр - это страховка на одного при условии обслуживания в Центре новых мед.технологий, где собраны все (или почти все) лучшие спецы нашего города Новосибирска. Консультируют зав. отделениями городских и областной больниц, оборудование, поликлиника и стационар, лаборатория.

Если в клиниках попроще, то значительно дешевле.

Что конкретно покрывает - не знаю, так как сама не пользовалась. Знаю, что люди и операции делали по этой страховке. Нашей компании страховая предлагала застраховать сотрудников, отсюда и сумма. Мы провели опрос, предложив сотрудникам определиться, готовы ли они платить половину. Желающих не нашлось. У нас средний возраст сотрудника 25 лет, о болезнях не думают ))

Мне пока что проще и удобнее платить за визиты. Все равно в год получается гораздо дешевле, чем 60 тыр на человека. Возможно, эта тема подтолкнет меня к тому, чтобы уже застраховаться.

Если я все правильно подсчитала, то сумма на одного в месяц по 100€ - это просто...дико дорого. Мы платим на всю семью (5 человек) "госпитальную страховку", покрывающую операции в том числе и дантиста тоже всего 89€ на всех (одна из самых дорогих страховых компаний) Вас что-то очень дорого лечат. Наша страховка покрывает возврат визитов к врачу с потолком в 28€ за визит (если идешь к более дорогому специалисту, то разница - из своего кармана, обычно такое бывает, когда врач принимает в частном кабинете, а не в поликлинике или госпитале), все процедуры, анализы, скидки на лекарства из госкорзины, хронические проблемы, консилиумы и все-провсе. Речь о частной страховке. Когда страхует компания от работы, то из своего кармана остается заплатить лишь часть - 37€ в месяц на семью. На тех же условиях. Выбор врачей - абсолютно свободный. Также, как и любые больницы в стране на выбор.
Средняя зарсплата программиста от 2500€ и до 10000€ в зависимости от квалификации и задач.

Вы не учитываете те суммы, которые за вас отчисляет работодатель, а это ваша недополученная зарплата.

Зарплаты программистов вы явно привели до налогов, у нас немало ребят по контрактам в Голландии, получают на руки от 2х до 4х тысяч евро чистыми. Причем 4 тыщи - это супер-крутой спец из Сименса или Филлипса (че-то забыла, в общем это Эйндховен), который там почти 10 лет работает по весьма узкому профилю.

Не поняла про зарплату. Я говорила о чистой зарплате (на руки). Какая мне разница - что платит работодатель за меня, когда я этих денег не вижу и не увижу?:) Я Вам привела пример частной страховки (для неработающего) стоимостью в 89€ на всю семью. В эти деньги входит все.
Программисты всякие бывают, это правда. Я знаю лично только двоих. С зарплатами в 8500€ и 10000€ Брутто. Они оба руководят людьми. Их медстраховка стоит точно столько же, сколько мы платим.

Вы бы увидели эти деньги, если бы работодатель не был вынужден уплачивать такие суммы. Собственно, в России так и происходит - люди получают в серую, чтобы это не ушло в налоги. Я предлагаю отделить часть сокрытого и купить страховку. И тогда уже сравнивать уровень медицинского обслуживания.

Программисты уехали отличные, двое из нашей компании после долгих лет работы, так что я знаю их уровень. Получают по 2000 евро на руки. Для жизни в Амстердаме это очень мало. Обе семьи сдают свои квартиры в Нске, это их выручает.

Парень, который уехал в Эйндховен, друг детства моего мужа. Переживает, что зациклился на узкой специализации - чипы какие-то для сотовых телефонов, и теперь ему есть работа или в Голландии, или в одном месте в США. В Голландии нет сил оставаться, денег не хватает, ничего не нажил за 10 лет, а в Штаты не хочет ехать его девушка, которая живет в Прибалтике. В Штатах получал бы в два раза больше.

Вы сначала попользуйтесь, а потом нахваливайте. Так называемое ДМС в России не самом деле никакое не страхование в классическом смысле, а предоплата. В полисе перечислены врачи и количество посещений, которое охватывает полис. По цене примерно получится то же самое, что и платить за разовый прием. Страховка в классическом смысле должна была бы покрывать всё лечение, если произойдет страховой случай - болезнь. Возможно в России и есть такие страховки, но стоят они как Боинг и недоступны абсолютному большинству населения.

Вы правы, я сама не пользовалась, о чем и написала. Но как люди ухитрялись операции делать по такой страховке? Это тоже прописано заранее?

Гугл Вам в помощь.

Всегда "радуют" такие информативные сообщения.

Мне не нужен гугл, так как компания разъясняла, что будет неограниченное кол-во посещений и обращений, плюс профилактические приемы, плюс при необходимости по направлению врача стационарное лечение. Не покрывается беременность, протезы и что-то там еще.

Но договор мы не заключали, так как спроса со стороны сотрудников не было.

http://medsi.ru/data/files/god-sostav-uslug.pdf

Не уверена в правильности ссылки.

Нигде не увидела там слов "Добровольное медицинское страхование". Речь в тексте идет о покупке некой программы "Основы здоровья", это нечто типа абонемента, как я понимаю.

Это и есть пример так называемого ДМС. Все они примерно одинаковые, с различными вариациями по набору услуг и цене.

Ну а у нас висит объявление в клинике с просьбой предъявлять полис ДМС регистратору. Он не "так называемый".

Если вы не заключали договор, не читали программу страхования, не пользовались полисом ДМС в реальной жизни, что Вы здесь хотите сказать своим заявлением, что где-то "у вас" висит какое-то объявление? ОМГ

Я говорю, что хочу увидеть док-т именно с заголовком "ДМС", а не какой попало.

http://medsi.ru/programs/

Добровольное медицинское страхование

К клиникам МЕДСИ можно прикрепиться через страховые компании, приобретая полис добровольного медицинского страхования (ДМС). Он действует в течение года и позволяет получать медицинские услуги в рамках следующих программ:

амбулаторно-поликлиническая помощь со стоматологией;
амбулаторно-поликлиническая помощь с вызовом врача на дом;
амбулаторно-поликлиническая помощь со стоматологией и вызовом врача на дом.
Мы имеем сложившиеся партнерские отношения с ведущими страховыми компаниями, такими как "Ингосстрах", "Aliko-Metlife", "Ренессанс-Страхование", "Альянс", "Согласие", ЗАО «Страховая компания «ДАР»и многие другие (всего около 100).

Вы заключаете Договор ДМС, платите в страховую компанию, лечение получаете, например, в клиниках медси по конкретной программе (той за которую заплатили). Примерно такой принцип во всех страховых компаниях. Выше всего лишь для примера раскрыт перечень услуг, которые входят в конкретную программу, он ограничен.

Значит буду изучать, в какой именно страховой оформлены люди, которые по ДМС оперировались в нашей клинике. Амбулаторно-поликлиническая помощь мне не интересна - это не те суммы, которые нельзя найти.

Ваша ошибка в том что вы сравниваете элитные места в Москве (и Москву в частности) с глубинкой (не самой богатой) в Штатах. Вы бы сравнивали СРАВНИМОЕ.

Я НЕ в Москве.

:) Грабеж, не то слово! Еще и НДС размером в 21% до кучи;) Но, того стоит. За уровень жизни надо платить: хорошая полиция, медицина, страховки, безопасность, экология, дороги, образование, качество пищи, изобилие, транспорт. Все тудЫ и плОтится:)

Ну вот лично у меня нет нареканий к нашей полиции (сталкиваться приходилось), медицине, экологии, образованию, качеству пищи. Транспортом общественным не пользуюсь. Безопасность в крупном европейском городе типа Парижа или Рима - это иллюзия, а в российском деревне ровно так же безопасно, как и европейской, ибо все всех знают.

Насчет страховок и изобилия не совсем поняла. Страховки я покупаю - КАСКО и страхование квартиры. Думаю, и в Европе/США это за свой счет делается.

По поводу дорог, огранизации парковок, благоустройства территории - полностью согласна. Но это не то, за что я готова платить такие огромные налоги, как в Европе.

Ваше мнение понятно, но ровно настолько же, насколько существуют и полярные Вашему мнению. В сети полным полно рассказов, от которых волосы на голове шевелятся. Милиционеры избивают задержанных, берет взятки, сотрудничает с бандитами. Насчет еды и лекарств лично мне пришлось столкнуться: протухшие консервы и копчености, старые лекарства в коробках с нормальными датами хранения, осколок стекла в бутылке с аптечным сиропом...плюс, конечно, бесконечные рассказы о нарушениях на производстве продуктов, при их хранении и продаже. Надзор за всем этим пока слабоват и неповсеместен.
К чему это я? А к тому, что в России пока нет ВСЮДУ системы, которая бы тикала, как часы. И это очень и очень заметно. Мы за наши налоги имеем определенный набор устоявшихся и безотказных условий, которые всюду абсолютно работают одинаково. Вот так примерно.

Конечно же, я делюсь исключительно своим личным видением, причем давно уже забила на рассказы в сети и прочие новости, так как неоднократно была свидетелем тому, как эти новости создаются, перевираются, как полнится земля слухами и так далее. Хочу обсуждать только личный опыт (свой и оппонентов).

В России была разрушена советская система ГОСТов и прочих санитарных норм и СНИПов, которая была весьма совершенной. И это обидно. Сейчас есть тенденция к тому, что производители сами берут ГОСТы за основу, все больше таких продуктов появляется, они стоят, конечно, дороже. Я беру эти продукты по-максимуму.

Могу сказать, что такого кол-ва гнилых ягод и овощей, сколько в продаже во Франции (в супермаркетах) я не видела даже в России. Помню мы искали свеклу для борща. Она везде лежала гнилая, а в одном креативном супермаркете ее почистили и отварили, и вот в таком "приличном" виде продавали рядом с овощами. Хорошо, что мы были уже в курсе. Также удивило, как долго там можно продавать охлажденное мясо - лежало даже 7-дневное! Приходилось хорошо порыться, чтобы найти посвежее (например, трехдневное). У нас я беру максимум вчерашнее, другого уже и нет обычно.

В России больше нужно применять мозг, не особо полагаясь на систему. Меня это устраивает. Зато и в систему ты носом не утыкаешься, всегда остается место добрым человеческим отношениям. Когда я в Германии с грудным ребенком и еще двумя детьми стояла в толпе к турникетам (на электричку), то моя робкая просьба к служителю пропустить, дабы не затолкали (обратно выйти уже было невозможно, сзади были другие турникеты, которые мы уже прошли) не возымела действия - так и стояли 40 минут, молясь чтобы выжить. В России в аналогичных ситуациях меня смотрители тут же пускали вперед (равно как и других мамаш, калек, беременных и пр).

Так у вас за это и гарантии какие-то есть. А у нас пенсионер - это проблема детей, а инвалид - это крушение жизни близких. Почитайте топ о братьях. У вас в транспорте ходят с плакатами, собирая детям на лечение?

С плакатами, конечно, не ходят, лечение, обычно, оплачивают страховки. Согласна, что было бы смешно за такие налоги ничего не иметь в ответ. Те, кто получает инвалидную группу, уже могут никогда ни о чем не беспокоиться. Это - норма повсеместно. А если инвалидность не врожденная, а приобретенная, то плюс ко всем льготам, инвалиды получают хорошие выплаты от страховок, если таковые имеются. Заработанные пенсии, конечно, не у всех большие, но к пенсиям опять же есть выплаты от страховок по старости. Или от страховок, оплачиваемых работодателями (пенсионные кассы). Система во всем. И она неплохо работает.

А что еще, кроме этого вы платите?
У нас ПФР, ФОМС, ФСС, НДС, налог на прибыль, налог на имущество, транспортный. Это самый минимум.
В этом месяце я получила зп 50 тыс.
С этих 50 тыс. у меня удержали 13% = 6500
В ПФР заплатили 11000
В ФСС на соц.страх. 1450
В ФСС на несчастные случаи 450
В ФОМС 2550
Итого, гос-во за одного работника получило 21950!
Те же самые 50% про которые вы пишите тут.
Кроме этого предприятие заплатит еще разницу по НДС и налог на прибыль 20%
Общая сумма налогов приближается к 80%
Такого нет ни в одном государстве.
В России САМЫЕ высокие налоги. И придуманы они для того, чтобы держать народ на крючке, т.к. даже те, кто платит в белую все равно используют схемы, иначе бизнес просто убыточный будет. Любой.

Ну не понимает дамо:) Слышала она что за границами все плохо, а у нас все хорошо, вот и не хочет себе портить внутреннию картину мира:) ей колбаса только ворованная вкусная, а честно заплаченная и доступная для всех, нет:)

У нас еще больше платит и сам работник и предприятие за него. Поэтому мы и имеем и достойное образование и достойную медицину, и нет такого бардака в стране. А вы зажрались - нихрена делать не хотите, а жить хотите так же как на западе.

Вы лично эту систему построили? Если нет, то нефиг и хвастаться. Приехали и живете по их правилам, не более того. А гонору, как будто вы создатель этой Канады.
Конкретно я работаю не меньше вашего, не зажралась. А вот уровень жизни не тот. Не потому что зажралась, а потому что живу в России.

Где вы увидели хвастовство и тем более гонор? Я сужу по своей работе - если бы я тут работала так как работают медсестры в России, то мне платили бы от силы 10 долларов в час.

Здесь уже не вижу хвастовства и гонора :).
Не медсестра ни разу, но думаю, что как бы наши ни работали - 10-ти долларов в час им никогда не увидеть :(.

:-) Я медсестра в реанимации, у меня высшее образование в этой области. Исходите на гавно дальше, плучаю я гораздо больше чем 10 долларов в час.

Странная вы. Наши - это значит в России. В России 10 долларов в час для медсестры - это много. В Канаде - мало.
Где я на гавно исхожу? Вашей квалификации не знала до предыдущего поста, спасибо за информацию.
Я имела в виду, что как бы ни пахали наши медсестры в России, а зарплаты все равно будут меньше 10-ти долларов. Так что не только в работоспособности дело. В стране проживания тоже, и многие из нас поменять ее не имеют возможности.

Проблемы понимания. Или пишу невнятно, что вам показалось, что в вашей зарплате сомневаюсь.

Еще раз объясняю - люди с такой квалификацией и кругом обязанностей и нагрузке как ваши медсестры получают в Канаде 10-12 долларов в час, что является практически минималкой.

Я вас поняла.
А вы поймите, что люди даже с вашей квалификацией в России не будут получать и 10 долларов в час. Так что разница в стране проживания, а не в качестве работы.

А она вас совсем не поняла, ей просто надо в очередной раз нас унизить.
Не понимает человек, что поделать.
А уж по поводу нагрузки, это вообще сволочизм с ее стороны. Я, к сожалению, недавно побывала и в детской больнице и во взрослой. Такого объема работы и при этом человеческого отношения я не видела еще ни разу.
Верх тупости говорить о том, чего не знаешь. Кошелка судит категориями 25летней давности, когда на нее в совковом роддоме орала шибанутая санитарка.

А неанонимно писать?

а по существу ответить? Лучше не исходясь на говно ;-)

Низкие налоги? Ахаха.
Вы про пресловутые 13%? А еще гора отчислений, которые вместе с НДФЛ сжирают добрую половину зарплаты?

В Канаде некоторые фирмы уходят от налогов. Мы должны платить 14% сверх указанной цены, иногда предлагают "если платите наличкой, то налог платить не надо". Правда выдают все чеки. Но это такой мизер, что серьезно говорить об этом даже стыдно.

Налоги на ФОТ - почти 50%. Потому и серое все.

Точнее, не серое, а черное.

Серое, это когда сотрудникам часть дохода проводят как личный доход физ.лица, при этом уплачивается налог 13%. Вот он действительно невысокий. Был бы такой налог на ФОТ - платили бы все в белую.

Ужасно интересно, а какое основание для выплаты ежемесячного личного дохода сотруднику (в сопоставимом с зарплатой размере)? И что, налоговая не придирается, хотите сказать? Пытаюсь придумать, за что можно выплачивать ежемесячно без налогов с ФОТ... Авторские отчисления (т.е. на фирме должны быть сплошные копирайтеры)? Оплата за аренду личного транспорта (тогда те, кто не копирайтеры - сплошь автовладельцы)? Арендовать у каждого сотрудника квартиру? Что еще можно придумать)) в качестве личного дохода?

обычный неучтенный черный нал, и ничего не надо изобретать

Да с черным понятно), серый интереснее, ведь написано было про личный доход, который, действительно, облагается НДФЛ, но не облагается налогами с ФОТ. Все менее криминально). Так какой личный доход может быть у всех сотрудников, да еще ежемесячно, да еще чтобы налоговая не прикапывалась? Поделитесь, очень надо)).

Эээ, это не ко мне вопрос). Сама не отказалась бы послушать чудеса :).
Кмк, серый - это просто белый плюс черный. Соответственно, налогом облагается только белая часть.

А премии считаются?

Премии облагаются всеми налогами, как обычная з/п. Так что не катит). Нужен именно личный доход - например, возмещение командировочных расходов сверх нормы, или вот про аренду у сотрудника чего-нибудь я писала. Но что из этого может быть регулярным и у всех сотрудников одновременно?

Не, я вообще про такие варианты не слышала

Ау, Золотая Долина, сказавши А, говорите уж и Б, а то мы тут слюнями изойдем от зависти и неспособности придумать нужное).

Доходы в иностранной валюте. Разумеется, они декларируются физ.лицами, налоги уплачиваются.

НИЗКИХ НАЛОГОВ?!!!
Мда....

Фирма крутит обычный бизнес. просто есть фирмы однодневки, работа с которыми в бухгалтерии уменьшает прибыль и ндс до смешных размеров. и есть обнальные фирмы, которые привозят бабло за процент в дни зарплат.

То есть все равно это все скрывается от налоговой, аудита, а в итоге от государства?

Вы очень наивны, если думаете, что "налоговая, аудит, государство" и всякие другие его инстанции не приходят лично к хозяину и не ожидают получить хорошую сумму на регулярной основе.
А не дашь, завтра же закроешься с этапом по стране и конфискацией. Хорошо, если жив останешься.
Тоже мне, нашли виноватых - работников с серой зарплатой.
Конечно, они во всех бедах виноваты.
Рыба гниёт с головы, слыхали о таком?

Это сарказм, а не наивность. Так когда же мы будем наконец процветать? Ведь и "крымнаш", и Олимпиаду достойно провели, и Западу кузькину мать показали, и вот парад Победы, говорят, будет супер.

Западу на вашу кузькину мать положить с прибором т.к. вы всё равно в жопе и этот топ тому доказательство. Рыба гниёт с головы.

Да, я знаю, что у нас только на словах все шоколадно. Копнуть глубже - безнадега, воровство, коррупция...

Когда отсечена (или вылечена) будет голова.

+1. больше и ответить нечего. Можно перечислить сотни недостатков и эпизодов, но вся гниль - с головы. Ничего и никогда не изменится, пока такая голова. Или, если перефразировать, пока тело такая голова устраивает.

Да налоговая приходит, находит эти фирмы однодневки и долго думает какой такой штраф впаять - чтобы курица, несущая ей золотые яйца не сдохла. Штраф у нас был 3 млн. И они же сами (налоговики) рассказали, что некая очень крупная транспортная компания (название тут писать не буду))) заявила им, еще одна такая проверка и они закроются. дешевле новое ООО сделать - а ту закрыть. и это сплошь и рядом - фирмы раз в два - три года меняют ИНН и вуаля - новая контора.

Про однодневки - это да, правда. Но я говорила про крупные фирмы, хозяева которых ворочают миллионами. И нет, я не имела в виду фирмы-основы государства (такие, как Почта России, РЖД и прочие). Все остальные платят. И не по одному разу, и не только в один карман.
И закрывают их с лёгкостью, а хозяева, в лучшем случае, остаются с неприкрытым задом (по их меркам, с неприкрытым....для многих такая неприкрытость, выраженная в недвиге и счетах за рубежом - предел мечтаний).
Так что, то, что вам "рассказывает налоговая" - это совсем не тот уровень, на который можно опираться, рассуждая о коррупции в государстве:)

Пока цветет коррупция и воровство (безнаказанное!) во власти, пока пойманных за руку чиновников не сажают на приличные сроки и не конфискуют имущество, пока происходят финты 90го и 91 года, когда вклады превращаются в ничто и никто не думает ничего компенсировать, будут и оффшорные схемы, и налоговые схемы и серые зарплаты. Кстати, нищенская пенсия все туда же. Мало кому охота отстегивать от своих доходов чтоб потом получить по сусалам.

это реклама национальной платежной системы и большого брата?

Рыба с головы гниет. Что б люди стали жить в белую надо чтоб это было удобно и выгодно, ну или под дулом автомата.

да все номано, люди привыкли воровать и тратить только на свои хотелки, причем не вкадываясь в вечное, а потом удивлятсья и возмужаться, как это в заграницах, без нефти и газа, такие хорошие дороги и развитая инфраструктура и хорошее жилье. Они НЕ видят взаимосвязи, главное что бы крымнаш, русскиекрутые и мызаколбасойнегонимся. Последний пункт особенно смешон, учитывая воровство.
Взять ненавидимую тут голандию, она на работорговле и прочих мореплавтельских акциях выстроила себе красивую страну, с развитой инфарструктурой на сотни лет, а у нас такого не было и не будет. Потому как заколбасойнегонимся и воруем в свой карман.

Кстати феномен Нидерландов в том, что их экономика поднялась веке в 16-17, когда там пошло в гору развитие в области ремесел и промышленности. Испания (которая тогда была с Нидерландами под господством одних и тех же королей) вывозила из Америки золото и прочее добро тоннами, кораблями, но этому южному ленивому народу было обломно что-то производить, они предпочитали сиесту в тени устроить и сангрии выпить. Поэтому они привлекали нидерландских мастеров - те для них делали ткани, станки всякие, орудия, в общем двигали СВОЮ нидерландскую экономику, а ленивые испанцы платили награбленным за развитие экономики ДРУГИХ стран, а в свою испанскую экономику не вкладывали.
В результате сейчас Испания и Португалия самые бедные страны Европы, хотя когда-то награбили будь здоров сколько. Но деньги не пошли им впрок.
Германия почти не имела колоний, а всегда была промышленно развитой. Народец такой - рукастый и головастый.
Британия поумнее испанцев оказалась. Она награбленным свою экономику поднимала.

Вот уж верно про испанцев
Но они при всем этом абсолютно счастливые люди .Никуда не спешат, сиеста -святое, вино начинают пить уже днем в виде тинто-верано....Хотя официальная версия -особенности рельефа ,отсутствие рек , плохая транспортная инфрастукткра железных дорог

шутите? Германия посже чухнулась, но колоний в африке набрала много:)
Об Испании, тоже не совсем верно. Просто их голандцы и англичане стали бить на морях. Однако в любом случае их экономика и инфраструктура далеко впереди России.

Да, меня, если честно, слегка удивило заявление про неразвитость железных дорог в Испании. Да и овощами/фруктами она кормит всю Европу сейчас. Награбленное, опять же, все на месте: и золото и картины...:)

За счет одного с/х еще никто не разбогател в наше время. Ну а что толку с того "оставшегося на месте" награбленного золота - им народ не накормишь, людям работа нужна, а для этого работающая развитая экономика. С чем в Испании напряженка.

В Испании фактический социализм. В этом и проблема. Кстати, Испания сильна не только сельским хозяйством. Она делает прекрасный транспорт, бытовую технику, обувь, кожгалантерею, удобрения, стройматериалы... Власть только поменять на нормальную и коммунизм не за горами;)

Но тем не менее в Испании самая высокая безработица в ЕС, ну в Греции еще. А в реально "социалистических" странах Центральной и Северной Европы безработица наоборот очень низкая.

и? Самое удивительно, что их нет в таких странах как Германия и Англия с их зарплатами и социальными пакетами. Подозреваю, что безработица у них совершенно по другой причине-просто они не привыкли работать.

В Германии и Англии просто очень сильная база профпереориентации. Забесплатно или почти забесплатно. Как одна из причин. Понятно, что в Испании этого нет.

да просто им тупо лень! Нет их по Европе в работягах. Поляки есть, литовцы, эстонцы, латыши, даже украинцев навалом, а их нет нигде. Сидят в своей Испании и не шевелятся т.к. чем больше двигаешься, тем больше потеешь :)

:)

Есть. Нашу фирму (Австрия) засыпают резюме испанские инженеры и биологи. И в СМИ говорят, что сейчас наплыв испанцев. А вот про наплыв прибалтов и украинцев у нас не слышала.

потому, что прибалты и поляки в Англиях, Норвегиях и Швециях. :) Только, в отличии от испанцев, у прибалтов выехало больше 50% населения, а те сидят на попе ровно-у них сиеста.

Вы сами шутите, какие там колонии были у Германии, слезы одни, в сравнении с колониями Испании и Португалии, которые завоевали полмира, откуда они вывезли сотни тонн золота. А Германии парочка нищих африканских стран досталась.
А голландцы и испанцы были практически ОДНОЙ страной в то время. Подданными одних и тех же императоров Габсбургов. Под одним и тем же флагом в море ходили, и против друг друга не воевали, а их добыча шла в "один" котел. Это потом они разделились в отдельные страны.

Вильгельм Оранский еще в 16 веке выпер из Голландии испанцев с их Габсбургами, и тут же голландский "котел" резко пошел в гору, и их флот так же как английский и французский бил испанцев на морях. Нью-Йорк основан голландцами.
Но про трудолюбие северных народов согласна - у них куда больше было развито городское самоуправление, их гильдейские дома не уступали дворцам по роскоши, т.е. ремесленники были средним классом с большими правами.

И тем не менее Нидерланды даже после самостоятельности выполняли многочисленные заказы испанцев, потому что ремесла и промышленность у них были куда лучше развиты.
Про северные народы - да, много читаю об этом, промышленность и ремесла были сильно развиты.

Испанцы закручивали гайки с помощью инквизиции и были заинтересованы в сохранения статуса кво, северным странам с их свободолюбивым духом и системой ценностей куда ближе оказались идеи Реформации, наверное, это и позднейшую разницу в менталитетах народов определило.

богатой России до инфраструктуры нищей Испании как раком до Луны :)

Пока отчисления в пенсионный считают только с 50 тысяч, нет смысла показывать в белую нормальные зарплаты.

Ну ведь, наверное, скоро все к лучшему изменится - ведь Россия на подъеме сейчас. По крайне мере сейчас стало модным так считать, и СМИ изо всех сил стараются нас убедить в этом.
Значит, скоро станет возможным требовать у начальства сделать серую зарплату белой, перестать платить за ремонты в школе-садике и перестать "благодарить" врачей?

Деревня стала еще краше!(с);))

Вы правы!!! Скоро всё станет хорошо, мы все умрём *ржот*

Было, было, всё это уже было:
«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»

Я это не забыла, обещания эти.

Мы в 70х годах реально верили, что к 2000 году в СССР наступит рай - балет построен коммунизм. Нам об этом твердили в школе. Но чем ближе приближался этот момент, тем реже об этом говорили...

Надеюсь, что сейчас уже не верите?

Гы, да давно не верю, еще годов этак с 80х. А ребенком верила, да. У меня и семья такая была, насквозь 'советская'.

Точно! :) Пионерская дружина торжественно замуровала в стене школы капсулу с письмом для сверстников 2000года, начинавшееся словами: "Мы, пионеры дружины имени Юрия Гагарина, приветствуем вас, пионеров, живущих при коммунизме...":)))))

ааа, ржу :))))

И кому это надо?

А вы еще платите за ремонты и врачам что-то носите? Искренне удивляюсь и спрашиваю "Зачем?"

Я работодатель. плачу серую зарплату, также другие налоги стараюсь сократить - иначе не выжить. Согласна была бы не прятать налоги при условии налоговых каникул года на три, а затем все налоги чтобы можно было бы оплатить купив раз в год патент (при этом мы ооо) и не больше 5% от чистой прибыли. Зарплату готова была бы платить белую при условии отчислений не более 30% и при возможности уволить работника без астрономических выплат (месячная зарплата максимум либо предупредив за месяц)

Еще хотелось бы, чтобы налоговая сама присылала или приходила за налогами - например, в виде фиксированной суммы за определенный вид деятельности. Никто бы не отказывался платить. А то им и бухгалтерию создай за свои, считай, да не ошибись не дай боже, а они в своих ведомствах за что зарплату получают?

Да, это было бы идеально. Присылали бы квитанцию раз в год и все. А то что-то все упрощали-упрощали, а все равно все путано страшно

Зажрались вы :-( Вы бы работали так как на западе люди работают, а потом вякали бы.

Это вы напрасно. Я работаю слишком много по западным меркам.

Я тоже. Полгода без выходных - не предел.

Важно не только количество, но еще и качество. И, естественно, неэффективность российской экономики никто не отменял. Зато вы лучше Америки :-)

+1 я вас поддержу. Мелкий и средний бизнес сдохнет, если все будет белое. Заипли поборами, заипли.

В Канаде 95% бизнесов погибают в первые 5 лет - и никто не орет что их заипли или платят много.

да насрать мне на Канаду.

Тогда не орите что вы такие особые и работаете. Вы работать в общей массе не умеете, гонору хоть отбавляй, квалификация низкая, получить диплом ВУЗа не может только ленивый, образовательный уровень низчайший. Вы только воровать и митинговать умеете.

Офф. Завидую вам, что вы медсестрой работаете. Честно. Сама я бухгалтер, в офисе сижу, Германия. Очень жалею, что не выучилась здесь на медсестру. Потом могла бы доп. квалификацию получить, например, на операционную сестру или детскую. Мне так нравится медицина, и качества у меня подходящие для сестры.
Но поздно уже, возраст далеко за 40. Придется до пенсии считать циферки.

Болеете? Я в России с 2 ВО, свой бизнес и не вам меня учить как САМОЙ заработать;)

И чо? Откроем тему "бизнес по-российски"?

Это российский форум;) Поэтому мне насрать на вашу Канаду с её правилами.

+100500 налогов тьма, а как налоговые вычеты-так хер по морде.

Да, если честно напрягает в детский сад постоянно покупать туалетку, салфетки влажные, бумажные платочки , доместос, мешки мусорные.и тд. Нам списком дают, и говорят ПРИНЕСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Да и за сад платить стали больше, около 3000. Если что сад обычный, Москва.

Ха! Примерно то же самое просят родителей принести на "родительском собрании" на присяге в армии. Только без "пожалуйста", и лучше деньгами.

У нас в собственности несколько детских садиков. Ну, такие, раньше они назывались ведомственными. В общем, себестоимость путевки на месяц 26 тыс.руб. (здание свое, готовим сами, питание 5-разовое, всякие кружки, логопеды, информатика, английский и т.п., в группах по 20 детей).
У нас хозтоваров ежемесячно списывается на 30 тыс.руб. в каждом саду. В городских выделяется на все то же самое 27 тыс.руб. В ГОД.

У нас в Беларуси тоже все за счет родителей в садиках и школах. И ремонты, и мыло бумага туалетная, и игрушки, и постельное белье свое из дома принесенное, каждый сам его стирает. А еще раздают по очереди стирать шторы, общие полотенца...

А вы знаете, сколько стоит сад в США? Примерно 1000 долларов в месяц при условии, что еду вы приносите с собой, и ее максимум подогреют в микроволновке. А спать ребенок будет на матрасе на полу прямо в одежде. И заниматься подготовкой к школе с ним никто не будет.

Мамина лучшая подруга работала воспитателем в американском дет.саду, они все частные, и условия позорные.

Условия плохие в частных садах, организованных всякими латинскими имигрантами, там и плата недорогая.
В нормальных садах нормальные условия. Поборов нет никаких.
Задача сада не готовить к школе, а учить социализации.
Спят не раздеваясь по технике безопасности - вдруг пожар или торнадо, надо всех быстро эвакуировать, некогда будет всех одевать. Раздевшись пусть дома спят.
Плата в американском садике соответствует зарплатам.
Вы платите в России за сад немного, потому что у воспитательниц копеечная зарплата. И у вас еще хватало как-то совести хвастаться, что налоги вы скрываете и ведете серый бизнес. Вот благодаря таким как вы и нищенствуют воспитатели. У меня мама воспитатель кстати.

Успокойтесь, ни один мой ребенок не ходил в сад. Мне эта услуга от гос-ва не нужна.

Платить 1000 долларов за сад со своей едой при доходе 24 тыщи долларов в год на руки - это вы называете "плата соответствует зарплате"?? Половина дохода так-то уходит на сад. А еще надо питание обеспечить, страховку купить, машину содержать (так как общественный транспорт в США не развит), аренду или кредит платить. Ну ну, прям рай на земле.

Ваши не ходили в сад, зато другие ходят. А благодаря таким, как вы, садики в России бедствуют, зависят от поборов родителей, а зарплата воспитателя слезы.
При зарплате 24 тыс в год в США ребенок ходит в дешевый сад, а не по 1000 в месяц. И потом есть второй родитель и его доход. А если мать одиночка, то у нее льготы.
Не слышала вообще, чтобы американцы рвались в Россию жить и работать (ну кроме экспатов), зато россияне каждый второй-третий мечтает уехать в Европу или США.

То есть мои трое детей не ходили и не ходят, но я должна оплатить за тех чужих детей, которые ходят???? Нет, с этим, пожалуйста, в Европу жить.

24 тыщи в год - это чистыми. Грязными это больше, так как налоги в США от 30 до 55%. Если половина чистого дохода матери уходит на сад, где ребенка не кормят и им не занимаются, это нормально? Я просто спрашиваю.

Американцы в своем большинстве вообще не выезжают на пределы США. Максимум Канада и Мексика на неделю в год. Да и то это меньшинство. У фермеров мозг пропагандой промыт до основания - всюду враги и опасности, за пределы США вообще лучше не соваться. С географией у них беда, это до смешного. Вообще читала статистику, так около 80% американцев не выезжали дальше соседнего штата.

Да, именно так - есть дети или нет, ходят они в садик или нет, налоги должны платить. А школы? Не от хорошей жизни учителя пашут вторую смену на ниве репетиторства.
Налоги идут на школы, садики, газоны, медицину. А что большинство россиян их скрывают или серую зарплату получают.
А жители какой-нить Омской или Воронежской области - тоже большинство не выезжало дальше 200 км от дома. Это позор?

Ну вот я не сторонник социализма, когда гос-во сначала всех работающих обирает, получая за человека ежемесячно в 5 раз больше его ЗП на руки, а потом содержит халявщиков. Нужен садик - плати полную стоимость. Невыгодно - сиди дома с ребенком.

Из перечисленного списка "школы, садики, газоны, медицина" я реально хотела бы более аккуратных газонов, с которых вода по весне не бежит на дороги. Для этого эти газоны нужно делать ниже уровня дорог, а не выше, вот и все. Сами дороги за последние годы у нас стали в разы лучше, хотя еще есть куда стремиться. Но у нас и дороги бесплатные, в отличие от той же Италии, Норвегии и ряда других европейских стран.

Садиками мы не пользуемся, а на школу и медицину у меня пока нареканий нет (ттт).

Вот вы и подтверждаете мнение в России, что налоги платить незачем. Каждый за себя. Мол у меня есть деньги на медицину, надо будет, заплачу, а остальные пусть пишут в газету "Помогите собрать деньги на медикаменты".
В европейских странах невозможно не брать налоги за дороги - они посещаются сотнями миллионов туристов в год. Это огромное кол-во транспорта и изнашивание дорог. Кстати берут плату только за автострады и автострады, за местные дороги нет.
А сколько миллионов туристов посещает ваш город, область?
Я была в Ульяновской области, Иркутской - там только свои ездят, туристов нет, машин мало, пробок мало, дороги жуть даже в городе, не говоря уже про глубинку.

Где это я подтверждаю мнение, что налоги платить не надо? Я лишь написала, что не понимаю европейских налогов, они за гранью моего понимания. И те тяжело больные люди, которых я привела, получили лечение в России. А необходимость платного лечения была у них под большим вопросом.

Европейские страны посещаются, в первую очередь, гражданами ЕС. То есть это по сути внутренний туризм. У нас в Нске тоже хватает внутреннего туризма, наш город - торговый центр для региона, вообще столица Сибири. Тут проходят все торговые выставки, всякие там Экспо и тому подобное. К нам в ИКЕЮ едут из Барнаула, Кемерово и других городов. И вся огромная область (сравнимая по размерам с той же Германией) едет в Нск за любыми развлечениями и покупками. Посещаемость великолепного новосибирского зоопарка - очень высокая.

На весенних каникулах мы ездили на Байкал. Иностранных туристов там 50%, в том числе много граждан Китая. Остальные 50% - туристы из России, большинство из которых приезжают на своих машинах. И никто дороги вокруг Иркутска платными не делает, это ценить надо так-то.

Уж не знаю, как вы путешествовали по Иркутской области, что никого кроме местных не видели.

Дороги тем не менее в российской глубинке плохие. Какая разница, откуда туристы в ту же Италию приезжают? Из Австрии или из России. Они одинаково пользуются дорогами и 'изнашивают' их. И потом смешно сравнивать масштабы туризма. Миллионы там и десятки тысяч там.

Ну так в Италии дороги платные и отнюдь недешевые. Давайте в России тоже собирать деньги за дороги, и у нас будут отличные трассы. Хотя, например, Иркутск-Листвянка и так великолепная, хоть и не федеральная.

Опять же, сравните размеры Италии и России ))) Вылизать дороги в Италии на этом фоне - раз плюнуть.

Почему-то кажется, что если принять Ваше предложение, то первая его часть воплотится в жизнь с небывалым успехом (денег соберут), а вот со второй частью будут большие проблемы. Т.е. ни трасс, ни денег народ не увидит.

Не знаю. У нас за 2 года вбухали кучу денег в дороги Новосибирска и возводят третий мост через Обь. Плюс несколько развязок новых, плюс объездная, плюс шикарную новую трассу тянут от нашего Академгородка к центру города, так как одна уже не справляется.

Поэтому я уже не так скептически настроена.

Везет вам! А у нас до Москвы 12 км можно 3-4 часа ехать. В принципе, уже не важно, по колдобинам или по асфальту, непринципиально. Дорог просто нет, а машины есть.

Бедная Москва… И что всех туда так тянет (я не про вас лично, разумеется)??

За зарплатой, конечно же. А Вы что подумали?

Подумала, что люди не в курсе, что в стране и другие города есть. И жилье там гораздо дешевле, чем в Москве, и народу меньше, и экология лучше, и жить приятнее.

И зарплата ниже...

Да, можно зарабатывать в Москве в 3 раза больше, чтобы 40 лет платить ипотеку за квартиру, которая дороже в 5 раз. И при этом жить под землей 3 часа в день. Вольному воля.

Срач у вас там, была недавно. Я даже говорю не про места строек, а просто сам город - совок совком, грязный, дороги плохие, какой-то убогий частный сектор чуть ли не в центре - если от центра в сторону пристани (или речной вокзал?) ехать.
В Академгородке не была, там наверняка получше, для советской элиты.

Ну так я и писала, что хочется больше благоустройства. Это единственное, чего мне не хватает и на что я готова платить больше налогов.

В Академе ничего такого навороченного, просто он в лесу стоит, чуток улиц прорубили, вот и все. Природа.

Никакого благоустройства не будет, пока народ срет (пардон) там, где живет. Пока власти воруют. Поколения должны смениться в России.
Если в Европе БЫВАЕТ местами срач, то у нас БЫВАЕТ местами прилично.

Ну вот мы начали с себя и живем в чистоте. И в районе нашем каждый год многое меняется к лучшему. Плитка, освещение, ремонт дорог, замена аллей на новые (все-таки Городку уже почти 60 лет).

А остальные пусть ноют и срут под себя, мне от этого ни холодно, ни жарко.

И уж какой срач мы созерцали в Италии - почище нашего. Самая клоака - это Неаполь, конечно. Благо у них нет таяния снегов, а то вообще утонули бы в мусоре.

Доход в 24 тысячи для Штатов это уровень нищеты, так зарабатывают единицы.

24 чистыми - нищета? Извините, в США минимальная оплата 8 уе в час, то есть 1350 уе в месяц. Полагаю, с этой минималки налоги не платятся.

А если 24 чистыми, то это человек явно больше 30 тыщ получил. То есть почти 3000 в месяц.

На 8 долларов в Штатах работают студенты и вновьприехавшие без языка, и 30 тысяч в год это МАЛЕНЬКАЯ зарплата для Штатов.

То есть уже маленькая, а не нищенская? ))))

Минимальную оплату 7,25 в час получают 1,6 млн американских тружеников, если что. И имеют годовой доход на уровне 15 тысяч долларов в год. Вот это действительно нищета.

Маленьких зарплат полно и в России. Но если женщина получает даже 10 тыр (!) и за сад (без питания) отдает 1 тыр, то это десятая часть ее дохода, а никак не половина.

Ага, вы еще сравнили бы уровень американской нищеты и российской. Уровень жизни, есть такой экономический показатель, совершенно разный в двух странах, в Штатах он гораздо выше российского. Так что ваши пОтуги тут ни о чем.

Вот я и сравниваю на конкретных примерах. Нищий американец не может отдать ребенка в сад. А нищий россиянин - запросто.

Куда же он (американец) девает своего ребенка, когда идет на работу? Неужто бебиситтера приглашает?

Так у бебиситтера рейт такой же, как у него самого, если мы говорим о минимальной оплате труда. Вот жена и сидит дома, а муж на свою нищенскую ЗП кое-как их содержит. Живут без мед.страховки в трейлере. Этих трейлеров по стране - стройными рядами.

Ну прямо вся страна только из трейлеров состоит. А все россияне живут в шикарных домах, а не в убоких квартирушках.

Даже в наших деревнях не живут в вагонах. Вы вообще были когда-нибудь в трейлере, ночевали? Там вообще не развернуться, чисто из-за геометрии.

А в квартирках ваших есть где развернуться? Я уже молчу про убогое центральное отопление в этих квартирках и про обосранные подъезды с мусоропроводом.

В хрущевках негде, но кому они уже нужны? В ПГ квартирах места достаточно. В новостройках теперь однушки от 70 метров.

А мусоропровод чем не угодил? Вам нравится мешки во дворе всю неделю в бак пихать, а потом раз в неделю к обочине выкатывать? Мне - нет.

Однушка это вообще ни о чем, у нас в таких только бедные студенты живут.

Однушки 70 метров недостаточно на молодую пару без детей? Канадцы такие же необъятные, как и американцы? ))

Дело не в объемах, а в том что это принципиально однушка. Пара без детей будет претендовать на односпальную квартиру, т.е. двушка по-вашему.

Ну заработают и на двушку. У нас не в 30-40 лет женятся, как в Европе и США, а раньше. Я вот в 21 вышла замуж, и была вполне счастлива с мужем в одной комнате. А в 26 мы купили четырехкомнатную квартиру.

А что плохого в женитьбе в 30-40 лет?

Да ничего плохого. Только странно будет в 30-40 лет жить в однушке, так как есть уже свои сформировавшиеся в течение многих лет привычки, да и к другому человеку приспособиться сложнее. А в 20-25 вполне себе отлично в однушке - это ж тот возраст, когда не хочется ни на секунду расставаться.

Я вообще перестала понимать вашу логику.

Ну что я тут могу поделать.

Ну....постараться выражать свои мысли более логично.

А что нелогичного?

Вы говорите: "У нас пары в однушках не живут". Я говорю: "Не живут, так как семьи создаются в более позднем возрасте". Вы: "Чем это плохо?" Я: "Ничем".

Что нелогичного?

Да живет половина России в однушках. И в 20, и в 40 лет, с детьми. В России жилой фонд на 50% из однушек состоит.
Кстати погуглите - средний возраст женщины при родах первого ребенка на Западе 27-29 лет, а вовсе не 40. Может, женятся позже, в 40, но рожают в массе раньше.

Как я уже говорила, я отвечаю только за себя и свое окружение. Половина России меня не тревожит, я лично к ним в гости не ходила, чтобы считать, кто и в каком возрасте проживает в этих однушках.

Погуглила:

Австрия- 29,5, Великобритания - 29, Испания - 31, Италия - 29, Канада - 30, Норвегия - 30, Швейцария - 31, Германия - 30, Франция - 29, Ирландия - 30.

Ок, не 30-40, а 30. Исправилась ))

А кого-то интересует ваше маленькое окружение?

А кого-то интересует абстрактное бла-бла-бла? Только не меня.

Так вопрос исключительно в планировке. Мы снимали 1 bedroom по площади никак не больше нашей однухи в хрущебке. Да, планировка разумнее. Но опять же с учетом климата. В наших 9 мес. зимы с кучей верхней одежды и грязями на улице из-за влажного климата жить без прихожей, входя прямо на ковролин гостиной не удобно. Ну, а кухни с гостиными довольно массово и у нас объединяют, делая из однух 1 bedroom.

Работаю в строительной сфере, однушки от 70 кв.м. - это только бизнес класс и выше (не более 5-10% от объема новостроек). В сегменте эконом и комфорт такое покупать вообще не будут, двушки популярных метражей в районе 65 кв.м. Впрочем, сейчас еще большей популярностью пользуются двушки метров по 55, как при позднем СССР. Ибо комнат две, а за метры не переплачиваешь, и квартиры студии метров по 30 без выделенной кухни (дешево).

а вам ничего не нравится, и вы не одиноки, потому жопа будет продолжаться еще 1000 лет и накакие новые территории не помогут, ведь со страрыми не справляется страна, воровство плодит.

Да... тяжела жизнь простого американца. К сожалению, российский нищий не прокормит даже кое-как жену и ребенка. Минимальная зарплата сейчас 5 тыс. с хвостом, втроем на нее только умереть с голоду.

Наша минимальная ЗП не имеет отношения к реальной. В отличие от США, где это реальные цифры. И у нас женщина может работать, так как ребенок ходит в практически бесплатный сад и там, кстати, полностью питается.

Ага, не надо сказки рассказывать ни про нищих американцев, ни про нищих россиян. Первых - маленькая прослойка, которая живет на социальное пособие (с голоду дохнуть не дадут как в России), а вторых добрая половина в России. Ну что вы силитесь доказать? Есть экономический показатель - УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. На каком там месте Россия по этому показателю?

Я вам говорю, что у нас каждый может оплатить государственный садик своему ребенку и пойти работать. И в этом садике ребенка накормят 4 раза горячим питанием. И самая нищая мать в состоянии выложить 2 тыр за сад.

А вы все размахиваете флагом, на котором начертано "Уровень жизни" )))

Статистика, знаете ли, она такая статистика ))

А почему тогда много топиков что детей раньше 3-х лет в сады не берут, и вообще мест не хватает? У меня кое-какие родственники остались в России - место в саду они получить не могут, мест просто нет.

У нас в первую очередь получают места сотрудники системы СО РАН, так как у нас научный центр. Вот у них никаких проблем нет. То есть это ведомственные сады. И так как СО РАН не пускает город на территорию района, то городских садиков очень мало, и работающие в коммерческой сфере действительно сталкиваются с такой проблемой. Думаю, это справедливо в какой-то мере - добро пожаловать в частные сады.

Насчет трех лет не слышала. Ходят и в ясельные группы дети.

Я вообще-то не конкретно про ваш город, а вообще про Россию.

А я привыкла говорить только о том, что видела и знаю лично. Всероссийское нытье уже порядком достало, так что я его не воспринимаю.

У вас уже устаревшая информация, вы бы почитали чего, кроме евы с ее нытьем ;-) Нет уже очередей в садах.

Где? В Подмосковье есть.
Вот, например, статья:
http://www.interfax-russia.ru/Center/comment.asp?id=459902

Вот обобщенные данные:
http://www.ikd.ru/node/19212
"По данным Министерства образования Московской области, очередь желающих устроить ребёнка в садик к началу 2011 года достигла 115 тысяч детей от 0 до 7 лет. В июле 2013 года места в детских дошкольных учреждениях ждали 214 690 детей такого же возраста. Это самая большая очередь в России. Демографический рост по прогнозам социологов будет продолжаться как минимум до конца 2015 года. Планы по ликвидации очередности учитывают только «наличную» очередность, но игнорируют фактор демографического и миграционного прироста."

Да вы что?!!! Приезжайте к нам в Балашиху :) Да и не только в Балашиху. В любой город Подмосковья.

Это действительно очень очень низкий доход.

В России содержание ребенка тоже обходится почти в 1000 долл. в месяц. 10-15% оплачивают родители, остальное государство. Но т.к. кругом тендеры-шмендеры, то и получается, что в садах одно уг. Бюджет освоен, чоуж ;)

Вот именно, у нас тут в России вообще рай - сады бесплатные, школы бесплатные, мед.страховки бесплатные, общественный транспорт дешевый. А народ еще и недоволен - "ах, у нас сад и так почти 100 долларов стоит (с четырехразовым питанием, млин!), а меня просят канцелярию принести, ужос-ужос".

Не надо ляля про "бесплатные". Садик стоит 100 долларов потому что воспитатели и нянечки копейки получают. Повысить им зарплату - сразу плата подскочит.
Плюс поборы с родителей, не только на канцелярию, а и на белье, предметы гигиены, игрушки...
Медицина бесплатная? Почему тогда российский Интернет и СМИ полны призывов о помощи на лечение детей? Почему их не лечат бесплатно?
Школы везде бесплатные. Во всех странах.

100 долларов - это не бесплатный садик? Хочется платного - идите в частный. У нас через дорогу такой садик, стоит 20 тыр в месяц. В чем проблема? Ну или доплатите в бесплатный еще тыщу в месяц на белье и игрушки.

Насчет больных я делаю выводы ТОЛЬКО из увиденного лично. У бывшего сотрудника дочь заболела лейкемией, ее вывели в ремиссию в нашей новосибирской больнице гематологической. Было это несколько лет назад, сотрудники сдавали кровь, больше ничего не потребовалось.

Сейчас у коллеги жену лечат от рака груди, мы ему несколько раз предлагали помощь, он сказал, что им все обеспечено больницей.

Еще одна маленькая девочка из нашего района была прооперирована насчет опухоли ГМ, затем семья собирала деньги на лечение в Германии. В Германии им сказали, что операция сделана идеально, опухоль удалено полностью. И назначили химию - на всякий случай (были разные мнения у немецких медиков, родители решили перестраховаться).

И двое детей с ДЦП, которых опекала наша компания. Лечились за деньги они везде, мы спонсировали, в итоге дети так и не ходят. Нужно ли было мучать детей многолетними изнурительными процедурами, уколами, многочасовой гимнастикой, вертикализатором и так далее - я не могу ответить на этот вопрос.

Школы бесплатные везде, да. Можете хоть в Гарлеме с неграми "учиться", это уж любое гос-во обеспечит. Я говорю о хороших школах. Так вот у нас они тоже бесплатные, надо только мозг иметь, а в США это огромные деньги.

Так сколько зарабатывает воспитатель садика у вас в городе? Не потому ли садик стоит 100 долларов?
Если медицина бесплатная, почему так много призывов "помогите"? Я даже не про заграницу, а про лечение в России.
Я ведь сама родом из России, мать и одноклассники говорят, все плохо с медициной.
Дети с "мозгом" везде учатся бесплатно, за границей еще и стипендию в 500-1000 долларов получит даже в самых хороших школах и универах.
Мои дети в Европе учатся бесплатно, без всяких негров и турков. Нет, два турка есть в классе, но они умные, так как школа тяжелая.

Вы еще не поняли, что я без понятия, сколько что стоит в д/с? Мои дети там ни дня не были. Речь была о другом - а именно, КАК россияне могут возмущаться, что за садик приходится платить АЖ 3000 руб, да еще и тратить 500 руб в месяц на канцелярию. Это невероятно дешево, люди уже берега потеряли. Типичный подход халявщика, который от гос-ва требует всех благ.

Что именно плохо с медициной для вашей мамы? Я вот не воспринимаю общие фразы, меня интересует конкретика. Что касается меня, то я нашим врачам только благодарна. И скорая всегда приезжала мгновенно, и врачи внимательные, и в приемных покоях ждать не приходилось, и педиатр на дом ходит, и родила трижды без малейших осложнений.

Неужто я после всего этого буду хаять медицину, поддавшись общим настроениям наших вечно недовольных россиян? Да они другие страны созерцают из окна туристического автобуса, что они вообще знают-то?? Тут на форуме писала девушка, что ее отцу в Германии по страховке изготовили очки с одним стеклом - ведь только один глаз плохо видит. Великолепная страховая медицина за мега-бабки, верно?

Я рада, что ваши дети получают хорошее школьно образование. Мои дети тоже получают прекрасное среднее образование, лучше и желать нельзя. И?

Потому что сейчас онкология на первом месте по смертности. Вместе с кардиологическими заболеваниями (но это можно скорректировать образом жизни). Поэтому онкология это символический показатель - сколько государство тратит на исследования и терапию.
Мама говорит, люди мрут, болеют, никто не хочет лечить, даже взятка не гарантия. У меня в классе умерло четверо, один алкоголик, остальные - онкология. И 40 не было. Дочку соседки возили в Москву на сложную операцию (у нас в городе таких не делают), даже "бесплатно", но чтобы не ждать год, надо было подмазать двум-трем людям. Плюс уход в палате своими силами и проживание в Москве за свой счет.
Конечно, на вопрос, сколько зарабатывает персонал садика, легче всего отмахнуться 'я там не бываю'.

Знаете, у меня няня зарабатывает 27 тыр, работая по 6 часов 4 раза в неделю. Плюс 3-4 раза в год мы с мужем улетаем/уезжаем ненадолго, няня живет сутками за совсем другую оплату. Плюс 2 недели оплачиваемого отпуска. Оставшееся время она работает в другой семье. При этом с нянями огромная проблема, фиг найдешь. И что мешает воспитателю д/с, наработав опыт, уйти няней в семью? Я не понимаю.

"Люди мрут, болеют, никто не хочет лечить" - это общие фразы. Каждый волен купить себе ДМС, и его будут целовать в десны. Только деньги тратить особо желающих нет. В тех же Штатах даже детям не оказывают помощь без самостоятельно купленной страховки.

Что, у вас, только одна няня и так мало зарабатывает? У Аллы Пугачевой несколько нянь и с зарплатой в 10 раз больше. Это конкретный пример, кстати.
Но речь здесь о том, что себе может позволить россиянин со среднестатической зарплатой, у которого нет нянь и уборщиц.
Кстати не от хорошей жизни ваша няня работает у вас (по-черному, я так понимаю) и еще гдето. В садике-то еще меньше платят.
ОМС есть у всех, ДМС во-первых, не всем доступно (тому же воспитателю) во-вторых, она тоже далеко не все оплачивает.

Дмс кусается, факт. Очень мало знакомых на дмс, сейчас припоминаю, одна знакомая. Вторая не стала дмс оформлять в этом году.

Я вам конкретно показываю, где может работать воспитатель из д/с и вовсе не за копейки. Учитывая неполный рабочий день. Но почему-то воспитателям проще сидеть в садике и недовольствовать.

Няня наша работает еще один день в неделю в той семье, откуда и пришла к нам изначально. И тоже неполный день, кстати.

В итоге ее совокупный доход превышает 30 тыр, и она вполне может потратить 5 тыр в месяц на ДМС. Но ей больше нравится совмещать бесплатную медицину с периодическими платными услугами. Вот она удаляла желчный - по ОМС бесплатно, но с разрезом, а если платно, то эндоскопически за 7 тыр. А еще наша няня за 5,5 лет один раз болела пневмонией и один раз ломала руку. И ее бесплатно вылечили и от того, и от другого.

Это увы не выход для большой массы низкообеспечного населения России - бросить работу и идти по-черному батрачить на немногочисленных богатых.
Нет, ну пневмонию в 21 веке лечить почти ничего не стоит, гипс при переломе или какая-то рутинная операция это тоже мелочь. Это и в Африке вылечат бесплатно.

Согласна. Обеспеченных не хватит на всех не обеспеченных.

Для населения России не выход - РАБОТАТЬ. Это уж точно. Сидеть и ныть на гос.службе гораздо увлекательнее. Половина мужиков в стране бухает.

Вот именно, большинство заболеваний наша бесплатная медицина лечит вполне великолепно. А большинство людей живет до старости безо всякой высокотехнологичной помощи. Особенно те, кто вел здоровый образ жизни, не жрал в три горла, не бухал и занимался спортом.

Да давно уже так не бухают, все это прошлое. Пить стало гораздо меньше. Пьют уж куда меньше, чем во франции, чехии или германии.

Только водку пьют, а не вино или пиво. Вы в деревню нашу приезжайте, а потом будете рассказывать, как там не пьют. И не курят.

Каждый год езжу отдыхать под Касимов. Такого нет. Еще под Коломну в деревню езжу. Ну бухают три придурка на деревню. Остальные работают, кто в Рязани, кто в Коломне, Луховицах. Позволяют на праздники, как и все. Сама не в Москве живу.

Я не говорю про запойных. Вы посмотрите данные по объему употребления крепкого алкоголя в России на душу населения, мы там впереди планеты всей.

"А большинство людей живет до старости безо всякой высокотехнологичной помощи."

Смотря каким возрастом считать старость. На западе старость это 80 лет, у вас до такого возраста доживает очень мало народу. То что у вас старость у нас еще даже не пенсионный возраст.

Мой дед 1925 года рождения умер в прошлом году в возрасте 88 лет.

Бабушке 86 лет.

Бабушкам мужа 88 и 90 лет.

Где мало-то?

Да, средняя продолжительность жизни в нашей стране 70 лет, ну так тут посчитаны все алкаши, наркоманы, зеки, самоубийцы, погибшие в пьяных бытовых разборках, погибшие от домашнего насилия и пр.

А то, что вы пашете до 70 лет, это уже вопрос к вашему гос-ву, которое и так налоги дерет, так еще и на пенсию выйти не дает.

Ваши единичные примеры это ни о чем - смотрите СРЕДНЮЮ продолжительность жизни в разных странах.

А я и написала про среднюю продолжительность, вы уж прочитайте сообщение до конца.

Так вот и сравнивайте средние продолжительности в двух странах, или вы считаете что в наши показатели наркоманы и алкаши не входят? Может быть у нас их просто гораздо меньше?

Вот именно что у вас их меньше. Хотя бы потому что потребление алкоголя на душу населения меньше. Соответственно, меньше бытовых разборок по пьяни. И зеков с туберкулезом меньше. Если же отбросить маргиналов, то продолжительность жизни вполне может оказаться равной.

Маргиналы это как раз и есть Россия в своей массе. Кого и куда вы собираетесь отбрасывать? Топик не о вашей конкретно семье, а о СРЕДНЕМ уровне.
Если вы уж хотите сравнивать свой уровень, то и сравнивайте его со средним классом в тех же Штатах и Канаде. Вам до этого уровня как до Парижу раком.

Ну и какой доход у программиста в Канаде? Из Канады народ валом валит работать в США, особенно программисты, так как ваши зарплаты весьма невысоки - в среднем от 60 до 80 в год ДО налогов. И это притом, что аренда приличной квартиры на семью стоит 1500 долларов и выше. Да и программистов этих в Канаде уже как собак благодаря программе иммиграции.

В США классный программер действительно может хорошо зарабатывать, но конкретно нашей семье это не интересно, так как муж сам ручками уже лет так 12 ничего не писал, это пройденный этап.

Уже давно не валят, так же как и нерсы. И зачем платить 1500 за съем квартиры если можно купить домик и платить ту же сумму в виде моргиджа. Только совсем идиот будет снимать за такую цену.

Если вы хотите сравнить США и Канаду, то в Канаде сейчас лучше чем в Штатах, Канада уже много лет по рейтингам стран лучших для жизни на несколько позиций выше Штатов.

Прям с порога разбежались вновь приехавшему давать моргидж.

И в Канаде, и в Штатах свои проблемы и свои достоинства. Не у всех хватает флегмы, чтобы сидеть в таком, простите, болоте, как Канада. В Америке, хоть и преступность выше, все-таки и жизни больше. Движняк. А что есть Канада? Чем она вообще примечательна? Кому интересно ее мнение? Не знаю.

Вновьприехавший встанет на ноги и снимать не будет.

Ну так время-то пройдет, пока он на ноги встанет. И в этот период человек будет снимать квартиру для своей семьи. Так что не нужно его считать дураком, который деньги выкидывает.

Дадут, хоть на следующий день после приезда, если заплатите первоначальный взнос 35%. Не знаете - не говорите.

Если вы ничего не знаете о Канаде,о чем бы и пишете в конце своего поста, то это не значит, что Канада второстепенная страна. :)))))))))))))0

Чисто российское --- сидеть в жопе и думать , что они пуп Земли.

И откуда 35% возьмется?

Так у вас же в России люди прекрасно живут - продадут там свою квартиру и наскребут эти 35%. Вы уже определитесь у вас все в шоколаде или нет?

Никто из моих личных знакомых (уехавших) не продавал свою квартиру здесь, это невероятная глупость. Всегда должно быть куда вернуться. И, кстати, люди возвращались.

А квартиры свои российские сдают, деньги забирают их родители - это им помощь, либо на билеты к детям тратят.

И много вы видели вернувшихся?

Прилично. Хотя не все именно в Нск вернулись (но в Россию).

Прилично это СКОЛЬКО, и сколько это от числа уехавших.

Трое из семи. Я только про достаточно ближний круг говорю, судьба остальных мне неведома.

Но стоит отдельно упомянуть знакомых евреев, уехавших в Израиль. Вот из них никто не вернулся.