162
У кого сколько больничных в год?
И как относятся работодатели?
Свернуть
Ответить
Первый больничный брала год назад. Мне на тот момент почти 34 года было. До этого 17 лет вообще не болела. Работодатель сначала отнесся с подозрением - после написания заявления на увольнение заболела, но потом услышал мое хрипение и смирился.
Ответить
у меня максимум 1/2 больн в год...но мне очень повезло с директорами...
встаю утром,чувствую себы плохо или температура,пишу смс,...я сегодня дома,заболела...а в ответ получаю.."ок,выздоравливай!"вот это руководство...самые лучшие у меня...
очень из ценю и никогда не променяю ни на кого!!!!вот так
встаю утром,чувствую себы плохо или температура,пишу смс,...я сегодня дома,заболела...а в ответ получаю.."ок,выздоравливай!"вот это руководство...самые лучшие у меня...
очень из ценю и никогда не променяю ни на кого!!!!вот так
Ответить
У меня точно также :)
Ответить
Работодателю пофигу- бери сколько хочешь. Но не выгодно это, оплачивается мало((
Ответить
За 8 лет трудовой деятельности больничный лист пришёлся только на декрет)
Ответить
Пока дочка была в саду, то 4-8 раз в год было. Нормально работодатель относился, т.к. моя работа всегда была выполнена точно в срок.
Ответить
Я больничные не беру, мне отчитываться не надо.
Но не работала только два раза длительно, когда в себя приходила после родов (один раз месяц, второй раз три месяца). В прошлом году впервые за всю свою взрослую жизнь вызвала врача на дом, и неделю провела в постели, так сильно гриппом заболела .А так обычно день, максимум два отлежалась и вперед.
Но не работала только два раза длительно, когда в себя приходила после родов (один раз месяц, второй раз три месяца). В прошлом году впервые за всю свою взрослую жизнь вызвала врача на дом, и неделю провела в постели, так сильно гриппом заболела .А так обычно день, максимум два отлежалась и вперед.
Ответить
Три-четыре раза в году. В основном с ребенком. Еще раза два-три пропускаю день без больничного.
Отношение нормальное.
Отношение нормальное.
Ответить
10
Ни одного, но я могу работать из дома в крайних случаях.
Ответить
два больничных за 15 лет трудового стажа, один из них - по беременности и родам.
но я по 1-3 дня обычно болею, 1-5 раз в год, обхожусь без больничных. работодатели относятся нормально к таким болезням и "болезням" (бывает, что просто перегорела и день восстановления необходим, чтобы снова в бой, часто это с пмс еще совпадает) .
муж всего один раз брал больничный, когда дочка ветрянкой заболела, няни у нас в тот момент не было (был детсад), а я как раз первые недели на новой работе осваивалась.
дочке вот в этом сентябре больничный оформляли в школу. врач удивилась, что с 2011 в поликлинике не были, спрашивала, в какой стране жили все это время) на самом деле мы дочку по врачам водим, но платно, только к нужным специалистам на профосмотр или по конкретным жалобам.
а вообще у нас в семье заведено, что если нет высокой температуры - это не болезнь, т.е. отлынивать от обязанностей нельзя, но быть окруженным домашней заботой можно.
но я по 1-3 дня обычно болею, 1-5 раз в год, обхожусь без больничных. работодатели относятся нормально к таким болезням и "болезням" (бывает, что просто перегорела и день восстановления необходим, чтобы снова в бой, часто это с пмс еще совпадает) .
муж всего один раз брал больничный, когда дочка ветрянкой заболела, няни у нас в тот момент не было (был детсад), а я как раз первые недели на новой работе осваивалась.
дочке вот в этом сентябре больничный оформляли в школу. врач удивилась, что с 2011 в поликлинике не были, спрашивала, в какой стране жили все это время) на самом деле мы дочку по врачам водим, но платно, только к нужным специалистам на профосмотр или по конкретным жалобам.
а вообще у нас в семье заведено, что если нет высокой температуры - это не болезнь, т.е. отлынивать от обязанностей нельзя, но быть окруженным домашней заботой можно.
Ответить
любой нормальный отнесется с недовольством
но кому удовольствие брать больничный? работают обычно ради зарплаты, уж если совсем невмоготу - больничный
или если ребенка оставить не с кем
и дистанционно работать невозможно
форс мажор
но кому удовольствие брать больничный? работают обычно ради зарплаты, уж если совсем невмоготу - больничный
или если ребенка оставить не с кем
и дистанционно работать невозможно
форс мажор
Ответить
Со стороны некоторых работодателей: "пассажиров с детьми" не берут, либо по знакомству, зная, что на больничных с малышами сидит не работник. Оклад, но в основном - премии, чтобы не расслаблялись. Больничные оплачиваются по голому окладу тем, кто часто берет, - сами уходят. Хорошим сотрудникам наоборот: помимо окладов и премий ещё финансовые бонусы (лечение нынче недешево).
Ответить
Ну так.....вполне логично. Почему работающий и болеющий должны иметь одинаково?
Ответить
Как то устраивалась на работу в 2010 еще, когда предлагали оклад и премия нигде не было так чтобы премия больше оклада. Но я в итоге искала оклад полностью официальный, тогда правда без детей и соответственно без больничных. А с другой стороны какая разница в том что вы написали, больничный за счет фсс все равно лимитирован и его больше не выплатят, да и премия выплачивается по итогам работы, а не по итогам больничного.
Ответить
А кто оплатит работу других сотрудников, которые вынуждены перераспределять между собой работу болеющего? Или простой в работе по вине болеющего? Болеющие по-любому крайне невыгодны
Ответить
20
Оплатит работодатель. Причем работодателю это может быть даже выгоднее, т.к. больничный оплачивает ФСС (большинство работодателей просто недоплачивают налог на эту сумму), а доплата за совмещение/замещение может быть несколько меньше, чем если бы заплатили самому заболевшему сотруднику ;)
Ответить
В этом году было 5 дней. С ребенком. До этого 2 года назад 3 дня - сама болела, аллергия в мае. Еще раньше было много - 3 недели, операцию делали сыну.
Сама я не болею обычно, да и ребенок редко.
Работодатель относится в соответствии с ТК. Правда, я и на больничном часто работаю... и в отпуске тоже
Сама я не болею обычно, да и ребенок редко.
Работодатель относится в соответствии с ТК. Правда, я и на больничном часто работаю... и в отпуске тоже
Ответить
Нисколько. Работодатель счастлив.
Ответить
Раньше почти не брала...ну работа же, коллектив, подводить нельзя))) А тут поехала в отпуск в больном состоянии и отлежала пару дней с видом на море в дико дорогом отеле в состоянии "пристрелите меня". Нафиг! У меня нет ни денег ни сил так отдыхать! Вот сейчас звонили типа работать некому, а мне вот как-то все равно. Больничный у меня и пока совсем не вылечусь не выйду!)))
Ответить
Неделю назад вышла с больничного, неделю с бронхитом дома тусила, пыталась на ногах перенести, так хреново было, наплевала на все и взяла больничный, здоровье дороже.
Ответить
Проблем со здоровьем много, лечусь в отпуске в частных неврологических клиниках, на год получаю рекомендации и работаю без больничных. У меня РС. Ребенку тоже все хронич заболевания пролечиваю летом, ОРВИ лечу ему сама
Ответить
Ни разу не была на больничном, а в этом году упала на катке в середине января и так "удачно", что сломала нос и 4 ребра. Итог: сломаный нос даёт огромный фингал на глаз, где-то 2 с небольшим недели на больничном. 6 февраля вышла на работу, а 11.02 (в свой юбилей) встала утром и потеряла сознание.Скорая увозит в больницу - вердикт-сломанные рёбра перебили артерию, из лёгкого откачали больше литра крови, потом операция (сгусток остался). На работу вышла только 26 марта (еле выписали). Вот такой удачный год. :-(
Ответить
1-2 раза в год.
Ну а что делать то?Конечно начальство не приветствует это, но никуда им не деться.Сами болеют, и чаще...))))
Ну а что делать то?Конечно начальство не приветствует это, но никуда им не деться.Сами болеют, и чаще...))))
Ответить
1-3 в год.
Работодатель бесится.
Работодатель бесится.
Ответить
Сколько надо,столько и беру- и на детей и на себя. Ребенок один на инвалидности,три-четыре раза в год стабильно в стационарах,плюс сезонные орви-орз...Ну я руководить и цу давать и из дома и из больниц могу,ноут с собой,телефоны тоже...На зп практически не сказывается...
Ответить
30
У нас больничный можно вовсе не брать, отсидеться дома - платят в любом случае твой оклад. Но работа должна быть сделана, можно удаленно.
Ответить
Не беру, т.к. до 3 дней можно работать из дома.
Ответить
Есть 5 оплачиваемых больничных. Если просто нехорошо себя чувствую, или надо сходить к врачу, то просто работаю из дома.
Нормально относится работодатель, сочувствующе.
Нормально относится работодатель, сочувствующе.
Ответить
Каждый месяц по неделе минимум. В мае этого года НИ ОДНОГО рабочего дня :-( Двое детей садовского возраста, бабушек нет :-(
Работодатель смирился (не бюджет). Но я все равно уволилась неделю назад. Попробую забрать детей из сада.
В принципе, я могла бы работать удаленно, приезжая в офис на пару часов в день. Но у нас это не принято. Хотя специфика работы позволяет.
Работодатель смирился (не бюджет). Но я все равно уволилась неделю назад. Попробую забрать детей из сада.
В принципе, я могла бы работать удаленно, приезжая в офис на пару часов в день. Но у нас это не принято. Хотя специфика работы позволяет.
Ответить
Cад ни при чем. Слабый иммунитет у детей. Может наоборот им надо в сад ходить. Мой ходил с двух лет в сад, болел обычно раз в год по 3-4 дня.
Ответить
Пока не ходили - не болели. И сейчас все четко, не ходят - не болеют.
Да у нас из окружения большинство часто болеет. Просто у многих или мама не работает или бабушка-дедушка проживают с ними и сидят.
Да у нас из окружения большинство часто болеет. Просто у многих или мама не работает или бабушка-дедушка проживают с ними и сидят.
Ответить
Ну вот слабый иммунитет, а не потому, что общаются с кем-то еще, кроме мамы. Скорее всего это как раз результат того, что долго сидят дома в стирильных условиях, а потом их неожиданно в сад приводят.
Ответить
Да с иммунитетом беда, это есть. Но они до сада не сидели под колпаком. Везде мы их таскали. И в детском коллективе тоже были. Но основная беда пришла именно с садом. И не кутанные-изнеженные они.
Ответить
Должно быть это все же с экологией связано. Еще 15 лет назад так повально дети не болели. А ведь сад для них так важно, это первое общение. Грустно все это.
Ответить
40
Вот уж глупости. Болели, еще как. Полно было несадовских детей, с ними сидели бабушки. А остальные хоть тушкой, хоть чучелком, но ходили в садик. Потому что других вариантов не было, надо было работать родителям. Это сейчас мама может сидеть и (уж скажу крамолу) многим мамам выгодно под болезни деточки сидеть дома, вот и тетешкают каждую соплинку, чтобы мужу и родителям сказать "ой, доченька так болеет, так болеет, не могу работать".
Ответить
Так не болели не потому, что не ходили в сад. Ходили, но так не болели.
Вот так болеть каждый месяц - такого не было. Это вообще кошмар.
Вот так болеть каждый месяц - такого не было. Это вообще кошмар.
Ответить
да ладно... болели как сейчас, так и тогда, и даже раньше.. 35 лет тому назад, например:-) неделю в саду, две дома:-) вся группа в таком режиме:-) *шепотом* без сада вполне можно жить и ни хрена это не важно:-)
Ответить
Так я отвечала на "сад это так важно", это ни хрена не важно , это необходимость
Ответить
Не в экологии дело, а в родителях, кот-е не могут детям иммунитет укрепить.
Ответить
порекомендуйте как укрепить? реально много реб. болеет.
витамины пьем. противовирусные тоже.
если холодное лизнет или в саду кто с соплями пришел все начинается заново, в основнов уши.
дома холодное не даю нои не кипяток, комнатной темпы, сильно не кутаю. стараемся много гулять.
ходим в ДП. на процедуры по укреплению имунитета, но после процедур сразу заболели.
басик запретили.
витамины пьем. противовирусные тоже.
если холодное лизнет или в саду кто с соплями пришел все начинается заново, в основнов уши.
дома холодное не даю нои не кипяток, комнатной темпы, сильно не кутаю. стараемся много гулять.
ходим в ДП. на процедуры по укреплению имунитета, но после процедур сразу заболели.
басик запретили.
Ответить
Три года ни одного. Больничный = увольнение. С детьми сидит бабушка на больничном. Сама не болею.
Ответить
Да ладно если с простудой/температурой, а с апендицитом как быть?
Ответить
50
Как это больничный равно увольнение? ТО есть если сотрудник свалился с бронхитом, то его уволят? Или это страшилки такие?
Ответить
Присоединяюсь к вопросам! А если операция? А гипс?
Что за организация такая?
Что за организация такая?
Ответить
Ну это как правило "контора Никанора", с серой зп, самодуром-начальником и текучкой кадров. Потому что любой нормальный начальник понимает, что лучше дождаться своего работника с больничного, чем тратить свое время и силы на поиски , а затем и обучение нового.
Ответить
Вы правы. Ждали только с серьезными болезнями - избиение и инсульт. С гипсом ходят на работу.
Ответить
Ну насчет длительных болезней я не знаю, тут сложно прогнозировать как работодатель отнесется. Наверно если сотрудник ценный, то будут ждать. А рядового проще заменить.
А если грипп-простуда на неделю, то чо реально увольнять будут? Так нового дольше искать.
А если грипп-простуда на неделю, то чо реально увольнять будут? Так нового дольше искать.
Ответить
За неделю - будут. На грипп- три дня. Но у нас не болеет никто гриппом (тьфу-тьфу-тьфу), хотя варимся в котле 300 человек. Иммунитет отрос.
Ответить
Ну я и говорю - контора Никанора с самодуром директором. Нормального сотрудника менять за неделю болезни? И скать нового? Верх придури. В отпуск вы тоже только на 3 дня ходите?
Ответить
В этом году первый за 10 лет, а за ним декрет. Работодатель пожелал мне здоровых деток, успеха и ждёт в любое время.
Ответить
Ну вот сейчас 1,5 недели была на больничном с ребенком. Работа новая, 3 месяца только работаю. Шеф ни слова не сказал, но я считаюсь "особо ценным кадром". И специфика моей работы позволяет много делать удаленно, я за время больничного 2 раза заезжала в офис (взять материалы, подписать документы и ты пы) и работала над проектом из дома. Проект, который я веду, не пострадал, моя зп тоже. Насколько я знаю рядовые менеджеры, бухгалтерия и другие сотрудники, которые не могут работать удаленно, больничные брать опасаются.
Ответить
Раз 10 за год, но без больничных, просто предупреждаю что заболели и меня не будет 1-2 дня. Но работа должна быть сделана вся. Я главбух.
Ответить
60
Политика компании такова, что, если болеешь - лежи дома, а не размазывай сопли по клавишам, особенно в сезон простуд.
12 дней в год оплачиваемых больничных полностью, можно договориться работать из дома, если совсем край. США.
12 дней в год оплачиваемых больничных полностью, можно договориться работать из дома, если совсем край. США.
Ответить
Офисные могут сидеть на БЛ сколько надо, при условии выполнения работы (удаленно). БЛ приносим, но их берут как основание отсутствия, а выплачивают полностью ЗП.
Никто не наглеет. Можно без БЛ 3 дня в месяц поболеть. Тоже никто не злоупотребляет. Особо заработавшихся-больных и сопливых "выдавливаем принудительно" на БЛ (благо клиника Медси у нас в соседнем подъезде);-)
Исключение - беременные, постоянно находящиеся на БЛ, и персонал магазинов , тут оплачивается все по закону (контора у нас полностью "белая")
Никто не наглеет. Можно без БЛ 3 дня в месяц поболеть. Тоже никто не злоупотребляет. Особо заработавшихся-больных и сопливых "выдавливаем принудительно" на БЛ (благо клиника Медси у нас в соседнем подъезде);-)
Исключение - беременные, постоянно находящиеся на БЛ, и персонал магазинов , тут оплачивается все по закону (контора у нас полностью "белая")
Ответить
и где такая работа....я вот с ребенком и найти не могу, понимаю что не берут из-за возможных больничных с ребенком...
Ответить
2-3 раза в год из-за простуд. Госконтора.
Ответить
У меня 5 часов в месяц ето почти 1 день рабочий - в год 10? Плюс отпуск 4 недели плюс 12 праздничных:) разницы нет между больничными и отпускными - можно брать сколько хочешь если на копились:)
Ответить
Ну вы тут все просто богатырши!
Ответить
70
не богатырши, а обычные люди как раз. просто мало кто больше 2-3 дней по-настоящему болеет, обычно досиживают неделю на больничном не по необходимости, а потому что хочется и можется.
исключение - когда дети серьезно болеют
исключение - когда дети серьезно болеют
Ответить
Угу! Я как то тяжело переболела гриппом. Аж 10 дней была на б/л. Вышла на работу и чуть не сдохла. Астенический синдром. Другая терапевт сказала, что поле такого тяжелого гриппа еще 10 дней надо было дома быть.
Ответить
а вы не преувеличиваете? может к психологу-психиатру стоит сходить?
вообще болезни бывают тяжелыми, конечно, но это исключение из правил. я так круто ангиной болела в юношестве, на второй день госпитализировали, откачивали там, с тех пор небольшие проблемы с сердцем имеются. но это исключение из правил все-таки.
с тех пор дольше 3 дней я не болею, хотя после болезней слабость и остаточные явления обычно бывают, конечно, но я на работе не мешки ворочаю.
вообще болезни бывают тяжелыми, конечно, но это исключение из правил. я так круто ангиной болела в юношестве, на второй день госпитализировали, откачивали там, с тех пор небольшие проблемы с сердцем имеются. но это исключение из правил все-таки.
с тех пор дольше 3 дней я не болею, хотя после болезней слабость и остаточные явления обычно бывают, конечно, но я на работе не мешки ворочаю.
Ответить
Не преувеличиваю. Это был астенический синдром. Во время гриппа я была на грани смерти. Выжила чудом. Нельзя было так рано выписываться.
Ответить
Так кто виноват, Вы или врач?
Ответить
Виноват???? В чём?
Ответить
В том, что вы на работу раньше времени вышли.
Ответить
Аааа...
Врач конечно. Б/л пожалела продлить.
А я не настояла((( трудоголиком была...
Это давняя история.. 6 лет прошло.
Сейчас я на б/л ВСЕГДА нахожусь до ПОЛНОГО выздоровления.
Врач конечно. Б/л пожалела продлить.
А я не настояла((( трудоголиком была...
Это давняя история.. 6 лет прошло.
Сейчас я на б/л ВСЕГДА нахожусь до ПОЛНОГО выздоровления.
Ответить
:-( Ааа..сейчас с врачами вообще хреново все. Особенно в бесплатных поликлиниках и если врач - тетка в возрасте.
Ответить
в этом году был один и в прошлом. Оба по 3 дня. До этого не помню, долго не было. Беру, когда сама болею сильно и то 3 дня максимум, чтобы острые проявления болезни перележать. А потом уже долечиваюсь.
Ответить
80
Анонимно, а то сожрут мамочки. Моя сволочь-напарница КАЖДЫЙ месяц минимум неделю на больничном с детьми. У нее двое, то один заболеет, то другая, и так по кругу. На каждый чих берется больничный, они же такие маленькие, а онажемать! На мое возмущение она так и говорит - в первую очередь я - МАМА! Гадюка. При этом у нее и муж есть, и бабушки, но она принципиально лечит своих детенышей сама. Я тяну работу за двоих, никаких бонусов за это не полагается, госконтора. Руководство не хочет с ней связываться - у нее отец - не последний человек в системе, да и нет законных способов давления, человек же на больничном, а не прогуливает
Ответить
+1
Ответить
Ну Вас же никто не заставляет работать бесплатно ;)
Я тоже работаю в госконторе, у нас всегда оформляется приказ на замещение, если кто в отпуск уходит или на больничный.
Я тоже работаю в госконторе, у нас всегда оформляется приказ на замещение, если кто в отпуск уходит или на больничный.
Ответить
+1
Ответить
Так и есть, мои трое заболевают в течение недели по-очереди, в итоге минимум 10 дней ОРВИ . Но я не работаю пока. И конечно мне лучше было бы, чтоб дети не болели, это еще тяжелей, ночью спят плохо, я как зомби, днем развлекать дома.
Ответить
Пару-тройку раз сходите на больничный одновременно с ней :).
Ответить
У меня тоже есть муж и бабушки. Их наличие не гарантирует особой помощи с больничными :(
Повезло Вашей напарнице, что у нее папа крутой.
А с Вашими детьми кто сидит на больничных? Я не "сожрать", интересно просто. На самом деле для женщины с детьми это проблема. Не думаю, что Ваша напарница сама кайфует от больничных, наверняка наступает на горло своей совести, как и я, потому что выход один - увольнение, а он плохой.
Повезло Вашей напарнице, что у нее папа крутой.
А с Вашими детьми кто сидит на больничных? Я не "сожрать", интересно просто. На самом деле для женщины с детьми это проблема. Не думаю, что Ваша напарница сама кайфует от больничных, наверняка наступает на горло своей совести, как и я, потому что выход один - увольнение, а он плохой.
Ответить
Глубокое ИМНО. Если дети болеют каждый месяц - надо всерьез решать проблему, а не сидеть сопли им подтирать. Искать, что не так и как бороться.
Либо у детей с иммунитетом что-то не то, либо у живущих с ними взрослых. Знаю, что когда мы с сестрой были маленькими, то постоянно болели. До тех пор болели, пока озверевшая педиатр не прописала лошадиные антибиотики...папе. Оказалось, что он был рассадником, хотя сам и не болел. После этого все прекратилось. Когда мой ребенок стал часто болеть - нашли ее "узкое место" и бережем. Болеть перестала.
Хрен с ними с работодателями, но детям-то каково непрерывно с болячками бороться.
Либо у детей с иммунитетом что-то не то, либо у живущих с ними взрослых. Знаю, что когда мы с сестрой были маленькими, то постоянно болели. До тех пор болели, пока озверевшая педиатр не прописала лошадиные антибиотики...папе. Оказалось, что он был рассадником, хотя сам и не болел. После этого все прекратилось. Когда мой ребенок стал часто болеть - нашли ее "узкое место" и бережем. Болеть перестала.
Хрен с ними с работодателями, но детям-то каково непрерывно с болячками бороться.
Ответить
До сада ребенок болел 1 раз в год. Началось, когда пошли в сад. Проходили обследование у иммунолога (ребенка обследовали). Вывод - просто частоболеющий ребенок, знакомится с вирусами, ждите, со временем будет все меньше болеть. Профилактику проводить посоветовали. Проводили, не помогает. На моря каждый год возим, не помогает. Ждем. В сад ходим уже три года.
Ответить
90
Может вы просто сопли за болезнь принимаете? Вряд ли ваш ребенок лежит с температурой 39 каждый месяц.
Конечно пусть ходит и пусть привыкает к вирусам. Все равно слабый очень организм.
Конечно пусть ходит и пусть привыкает к вирусам. Все равно слабый очень организм.
Ответить
С соплями начинается осложнение. Проверено :( Поэтому да, сопли-болезнь. 7-10 дней.
Ответить
Что значит "болеет"? Если прямо болеет, то это совсем не хорошо.
Что значит "проводили профилактику"? Вообще-то ее непрерывно делают, а не провели курс чего-то и расслабились. Причем в зависимости от проблем действовать нужно по разному. Например, я из часто болеющих, но море мне не надо, не те проблемы. Надо сосновые леса. Надо промывания носа и баню, надо влажность в квартире. Это под мои личные проблемы.
Что значит "проводили профилактику"? Вообще-то ее непрерывно делают, а не провели курс чего-то и расслабились. Причем в зависимости от проблем действовать нужно по разному. Например, я из часто болеющих, но море мне не надо, не те проблемы. Надо сосновые леса. Надо промывания носа и баню, надо влажность в квартире. Это под мои личные проблемы.
Ответить
Вот вот, мне тоже кажется странным, что родители считают это впорядке вещей, что дети болеют каждый месяц. Это ненормально, и сады здесь ни при чем.
Ответить
+1 к вам, давно сказала начальству, что прикрывать мамочек не буду. Если она уходит, то ухожу и я, у меня тоже дела. Либо премия раздаётся с учётом её больничных. А то как-то нечестно получается: у неё дети, а вы пашите за это, будьте любезны...
Ответить
что значит прикрывать? её не надо прикрывать, у неё всё по ТК. А Вы куда собираетесь уходить-то и при чём тут дела?
Ответить
прикрывать, значит, делать её работу, потому что у нас все связано в деятельности-кто-то должен заменять, иначе простой.А премия потом пополам делится. Я за неё работать не хочу допоздна.
Ответить
Я была в свое время такой гадюкой и онажематерью, имея двух бабушек и мужа. Сидела периодически на больничных то с одним, то с другим ребенком, т.к. у мужа зарплата была несравнима с моей и ему на больничный было идти невыгодно, больничные при моем стаже оплачивались 100%, а бабушки, хоть и присутствовали в 30 км от нас, но предпочитали заниматься собой, а не моими больными детьми. Пару раз брала сопливых детей на работу без больничного, к неудовольствию окружающих, но зато я худо-бедно работала. Я была бы рада взять работу на дом, но ее специфика такова, что это было невозможно. Моя напарница была тетенькой предпенсионного возраста и стоически это терпела, мне ее было очень жаль, но у нас в госконторе предусмотрена оплата за замещение, так что за мою работу она получала 30-40% к своей зарплате. И мой Вам совет- вытребуйте того же ( вообще странно, у вас что, нет такого по трудовому или коллективному договору?), а если не получится- смело идите на больничный тоже.
Мне пришлось с той работы уйти, т.к. начальство и окружающие видимо были такими как Вы, считая меня сволочью и делали все, чтобы я уволилась.
Мне пришлось с той работы уйти, т.к. начальство и окружающие видимо были такими как Вы, считая меня сволочью и делали все, чтобы я уволилась.
Ответить
У меня тоже была такая напарница. Ребёнок у неё правда, один, но только что пошёл в садик - каждый месяц минимум 2 недели на больничном. Были месяцы, когда человек работал 4 дня. Тоже неработающая бабушка у неё, но бабушка с ребёнком больным сидеть не согласна. Коммерческая структура с хорошей зарплатой.
В такой ситуации можно только искренне посочувствовать. Часто болеющий ребёнок - это проблема. Больного ребёнка, даже с простыми соплями, в сад не пустят (проверяет медсестра). Частые больничные - это потеря в деньгах. Ну, и в кризис её первую настигло сокращение.
В первую очередь я - мама - ну, в общем, правильно говорит. МОжно искренне порадоваться за Вас, если Ваши дети болеют редко. И искренне посочувствовать, если у Вас их нет.
В такой ситуации можно только искренне посочувствовать. Часто болеющий ребёнок - это проблема. Больного ребёнка, даже с простыми соплями, в сад не пустят (проверяет медсестра). Частые больничные - это потеря в деньгах. Ну, и в кризис её первую настигло сокращение.
В первую очередь я - мама - ну, в общем, правильно говорит. МОжно искренне порадоваться за Вас, если Ваши дети болеют редко. И искренне посочувствовать, если у Вас их нет.
Ответить
100
требуйте доплату 70% или компенсацию отгулами
Ответить
не беру- не могу болеть... правда в этом году пришлось 2 недели дома провести- разорвала связки на ноге
Ответить
Максимум два, иногда - 1. Чаще с ребенком, но бывает и себе беру. Форс-мажоры не учитываю.
Ответить
2 детей.
На прошлой работе у меня вообще официальных больничных не было предусмотрено, я работала по трудовому договору. Брала либо в счет отпуска, либо неоплачиваемые отгулы, либо смещала график и отрабатывала (допускались у нас такие варианты). Поэтому мой единственный длительный пропуск (болела ветрянкой) стоил мне трети зарплаты.
На нынешней работе у меня официально предусмотрены до 24 дней больничного в год + 5 сикдеев (по сути отгулы, не обязательно болеть), ну и еще можно из дому иногда работать. Официальные больничные обычно не беру, мне легче пару дней отлежаться или детей дома подержать. За год - 3.5 отгула + 5 дней работы из дому.
Спасибо всем моим начальникам за то, что с пониманием относились к моим графикам.
На прошлой работе у меня вообще официальных больничных не было предусмотрено, я работала по трудовому договору. Брала либо в счет отпуска, либо неоплачиваемые отгулы, либо смещала график и отрабатывала (допускались у нас такие варианты). Поэтому мой единственный длительный пропуск (болела ветрянкой) стоил мне трети зарплаты.
На нынешней работе у меня официально предусмотрены до 24 дней больничного в год + 5 сикдеев (по сути отгулы, не обязательно болеть), ну и еще можно из дому иногда работать. Официальные больничные обычно не беру, мне легче пару дней отлежаться или детей дома подержать. За год - 3.5 отгула + 5 дней работы из дому.
Спасибо всем моим начальникам за то, что с пониманием относились к моим графикам.
Ответить
У меня 7-9 больничных в год, из них получается 1 на себя, остальные с ребенком. Работаю в госконторе. Терпят, не в восторге, конечно. Муж берет 1-2 раза в год с ребенком больничный, чтобы мне помочь. Бабушки не участвуют в этом деле.
Сидеть дома без работы и зарплаты и ждать очередной простуды ребенка очень не хочется. Пробовали водить в сад с простудой, начинаются серьезные осложнения :(
А каждый больничный занимает от 5 до 14 дней.
Сидеть дома без работы и зарплаты и ждать очередной простуды ребенка очень не хочется. Пробовали водить в сад с простудой, начинаются серьезные осложнения :(
А каждый больничный занимает от 5 до 14 дней.
Ответить
Везде обязаны.
хоть в госконторе хоть вне ее.
На больничный тоже сильно не разбежишься - копейки выплачивают - поэтому тоже нужно понимать, что люди не от хорошей жизни идут на эти больничные
исключения - военные и менты - им выплачивают просто сумму заработной платы за время болезни.
хоть в госконторе хоть вне ее.
На больничный тоже сильно не разбежишься - копейки выплачивают - поэтому тоже нужно понимать, что люди не от хорошей жизни идут на эти больничные
исключения - военные и менты - им выплачивают просто сумму заработной платы за время болезни.
Ответить
В теории обязаны. На практике из-за таких болящих весь остальной персонал разбежится.
Ответить
Ну это проблема всего остального персонала. Что теперь - убиться и не встать, если болеешь.
Я еще раз повторюсь - по своему желанию просто так на больничный никто не пойдет - там верхняя планка выплат тысяч 27 по моему
Я еще раз повторюсь - по своему желанию просто так на больничный никто не пойдет - там верхняя планка выплат тысяч 27 по моему
Ответить
110
вы региональную зарплату вспомните. Это проблема не персонала, а работодателя. Персонал из-за таких разбегается. В итоге проще (и справедливее) уволить того, кто часто болеет. Понятное дело, что редкая болезнь - причина уважительная
Ответить
Не проще и не справедливее.
В моей практике не было случаев, чтобы сотрудники злоупотребляли больничными листами
особенно в коммерческих компаниях
зато был один случай, когда работодателю не понравилось, что человек, у которого внезапно обнаружилась онкология 4 ст. находился 2 месяца на больничном. Его по подтасованным документам уволили.
Мне не жаль работодателей. На сегодняшний день силы работодателя и сотрудника далеко не равные.
Сотрудники зачастую находятся в более уязвимой ситуации.
И да - на всякий случай поясняю - если например женщина берет больничный лист по уходу за ребенком - пусть даже за частоболеющим - это не ее прихоть, а зачастую НЕОБХОДИМОСТЬ
имейте элементарную совесть и человеческое лицо.
В моей практике не было случаев, чтобы сотрудники злоупотребляли больничными листами
особенно в коммерческих компаниях
зато был один случай, когда работодателю не понравилось, что человек, у которого внезапно обнаружилась онкология 4 ст. находился 2 месяца на больничном. Его по подтасованным документам уволили.
Мне не жаль работодателей. На сегодняшний день силы работодателя и сотрудника далеко не равные.
Сотрудники зачастую находятся в более уязвимой ситуации.
И да - на всякий случай поясняю - если например женщина берет больничный лист по уходу за ребенком - пусть даже за частоболеющим - это не ее прихоть, а зачастую НЕОБХОДИМОСТЬ
имейте элементарную совесть и человеческое лицо.
Ответить
Мы о разных вещах. Совесть надо иметь теткам с болеющими детьми. Пока они дома отсиживаются, кто-то за них отдувается. Таких проще уволить, чтобы из-за них не потерять ценные кадры и это прекрасно можно сделать законно. Тетки пусть ищут выход - няньки, бабушки и т.д.
Ответить
Даже не думала. Просто не желаю работать за других. Любая женщина должна понимать ее дети - ее забота, нельзя выезжать за счет других.
Ответить
А ваша то в этом какая печаль?
это забота работодателя.
Если уж работодатель перекладывает на вас часть работы отсутствующего сотрудника - так это ваши проблемы, что вы не можете озвучить, что готовы выполнять дополнительную работу только за дополнительные деньги.
это забота работодателя.
Если уж работодатель перекладывает на вас часть работы отсутствующего сотрудника - так это ваши проблемы, что вы не можете озвучить, что готовы выполнять дополнительную работу только за дополнительные деньги.
Ответить
Лично я ничего и никогда за других не делаю. Но наблюдать такое приходится часто. И тут вопрос не в работодателе - страдать все равно будут работники (и никакие деньги это не компенсируют), поэтому проще таких болящих уволить.
Ответить
+100, особенно если один проект на двоих или как у нас -просят подменить на паре (вуз), естественно, никто пересчитывать не будет:по-дружески же отработай лишних полтора-три часа.
Ответить
Свою зп няне отдавать - разве это выход? Я стараюсь делать так, чтобы моя работа как можно меньше переходила на других.
Ответить
Не знаю, выход или нет. Но я представляю коллег таких болеющих - даже если им материально это частично компенсируют, то кто вернет время?!
Ответить
120
Какое время, время у них тоже самое, что со мной, что без меня. А работу свою по большей части я делаю.
Ответить
Не все такие как Вы.
Ответить
Последние 7 лет без больничных была. А в этом году так "удачно" споткнулась, что сломала руку, итог - операция, месяц на больничном. Работодатель никак не относится.
Ответить
По 14 дней 2-3 раза в год. Пневмонии, быстрее не выздоравливая. Но у меня неизлечимое заболевание легких, а на удаление я пока несогласная.
Ответить
до ребенка ходила примерно раз в год. В 3 года детских вышла на работу, что совпало с адаптацией в детсаду. И понеслось. Неделю работаю, две на больничном. Огромное спасибо, что относились к этому лояльно. Сейчас сыну 7 лет, получается больничные 2 раза в году - один мой, другой у сына. Часто друг за дружкой болеем.
Ответить
за 14 лет 4 раза не считая декрета
Ответить
В прошлом году ни одного больничного не брала, пару раз недолго болела - отдавала деньгами тому, кто заменял.
Ответить
У меня еще никогда не было больничного) С этого года работаю в школе, тут, случись что, придется озадачиваться наверное. С ужасом об этом думаю, правда... Это ж придется как-то регистрироваться в районной поликлинике, заводить карточку?
Ответить
Я на больничном была 1 раз - пошла в платную в соседнем доме. В бесплатную ни ногой - мне о ней много "хорошего" рассказали!
Ответить
А у меня дебют! Впервые за 15 лет получила официальный больничный - сломала ногу. Как говорится, редко, но метко.
Ответить
130
Поздравляю! И скорейшего выздоровления. :-) Нас таких много....
Ответить
Когда как. Иногда по 2-3 раза брала - то сама, то с ребенком. А иногда за весь год - ни разу.
А иногда брала больничный - и выходила работала, потому что некому. Помнится, как идиотка сидела в маске с температурой 38, потому что начальник вызвал "срочнонах". На следующий день уже не помнила, что делала, однако, оказалось, автоматически сделала то, что надо. :D
Иногда не брала больничный и мне оформлялись отгулы за "ранее отработанное время"...
У работодателя было только одно требование - срочная работа должна быть сделана, остальная - отложена на разумный срок, не должно быть висяков, косяков и простоев.
А иногда брала больничный - и выходила работала, потому что некому. Помнится, как идиотка сидела в маске с температурой 38, потому что начальник вызвал "срочнонах". На следующий день уже не помнила, что делала, однако, оказалось, автоматически сделала то, что надо. :D
Иногда не брала больничный и мне оформлялись отгулы за "ранее отработанное время"...
У работодателя было только одно требование - срочная работа должна быть сделана, остальная - отложена на разумный срок, не должно быть висяков, косяков и простоев.
Ответить
больничный не выгодно брать((((((((((( беру только если температура высокая у меня и в первые пару дней болезни ребенка, потом оставляю его на бабушку(она берет больничный)
Ответить
Болела последний раз на больничном в 98 году. Сама не болею. С детьми сижу часто. Где много платили- не любили мои больничные. Выговаривали. Где мало платят-молчат. Ничего не говорят. Хоть обсидись на больничном и сама, и с детьми. 5-6 раз в год с ребенком.
Ответить
Ребенок не высмаркивает сопли в саду. Может это и приводит к отиту?
Ответить
А это тут при чем?
Ответить
Больничный брать не выгодно. если планируется госпитализация - беру отпуск, в остальных случаях отпрашиваюсь
Ответить
Не помню, кажется ни разу не было.
Ответить
140
один за 8 лет.
Ответить
По ситуации. Пока не было детей за 6 лет 2 больничных. Когда дети пошли в садик - 1 больничный в год, ну максимум - два.
В этом году (детям 5 лет) - весной 3 недели с детьми на больничном и сейчас 2 недели сама - экстренная операция случилась.
Больничные оплачиваются 100%, включая надбавки и премии, ТТТ, адекватный шеф, который понимает, что я лишнего не возьму и все равно отпашу больше, чем предусматривает ТК и если будет возможность и с больничного выйду на работу и больная приползу, так как ситуации разные бывают, а я как раз из тех, которые реально и объективно незаменимые:)
В этом году (детям 5 лет) - весной 3 недели с детьми на больничном и сейчас 2 недели сама - экстренная операция случилась.
Больничные оплачиваются 100%, включая надбавки и премии, ТТТ, адекватный шеф, который понимает, что я лишнего не возьму и все равно отпашу больше, чем предусматривает ТК и если будет возможность и с больничного выйду на работу и больная приползу, так как ситуации разные бывают, а я как раз из тех, которые реально и объективно незаменимые:)
Ответить
Премии кстати у меня меньше из-за больничных. А в первый год после декрета почти ничего не платили за больничные, брали для расчета предыдущие периоды. Было совсем невыгодно сидеть на больничном, а деваться некуда. Работу свою в основном успевала делать, так что на других мало перекладывалось. Получается, что делала ту же работу за намного меньшие деньги, чтобы удержаться на работе, у меня высокая производительность труда, и получалась бОльшая загруженность по сравнению с другими, когда на больничном не сидела. То, что можно, стараюсь делать так, чтобы на других не перекладывать.
Ответить
За много лет только два детских больничных, один по ветрянке, второй уж не помню :) она еще маленькая была, а няни нет. На себя не брала ни разу. Обходилась единичными отгулами.
Ответить
О, больничные моя "больная" тема
Работаю в своей конторе уже 13 лет.
До декрета больничный брала несколько раз, но по серьезным случаям: вырезали аппендицит (неделя в больнице, две недели дома, но на дому работала, оплатили 100% ЗП), сломала ногу (21 день в гипсе, работала на дому, изредка приезжала в офис на служебной машине, оплатили 100% ЗП), запущенный бронхит, который чудом не перерос в пневмонию, сначала стойко ходила на работу, пока меня на скорой не увезли после обморока с температурой 39,2, начальник сказал, чтобы я пока не выздоровела, на работе не появлялась, тоже оплатили полную ЗП, так как я продолжала работать дома
Далее после рождения ребенка и выхода на работу. Первый садовский год больничные постоянные, уже ребенок болел. неделя в саду, две дома. Начальник сказал, что так дело не пойдет, решай, ты мне нужна здесь. Брала няню на больничные ребенка. Сейчас (ттт) ситуация получше. Дочка уже не так часто болеет. Когда я с ней посижу, когда няня. Как-то так. Сама болела последний раз весной прошлого года. Был фронтит с дикими головными болями и температурой. За неделю оклемалась.
Сейчас больничные мне оплачивают также по полной, если не злоупотребляю )))
Работаю в своей конторе уже 13 лет.
До декрета больничный брала несколько раз, но по серьезным случаям: вырезали аппендицит (неделя в больнице, две недели дома, но на дому работала, оплатили 100% ЗП), сломала ногу (21 день в гипсе, работала на дому, изредка приезжала в офис на служебной машине, оплатили 100% ЗП), запущенный бронхит, который чудом не перерос в пневмонию, сначала стойко ходила на работу, пока меня на скорой не увезли после обморока с температурой 39,2, начальник сказал, чтобы я пока не выздоровела, на работе не появлялась, тоже оплатили полную ЗП, так как я продолжала работать дома
Далее после рождения ребенка и выхода на работу. Первый садовский год больничные постоянные, уже ребенок болел. неделя в саду, две дома. Начальник сказал, что так дело не пойдет, решай, ты мне нужна здесь. Брала няню на больничные ребенка. Сейчас (ттт) ситуация получше. Дочка уже не так часто болеет. Когда я с ней посижу, когда няня. Как-то так. Сама болела последний раз весной прошлого года. Был фронтит с дикими головными болями и температурой. За неделю оклемалась.
Сейчас больничные мне оплачивают также по полной, если не злоупотребляю )))
Ответить
Подскажите, пожалуйста! Где Вы нашли такую няню и сколько этот стоит?! Я даже не представляю, как найти няню именно на больничный, неужели кто-то согласится? Вирусы ловить никому ведь неохота. Очень прошу ответа!
Ответить
у меня несколько нянь было. Постоянную найти так и не удалось. Искала просто: по знакомым спрашивала, объявления вешала в районе, на авито давала объявление. Последний раз у меня няня была весной этого года. Платила 1500 в день (с 8.30 до 18.30).
Найти тяжело, но возможно. Желающие есть.
Найти тяжело, но возможно. Желающие есть.
Ответить
А как, вот внезапно ребенок заболел и нужна няня на несколько дней. Она сидит и ждет, пока ее вызовут? У меня ребенок то несколько месяцев не болела, то два раза в месяц как-то болела.
Ответить
год назад у меня была такая няня. Ее на тот момент не интересовал постоянный заработок. Она готова была быть на подмене от раза к разу. Сейчас мы переехали, и она не готова ездить к нам, это очень далеко получается.
Здесь я няню искала по объявлениям. Например: заболел ребенок, день/два я с ней, параллельно ищу няню. Нахожу, выхожу на работу. Няня досиживает до полного выздоровления. Как-то так.
Здесь я няню искала по объявлениям. Например: заболел ребенок, день/два я с ней, параллельно ищу няню. Нахожу, выхожу на работу. Няня досиживает до полного выздоровления. Как-то так.
Ответить
Ого, найти няню неизвестно какую за один день, пустить ее домой и оставить с ней своего ребенка?! Страшно.
Почасовую из агентства?
А мне на день-два все равно придется больничный брать.
Мдя. Муж никого не пустит неизвестного в дом, я и сама боюсь.
Придется ждать, пока с работы выгонят меня из-за больничных :( Или ребенок станет реже болеть. Четвертый год в саду, заболеваемость не уменьшается почему-то :(
У некоторых родственников и знакомых дети еще чаще и хуже болеют. Там мамы совсем не работают.
Почасовую из агентства?
А мне на день-два все равно придется больничный брать.
Мдя. Муж никого не пустит неизвестного в дом, я и сама боюсь.
Придется ждать, пока с работы выгонят меня из-за больничных :( Или ребенок станет реже болеть. Четвертый год в саду, заболеваемость не уменьшается почему-то :(
У некоторых родственников и знакомых дети еще чаще и хуже болеют. Там мамы совсем не работают.
Ответить
150
20 раб дней в год оплачивается 100%, далее - за счет отпуска или за счет отгулов.
Ответить
я лично лет 10 на БЛ не была... но если мои сотрудники реально берут его - отношесь с пониманием
у нас никто этим не злоупотребляет: потолок выплат по БЛ сильно ниже окладов, так что болеть невыгодно долго... до 10 дней в году компания выплачивает 100% среднего оклада, ну и можно договориться всегда 1-3 дня отлежаться
у нас никто этим не злоупотребляет: потолок выплат по БЛ сильно ниже окладов, так что болеть невыгодно долго... до 10 дней в году компания выплачивает 100% среднего оклада, ну и можно договориться всегда 1-3 дня отлежаться
Ответить
Сама была на больничном в прошлом году 2 недели с пневмонией. Сначала, правда, на 3-й день болезни на работу вышла с уколами и ингалятором и чуть не умерла там.) Потом пошла обратно на больничный. До этого ни разу во взрослой жизни не брала больничный.
А с ребёнками обычно на острый период беру на 3 дня, дальше маму прошу.
А с ребёнками обычно на острый период беру на 3 дня, дальше маму прошу.
Ответить
загнанных лошадей просто пристреливают,ага. че их лечить. вы, те, кто не жалея себя идет на работу не долечившись-расходный материал для вашего работодателя. мне вас очень жаль. жизнь и здоровье у вас одно! и пока не аукнулось это вам-одумайтесь,умоляю!!!
в этом году мне "посчастливилось" лежать с мужем в кардиологии. так вот, в отделении лежат люди,которым инфекция ударила по сердцу. 2-3 недолеченных простуд-воспалений и получите...клапан разрушается за пол года. далее операция в лучшем случае,в худшем-пересадка,а то и смертью. сосед потерял жену в 26 лет-недолеченное воспаление легких(тоже считала,что это просто простуда и на аспирине на работу ходила), которое перешло в злокачественную опухоль.
мужа моего ждали 4 месяца на работе. да, ныли, что не справляются, но ждали. когда вернулся,Через 2 месяца получил премию и благодарность за работу с записью в трудовую(коммерческий банк,не гос учреждение).
у меня на работе людей,припершихся нездоровыми выгоняют домой и без справки не пускают! мы дорожим кадрами и здоровьем каждого!
не продавайте вы свое здоровье и жизнь. мы работаем,что жить,А не живем,чтобы работать.
в этом году мне "посчастливилось" лежать с мужем в кардиологии. так вот, в отделении лежат люди,которым инфекция ударила по сердцу. 2-3 недолеченных простуд-воспалений и получите...клапан разрушается за пол года. далее операция в лучшем случае,в худшем-пересадка,а то и смертью. сосед потерял жену в 26 лет-недолеченное воспаление легких(тоже считала,что это просто простуда и на аспирине на работу ходила), которое перешло в злокачественную опухоль.
мужа моего ждали 4 месяца на работе. да, ныли, что не справляются, но ждали. когда вернулся,Через 2 месяца получил премию и благодарность за работу с записью в трудовую(коммерческий банк,не гос учреждение).
у меня на работе людей,припершихся нездоровыми выгоняют домой и без справки не пускают! мы дорожим кадрами и здоровьем каждого!
не продавайте вы свое здоровье и жизнь. мы работаем,что жить,А не живем,чтобы работать.
Ответить
Ваши слова да работодателям в уши.
Хочу к вам на работу.Возьмёте бедного буха с 2 частоболеющими детьми? :'(
Хочу к вам на работу.Возьмёте бедного буха с 2 частоболеющими детьми? :'(
Ответить
у нас есть 2 бухгалтера. вакансии только в регионах сейчас для инженеров. московский офис укомплектован.
а так не только у меня. у папы небольшая компания, они болеют сколько им влезет. сестра работает в крупной обувной компании,болеет сколько надо. у мужа банк до 100% оплачивает 10 дней в году, но у них есть зп+премии,так премия всегда идет 100% вне зависимости-были ли больничные. у нас на работе прекратили их оформлять-просто приносим справку,что здоровы.как в школе)))
а так не только у меня. у папы небольшая компания, они болеют сколько им влезет. сестра работает в крупной обувной компании,болеет сколько надо. у мужа банк до 100% оплачивает 10 дней в году, но у них есть зп+премии,так премия всегда идет 100% вне зависимости-были ли больничные. у нас на работе прекратили их оформлять-просто приносим справку,что здоровы.как в школе)))
Ответить
Будем искать.
Повезло вам. Удачи! чтобы так было всегда.
Повезло вам. Удачи! чтобы так было всегда.
Ответить
Есть же счастливые люди, с хорошим коллективом и работодателем. Ну где такую работу нйти????????
Ответить
Вы о другой стороне вопроса. Больными ходить не надо. Надо НЕ болеть. Разницу понимаете?
Ответить
160
На детей не брала вообще, по-моему. На себя беру только если очень сильно заболела - ангина-бронхит итп. Это редко - ну может 4 или 5 раз за 14 лет работы.
Но теперь стало всё намного проще, чем 10 лет назад. Есть ноутбук и удаленный доступ. Если ты в состоянии работать, то можно больничный не брать. А в офисе тебе с соплями и кашлем не будут рады .
Но теперь стало всё намного проще, чем 10 лет назад. Есть ноутбук и удаленный доступ. Если ты в состоянии работать, то можно больничный не брать. А в офисе тебе с соплями и кашлем не будут рады .
Ответить
В этом году уже три, по 5-10 дней с ангиной и простудой.
Ответить
