Карьера и дети, как Вы совмещаете?

и как вас могли сократить в отпуске?

Сказали, что места для меня нет, выходить некуда, ищи работу.

Невозможно

Правильно подруга говорит - надо просто определиться, что важнее именно для вас, работа или дети.
Если на каком-то этапе или даже всегда важнее работать, зарабатывать, делать карьеру - то и особых переживаний насчет скудости общения с детьми нет, просто по-максимуму стараешься с ними общаться в свободное время.
Если же приоритеты другие (дом, семья, дети), то и сожалений по поводу перспективной работы особо нет.
Опять же, приоритеты могут меняться в ту или иную сторону. ;-)

+1000

Я работала руководителем отдела в крупном госучреждении.
Звали на работу через год после рождения ребенка (второй у меня), я не вышла, жалко его стало.
После окончания декрета туда уже не вышла, 3 года ждать не стали - заменили меня :)

и что из этого? Вы сожалеете или жалуетесь?Этих крупных госучреждений полно.

Я к тому, что совмещать можно.
Особенно, с одним ребенком ;-)
Таких, в котором я работала учреждений, - не полно. Это учреждение каждый знает ;-) Ну да ладно.
Я, родив второго, свой выбор сделала в сторону отказа от карьеры, хотя развиваться никто не мешает. Тем не менее, 2-е детей - это уже реально помощь нужна, бабушек, нянь, у меня не было в свое время и сейчас нет такой помощи.

Удавалось совмещать, пока у меня был 1ребенок. Дочку видела мало, час-полтора в день. Но тогда я хотела работать, доказать самой себе, что я на что-то способна). И жаль было просто выбрасывать 2хороших ВО. Работа была ответственная, стрессовая. Но мне нравилось.
После рождения 2ребенка стало понятно, что надо выбирать. Я выбрала детей. Правильно или нет-жизнь покажет. Не могу сказать, что меня устраивает положение неработающей женщины, но в данный момент это оптимально для моей семьи.

Это невозможно. Смиритесь. Можно скинуть детей, конечно, на няню. Но, поверьте, никакой няне ваши дети не нужны. Это просто подло - рожать их, а потом бросать на чужого человека, которому до них фиолетово. Я вышла в 2,5 ребенковых года на руководящую должность. Почти два года проработала. За это время с одной стороны - потешила свое самолюбие, накупила брендовых шмоток, с другой - пропустила серьезное заболевание у ребенка, которое просто не заметила, поскольку видела его полчаса перед сном, нарушила взаимоотношения с собственным ребенком, никакого развития ему не дала, ни кружков, ничего. На это просто физически не остается времени. Вам не кажется такое противопоставление диковатым? Сейчас не работаю и ближайшее время не собираюсь - заболевание компенсировали, насколько возможно, у ребенка лучшие учителя, хорошая музыкальная школа (которая предполагает присутствие мамы на уроке первый год, никакая няня не покатит), хорошая гимназия, куча еще занятий и развлечений, музеев, экскурсий и прочее-прочее, что с няней просто невозможно. Выбирайте. С одной стороны - возможность сказать подружакам за чашкой Маргариты "ну я, типа, босс" и новые сапоги за штукарь баксов, с другой - ваш ребенок, которому вы ооочень нужны, его здоровье, развитие, его будущее, в конце концов. Исключение возможно, мне кажется, только для профессий на уровне высококлассного нейрохирурга, который принесет больше пользы человечеству на своем рабочем месте, чем на посту мамы конкретного маленького человечка.

Моя мама готова переехать и сидеть с ребенком, мама очень любит внука и уже на пенсии, в разводе.
Мне самой очень тяжело оставлять ребенка и выходить на работу, но всю жизнь не проживешь в 1 комн.кв, особенно с потенциальными 3 детьми. Сейчас заканчиваем ипотеку в 1ке, хотим расширяться. У мужа зп примерно такая же как у меня, еще и должность не руководящая, карьерно расти не хочет, скорее умеет просто экономить и копить, в отличие от меня.

А еще хочется какой-то личной самореализации. Все-таки и моя мама работала, дома не сидела, правда, конечно, в 18 я ее всегда дома видела, максимум в 19.

Времена очень серьезно изменились с момента молодости вашей мамы, когда можно было реально работать и растить детей.

Тогда просто выхода не было. Сейчас у женщин есть выбор: либо работаешь и живешь очень, либо занимаешься детьми и живешь более-менее экономно. Раньше и работая все жили экономно

У вас всего один ребенок. Вы выходите сейчас на работу, поработайте, и все поймете. Сможете или нет.
Когда сидишь за компом и работаешь, а дома малыш болеющий с высокой температурой зовет маму, а не чужую тетю-няню.
А уроки потом, сообщения про животного или птицу кто будет искать ребенку? а кружки, занятия, разговоры о подружках-учителях о своих проблемах кто будет слушать?
Если вы на работе до ночи делаете карьеру.
Тут уж выбирать или дети, или карьера.
Просто работу ненапряжную совместить можно.

Абсолютно нормально совмещаю. Важно не столько количество, сколько качество общения. У некоторых домохоязеек, плотно сидящих в инете получается меньше и хуже общаться с собственным дитем.
Ну и да, нужны помощники. Во-первых я живу с мамой, которая работает до 17.00 в 15 минутах ходьбы от дома. На случаи, когда мама хочет иметь свободный вечер у нас есть няня.
И вышла я на работу в офис , когда ребенку было 3,9 года. До этого работала на дому.
Сейчас общаемся в таком режиме: час утром, пока завтракаем, собираемся и идем в сад. Пару часов вечеров ( я приезжаю поздно, в 20.30) - болтаем, читаем книжку, можем поиграть во что нибудь. Выходные - обязательно куда то ходим, ездим, никогда дома не сидим-не тупим. Обязательно 2 отпуска в году вместе. А, еще пару раз в месяц устраиваю "праздник непослушания". Беру отгул среди рабочей неделе, не веду сына в сад и этот день - наш.
Больничных у нас нет, бо сын не из болезненных. Это от силы раз в год. Сопли-кашель пересидеть пару-тройку дней могу няню позвать или сама отгул взять.

Вобщем все у нас хорошо. И работать успеваю на должности руководителя отдела и сын вниманием не обделен. Но я считаю что выходить на работу можно только после того как ребенку 3 года исполнилось. Раньше - нет

Какие дополнительные занятия посещает ваш ребенок? В какую школу пойдет? Кто и когда водит ребенка по стоматологам и прочим врачам? С кем и где ребенок проводит лето, кроме ваших 21 дней отпуска, разбитых на две части (это если вам с работодателей повезло)? Бабушка, конечно, лучший выход, чем няня, но... Тогда это бабушка воспитала вас и вашего ребенка в придачу. Вы не воспитали никого. Смею предположить, что ребенку у вас еще не исполнилось 5-6 лет, когда активно начинают заниматься спортом-музыкой-математикой, готовиться к школе и прочими активностями.

У моей подруги ребенку 2,5 года, у нее отличная няня (с ее слов, сама не видела), которой она доверяет больше своей мамы (с мамой у нее сложности). И она реально хочет воспитать 3 детей с помощью няни. По врачам водит сама в выходные, имея ДМС. Допзанятия - пока только развивашка, тоже сама в выходные. Школу выбирает тоже сама. Лето ребенок проводил то с бабушкой, то с няней на даче. Причем подруга искренне считает, что это она сама воспитывает ребенка, почти не видя его.

Мне тоже самой грустно от мысли, что как это моего ребенка будет воспитывать чужая тетя. Но есть бабушка, этим себя утешаю.

Бассейн 2 раза в неделю, логопед 2 раза в неделю, дошколка 2 раза в неделю. Остальные доп.занятия в саду. Бассейн раз в неделю вместе со мной, в воскресенье. Второй раз неделю плюс дошколка - няня. Логопед живет в нашем подъезде, бабушке ребенка на лифте поднять не труд.
В школу пойдет рядом с домом. Забирать будет няня либо бабушка (если она все таки осуществит свою угрозу "сесть на песнию"). Уроки будет делать тоже либо с бабушкой либо с няней, с меня только проверка и помощь в объяснении непонятного ( кроме точных наук, я в этом даун)
Если есть необходимость посетить стоматолога, то это вполне можно сделать в выходной. Припрет на буднях - возьму без проблем отгул. Любые врачи только на мне, это моя зона ответственности. Но это же не раз в месяц? Это редкие случаи.
Лето проводит также как и в остальные времена года, бо он еще в саду. В следующем году - решим. Скорее всего будем делить отпуска.
Вы можете считать, что воспитать ребенка может только домохозяйка. Ваше право. Я считаю, что все члены семьи ( и отец, и бабушка, и мама) вкладывают в воспитание ребенка свою лепту. Кто то больше, кто то меньше. То, что моя лепта самая большая - факт.
Моему ребенку 6,5 лет Водить ребенка по кружкам - не значит его воспитывать. С функцией "извозчика" вполне справится няня

Вы не очень понимаете, что такое нормальное доп. Образование и приличная школа.

Я прекрасно понимаю, что нормальное Образование и приличная школа доступны только детям анонимов-домохозяек. :-D

Ну хотите - ерничайте. Я написала выше свой опыт. Я вышла на работу на весьма приличный пост и весьма достойные деньги. Результат после двух лет плотной работы в отношении ребенка был просто ужасающим. Несмотря на все попытки мои уделять время ребенку в таком же режиме, который вы сейчас описываете.
Вариантов нет - либо вы воспитываете своего ребенка, либо ваша бабушка (но тогда это ее ребенок), либо он брошен на наемного сотрудника, которому до него нет никакого дела.
А кем вы работаете? Врач высокой категории? Ученый, разрабатывающий великое открытие?

Слушьте, я не хочу обидеть ни вас ни вашего ребен6ка, но значит лично вашему ребенку нужен строгий контроль , причемв лице мамы. Утверждать, что все дети работающих родителей брошены, с плохим образованием и ваще хуже чем дети домохозяеек как то некорректно, вам не кажется?

А что, если я не врач и не ученый, мне не работать чтоль? ИЛи деньги приносят только эти профессии, остальное все чушь и тлен?))

Корректно-некорректно - правда жизни такая. Детские коллективы вокруг нас сейчас большие, всех детей видно, опыт у меня большой.
Хорошие результаты у тех, кем занимаются много и вдумчиво мамы (хотя даже и здесь не всегда есть результаты, всякое бывает), либо бабушки (тогда это бабушкины дети, я сказала уже), либо результатов нет (есть вариант - ребенок-гений или тренер-учитель гений и особо сердобольный, что встречается раз на миллион случаев).

Ребенку моему строгий контроль не нужен, ему нужна любящая внимательная мама. Причем, вы знаете, это ненадолго, лет в 12 я ему буду вообще уже не очень нужна. Тогда и работать пойду. Пока удаленка-удаленка - мое все.

А у меня есть и обратное наблюдение, что чаще всего вполне посредственные успехи у детей домохозяеек. У активных, работающих женщин и дети такие же ;) Активные, целеустремленные, собранные. Это мое наблюдение и мой опыт
Опять таки, вы продолжаете оставаться в уверенности, что внимание и любовь своим детям может дать только домохозяйка.
Это заблуждение.
Моя профессия тож позволяет работать удаленно, я так и работала года 3. Но в деньгах я теряю очень существенно.

Активности, целеустремленности и собранности тоже надо учить. Долго, муторно и кропотливо. Не родился еще на свете ни один человек, который стал таковым от рождения или просто зная, что где-то там у него на далекой работе существует мама, которая такая вся активная, целеустремленная и собранная. Няня, наверное, должна это делать... кто же еще-то. это же входит в ее должностные обязанности.

Это еще и темперамент и свойства характера, плюс влияет образ жизни семьи в целом.
Опять таки, вы мне что пытаетесь доказать? Что у меня ребенок заброшенный? Нет, как бы вам не хотелось думать, что у всех работающих мама дети больные-сопливые и педагогически запущенные - не так это. В моем окружении все женщины работают. Даж подруга с 3 детьми. Детки у всех умненькие, здоровые, развитые по возрасту, счастливые и довольные жизнью.
А ростить олимпийского чемпиона или великого пианиста и класть свою жизнь на алтарь этой цели - данунафиг.

Спасибо, что поделились.

Пару часов вечером, то есть ребенок ложится в 22:30? Я просто сама даже в 3 классе ложилась спать сразу после спокойной ночи, малыши, оно то ли в 21, то ли в 21:30.

Дело, конечно, не только в количестве, просто сейчас ребенок видит меня 12 часов в день минус сончас 2 часа, итого 10 часов. В интернете сижу, когда спит. И как тут качественно на 3 часа заменить? эх

Ложимся около 23.00, да. Встаем - я в 7.30, сын в 8. Ребенок сова. Раньше все равно не заснет. В саду еще спит. В школу пойдет - смещу время засыпания на час начну работать с 9 до 18, а не с 10 до 19 как щас.
"Видит" - не значит получает качественное общение и воспитание.

Согласна с вашей позицией! Также хочу в дальнейшем работать и оставаться мамой,главное качественно...и ребенок маму любит и скучает ,если она работает,никак в плохую сторону это не влияет,помню по себе ,маме тоже приходилось много работать,тем больше скучала и ждала,а те,кто со мной занимались,за что спасибо,никак не лучше для меня,чем мама и не люблю их больше нисколько

Честно говоря, не думаю что это можно назвать полноценным развитием ребенка. да, он здоров, сыт, обут и даже выгулян в выходные и в отпуск. дополнительные занятия - как (музыка/спорт/художественная школа)? Школу серьезную выбрали, как там будет с нагрузками, с необходимостью помогать и контролировать? Ну и наконец - один ребенок, это не два и не три, там все умножается на 1,5 точно. Не одну косичку заплести утром (5 минут), а 3 косички (15 минут). Не на одно собрание отпроситься, а на три. Не 2-3 дня на сопли выделить, а в лучшем случае, неделю. И т.д.

В смысле дополнительные занятия как? Обыкновенно. Или священную миссию отвести ребенка в бассейн или в музыкалку может выполнить только мать? если это будет няня то все, качество занятий пострадает? )))
Я в области живу, у нас особо выбора школ нет. Где живешь туда и пошел. Ну гимназический класс, с "петерсоном" будет. Увижу интерес к каким то конкретным занятиям (сейчас, например, это английский) будет репетитор.
При трех детях надо уже дома сидеть, мое ИМХО. Я бы себе в отдел женщину с тремя детьми не взяла. С двумя - пожалуйста.

Конечно, качество не то что пострадает, его просто не будет вообще. В нормальной музыкальной школе у нормального педагога мама присутствует весь первый год на уроке лично, чтобы дома заниматься, проверять постановку рук и прочее. Какая няня, о чем вы? Но вы можете не ходить в музыкальную школу, ходить в кружок, в ближайшем подвале. Только это будет совсем тупое времяпрепровождение. Выкинутое время попросту. То же и с бассейном. Можете бултыхаться в лягушатнике пару лет подряд, а можете пойти в нормальную спортшколу. Только будьте готовы, что потом придется физухой дополнительно самим заниматься. Или тоже, няня? Ну-ну. И к тренеру тоже няня подойдет - "как там наш Вася? Все ли у него получается? На что нам обратить внимание?" Опять ну-ну. И тренеры, и учителя отлично видят какому ребенку уделяют внимание, а кто брошен на нянь. Вторым внимание уделяется по остаточному принципу. Они тоже хотят результата, а это возможно только в сильном взаимодействии родителей (не нянь! Им до звезды до успехов вашего ребенка!) и педагога.
И ооочень важный момент - вы не в Москве! В Москве все совсем иначе. Здесь такие расстояния, что для перемещения ребенка по пути школа-занятия в разных концах-дом потребуется платить не только няне, но и за такси. Получается никак не меньше 40 тысяч в месяц. Это тоже, знаете ли, играет роль. Что вам там останется от зарплаты? Тут только если доход выше хотя бы 200 тыр. Это хоть как то оправдано.

Душа моя, я занималась музыкой 8 лет, поэтому мне вы можете не рассказывать про "нормальную музыкальную школу".
Мой ребенок занимается плаванием с 2 лет с индивидуальным тренером.
Вы пребываете в уверенности, что достойное образование и достойное будущее может обеспечить только мать-домохозяйка? Ваше право. Я придерживаюсь другого мнения.
И да, зарплата, за которую работает мама имеет роль. Моя зарплата позволяет нам очень неплохо жить. За 40 тыщ ( и даже за 70) я бы и напрягаться не стала. Эту сумму я легко на удаленке заработаю.

Фамильярничать бросьте, душа моя. Достойное будущее может быть у любого, даже у детдомовского ребенка, но это будет определенное везенье. 40 тысяч (а то и больше, если с ребенком еще уроки делать надо), это только на няню и такси, читайте внимательнее. Ваш доход должен быть хотя бы от 200 тысяч, тогда это хотя бы оправдано.

Неработающая мать это опять таки не гарант достойного будущего.

Мой доход позволяет мне обеспечивать достойный уровень жизни мне и ребенку. Оплачивать няню, отпуск, доп.занятия и многие другие полезные и приятные вещи. У меня вопрос НЕ работать не стоит. И совмещать при желании получается вполне удачно.

Изначально топикстартер интересуется совмещением полноценной работы с двумя-тремя детьми, не с одним. С одним - проблем практически не вижу никаких совмещать, если ребенок здоров. Выше вам верно написали - для серьезных, результативных занятий присутствие и активное требовательное участие родителя обязательно, увы - я пыталась одно время заменить себя няней, разница была огромная. Там, где занятия не серьезны, для души, вполне можно няней обойтись, хотя тоже желательно изредка появляться и держать руку на пульсе. Со школой понятно, но не удивлюсь, если вы перемените свое мнение реально столкнувшись с "просто школой", ее учителями, детьми и подходом к учебному процессу. И с каждым годом становится все хуже, сравниваю просто по свои детям, учащимся в одной и той же гимназии с разницей в 6 лет. С репетиторами тоже не все просто - интерес у детей как правило есть, и ни к одному предмету, а если умножать все это на 3 (трое детей)... В общем - английский и музыку преподаю своим младшеклассникам сама. Про дома сидеть с тремя детьми - с вами в корне не согласна, по-моему с тремя дома сидеть очень рискованно, т.к. папа не вечен и не неуязвим.

Насколько я поняла, у Вас 1 ребенок? С одним ребенком это более, чем реально. Т.к.:
1. няня нужна одному ребенку
3. болеет тоже только 1 ребенок, следовательно больничных мало
2. мама свое свободное время посвящает именно этому ребенку.
И Вы правы, тут качество общения встает на первый план.
На мой взгляд все осложняется по мере увеличения количества детей). С одним ребенком я работала, но все успевала. С 2мя уже не получается. Нужны 2 няни, т.к. разница в возрасте большая.

Согласна полностью. Поэтому принимая решение рожать второго ( а тем более третьего ребенка) женщина как правило уже сознательно делает выбор в пользу семьи.
Хотя моя подруга работает при наличии трех детей. Было бы желание

К сожалению, дело тут не только в желании. Я даже не сомневалась, что выйду на работу после рождения второго ребенка быстро, как и после первого. А потом начала думать. Да, мне нравится работать, чувствовать свою профпригодность. Но дочка вошла в предподростковый возраст, ей явно нужен тесный контакт со мной. Вечерних 30 минут будет недостаточно. С сыном проще, он еще дошкольник. Но зп двух нянь съест процентов 60 от моей зп. Часть денег уйдет на обеды в офисе. И начинаешь думать, а стоят ли оставшиеся деньги того, что детей видишь урывками. Но я согласна с Вами, каждый решает сам. Есть женщины, к-ые просто физически не могут сидеть дома с детьми. И ничего ужасного в этом нет. Что касается того, кто куда сопровождает ребенка, тут я не вижу острой необходимости в присутствии именно мамы)

То, что работа это еще и источник дохода вы упустили из виду? Я вот в разводе, жить на алименты это как то неглиже.
Но если бы расходы на няню, дорогу, обеды в офисе и прочие атрибуты работающей женщины сжирали бы у меня хотя бы 40% от зп, я бы работала на удаленке.

Жить на алименты - не комильфо, наверное? :) неглиже это другое.
Ну с этого и начинали бы - я в разводе! А то строите хорошую мину при плохой игре. У вас это жизненная необходимость. И другая история - бла-бла-бла про самореализацию, когда ребенок на няньку спихнут.

Вы впервые на Еве? )) Это чисто евский жаргон " неглиже" на Еве используется как раз таки вместо "некомильфо" ;)

Повторюсь, что на мои внерабочие доходы вполне можно прожить. Плюс моя профессия вполне позволяет работать удаленно. Но мне для себя и для своего ребенка хочется другого уровня жизни. Я ж не за 40 тыщ уныло тащусь в офис, я вполне приличные деньги зарабатываю, так что наличие или отсутствие мужа на мое решение работать никак не влияют.
И мы опять таки вернулись к тому, что можно ребенка "спихнуть", а можно "совмещать" ;) если вы так не можете, то это не значит, что у других не получается и ребенок непременно вырастет ущербней своих сверстников, с которыми мамы сидели

Не, на Еве давно, просто по форумам для разведенок не хожу, другие интересы.
В сутках нет такого количество часов чтобы делать оба этих важных дела качественно. Вы знаете, мне как-то книжка даже целая попалась, называется "Работающая мама". А поскольку я над этим вопросом тоже в свое время билась, я ее прочитала так, с интересом. Если резюмировать там 300 с чем-то страниц, получается такой смешной результат - мамаши, которые бахвалятся, что они все успешно совмещают работу и воспитание детей, на самом деле либо работают на знакомых, которые пошли им навстречу и запихнули на какое-то не пыльное местечко, либо воспитанием их детей занимаются на самом деле бабушки (хотя лавры, конечно, они присваивают себе), либо они в розовых очках и тупо не замечают существенных проблем у собственных детей. Особенно это становится заметно к подростковому возрасту у детей. Да чего я? Посмотрите, в интернете это книжка, наверняка, есть. Там очень забавные истории есть как, например, офигивает работодатель за спиной женщины с ребенком, которую он взял на работу исключительно из-за хороших связей с ее мужем и слушая, как она с пафосом рассказывает, какую она офигительную карьеру делает у него в компании.

После первой же фразы читать не стала. Повеяло снобизмом и глупостью, что дальше общаться стало уже не интересно

Ага, у меня та же реакция была на ваши сообщения, но я вот не удержалась - все таки ответила.

Если что, автор этой ветки я, и это не я автор последних сообщений)
Все рассуждения о том, работать или нет, имеют смысл только при наличии дохода, к-ый позволяет нормально жить и содержать ребенка. Вряд ли найдется разведенная женщина без своего дохода среди тех, кто доказывает, что ребенку нужна только мама)

У меня есть доход, который может позволить мне не работать, плюс я могу работать удаленно. Но я работаю :) И если уж сравнивать ( не люблю я это дело, но приходится), то мой ребенок сейчас явно выигрывает в сравнении с детьми домохозяеек. И в здоровье и в развитии и в воспитании. Что опять таки подтверждают мою уверенность, что вполне можно совмещать работу и ребенка.

Девушка, ваше упрямство достойно лучшего применения.
Здесь уже повторили много-много раз - при серьезно работающей маме вариантов развития событий только три:
1. У вас очень халявная работа
2. Ребенка воспитывает бабушка и все заслуги по воспитанию принадлежат ей.
3. У ребенка есть проблемы в воспитании, учении либо здоровье, которые образовались в результате недостатка внимания, но их упорно не замечают.
Вы 100% подходите под один из вариантов, но, конечно, не признаетесь в этом, даже если вас будут резать.
Приведите ребенка на подготовку в какую-нибудь сильную московскую гимназию и сравните, потом и поговорим за его развитие да воспитание.

Есть еще третий вариант. В ребенке воспитана самостоятельность и он развивается сам, с созданием опережающих условий.

Да, кстати, "сильная московская гимназия" не равно "гармоничный и счастливый человек" )))

Господи, какой фигни люди не придумают, только бы детьми не заниматься, ну на фига вы их рожаете? ну живите одни, для себя! ну да, ну да "опережающие условия" аха...
"сильная московская гимназия" вовсе не исключает "гармоничный и счастливый человек".

Господи, какой только фигни люди не придумают, чтобы оправдать собственное безделие и невоспитанность чад. Сидите над ними клушей и тешьте мыслями, что именно этим вы обеспечиваете им блестящее будущее...

вы сами учились в "сильной московской гимназии"?
я училась в дворовой школе, и ничего - выросла, получила бесплатное высшее, платное второе высшее, поработала и родила детей
потому что мне это все надо было самой, а не моим родителям

в эту школу пойдут и мои дети, и будут их учить те же учителя, что и меня

Ну чего вы блажите то? Вы на звание "мать года" претендуете? Так у вас никто лавров этих не отнимает, живите спокойно. А остальные миллионы детей работающих женщин по всему миру, конечно, ущербными уродцами вырастут, чо уж.

Зачем ребенку сильная московская гимназия? Обычная школа в каком нибудь городке уже не подходит?

Я могу тоже самое про ваше упрямство сказать. Хотите дома сидеть? Сидите, пока жизнь позволяет. Только не тешьте себя мыслью, что у работающих все очень-очень плохо, грязный дом и голодные сопливые дети. Если у вас не получилось совмещать(или вы не пробовали), так и не трындите. По вашим пунктам могу ответить:
1. Работа обычная. Полный рабочий день, руководитель среднего звена. Задержки, сверхурочные, командировки не практикуются.
2. Ребенка воспитывают и мать, и отец и бабушка. Каждый вносит свой вклад.
3. Нет у моего ребенка проблем со здоровьем, за всю жизнь болел больше 5 дней дней раза 3-4 от силы. Сопли на пару-тройку дней не считаем ( и то это 2 раза в год. С воспитанием тоже все все в порядке, нас удачно миновали все пресловутые возрастные кризисы (если честно я в них не верю, считаю это исключительно косяками воспитания). Веселый, активный, дружелюбный ребенок с открытым и спокойным характером. Никаких проблем в детском саду, в дошколке, в спортивной секции - нет. Проблем с учебой тоже пока нет, в силу возраста, в школу идет только в следующем году. И это, выкиньте глобус Москвы. За МКАДом и в регионах тоже жизнь есть.

З.Ы. Вы если уж так ратуете за неустанный материнский контроль за образованием детей, хотя бы фразы грамотно строить поучитесь. ПЭрл "поговорим за его развитие да воспитание." выдает ваш уровень с головой.

А кто же у вас готовит, убирается, гладит- стирает? Вы приходите поздно, все вечернее время проводите с ребенком, в выходные тоже ничего не делаете....

Уфффф..... Я живу в обычной двушке, чо там убирать то? Особенно при наличии современной техники и отсутствии в доме животных? Полы - робот-пылесос ежедневно плюс влажная уборка раз в неделю. Ужин готовится за полчаса, сложносочиненные блюда только в выходные. Готовит по будням мама, она с работы приходит в 17.30. Посуду помыть после 3 человек это 10 минут. Стирка - стиральная машина. 5 минут загрузить белье, 10 минут развесить. Полотенца, постельное белье не глажу давно. Одежда у меня в основном не требующая тщательной утюжки. Утром пройтись утюгом по кофточке или платью, которое собираюсь надеть дело 5 минут. Раз в неделю погладить ребенкины футболки и свои шмотки, которые все таки этого требуют - 30 минут. Итого в день мама тратит на готовку ужина полчаса максимум. Я 10-15 минут помыть посуду и 10-15 минут загрузить-разгрузить машинку или протереть пыль. Итого выходит в будни 30 минут плюс в выходные пару часов на домашний быт. Это не напряжно.
Повторюсь - вопрос организации и умения активно шевелить булками.

все ясно, ваша мама вам очень много помогает, только вы этого не видите.

Мы с мамой живем вместе. Так что говорить, что мама мне помогает не совсем правильно. У нас семья. И каждый в этой семье делает то, что ему по силам. Не забывайте, я в разводе. Так что у меня минус одна взрослая единица(муж) плюс другая ( мама).
И я изначально ставила в условия для успешной работы наличие помощников. Пофиг кого - мама, муж, няня. Но одной не прокувыркаться

С того, что вы живете с мамой, и следовало начинать. Мама и муж - не равноценные единицы. Мама - помощница, а муж - дополнительные заботы. Скорее ваша мама обрела дополнительную заботу в виду двух "дочек", а не вы обрели заботу в виде мамы.

Вы видимо упустили из виду, что моя мама еще работает, плюс ведет вполне активную личную жизнь :) так что мы ОБЕ вкладываем в быт нашей семьи по силам. И как помощь это не расцениваем.Это обычные будни обычной семьи
Кто вам злобный буратино, что вы себе такого мужа неудалого выбрали, который вам не поддержка, а обуза? У меня подруга многодетная работает полный рабочий день. Так муж там не обуза, а полноценая семейная единица. Детьми и бытом занимается наравне с женой.

Ryja-ya C.S. написал(а): >> Вы видимо упустили из виду, что моя мама еще работает, плюс ведет вполне активную личную жизнь :) так что мы ОБЕ вкладываем в быт нашей семьи по силам. И как помощь это не расцениваем.Это обычные будни обычной семьи


Угумс. Только мама остается мамой. И таки да, вы вкладываетесь обе по-женски, что не одно и то же с мужской помощью. Хотя я все равно сомневаюсь, что вы перестали быть маминой дочкой и вдруг превратились в равноправную партнершу.

Ваш буйный анонимный разум вам уже картину нарисовал, как я прихожу с работы, а навстречу мне выбегает мама с тапкамэ в одной рукой и тарелкой борща в другой? А ребенок к этому времени, уже вымыт, вычищен и уложен? :-D:-D:-D

После первой строчки даже не стала читать дальше. В таком тоне продолжать разговор с вами я не намерена.

Как это: муж - дополнительные заботы?? Он что, инвалид??
Если так, то да, конечно. Если нет - оно вам надо?? ;)

Ага, по некоторым домашним и ребенкиным делам таки да, мужчин надо инструктировать. Маму - не надо. Согласитесь, жить с мамой удобнее, ведь мама сама чуть чего проинструктирует.

Пагадите. Всегда считалось что развод, это если уж не горе-беда, но неприятность точно. А вы так описали сейчась, что видится, что жизнь в браке это каторга для женщины, а Рыжей(мне тоисть) удалось вытянуть щасливый билет, развестись и жить с мамой? Так чтоль?

Не соглашусь, ибо так отнюдь не во всех случаях.
У нас было так, что муж с год точно был дома, работая по удаленке, при этом дети и быт были в основном на нем; и никаких затруднений у него не возникало - и готовить он обожает (лично я к готовке равнодушно отношусь, время жалко тратить, а он - фанат ;) ), и стирка-глажка, и уборка; не говоря уж о двух детях (присмотр-лечение-учеба-...), младшему на тот момент полтора года исполнилось.

Опять же мамы (они же бабушки): моя мама да, со всем справится; а вот свекровь - может накормить детей (желательно заранее приготовленным мной ;) ) и все; в лечении полный профан, в занятиях с детьми и тех же уроках - тоже; как одеть на прогулку - и то не сообразит. ;) При этом отнюдь не деревня ;) - красный диплом был, работает главбухом, по жизни очень образованная, но просто склонности к детям нет.

Я поддерживаю идею того, что карьера и дети совместимы. Но вот то, что кто-то готовит за вас ужин - это офигенное подспорье. И еще не забывайте, что у вас нет мужа. В большинстве случаев - это дополнительный ребенок в семье.

Слушьте , вам весь мой быт описать? Самое для меня ненапряжное это ужин приготовить. Хотите - могу вам в личку меню на неделю для работающей женщины расписать. Без сосисок-пельменей, при этом каждый день свежее и не более 30 минут на готовку.
А муж-ребенок это ваш личный выбор. Каждый выбирает то, что ему ближе.

Не надо мне расписывать меню. Даже когда я жила одна, покормить себя быстрыми блюдами почему-то отнимало офигенно много времени. И тут не только приготовить, а еще потратить время и придумать, что готовить из того, что есть в наличии или бежать в магазин и докупать, чистить-резать ингредиенты. Мыть посуду - самое легкое в этом деле. Тем более, когда моет ПММ.

Ну вобщем вы в очередной раз убедили меня, что вся проблема заключается в умении организовать себя и свой быт. Вы - не умеете. Другие - умеют. О чем спор?

Чтоб постоянно не тратить время на подготовку ингридиентов,их можно сделать заранее....заморозить приготовленный вами фарш для котлет, овощи порезанные лук,морковь ,капуста,варенная и потертая свекла для борща и тп

Примеры есть, дети на нянях. В удачных случаях даже хорошие отношения сохраняются, это если у мамы хватает сил придя с работы заниматься ребенком и только ребенком (т.е. если час в день, то этот час ребенка, даже в туалет не отходим). Но про 1,5 года в декрете при этом можете забыть - пол года максимум, а то и вообще ничего.

По своему опыту и ближайшему окружению - совмещать полноценную РАБОТУ и детей можно. КАРЬЕРУ и детей - нет. Чем-то приходится жертвовать. Или ждать когда дети вырастут.

Передо мной в свое время встала такая же дилемма. Но я для себя решила так: на первом месте дети, на втором зарплата, на третьем карьера (в смысле должности, престижа), на четвертом реальные знания и навыки. Отсюда получился бизнес со свободным графиком, приносящий от 30 тыс. (по началу) до 150 тыс. (сейчас) и до 500 тыс. (в лучшие месяцы). В своем бизнесе есть огромное преимущество - ты сам себя отпускаешь с работы когда надо и сам потом нагоняешь в ночное, например, время. Как совместить полноценное занятие с 2-3 детьми и карьеру в чужой компании - не представляю, думаю, что это невозможно. Кстати, когда родился третий, у меня по хорошему на детей уходило до 70 часов в неделю (а еще 66 примерно - на сон и еду, а в неделе всего 168 часов, вот и считайте). К четырем годам младшего на троих детей стало уходить 30 часов в неделю (это с учетом помощи мужа и няни) - и это все, меньше уже никак, если полноценно заниматься.

что за бизнес если не секрет

Интернет торговля

а что за бизнес если не секрет?

У меня карьеры не было, но была необходимость выйти на работу в ребенкиных 6 месяцев, чтобы просто не потерять хорошее место с приличной з/п.
Сначала работала через день, потом на полный день вышла.
Совмещаю плохо, ребенку уже 11 лет - чувство вины меня не покидает, отсюда много косяков в отношениях и воспитании.
и это несмотря на то, что ребенок до 3,7 сидел с мамой моей, которая меня очень в этом поддержала, безотказная и прочее прочее, несмотря на то, что он у меня мало болеет (ТТТ), без проблем пошел в 3,7 в сад и т.д.

В моем окружении есть две девицы, которые построили серьезную карьеру. У обеих дети были на нянях, видели они их очень мало. Но это такой характер и такой выбор.
Лично я считаю, что это того не стоит (на мой характер и жизненные взгляды)

А у подруг есть сложности с детьми из-за такой ситуации?

У одной дети уже взрослые 17 и 22 года, учатся за границей . Видимых сложностей нет, а про невидимые кто же вам расскажет)
У другой ровестник моего - 11 лет. Она сама молодая - 31 года. Сложности только начинаются, до этого они были как друзья.
)

согласна я тоже пожертвовала карьерой - я мама, сама сижу летом с детьми, больничные и т.д. с работой сложно - выкручиваюсь как можно.

Девочки, надо стараться все совмещать. Всегда надо быть в строю и уметь зарабатывать, чтобы на крайний случай обеспечить себя и детей. Жизнь остается жизнью. Есть у меня знакомые домохозяйки, которые никогда не работали, посвятили себя дому, детям, мужу. А потом мужья свалили, и остались они с алиментами на детей (это в лучшем случае). Первый вопрос, на что жить? на работу таких никто брать не хочет, сами понимаете, либо за 20 000 руб. Потом такие женщины заводят здесь топики на темы, как выжить, как найти работу и т.п.

Работать и карьеру делать это две большие разницы. Можносламещать, когда и отпроситься можно и побюлтенить , и отпуск спланировать под каникулы и т. Д. И домой во время..
А карьера- это когда ты себе не принадлежишь. Это с детьми трудно совмещается, когда ты не можешь на утренник к ребенку прийти или самостоятельно врача встретить, не хочу чувствовать это....

Согласна. Первые три(!) года ребенка в дет.саду вообще думали, что у него мамы нет, только папа и бабушка с дедушкой. Когда ребенок пошел в сад, я одновременно перешла на другую работу, гораздо более перспективную. Но и работать пришлось как следует, так что не успевала ни отвезти в сад, ни забрать, а уж отпроситься пораньше на утренник - что-то невообразимое для начальства было.
Соответственно, врачи меня тоже не видели; хорошо еще, что детеныш редко достаточно болел.
Но - не переживала особо из-за всего этого тогда, т.к. надо было на свое жилье зарабатывать. Заработали с мужем, родился второй ребенок - и я из офиса вообще ушла. ;)

Вы работу с карьерой не путайте. Работу совмещать реально, но автор про карьеру спрашивает.

Совсем не обязательно сидеть в декрете полтора года. В Европе в среднем 20 недель декретный. В Англии, например, полгода. Никто не помер, дети растут в любви и заботе.

Кто же их любовит и заботит?

Мама после работы и в выходные дни. Наверное, стоит так же отметить, что европейские мамы не проводят все выходные за готовкой на неделю, например, как любят делать русские женщины. Они практикуют быстрые блюда типа пасты, стейков и тп. Поэтому они действительно могут провести все выходные с семьей, а не за плитой. И мужья им помогают в готовке в том числе. Все ведь в руках женщины. И они обязательно куда-то выбираются на выходных, в кино ли, в зоопарк, но не сидят дома и не носятся по торговым центрам.

Ну да, поэтому в 12 лет американские подростки курят всякую траву, сношаются по углам и ищут компании неформалов. Большинство из них.

Стало сложно после рождения второго. До этого спокойно совмещала карьеру и ребенка, еще и второе высшее получала.
С двумя намного сложнее все координировать. Когда меняла работу (на прежней совсем плохо стало), искала специально не руководящую должность,чтобы была возможность уходить вовремя. Хотя до сих пор просматриваю вакансии уровнем выше (на текущей позиции мне тесно). Но на данный момент это только мечты.

Ну хватит трындеть! Сколько бабушек у вас припахано к воспитанию ваших детей, которых вы только родить сумели?

Трындите - это вы. Я комментировала вопрос автора. Бабушек я не припахивала, они заняты свой работой. Есть еще в этой жизни детский сад и школа, где дети проводят время. Дочка, кстати, отличница. На случай болезни - няня, либо мы с мужем договариваемся работать из дома.
Я умею организовывать работу и расставлять приоритеты, поэтому, даже будучи руководителем, не приходила в ночи и не сильно обделяла детей вниманием.

+100 вранье это.

Этот вопрос очень спорный и относительный, каждый для своей семьи выберет свое, здесь нет критериев, как одна сторона права, так и другая. Я мама двух сыновей и не работаю с момента рождения первого сына , ему 8 лет, меня очень давно гложет мысль о моей несостоятельности, у меня хорошее высшее образование, неплохой трудовой стаж, но с каждым новым днем , помогая своему сыну где-то с домашним заданием, где-то по дороге в школу, на секцию каким-то советом или просто душевной беседой-то я вижу , что он без этого до определенного возраста не сможет, у знакомых детей кем занимаются не мамы, не у всех, но у большинства, нет какой-то связи что ли , я не знаю как это объяснить, но в будущем я думаю это в чем-то проявится, этот недостаток маминой ласки, особенно это нужно мальчикам, это скажет любой опытный психолог. Поэтому я стараюсь не думать сейчас о своей карьере, но в то же время понимаю, что просидев дома и потеряв все свои проф.навыки, я не смогу заработать на достойное образование своим детям, это палка о двух концах, тут решает только сама женщина, быть эмоциональной опорой для своих детей, не просто мамой на пару часов, а действительно другом, а для этого поверьте очень мало 3 часа в день перед сном и выходных,когда вся информация от ребенка идет сжатой и он хочет уложится в два выходных с мамой, и где-то вы можете упустить главное, или стать офисным серым планктоном и тешить только себя любимую.

Мммм. Хочу поднять еще один вопрос. Мама успешная на профессиональном поприще - гордость для детей. Я недавно спросила у своего нового МЧ чем занимаются его родители. Папа - инженер, а мама... (небольшая пауза и виноватое выражение лица) домохозяйка.

И????....

Не нужно жертвовать работой ради детей. Детям это не нужно.

Лет вам сколько, девушка, которая спросила своего нового МЧ? Детей у вас сколько? Им лет сколько?

Какое глупое высказывание. Подрастете, родите детей - поймете.

В нашем обществе есть такой перекос к сожалению. Тяжелый и нужный труд по ведению быта не считается важным. Это довольно серьезно дискриминирует женщин.

В том и дело, что МЧ европеец.

Проблема просто решается (чтобы дети и домашней мамой гордились) - просто мама работает дома, и дети наглядно видят, что такое труд не только на бытовой почве; а не мифическая работа где-либо в офисе, которой часто и похвастаться нельзя, т.к. неинтересна она ни маме, ни детям...

у меня приятельница (дети вместе в сад ходили) работает дома.
Так вот ее ребенок (ему уже 12 лет) уверен, что она вообще не работает, потомучто все время дома
Вообще все это зависит от того как мамаша сама к себе относится и к своему статусу. Если себя считает клушей домашней - то и ребенок будет с "виноватым выражением лица", а, если иначе - то все и будет иначе.
Все-таки мы сами прививаем детям основные взгляды на вещи

Ну уж нет, не позволю ни детям, ни еще кому считать меня "клушей" из-за того, что работаю дома, а не в офис уезжаю каждый день. ;) Да и как можно так считать, если мама не погрязла в кастрюльках-уборках (хотя и те же кастрюльки вполне могут быть и образованием, и работой ;) ), учится постоянно, в курсе всех событий и т.п.?

Для подрощенных детей? или для взрослых,которые выросли из детей?

У меня к вам встречный вопрос: где Вы таких МЧ берете, у которого в принципе может быть виноватое выражение лица?

Не работающей мамой гордятся дети, а мамой, к-ая в этой жизни умеет еще что-то, кроме варки борщей). Да, я уже 6лет не работаю. Но моя дочь гордится мной, т.к. Именно я могу посоветовать ей литературу для чтения, т.к сама прочитала огромное количество книг. Именно я могу ответить на ее вопросы по истории, т.к. Я в теме. Именно я спокойно общаюсь с педагогами-носителями англ. языка, т.к. я владею этим языком на высоком уровне. Думаете, она больше гордилась бы мамой, если бы я просто уносилась каждое утро в офис, а вечером прибегала взмыленная домой? И на общение с ней и младшим братом оставалось бы не более часа? Вряд ли. Сужу по себе: моя мама работала, но люблю я ее и горжусь ею совсем не по этой причине). Однако, если Вы еще молоды, работать надо обязательно. Не для детей, а для того, чтобы самой быть уверенной в своих силах.

Очень понравился последний совет - пока молоды, обязательно работать. Помогает по жизни осознание и того, что получила два образования и сама, хотя и было очень сложно; и того, что потом долго успешно работала по этим обеим специальностям; и, если будет возможность и желание, опять смогу так же работать.

Аналогично) Это жизненный опыт подсказывает) Я это и своей дочери внушаю.

Я вышла из 1-го декрета в 33 года. Начала новую карьеру со специалиста фин.управления. Из 2-го декрета, в 36 лет, вышла в 7 ребенкиных месяцев. Продолжила карьеру. Детей видела в выходные, рано утром и полчаса вечером. Дети на нянях - бабушек нет. Готовка, уборка - лично для меня, мука была. Жалко было время тратить на это, да и силы были на исходе. Сейчас мне 43. Детям - 12 и 7. Я уволилась с работы совсем, с должности руководителя казначейства.
Теперь готовим пельмени и пироги, учу их вязать (дети не знали, что я умею вязать спицами и крючком), стали больше общаться, читать вместе.
Резюме старшей: "Мама, как много полезного ты могла бы сделать за эти годы, если бы не твоя РАБОТА".
Это мой частный случай. У меня есть работающий муж. Свои карьерные амбиции я удовлетворила полностью. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции .
ЗЫ Когда старшей было 7, а мелкой - 3 собирались как-то утром на работу/школу/сад. Младшая капризничала, я нервничала. и вдруг мой 7-летний ребенок, тихо так, говорит сестре: "Хватит плакать, пожалей маму у нее и так ЖИЗНЬ ТЯЖЕЛАЯ". Вот, где я "присела"...)))

Не согласна. Просто это личный таракан того МЧ (а скорее всего даже его мамы, которая размышляет о самореализации).

Это он вам намекнул, что не хочет видеть будущую жену домохозяйкой. Поэтому даже если не будет выхода - придется вам вкалывать всю жизнь. Задумайтесь...

это не совместимо,надо выбирать.

Строить карьеру и растить детей невозможно. Я, естественно, основываюсь на своем опыте: ежедневное возвращение домой с работы ближе к 23 часам, регулярные выходы на работу в субботу и т.п.
А вот продолжать работу после декрета в уже отлаженной, хорошо тебе знакомой системе - одно удовольствие.
Я ушла в декрет в 33, имея хорошую ЗП, должность и удовлетворенное самолюбие. Особенно не расчитывала на возвращение обратно, т.к. выходить ранее 3-х ребенкиных лет не собиралась, а это очень большой срок в развитии бизнеса. Но, как оказалось, меня ждали и с удовольствием взяли на мою же позицию.
Детям сейчас 6. У нас прекрасная няня. Дети занимаются спортом, ходят на подготовку в гимназию, занимаются с логопедом. На неделе максимум один день дети ложатся спать не увидев нас, в остальные дни вечер с 19 до 22 мы вместе. В выходные обязательно куда-то выбираемся вместе. Ну и, конечно, все отпуска только вместе.

А можно поподробнее вот это "вечер с 19 до 22 вместе" - что именно под этим подразумевается? Я спрашиваю, потому что я к семи часам уже физически и морально утомленная, и хотя и нахожусь дома, но максимум могу ужин на тарелки разложить, дальше только тупить в телевизор

А кто его приготовит-то, тот ужин, который надо в тарелки разложить? Вот еще вопрос....

У меня муж готовит в основном. Если муж не может - варю пельмени.

Ужин готовит мультиварка.

чистит-режет овощи, мясо тоже мультиварка?

Всегда так было - стакан заполненный наполовину для кого-то наполовину пуст, а для кого-то полон.

В семь вечера ежедневно забираю детей с различных занятий - все занятия у нас в 15-тиминутной доступности от дома. Приходим домой, разогреваем ужин. Все вместе ужинаем. За столом расспрашиваю детей о том, что было сегодня интересного за день. После ужина смотрим тетради с заданиями. Цель не в проверке :-) Где-то в 20:30 ставлю детям мультик. Пока они его смотрят раскидываю вещи по местам, подметаю (не каждый день). В 21 идем укладываться спать. После душа, дети в кроватях, я или читаю им, или мы просто болтаем. В дни, когда совсем падаю, сокращаю программу чтения.
Как-то так. Еще у нас собаки, с которыми надо гулять :-)
Вообщем иногда действительно кажется, что жизнь похожа на день сурка :-) Тогда беру пятницу к выходным, слава богу, могу себе это позволить иногда.

У меня было
После выхода из декрета старшей 3 годика , младшему годик
руководящая должность - хорошая з п НО работа по факту до 21 00 и в выходные ребенок был на бабушке ( няню не хотела)
после пары месяцев такой работы уволилась и стала искать другую работу
нашла : обычным специалистом в своей области в крупной нефтяной компании : график с 8 до 17 00 в пятницу до 16 00

Я не верю, что это можно совмещать. Если только бабушки фактически растят ребенка/детей. Именно растят, а не помогают изредка и не няня. Потому что женщине, которой нет дома с 8 до 20, надо еще: стирать, убирать, готовить, мыть посуду, гладить одежду, приводить себя в порядок и свои вещи, ходить в парикмахерскую, приводить в порядок ноги-руки и ногти - рукти, ходить в магазины/банки и проч. подобн., заниматься хоть немного ребенком, хоть чуть-чуть личной жизнью, ходить иногда с ребенком к врачу (это еще хорошо, если ребенок не болеет), ходить с ребенком на всякие развивашки и развлекашки, на родительские собрания и утренники и т.д. и т.п. Даже если с частью этиъ обязанностей будет помогать муж, то все равно на это надо много времени и сил. В то, что женщина после 9 часов на работе и 3 часов в пробке прибегает домой вся такая энергичная и давай котлеты крутить, одновременно читая ребенку сказку, а потом бодро в салон красоты и к мужу в койку, а потом 2 часа на сон и снова в бой - я не верю!

Четыре маленькие поправки и все меняется кардинально:
1. Уборка, стирка, глажка - переводятся на домработницу.
2. Муж не "помогает" с ребенком - а равноправный участник процесса воспитания и организации быта семьи.
3. Дома не в 20:00, а в 18:00.
4. На развивалки водит няня.

И времени на общение становится прям хоть отбавляй, реально избыточно.

Очень красивая жизнь! ;-)
Но малореальная для большинства сограждан. ;-)

Чем она так уж красива и малореальна, объясните мне, пожалуйста? Если женщина работает и зарабатыает деньги, то почему вы считаете невозможным иметь няню для ребенка и домработницу?

Даже в Москве и других крупных городах не так просто добиться работы с подобной зп бывает (даже по этому форуму видно, как много девушек работает за 25-30-40 т.р., какая уж тут няня постоянная), а в небольших городках-деревнях зарплаты совсем небольшие в общей массе, не хватит на домашних доп.сотрудников.

Еще нюанс (не только мой личный опыт, но и мнение некоторых знакомых): не каждый захочет иметь у себя в доме чужого человека, который будет тесно и наедине общаться с детьми или заниматься уборками и прочим. В плане той же домработницы так вообще особой нужды может не быть, при современной быт. технике и не двух- и более этажных домах, а обычных квартирах.
У меня хотя зп и позволяла подобное (няня к детям, при желании и помощница по хозяйству приходящая), но морально оказалась к такому не готова. ;)

Ну как правило в Москве за зп 35-40 работают либо рядом с домом, либо с укороченным днем. То есть жертвует зарплатой, чтобы иметь возможность самой забирать детей из сада, сидеть на больничных и ты пы. Тогда необходимость няни и домработницы отпадает. В регионах таже ситуация. Вряд ли жители регионов тратят на дорогу до работы более 30 минут. Поэтому опять таки надобности в няне нет
Что касается домработницы, то я согласна полностью с вами. В обычной квартире при наличии современной техники она не нужна. Можно приглашать на разовые работы - окна помыть, генеральную уборку после ремонта сделать и ты пы.

Но вы опять же про 1 ребенка. А речь о двух-трех. У нас квартира 4 комнаты, 110 м, 2 санузла, 6-7 стирок в неделю - даже будучи только домохозяйкой не так-то просто справиться.

Я опять про возможность совмещать, если поставить себе такую цель ;)

Не надо ставить себе такую цель. либо пострадает качество материнства, либо качество работы, либо здоровье. Невозможно это.

Что значит "не надо"? Всем женщинам, родившим ребенка, нужно срочно перестать работать? :)

Речь о двух-трех детях. Надеюсь, вы меня услышите :)

Надеюсь и вы меня услышите. Речь не о том, чтобы топать в офис и упираться с 9 до 18 за 35-40 тыщ. Если это предел карьеры - то нафиг ее. Но если ДО того, как женщина обзавелась детьми, он успела сделать успехи в работе, то совмещать можно. Начинать с нуля при наличии даже одного ребенка крайне сложно. Продолжать начатое - вполне возможно при желании.
И это я сейчас не беру в расчет ситуации, когда женщине не до выбора. Знаете, бывает и такое

Нет, по условиям, заданным автором - невозможно. Если пытаться соблюсти все условия, а именно:
1. не менее 2 детей.
2. полноценный уход за детьми
3. Работа в офисе (не из дома)
4. работа на дядю (не на себя)
5. полноценная зарплата
6. карьерный рост.
Вот при попытке соблюсти эти условия, задачка становится нерешаемой. Если убрать хотя бы одно из условий - уже решить можно, хотя и тяжело. Если убрать два, задачка превращается в достаточно простую, посильную.

Не совсем понимаю пункт 2. Что значит ПОЛНОЦЕННЫЙ? Ребенок на домашнем обучении и мать сама его учит-тренирует?
И что в вашем понятии карьерный рост?

Конечно понятие "полноценный" у каждого свое и можно новую ветку открывать отдельно под это обсуждение. Для простоты я бы сказала. что "полноценное" воспитание ребенка (при наличии детского сада/школы и няни/бабушки в вечернее время на подхвате) требует не менее 30 часов в неделю от мамы на троих детей (примерно столько же от папы). Естественное, это не некие абстрактные "детичасы" в вакууме, а собственный опыт. причем я как раз стремилась свести необходимое время к минимуму. Сюда входит и час утром - побудка, завтрак, косички, помочь одеться и в попу вытереть младшему, и за завтраком 15 минут разговоров ВАЖНЫХ (почему-то вылезают совершенно философские разговоры именно утром). И необходимость присутствовать на некоторых детских занятиях. Усреднены и добавлены сюда детские болезни, собрания в школах, садах и некоторых из секций, необходимость присутствовать на праздниках, утренниках и соревнованиях. Один из выходных - вылазки куда-то на детские мероприятия (при этом разделены папа и мама, так как то, что интересно трехлетке, не интересно 12летке), уборка в детских комнатах - это я тоже отношу к "детям", так как убираемся вместе с детьми, приобретаем навыки уборки плюс общаемся. Вечернее время - занятия почти каждый день 1 час. Укладывает детей у нас всегда только папа. А вот чтение детям книг на нас обоих - дети разновозрастные. Да, забирает из школы\сада, отводит на секции (не на все), гуляет - няня. Дети очень малоболеющие (2-3 раза в год по 2-3 дня), но с плохими зубами (стоматолог 2 раза в год по 3-4 посещения с каждым ребенком и только со мной) и у двух детей есть "проблемы со здоровьем", требующие моего присутствия еще где-то на 10 часов в месяц в среднем. Со школьной программой справляются сами, я в этом не участвую, но младшего готовлю к школе только я (2 часа в неделю), средний занимается в математическом кружке, и тут мне приходится помогать и объяснять (1 час в неделю), старший в литстудии (не помогаю, но "послушай стихи, а вот давай обсудим, а как ты думаешь как мне обосновать поведение этого персонажа, а как лучше написать так или эдак" - еще час в неделю). 4 раза в неделю - домашние тренировки по танцам, со мной естественно,тренер дает домашние задания - отработать постановку рук, ног, разучить новую схему. Сейчас вот будет предновогодняя постановка в саду - надо найти костюм, выучить роль, еще часа 3-4 в месяц уйдет на это. Уф. Извините, что так много, мне просто хотелось не просто сухо в двух словах что-то непонятное констатировать, а чтобы увидели, представили себе эту "жизнь с детьми", какая это кутерьма, когда детей трое, они разновозрастные, но у каждого свои особенности и цели, увлечения. проблемы и планы.
Карьерный рост - это рост карьеры. Вертикальный или горизонтальный.

Посчитала временную раскладку. У меня получается явно больше заявленных вами 30 часов в неделю. Так что могу номинироваться на звание "мать года".
Что касается многодетности, то я всегда была уверена в том, что если женщина рожает третьего ребенка, то на полноценной работе ставится крест. Это осознанный выбор и обсуждению он не подлежит.

И то не факт. У меня сестра родила третью, правда там раскладка - старшему 16, средней 12.

Сестра - кормилица семьи. Пашет как три лошади. Куча командировок. Детьми занимается муж.

На первый проект поехала, когда младшей было 3 недели.

Ну так у нас в условиях задачи стоит , что мать еще и детям достаточное внимание должна уделять. А так да, полно работающих многодетных.
У меня подруга ближайшая работает. Детей трое. Есть няня. Но я б к себе в отдел такую работницу не взяла. Частые больничные, отгулы "за свой счет" плюс частенько в рабочее время делает всякие презентации, стегазеты и прочее для детей.

не ) У нас в условиях задачи - полноценно воспитанные в семье дети. Так у них дети и воспитаны вполне себе полноценно.

У них еще собака, две кошки (периодически бывают котята, штук адек по 10), рыбки, и штук 5 бабушек... которые как раз наоборот - требуют внимания и заботы, а не помогают. Не, как-то они все, конечно, помогают, но и времени съедают...

А она мало того, что умница и красавица, бизнес-леди, так еще и земляничное варенье на зиму тазами варит )))

Не, я бы так точно не смогла. Но "я не могу" не равно "так не бывает".

Муж не работает/работает из дома/работает на себя/не делает карьеру?

Муж - управляющий их бизнесом, типа исполнительного директора. Хотя номинально гендир. Она - и двигатель бизнеса, и главный актив этого бизнеса. То есть, генерит прибыль в основном она.

Ну как говорится, что и требовалось доказать. Нет проблем, если работа в своем бизнесе, а не на дядю. Автор топа хочет карьеру в работе "на дядю".

А чем отличается работа "на дядю" на топовой позиции от своего бизнеса, кроме того, что при работе "на дядю" в разы больше времени и меньше ответственности? :)))

С ума сошли что ли? простите не сдержалась. у нас совместный с мужем бизнес уже 4 года, я не трачу и не могу тратить на него больше 40 часов в неделю (это в высокий сезон) включая дорогу. В низкий сезон (полгода фактически) я трачу на него не более 20 часов в неделю, включая дорогу. Муж тратит да полноценные 40 часов, включая дорогу, но не больше. Плюс я могу этот бизнес "выключить" в любой момент, когда мне надо - на день на неделю, сколько надо т.к. на всех "еждневнорутинных" местах сидят наемники - вот они не могут никуда отойти и отпроситься тоже не часто. На мне - планирование, стратегия, финансовые отчеты, набор сотрудников, контакты с поставщиками, производственные закупки и тп. - все то, что делается в свободном графике относительно, практически без дедлайнов.

Ну так и 90% топов не тратят больше 40 часов в неделю. Или это хреновые топы.

И всегда могут распорядиться своим временем.

Ибо функция топа не оппа на рабочем месте, а результат работы фирмы. И плох тот топ, без которого компания не работает.

1. Многие топы тратят 20 часов в неделю, включая дорогу 6 месяцев в год?
2. В процессе деланья карьеры уходит значительно больше времени, т.к. человек "попу рвет". Изначально у автора топа речь именно об этом - о становлении карьеры, параллельно с рождением 2-3 детей, а не об уже свершившимся факте.
3. распоряжение своим времени в том режиме, в котором распоряжаюсь им я - невозможно ни на одной топовой позиции,я очень многое меняю. тасую, переношу, отменяю. даже если б я была бесценным сотрудником такой запредельный беспредел :) никто бы не потерпел.
4. да 40 часов в неделю ВКЛЮЧАЯ ДОРОГУ и обед.

1. Это и немногие собственники тратят. В случае моей сестры это в разы больше.

2. Нормальный топ сам планирует свое время. Нету за ним контроля.

3. Жить можно рядом с работой )))

Когда увлекаешься диалогами на еве - часто уходишь от начала. и долгое время собеседники доказывают друг другу не понятно что. По-моему это уже произошло.
давайте вернемся к началу.
автор говорит "хочу троих детей, полноценно ими заниматься, параллельно делать карьеру в фирме, не на удаленке и с отличной зарплатой". Я говорю "невозможно", хотя бы одно из условий надо убрать, тогда станет возможно.
Либо ребенок один.
Либо карьера уже сделана и ее делать не надо, ты крутой топ.
Либо работаем на удаленке.
Либо забиваем на зарплату.
Либо детей несколько, но ими занимается кто-то другой.
Либо работаем в своем бизнесе, который устроен УДОБНО и СВОБОДНО.
с чем спорить будете?

Ну вот пример моей сестры, которая, имея трех детей, работает в бизнесе, который НЕ устроен удобно и свободно. Тратя на него до хрена времени и сил.

Тут есть два аспекта.
Во-первых пример вашей сестры в принципе не совсем подходит, потому что вы пишете, что "с детьми занимается муж", по условиям задачи с детьми должна заниматься сама женщина, т.к. автор пишет "А я хочу все совместить". Т.е. уже не соблюдается одно условие. ну пусть даже закроем глаза на это - есть еще возраст детей - у вас он указан и справедливо сами заметили, что это не совсем тоже самое - 12 лет и 2 года - это большая разница. автор же собирается только сейчас рожать и параллельно делать карьеру.
И во-вторых, когда в пример приводят не себя, а опыт кого-то из близких, надо понимать, что вы очень многое можете не знать, даже самые близкие-преблизкие люди иногда осознанно или неосознанно, что-то не афишируют, что-то чуть-чуть не так подают, как оно есть. А дьявол-то, он в мелочах. Если хотите можем порассматривать пример вашей сестры. Но тут возможно придется ей звонить и задавать вопросы всякие.

Вряд ли она будет отвечать ) Она вообще мало на что отвечает. Как пашет - вижу. Дети тоже, вроде как, достаточно приличные получаются.

Понятно. Но тогда трудно ее привести в пример. вернее - привести-то можно, но не думаю, что можно опереться на этот пример топикстартеру и другим итересующимся

Очень интересно. Буду рада если вы коротко выложите раскладку по часам уже со своей стороны. У вас рабочая неделя - сколько часов (вы ведь работаете на дядю, в офисе и у вас присутствует карьерный рост и полноценная зарплата - все правильно?). Сколько времени тратиться на дорогу? Сон, еда, душ и тп био потребности? На парикмахерскую\маникюр\косметолога\фитнес\врачей для себя? Выходите куда-нибудь в кино-театр? шоппинг для себя и детей? Хобби сколько времени занимает? общение с мужем/другом/подругами? Книжку почитать, киношку посмотреть? И на ребенка в результате - сколько?
"Что касается многодетности, то я всегда была уверена в том, что если женщина рожает третьего ребенка, то на полноценной работе ставится крест. Это осознанный выбор и обсуждению он не подлежит."
Нет, это не так категорично. Да вы и сами пишите периодически про свою подругу, которая работает с тремя. просто нужно убрать из "задачи" хотя бы одно из вышеперечисленных условий.

Я неоднократно в топе уже писала, но могу повторить.
Работаю в офисе на "дядю" да. Руководитель среднего звена, зарплата приличная. Работаю с 10 до 19, на дорогу 1,5 часа. Задержки после 19.00, выходы на работу в выходные, командировки не практикуются. Выше расти не хочу, потому что тогда уже вышеперечисленное будет присутствовать и это отразиться на ребенке. Сон в будни в среднем 7 часов, в выходные отсыпаюсь. Ем полноценно, душ принимаю регулярно, писать хожу тогда, когда организм того требует. В парикмахерскую хожу раз в 2 месяца. Маникиюр-педикюр-эпиляция - на дому ( вечером ко мне девочка приезжает, очень удобно мне). Бассейн 2 раза в неделю ( один раз в среду после работы, один раз в воскресенье вместе с ребенком). По врачам регулярно не хожу, на здоровье не жалуюсь. Надо - могу отгул взять.
Кино-театр-выставки-музеи регулярно. Раз в неделю с ребенком, раз в месяц одна без него, в будний день после работы ( ребенок в это время с бабушкой). Подруг вижу регулярно, у нас дети ровесники, в выходные вместе развлекаемся.
С мужчиной встречаюсь в один из выходных, иногда на буднях.
Книжка-киношка в транспорте по дороге на работу или домой. И полчасика перед сном, когда уже ребенок заснул.
В итоге в системе для ребенка час утром, 2,5 часа вечером в будни. Один полноценный выходный только для него. Раз в месяц беру обязательный отгул и проводим день вместе ( у нас это называется "праздник непослушания":)). Отпуск, праздничные дни, новогодние каникулы - вместе.
Быт налажен, ужин готовит мама из продуктов, которые купила я и подготовила до такого состояния, что маме осталось только "бросить на сковородку". Посуду мою я вечером. Стиралку запустить между делом за труд не считаю. Есть робот-пылесос, офигенская вещь. Влажная уборка раз в неделю. Очень хочу посудомойку, никак не соображу куда ее на кухню втиснуть. Но я придумаю! ;)

Про многодетных - тут дело опять таки в качестве. Про подругу ниже написала - я бы такого работника к себе в отдел не взяла.

"Вздыхает" у меня не бьется. Нет, я верю, но вот не бьется. может что-т недопонимаю.
в неделе 168 часов.
На работу с дорогой 60 часов.
На ребенка 3.5х6+ пусть 10 в выходной = 31 час условно
на био потребности сон 7х7 плюс в выходной еще пусть 2 часа, плюс еда и душ пусть еще 10 часов итого 62 часа получилось.
Уже 153.
На бассейн и красоту пусть еще 5 часов (со скрипом уже).
на мужчину и вылазки в свет, ну еще минимум 5 часов это если один раз в неделю и совместно.
На домашнее хозяйство остается 1 час в день в среднем (если усреднить влажную уборку) - уже 7 часов.
Хобби нет?
ну в общем втискивается с трудом и на ваши облегченные условия задачи (одни ребенок и отсутствия стремления "делать карьеру" как у автора топика - вернуть эти два условия и все посыплется).
"еще раз вздыхает" спасибо, что поделились в любом случае.

Объединяйте во времени мужа и ребенка и все получится )))) То есть, не "на выходные 10 чпсов ребенку", а "на выходные 10 часов с мужем и детьми". Ну, а прям чтобы-мужу-мужу, так это полчаса ночером ))) ну, и медовые месяцы-недели отдельно,как и когда получится.

Нет, это совсем два разных активити. с детьми в театр на кукольный спектакль или в парк - это состояние ориентированное на детей (довезти, одеть, дать попить, поймать, если убежал, ответить на кучу вопросов, опять поймать мелкого, который убежал, в туалет, не получается в туалет - живот болит, разделить восторг от спектакля, попить и бутерброд, не тот бутерброд и т.д.) А с мужем в театр - это вальяжно-спокойно-приподнятое состояние. Это отдых и заряд оптимизма на долго. так что это все нужно и нужно делит обязательно.

А зачем вообще "активность, нацеленная на детей" и разделять восторг от спектакля? Ибо если спектакль у меня восторг возникает, то мы вместе радуемся, а если нет - то это фальшиво...

Инга, вы умный человек. Сами осознаете, насколько эти вопросы притянуты?
Активность, нацеленная на детей нужна для того, чтобы доставить удовольствие детям, потому что нам доставляют удовольствие разные вещи. Мне - балет, старшей косплей, младшим - прыгать на батуте с шариками. и если я перестану разделять эти два типа времяпрепровождения, а таскать детей исключительно скажем на балет - им будет грустно.

Знаете, в моей семье несколько поколений родители занимаются с детьми только и исключительно тем что нравится и тем, и другим.

Я Вас уверяю, что, поискав, можно объединить балет и бассейн с шариками )) в таком-нибудь экзотическом исполнении. Или найти место, где можно оставить младшего попрыгать, пока Вы на балете.

Кстати... дети ОЧЕНЬ быстро заинтересовываются тем, что реально интересно их родителям.

Я не считаю такой подход правильным, по факту такое и вашим и нашим трансформируется в "толком никому". Я хочу в конный поход с ночевкой. именно в конный, именно ночной. а не на пони по кругу покататься в зоопарке, что нравится моим детям. и не смогу взять в ночной поход трехлетку, даже, если теоретически ему бы это понравилось. Это то, что касается НЕВОЗМОЖНОСТИ совмещать. а есть еще и нежелание. У ровесников, даже у близких друзей или у супругов часто бывают РАЗНЫЕ интересы. У моего мужа это например покатушки на машине (это когда машину в грязи сначала топят, а потом трактором ее весело оттуда тягают). А мне вот например совсем это не интересно. Еще он рыбалку любит и средний кстати разделяет его увлечение (а вот мы с девочками НЕТ). и совместить балет и рыбалку будет проблематично. А также в Большом театре почему-то до сих пор не поставили батут и не организовали детскую комнату.

Слушайте, ну вот это реально может серьезно осложнить жизнь, да... Если из мильона интересных занятий на свете семья не может найти те, которые интересны им всем.

А зачем? В этом есть какая-то необходимость для нашей семьи? почему надо отобрать у всех любимые занятия и привести всех к общему знаменателю - чтобы что?

Почему отобрать-то? Я как раз про то, что надо бы заниматься исключительно любимыми занятиями. И только ими. Просто не может такого быть, чтобы во всем многообразии мира любимое занятие могло быть только одно... )))

Ради чего его искать? Ну... ради того, чтобы проводить время всей семьей с удовольствием ))))

Любимые занятия у каждого человека формируются в зависимости от типа личности, психических особенностей, возраста опять же и физической формы. И возникают они часто самостоятельно, не спрашивая мнения других членов семьи. круг занятий подходящий пяти совершенно разным людям одновременно будет весьма ограничен, а уж чтобы еще он им всем понравился - это уже совсем единицы, смысла в таком ограничении нет никакого. ничто не мешает проводить время семье и вместе в активити, например в вылазках на дачу, на пикник, в поездках к морю, в походах на общие семейные праздники - этого более чем достаточно. В остальном же людям скорее на пользу пойдет проведение времени по отдельности, каждому со своим увлечением.

Полностью согласна. Просто как раз такое увлечение - и есть работа и карьера.

И вполне согласна, что проведенного семьей времени вполне для семьи достаточно )) Что для мужа, что для детей ))))

Вам уже другой аноним написал выше - да можно найти какие-то совместные активити. Но нафуагра отказываться от такого времяпрепровождения, которое подходит только кому-то одному? (папе - машинка в грязи, ребенку батут). Вот скажите - ЧТО вам дает ваша офигенная карьера, что вы с легкостью меняете ее на кучу бонусов, которые дает ее отсутствие? Основные версии, которые я слышала до этого, не выдерживают никакой критики: "самореализация" - у вас без этого комплексы что ли какие-то?
В чем таком вы реализуетесь? В перекладывании бумажек? Не секрет абсолютно, что большинство сегодняшний профессий не несут вообще какой-то существенной ценности в нашей стране для человечества. Принцип "отсидел попа-часы в офисе - потратил на развлекашки - обеспечил себе "достойный уровень жизни" (тоже, что за зверь - непонятно) - пошел еще отсиживать". Очень похоже на "украл-выпил-в тюрьму - романтика!" Я не говорю сейчас о жизненной необходимости работать и о разведенных женщинах. Только об этой ограниченной философии "вот мы-то работаем! а вы-то домохозяйский клуши".

Так пусть этот самый один им и занимается )))

А вот проводить время вместе ради того, чтобы этот самый один занимался тем, чем хочет - действительно, незачем.

Если на батуте хочет прыгать кто-то один, остальные с ним не нужны. Пусть прыгает.

Меня вот больше интересует ответ на вторую часть сообщения.

Мне доставляет удовольствие помогать людям ))) Я это делаю ежедневно )))

Вы врач? Учитель? Ученый?

А помогать людям можно только в этом? :))))

Можно не только в этом. Но нужность остального, в большинстве своем, высосана из пальца. Есть еще некоторые нужные профессии, но совсем немного. В нашей стране так и совсем немного. У нас все в основном экономисты что-то экономят, юристы что-то юридят, да еще газово-нефтяную трубу обслуживают. Пока вы не скажете вашу конкретную профессию, полемика бессмысленна. Не исключаю, что она вполне адекватная, поэтому и спрашиваю - чем именно вы занимаетесь, что готовы поменять своих детей на вашу бесценную карьеру?

(смеется) Зачем ее называть? Чтобы Вы обругали? :))

Если примерно у 30 человек в день, которые сталкиваются со мной до этой встречи были проблемы, а после встречи со мной их становится на одну меньше - я этим людям помогаю. А остальное - умствования лукавые )))

(хохочет) я не хочу ничего ругать. Может, у ваш вполне достойное что-то. Я говорю только и исключительно об адекватности этого выбора: с одной стороны вы помогли какому-то незнакомому человеку решить вопрос избыточности его налогового бремени или составить корректный договор аренды (например), а с другой стороны у вас дома ребенок, с которым сидит чужая тетка и именно какой-то посторонний человек будет учить его новому, слушать его и поддерживать. Как это будет делать чужой человек? Да никак. В рамках оплаты труда. Вот и получается "помочь чужому VS помочь своему родному". Для меня выбор более, чем однозначен. Почему он не однозначен для таких, как вы - для меняя ооогромная загадка.

А почему Вы считаете, что помогаете ребенку развиваться, ограничивая его общение с другими людьми?

Почему Вы считаете, что ребенок будет развиваться именно с Вами? ИМХО, ребенок развивается как раз встречаясь с разными людьми, которые умеют, знают, увлечены разными вещами. Именно в этой ситуации ребенок сможет выбрать увлечения, которые максимально будут соответствовать его склонностям.

Родители формируют стержень личности. Навыки и умения же ставят педагоги. А устойчивость придают друзья.

Вот дать уверенность в любви и безопасности, найти педагогов и обеспечить возможность выбора адекватных друзей - это и есть, ИМХО, функция родителей.

А зафиксировать ребенка на себе, ИМХО, к формированию личности ребенка имеет мало отношения. Зато много - к родительскому эгоизму.

Где вы у меня прочитали, что надо ограничивать общение ребенка с другими людьми? Полностью соглашусь с вами " ребенок развивается как раз встречаясь с разными людьми, которые умеют, знают, увлечены разными вещами. Именно в этой ситуации ребенок сможет выбрать увлечения, которые максимально будут соответствовать его склонностям." - подписываюсь под каждым словом. и во всем остальном тоже. Я вообще не понимаю, к чему этот спичь? Я во всем с ним согласна. Но все мои посты абсолютно о другом. Или что, мама помогая заниматься музыкой, автоматически ребенка этого всего лишает? Глупость какая.

Это был ответ про "чужую тетку", которая сидит с ребенком.

Да, ребенок общается с большим количеством людей не из семьи. С воспитателями, с разными педагогами, с нянями. Да запросто можно помогать ребенку с занятиями. А можно и не помогать самой, а обеспечить эту помощь. На качестве занятий это не отразится (или оно даже повысится). Именно МАМА тут не нужна.

Мама нужна в другом. Спину прикрыть.

У меня про чужую тетку есть, что сказать, но честно говоря, уже нет времени с вами тут полемизировать. У меня есть чем со своим ребенком заняться - почитать, музыкой позаниматься, выслушать его в конце концов. Вам вероятно это не нужно, вы тут все воскресенье сидите. Не планирую вас ни в чем убеждать, у меня свои ценности, они для меня более человечны, чем ваши. Всего хорошего.

Вау, уже наезды ))) Ну-ну. И Вам не хворать ))))

Ну никак нельзя назвать работу и карьеру - "хобби". Это совершенно разные вещи. Одно из принципиальных различий - вы сами решаете сколько времени уделить своему хобби и это никак не отразиться на вашем семейном бюджете. Поэтому нельзя называть одно другим - происходит подмена понятий.

А никто работу хобби и не называет. А вот быть увлеченным своей работой - не просто можно, но иначе и неправильно.

Конечно можно быть увлеченным своей работой. Но это никак не поможет уместить в нерезиновую неделю все желаемое топикстартером.

Чо у вас не бьется то? )) Понятие "гибкость" знакомо? )) Захотели маникюр сделать, значит в этот день поспали на час меньше. Сходили в бассейн - значит в этот день никакой стирки уборки. Варьировать занятость нужно ;)
Во что вы не верите? ну вот я, вполне реальная. Работаю, выгляжу хорошо - хоть в паспорт загляните, там мои реальные фотки. Ребенок не в интернате на пятидневке. Прислуги не держу. Реальная женщина перед вами :)

так я как раз и пишу "я верю, но не понимаю". А вы мне "вы что не верите?"
Еще раз "верю, но не понимаю".
Понятие гибкость мне знакомо.
Но в неделе 168 часов и не минутой больше. Какая разница в какой день, что именно делать, естественно все усреднено и поделено на 7. И не вмещается. Если вы обратили внимание - я не по дням расписываю, а считаю время за неделю. Т.е. не важно, что в один день вы в бассейн пошли, но не убирали квартиру, в другой день убирали, но не были в бассейне - это естественно и не обсуждается. просто вы в неделю все равно потратите на это приведенные выше цифры, верно? и эти цифры не влезают в 168 часов. Значит где-то этих цифр меньше - может спите вы меньше, чем 7 часов в день, может на маникюр реже ходите.
просто где-то идет не очень точная информация. возможно вы сами не все замечаете. Вы не обманываете, просто не обращаете внимания на "мелочи", из которых складываются часы.
И в вашу реальность (с небольшими поправками по времени) я верю вполне, но речь-то не о вас, у вас нет сложной задачи - карьеру вы не делаете и ребенок у вас один. Почему же мне не верить вашу реальность - таких женщин много. автор топа хочет бОльшего.

Ну какие расчеты! Ну что вы слушаете! Посмотрите - человек не переставая отвечает на все комментарии в течение последних 3 дней! Все свои 168 часов уже тут просидела! Какое там общение с ребенком! Когда?

Нунинаю. Я вот тоже без конца отвечаю на все комментарии :) но мне можно. я болею и ни хрена не делаю.

Ну этта тада можна :) А барышня сейчас будет утверждать, что, если быстро шевелить булками, то можно найти время и на бесконечное сидение на еве :)

У барышни в наличии смартфон с инетом ;) в субботу отвечала с него , по дороге из цирка, куда ездила с ребенком. Сейчас я на работе, пью кофе и читаю еву. Плановый перерыв 15 минут.
Вы тут в мое отсутствие бредоветок наплодили - уууууууууууууууу. У масега поди время отняли?

Для этого должно еще односущественное условие выполняться: матери самой должео быть достаточно этих 30 часов общения с детьми

Ну.. наверное. Мне сейчас хватает, когда дети были младше - требовалось больше.

Барышня, вот даже не вступайте в диалог с этим оппонентом! эта красава ну просто ни единого аргумента не слышит. Но то, что из нее выскакивает в процессе фрустрального бреда - безусловно обладает глубоким смыслом. Ей говоришь - ну белое же! нет - черное, а вы все тупые клуши-домохозяйки. Причем, уверяю вас - если бы была возможность узнать человека в реале, оказалось бы что-нибудь очень далекое от образа интернет-волшебницы "мадам-я-просто-умею-распределять-время-в отличие-от-вас-идиоток!"

Похоже на то. Впрочем, ничего удивительного. В разделе рецепты она тоже все знает лучше всех и аргументов не слышит.

Пасиб, конечно, за поддержку, мне очень приятно. Но... я не первый раз с девушкой дискутирую, в конце концов она слышит...вроде... и даже умеет признавать, что не права... было один раз :) И потом мне самой интересно - а может быть и правда можно организовать полноценное материнство и работу по полной программе, может я просто нюансов каких не знаю? Я тогда немедленно возьму на карандаш и буду использовать.

Ну каких нюансов? Посмотрите, как много здесь комментов.

Все зависит от конкретной семейной ситуации - есть ли бабушки, готовые активно помогать и готовы ли вы с этим согласиться. Бабушки, знаете ли пр-разному помогают - могут помогать, но, например, их модели воспитания будут расходиться с вашей. И мне вот еще не близка степень нахальства большинства барышень - моя мама, например, родила и воспитала двоих детей, в свое время тоже, вероятно, себе в чем-то отказывала. Мы выросли, сейчас у нее интересная работа, возможность мир посмотреть, так с какого фига она должна все это бросить и с моим ребенком сидеть? Да, от этого мне было бы сильно легче, но с моей стороны это просто хамство.

Еще завиcит от вашего отношения к няням. У меня няня долго была, по всем меркам она была идеальная, но если вдуматься, ей мой ребенок не нужен и не важен. В экстремальных ситуациях она принимала какие-то совсем не те решения, которые я бы приняла. И так будет всегда и со всеми нянями. И должна быть какая-то ооочень веская причина, чтобы оставлять ребенка с нянями. Лично для меня это ситуация, когда иначе просто край - или ребенок сидит с няней, или мы с голоду помрем.

И еще зависит от того, что в вашем понимании "дать ребенку воспитание и образование". Кому-то достаточно отдать в школу за углом и в бассейн, а у меня вот другие взгляды. Я тоже, конечно, могу в школу за углом... Но не буду. Потому что могу больше - школу чуть дальше, но с качественными педагогами и интересной глубокой программой. Но для этого буду сейчас отводить на подготовку три раза в неделю. Могу дать хорошие и интересные виды спорта (только туда придется ездить и уделять дополнительное время и работающие родители себе их позволить не могут). Музыкалку могу, математические кружки могу, музейные занятия могу, занятия в лучшем хоровом коллективе тоже могу. Могу и дам. А поработаю пока удаленно. А остальные сами решают.

ну так я-то с вам согласна. Но все равно остается шанс, что просто я что-то упустила, не додумала, а можно как-то обойтись, как-то вывернуться, что и овцы целы и волки сыты. ну а вдруг? Вон выше девушка пишет, что тратит на одного ребенка БОЛЬШЕ времени, что я на троих, но тогда не понятно уже другое - как она работает? И куда умещается вся остальная жизнь, кроме детей и работы?
PS - а что за музейные занятия поделитесь?

Разумные аргументы я слышу всегда. Только, увы, сейчас я не услышала ни одного аргумента, чтобы проникнуться мыслью, что у работающей женщины дети всенепременно заброшены. И кстати, в этом топе я ни разу не высказалась ПРОТИВ того, чтобы мать сидела дома с детьми. Сидите вы радибога. Я вам мысль пытаюсь донести, что не надо думать, что у тех, кто работает полный рабочий день, дети растут как сорная трава и вырастают черти кем. Это вы способны понять? Или все таки проще успокоить себя тем, что ваши оппоненты исключительно в инете волшебницы?

У работающих мам дети не растут, как сорная трава, этого здесь не утверждает никто, вы очень многое домысливаете, знаете ли. Основной минимум у адекватной мамы будет соблюден. Но это будет десятая доля от того, что даст мама не работающая. А дальше каждый сам принимает решение - что ему нужнее и важнее - он сам, любимый и неповторимый, которому нужно "реализовываться" и "чтобы не превратиться в домашнюю клушу" и "вот я-то социально значимая единица - в офисе попа-часы высиживаю". (Речь, конечно, не идет о разведенных мамах, которые вынуждены работать.) Или ему важнее дать ребенку то, на что дается только один шанс в жизни.

(смеется) Вы ТАКУЮ роль отводите шоферу? )) ну-ну.

Ну если вашего мозга хватает только на такое восприятие действительности, то я не виновата, что вы слаще морковки ничего в жизни не ели.

Да-да, в моем убогом мозгу не укладыватся, что ТАКОГО можно дать ребенку, развозя его от занятий к занятию ))) Есличо, я возила )) так что знаю.

Поэтому спокойненько делегировала это няне.

Ну вы сами свой мозг прокомментировали, в этом и ответ, почему не понимаете.

Да-да, блеск Вашего умища проявляется именно в 10-минутных поездках за рулем, я уже поняла ;)))))))))))

Если вы считаете, что дать хорошее образование и воспитание ребенку сводится к 10 минутным поездкам за рулем, то мне сложно вам приводить какие бы то ни было аргументы, посколько вы их просто не поймете в силу своей ограниченности.

Нет, я так не считаю. Отлично образование дают отличные педагоги. К которым ребенка надо доставить.

А желание ребенка получить отличное образование формирует пример семьи. В которой этим самые отличным образованием пользуются ежедневно и ежечасно. С удовольствием.

Меня, кстати, нисколько не удивляет, что детей домохозяек надо постоянно подпинывать для учебы. Ибо они очень быстро перестают понимать, на фига им то самое отличное образование. Чтобы собственных детей по кружкам возить оно не требуется, это очевидно даже первокласснику.

Не могу с вами не согласиться. Правильно говорите про пример семьи.

Но "отличных педагогов" явно идеализируете. Не так их много в нашей жизни встречается. А чтобы найти таких педагогов маме нужно потратить уйму времени и нервов. Никакая няня за вас не будет искать "отличных педагогов".
И могу привести наш пример - у нас отличный педагог по музыке (даже не буду вдаваться в подробности сколько у меня заняло времени его найти). Но 70% работы - на мне все равно. Потому что основное это - отработка дома. И присутствие на уроке обязательно. Какая няня? Какие 10 минут за рулем? Сразу ремарка - никакого музыкального будущего! Ни в коем случае! Просто качественное базовое музыкальное образование. Вы можете этого своему ребенку не давать и музыкой не заниматься. Это ваш выбор. Но не надо утверждать, что "фигня вопрос - 10 минут за рулем может провести и няня". Ну может. Но это все другого качества и уровня.

Плюсуюсь от первой до последней буквы. У нас не музыка - танцы, но все то же самое - необходимо мое присутствие на уроке, чтобы затем полноценно отрабатывать дома. правда хороших педагогов мне так и не удалось найти :( вернее, я нашла тех, кого считают лучшими, но меня они не устраивают полностью. А в другой район я возить не готова.

Нервов? Зачем нервов? Вот типичный пример того, как вещь, непреодолимая для домохозяйки, спокойно решается человеком, который привык брать людей на работу.

В моем случае препод, описанный ВАми, автоматически считается мной хреновым. Ибо мне совершенно все равно, какую степень беглости достигнет ребенок за роялем. Но принципиально важно, чтобы ребенок умел учиться и достигать результатов самостоятельно.

Следовательно, к преподавателю два первейших требования - постановка навыков самостоятельной работы ребенка при постоянной генерации желания учиться. Все просто )))

"Умел учиться и достигать результатов самостоятельно" - от рождения он должен это уметь? Или отличный педагог должен его этому научить за два часа в неделю? Может с ребенком лет 14 это как-то и возможно, но в 6 лет абсолютно недостижимо без участия мамы. У вас все не просто, а примитивно. А учитель у нас великолепный. Она как раз все, перечисленное вами, прививает очень активно, но основная работа проходит все равно дома и с моей помощью. То же самое касается и школы. Только это разговор вообще другой.Если вы знаете, что сейчас происходит в школах, вы поймете. Если не в курсе - то очень долго объяснять. В двух словах - учителей реформа образования поставила сейчас в такую неприличную страдательную позу, что без участия семьи ребенок сейчас просто физически не сможет получить полноценного образования.

??? Если это недостижимо в 6, этого не будет и в 14. И это, действительно, работа мамы. Но не в шесть, это уже безнадежно поздно. А примерно с полугода до 2,5 лет.

И??? Вы музыкой занимались? Сложный инструмент?

Занималась. Фортепиано.

Ниже коммент предназначается и вам.

Я закончила музыкальную школу. хороший педагог обязательно будет настаивать на ежедневных домашних занятиях и лет до 10 только с родителями.

Вот о чем и я говорю. И это как раз характеризует педагога, как хорошего. При занятиях с которым будут результаты, а не собачий вальс. А у нас вообще скрипка. Как бы ребенок не стремился заниматься самостоятельно, я должна быть рядом и поправлять руки, потому что со стороны виднее - правильная постановка рук или нет. И занятия два часа в неделю даже с хорошим педагогом ничего не дадут, ребенок в 6 лет может просто что-то забыть из урока в классе, кто ему напомнит? А тут все говорят "10 минут до урока довести может и няня". Ну может. А дальше-то что? Зачем вообще тратить время на такие уроки? Пусть лучше уж в игрушки поиграет тогда.

да просто лет до 10 ребенок еще не достаточно осознан чтобы самому себе руки ставить и по нотам попадать одновременно. А потом это приходит, и уже дальше сам.

ОК. Вы почему-то решили потратить несколько лет своей жизни на то, что не принесет никакой пользы ни вам, ни ребенку.

Вместо того, чтобы потратить их на карьеру.

Тратьте, кто ж мешает ;))) Но говорить о том, что это является обязательным в воспитании и развитии ребенка - по меньшей мере забавно.

Да, кстати, мой отец занимался фортепьяно по нескольку часов в день и достиг вполне себе приличного исполнительского уровня. Сам. Ибо хотел. Что не помешало ему окончить школу с золотой медалью, взять призы на общероссийских олимпиадах по физике и математике, поступить на физтех и окончить его с красным дипломом.

И что не поимело никакого отношения к его дальнейшей жизненной успешности.

Почему пользы не принесет? Где такое написано? Польза здесь неоспоримая. На карьеру я уже времени потратила достаточно. Сейчас момент посвятить свое время другим вещам, не менее важным.

Что является обязательным, что нет - каждый решает сам. Кому-то ребенок кое-как читать выучился и ладно, а кому-то музыка, спорт, математика, широкий кругозор и т.д. и т.п. и то недостаточно. Все же так относительно в этом мире и так зависит от внутреннего отношения к жизни...

Ок. Занятия музыкой по многу часов в течение нескольких лет - что должно дать ребенку? Точнее, взрослому человеку?

Не, если ему это нравится - это другое дело. Но если ребенку это нравится - то присутствие мамы не нужно. Если это будет профессией - тоже понятно. Как выработка усидчивости и навыка работы - опять же, понятно. Но тут, опять же, без мамы.

Только не надо про развитие души и понимания музыки, расширения картины мира. Ибо все это достигается совершенно иными средствами.

Ок. Я сейчас тут распинаться не буду. Интересно - читайте статью, умный человек написал.

http://ddutmusik.ucoz.ru/index/zachem_nuzhna_muzykalnaja_shkola/-7-0-7

И вы знаете, если вы не умеете читать, или у вас сложности с осознанием русских слов, давайте прекратим эту полемику! Вам сказали несколько человек и не только я: Ребенок не может! физически! заниматься музыкой сам до определенного возраста! Он не может сам себе поставить правильно руки и попасть в ноту одновременно! Этим занимаются родитель и педагог, присутствуя рядом с ребенком во время занятия. Я даже не буду говорить, что до 10 лет, как еще один участник дискуссии, но первые два года обучения - это аксиома.

Может. Но если ВЫ считаете, что не может - то, конечно, не сможет.

Вы преподаватель музыки по профессии? Конечно, вам виднее, а все эти дураки-преподаватели с сорокалетним стажем в музыкальных школах дураки по определению.

Нет. Я не преподаватель музыки. Но дураков везде больше, чем умных. В том числе и в музыкальных школах )))

Ежели уж так надо, чтобы с ребенком занимались музыкой столько часов, значит, это лучше делать профессионалу, чем непрофессионалу.

Да ладно! Правда больше? А как же ваше утверждение - отдал ребенка отличному преподавателю и порядок, все само случится? Где же они, эти "отличные"? Я-то вот в теме, тоже понимаю, что умных учителей не много, поэтому своего искала долго, потратив на это время, оторвав его, так сказать, от карьеры :) А для занятий дома того факта, что родитель присутствует на уроке, вполне достаточно, чтобы контролировать ребенка при выполнении домашних заданий.

Где? Они есть. Вот правда - есть. Их мало, но они есть. Как их искать? Точно так же, как другого адекватного специалиста. Любой руководитель знает, как это делается )))

Присутствие родителя - зачем? Если ребенок может заниматься сам - ребенок занимается сам. Если не может - ему должен помогать профессионал.

Остальное - либо родитель надзирает, чтобы детка не отлынивала, либо родитель делает за ребенка половину той работы, которую ребенок должен сделать сам.

Про контроль за домашними заданиями... Я очень тщательно сейчас занимаюсь подбором школы. Скрупулезно ищу ту, где НЕ НАДО будет контролировать выполнение домашних заданий.

Ибо самостоятельность в получении знаний - основа обучения.

Ну вы же сами написали:

"Но дураков везде больше, чем умных".

Ага, мое дело родить, а потом я найду профессионалов, которые нехай мою деточку ростят. Да ерунда это все! Никому ваш ребенок не нужен, никаким хорошим педагогам. А ваш еще и вам не нужен.

Ваш? Возможно. Мой нужен очень многим. Хорошим педагогам - в частности. Аж бегают за мной, а я отбиваюсь.

Ой, вы смотрите, а то убьются на поворотах, или друг друга в пылу борьбы за деточку переубивают. Я говорю лично о вас. Если вы предпочитаете делать карьеру, а не воспитывать своего ребенка, то, возможно, он и нужен педагогам, но вам - нет. Да, а педагогам нужны грамоты-достижения, а не ваш ребенок.

Крутотень! ))) Вас, видимо, оооочень хорошо учили. Логика и выводы у Вас - как у оооочень образованного человека ))))))))))))))))))))))))))))

Хорошо учили. Как написали, такие и выводы. Всего хорошего.

Оно и видно. Пока-пока )))))

Да, и я затронула только тему музыки! А у нас еще есть спорт, который тоже предполагает некое участие родителей на уровне большем, чем "10 минут за рулем довести до кружка". В нашем случае времени требуется меньше, чем у родителей детей в спортшколе, потому что спор любительский. А вот подруга у меня точно с ребенком дома элементы для фигурки с ребенком отрабатывает. И математический кружок предполагает, что ребенок, конечно, сам решает задачки, но разбирает-учится решение оформлять- с мамой. А музейные занятия так и вовсе - вместе с родителями проходят. Няням входа нет. А это все время-время! Которое я могла бы потратить да, на карьеру. Но это для меня сейчас не в таком приоритете, как занятия.

Если ребенок хочет - он отрабатывает все сам. Если не хочет - то либо хреновый препод, либо не подходящий вид занятий, либо у ребенка изначально отбито желание самостоятельной деятельности.

Какое желание? Пишу вам русским по белому - музейные занятия только с родителями! Они в принципе направлены на взаимодействие семьи, ребенка и музея. Если у ребенка не получается элемент по фигурке, надо сразу сказать, что это "не подходящий вид занятий" или все таки просто помочь надо? У вас дети так все и бросают, если что-то не получается? Хотя, судя по вашим комментариям, они у вас просто ничем серьезным не занимаются, потому что вы просто явно не в теме.

А музейные занятия никак в 12 лет начать нельзя? Когда ребенок сам сможет ездить? А до той поры просто ездить с ним в музеи, а? :)))

Послушайте, вы настолько на другой волне, что я больше не планирую вам отвечать. Вы настолько профан в сфере детского воспитания-образования, что даже не понимаете, как смешно ваши комментарии выглядят со стороны. Это становится похожим на метание бисера сами знаете где и сами знаете перед кем. Не пускайтесь в обсуждение тем, в которых вы ничего не понимаете, глупо выглядите.

(смеется) Да где уж нам уж )))) Вот ВЫЫЫЫЫ! )))

Кстати, Ваши взрослые дети счастливы?

Мой ребенок, как вы понимаете, еще маленький. Но не пытайтесь мне сказать - "вот дорастите его до взрослого возраста и тогда посмотрим, будет ли он счастлив". Потому что так же воспитывали и меня, и огромное количество моих знакомых. С музыкальными школами, спортом, математикой, хорошими школами, помощью мамы, где таковая нужна и отпусканием в свободное плавание, когда ребенок к этому готов. Мы счастливы, имеем хорошее образование, как правило, не одно, а два-три, успешны, богаты, имеет хорошие семьи и карьеры.

Вам можно, а мне нельзя? :))) Мы тоже счастливы, будучи воспитаны иначе. Не верите? Почему? Вам страшно в это поверить? :)))

Алкоголик, спящий на лавочке после отличного возлияния, тоже по-своему счастлив... Здесь важнее, какого морального и духовного уровня человек получился. Люди, выбирающие между детьми и карьерой в пользу карьеры с этой точки зрения меня, безусловно, пугают.

Уровень меряем... чем? :)

Очень спорный вопрос про возможности "дать что то своему ребенку". Частенько на практике выходит, что ничего такого особенного мама-домохозяйка и не дает. Мы ведь говорим не об обеспечении присмотра за ребенком и развоза его по кружкам, а именно о воспитании, не так ли ? ;)

И вам отвечу в том же ключе - мне очень жаль, что у вас такая скудная практика.

Так я могу вам тоже самое сказать :-D Что это у вас скудная практика, ограниченная лишь домохозяйством ;)

Это не я написала:

"Частенько на практике выходит, что ничего такого особенного мама-домохозяйка и не дает".

Это вы написали. Поэтому вопрос только о вашей практике. А у меня более 15 лет опыт работы в высоко-технологичной сфере, из них более 10 на топовых должностях. Поэтому я могу посмотреть с обеих сторон. И я делаю сознательный выбор - сейчас я должна уделять время ребенку. И результат этого очень хорошо виден по окружающим меня детям. Но мне уже это даже не интересно это вам повторять - вы как попугай говорите одно и то же, не слушая ни единого довода.

Мне уже тоже стало не интересно. Потому что аноним, который уверен в том, что только он попробовал жизнь со всех сторон и только у него правильный выбор, а остальные все либо врут либо ошибаются - сюр какой то.

Я не утверждаю, какой именно выбор правильный. Я говорю о том, что он у каждого свой. Но что каждый выбранный путь обладает минусами - это точно. Выбирая работу - вы выбирает себя, но ребенку дадите существенно меньше, чем могли бы. Выбирая отказ от работы вы рискуете другими вещами, но вклад в детей будет более значимым. Для меня риски по второму пути более приемлемы с морально-этической точки зрения. Я много-много лет жила для себя, жила только своими интересами - карьера, путешествия и прочие я,я,я. Сейчас пришло время отдавать. И это не навсегда.

Вы не задумывались над тем, что работа, которую я выбрала, приносит возможность давать ребенку кроме внимания еще и материальные блага, без которых жить невозможно? Жить на пассивный доход или же за счет доходов мужа, считаю неприемлемым. Это очень и очень опасно.
Но вы верно сказали, что выбор у каждого свой. Предмет спора был не о выборе, а о возможности совмещать. Свомещать - можно. Как бы тут анонимы не блажили о нищасных брощенных детках

А выше вы пишете "Что касается многодетности, то я всегда была уверена в том, что если женщина рожает третьего ребенка, то на полноценной работе ставится крест. Это осознанный выбор и обсуждению он не подлежит."
при том что весь топ с самого начала именно о многодетности. Или вы что-то другое имеет в виду?

Это в идеале ;) Моя личная ИМХА так сказать. Не понимаю женщин, которые решились на третьего ребенка, но при этом рвутся в офис на полный день. И подругу свою не понимаю в этом, считаю. что ей уже надо осесть дома и не маяться дурью (благо муж прилично зарабатывает и нет никаких ипотек-кредитов). Я бы точно не смогла работать при наличии трех детей. И работника такого не взяла бы.
Но это я. А у других получается. Подруга вот встает в 5.50 и мчица на работу. Для меня это анриал.

Понятно.

Например, у нас (довольно крупный банк, в 20-ке) зп 35-40 т.р. получают кассиры, операционисты, экономисты, девочки в ОК, рядовые сотрудники ИТ и пр. При этом люди ездили и из МО, даже из дальней части, или с другого конца Москвы, когда дорога в один конец минимум 2 ч занимала. И при всем этом - ну крайне недовольно начальство было больничными, не то что по уходу за ребенком, но и самого сотрудника (так что все предпочитали кашлять на коллег и с температурой 39 на работе появляться. Жесть, но факт. ;( ). И личные посиделки дома с ребенком при таком раскладе - никак, только няня (при условии наличия мужа (без его зп няню уже не потянуть)) или бабушка-дедушка.

Сама я тоже в МО живу, в нашем городе зп 25 - уже хорошо. Добираться - да, максимум полчаса до другого конца города (если пробок нет), но при этом всем за 25 т.р. - жесткий график (если гос.предприятие, то с 8 до 17; в частных фирмах где как, обычно еще неудобнее), и от больничных по уходу тоже никто не в восторге из начальства. ;(
Еще нюанс (тоже недавний сама проясняла вопрос): развивалок не так много в городе, график - или утренние занятия, или вечерние, но вечерние - с 16-30 - 17 ч. Если работать до 17 ч, то никак уже не успевается метнуться за ребенком на другой конец города в садик, потом привезти на развивалку (опять на противоположный конец города, ну так сложилось лично у нас). С автонянями тоже совсем не густо в городе, выясняла. В общем, некоторая засада обнаружилась. ;)
А если еще и слишком часто болеющий ребенок (1-2 недели в месяц), то офис совсем отпадает .;-\ А детей вообще двое, за старшим тоже пригляд еще нужен, так что проще не работать в офисе оказалось, а перейти на удаленку и свободный график.

На вашем банке с ублюдочным отношением руководства к людям свет клином не сошелся.
Да и вообще смысл в том, что если женщина не добилась определенных успехов в работе ДО декрета, ей есть смысл после рождения ребенка осесть дома ( если , канеш муж и его зп позволяют) и самостоятельно заниматься вылизыванием квартиры, мужа и детей. Если же доход, который женщина может приносить семье ощутим и весом, то можно и нужно задуматься о совмещении.

;) Дык хто ж спорит-то.

А если приоритеты просто поменялись после рождения ребенка, а то и второго-третьего? И в работе успехи очевидны, и доход большой, но - это все потеряло смысл по сравнению с семьей и личным участием во всех аспектах (дети, муж, дом, ...).

Тогда вопросы на форуме не задаются ;) Поменялись и чудесно. Главное, чтобы смена приоритетов еще и с возможностями совпала ))

Конечно, само собой. Если в семье единственный кормилец - мама, то речь только о том, мне кажется: или работать менее интенсивно-ближе к дому-с возможностью отпрашиваться или брать больничные, но и зп поменьше почти наверняка будет в таком случае, хотя бы поначалу; или работать в полную силу и за хорошие деньги, но уже брать няню или с бабушкой договариваться, если она есть.

Ошибка. Не обязательно, маме быть единственным кормильцем. Даж если ваш муж очень прилично зарабатывает и вам нет нужды думать о работе, вы застрахованы от потери кормильца? Все что угодно может случиться. От болезни до новой большой и чистой любви. От этого никто не застрахован. Хорошо если у вас есть самостоятельные пассивные доходы. А если нет?

Личный опыт: взвесив гипотетическую возможность потери кормильца (мужа) по той или иной причине; свой богатый рабочий опыт и пока еще небольшой перерыв в стаже (т.е. при желании работу смогу найти без особого труда) и нежелание до пенсии дома плюшки пинать ;) (т.е. и при подросших детях не работать где-либо, кроме дома (все же общения рабочего не хватает иногда и драйва ;) )); имеющийся побочный доход - решила, что на данный момент актуальнее уйти из офиса и лично заниматься детьми, чем искать няню (других помощников нет).
Если бы что-то в этом не складывалось - то да, надо было бы искать няню, продумывать глобально логистику детских доп. занятий, а самой работать дальше в офисе.

Ой-ой, я бы не была так уверена, что сможете найти работу без особого труда. И дело тут не только в том, что специалист с перерывом не специалист, а вы еще и отвыкаете работать и привыкаете к самостоятельности.

Что значит - отвыкаете работать??

То и значит, что вы привыкаете выполнять домашнюю работу в своем собственном режиме и с приемлемой для вас скоростью. Я уже не говорю о том, что мозги думают по-другому при общении с детьми.

Ой, а при чем тут домашняя работа?? Я ей не сильно больше занимаюсь, чем когда в офисе трудилась, не люблю тратить на это время просто. А так вообще дома работаю, график еще жестче, чем в офисе был; специально не хочу расслабляться, чтобы в рохлю домашнюю ленивую не превратиться, при всех возможностях-то. ;)
При чем дети - еще больше не поняла. Как общалась с ними, так и общаюсь; какая разница может быть в данном виде общения от того, где мама работает - дома или не дома?

Фиг тут разберешься кто что пишет. Если вы работаете из дома, то к чему тогда весь спор о том, чтобы посвятить себя целиком и полностью детям.

Точно, надо не лениться анонимам обозначаться как-то по-разному - ан1, ан2, ... хотя бы. ;)

Я про "целиком и полностью детям" не писала, не фанат данного вида времяпровождения. ;) Мне крайне интересно и своей работой заниматься, где бы ни работала, дома или не дома.

А тут все просто. Те, кто озабочен карьерой, ребенка не на низовых позициях а 23 рожают, а когда уже пару шагов по лестнице сделали, в 28-32.

Опять же, все сильно легче получается.

И где вы видели работу с большой зарплатой и руководящей должностью строго до 17? Или хотя бы до 18. Без задержек, переработок, авралов? Сори, но без этого карьеры не бывает

А муж что на полставки работает? Кто тогда содержит няню, домработницу и детей? Да еще и сама до 5 часов?

Почему до пяти? ДО шести. Только рядом с домом. И муж также. Ну, или на свободном графике )))

Угу. И это вы называете карьерой что ли?

Все это можно оптимизировать.
1 - сократить дорогу домой. Я, например, отказалась от машины в пользу общественного транспорта. Реальная экономия времени.
2 - договорилась с руководством о том, что прихожу на работу на час раньше и ухожу на час раньше. Это дает мне возможность в 19:10 быть уже дома.
3 - стирает стиральная машина, моет посудомойка, готовит мультиварка. Времени на то, чтобы запустить процессы надо минимум.
4 - закупка продуктов и проч. необходимых бытовых вещей один раз в неделю в гипермаркете. У меня в этот день няня укладывает детей.
5 - парикмахерская, руки-ноги - салон рядом с работой, чтобы можно было туда метнуться вместо обеда
Вот с чем и правда сложно - личная жизнь. Как раз здесь очень многое зависит от мужа.

+100

Смотря как работать. Я домой ухожу в 18-00, за редким исключением. В 19-30 максимум уже дома, до 22-00 всё время - наше. Плюс выходные. Если работы много - беру ноут с собой и дома доделываю, когда дети спать легли.
Другое дело, что без помощников в таком режиме - это не жизнь, а существование. У меня есть няня и бабушка еще на подхвате, если что. И да, когда рожала - дома не рассиживалась. Пока старший был мелкий - как раз диплом писала и госы сдавала, со 2 и 3 в декрете была по полгода, потом выходила хотя бы на частичную занятость.
Зарабатываю меньше мужа, конечно, но тоже очень прилично.
Ну и да, не лезу на такие должности, где до 21-00 надо пахать. Специалист я хороший, без работы не останусь. А рваться на карьерные высоты не буду, пока дети не вырастут. Лет через 5-6 посмотрим.

с 1-2 детьми более чем реально. в моем окружении все добились более или менее успешной карьеры и имеют 1-2 детей.
у меня 1 ребенок, вышла на работу в 1,5 года, о чем совершенно не жалею и никаким чувством вины не страдаю. опять же многие в моем окружении выходят на работу гораздо раньше (начиная с 6 месяцев.
сейчас дочь уже во втором классе. есть няня и домработница. няня водит ребенка на все доп. занятия, в поликлинику при необходимости водим я или муж.

посмотрим через 10 лет вы скажете
говорю что наверное пожалеете что так поступили -пишу по собственному опыту
я например очень жалею что вышла работать и оставила сына няне -сейчас пожинаю плоды

меня растила мама одна, работала с утра до ночи, я сидела одна. отлично выросла, выучилась и стала приличным человеком)
у меня вполне сознательная дочь, отличная няня и еще есть муж, который уделяет дочери много времени. так что я думаю, у меня все-таки все шансы не пожалеть)
а вот если я засяду дома, пожалею я 100 процентов.

мама -эта та что родила вырастила и воспитала

меня мама только родила -а воспитывали бабушки -поэтому маму не люблю и не понимаю -она тоже работала
мама для меня чужая

Не поэтому вы маму не любите))) Даже если бы вас воспитывала мама, а не бабушки, вы бы все равно ее не любили. Переносить свои детские обиды на своих детей - последнее дело.

а я маму люблю, и мне все равно сидела она со мной или нет. не в этом дело. совсем не в этом.

Моя мама вышла на работу когда мне исполнился год. Так же как и я сейчас, жила в области, работала в Москве, приезжала поздно. Для ребенка(меня) были вечера, выходные и отпуска. Остальное время со мной была бабушка. Ближе и роднее мамы у меня человека нет. И воспитывала меня именно она. Бабушка только "обеспечивала присмотр"

Вот и моя подруга плачет, бегает по врачам (от нервотрепки с выросшим сыном здоровье резко пошатнулось) и говорит, что так жалеет, так жалеет, что все его детство и юность была в работе; радовалась еще, что сын самостоятельный, а теперь все и повылезало... ;(

А тот, вокруг которого всей семьей плясали:и мама и бабушка, взял вот винтовку папашкину и пристрелил троих человек в школе в Отрадном.Так что, не надо пугать работающих мам. Неизвестно где найдёшь, а где потеряешь

Да большинство из нас (девушек среднего возраста здесь на Еве ;) ) выросли при обоих работающих родителях (если оба были, конечно), и ничего, большинство же выучились, стали успешными в самых разных областях людьми.
Мой личный пример не слишком показателен, конечно - рядом с нами бабушка жила (в соседней квартире) + рядом же соседи, ставшие ближе многих родственников, так что за нами с сестрой пригляд всегда был. Но не так чтобы глобальный - и гулять сами уходили-приходили, и уроки никто не проверял, на занятия сами же ходили-ездили. Но, думается, еще время было поспокойнее, чем сейчас.

да среди моих ровесников, все ходили с 1-2 класса одни в школу, не ходили на бешеное количество кружков (максимум спорт или музыкалка) и при этом выросли более, чем успешными людьми.
только у одной моей одноклассницы мама не работала, так теперь она со своими обоими детьми в 5-6 месяцев аж на работу выскакивает при весьма обеспеченном муже.

+1. У меня мама-папа всю жизнь работали и работают до сих пор. Мама просто за карьерой не бежала, пока дети маленькие - ближе к 40-ка развернулась :-) Никогда я себя брошенной не чувствовала, хотя тоже маму видела вечером и в выходные в основном.
Кроме школы я еще в музыкалку ходила и в бассейн, школа у меня была с математическим уклоном (то есть насчет маленькой нагрузки в детстве - это точно не про меня). Когда маленькая была - бабушка водила, а лет с 10 сама-сама, потом еще и брата младшего провожала. Мне скучать без родителей было некогда вообще :-) Свободное время как раз только вечером и появлялось, как у взрослых :-)
Так что дело в качестве времени тоже, а не только в количестве.

если мамы нет дома целый день, то без няни или бабушки нереально. Я не могу пока найти такую работу, чтобы совмещать. Вижу детей из нормальных семей, где работают оба родителя - печальное зрелище. Дети сами себе предоставлены и несчастны в глубине души. По поводу нянь, у меня есть пара примеров уже очень взрослых мужчин, которых растили няни. С матерями отношения очень напряженные. Да даже с женским полом как-то не задалось. Зато мамы при делах, только внуков не дождутся видимо уже, хотя я сомневаюсь что они им нужны, если дети не особенно волновали.

Кстати, я, работая, даже домашнюю работу в разы эффективнее выполняю, чем сидя дома... Просто ускоряюсь.

Это да, многие отмечают подобный эффект (особенно заметно в декрете и после выхода из декрета на работу ;) ). Ну да это естественно - сделать-то дом.работу все равно нужно, а при условии, что уйма времени съедается офисом, нужно наиболее эффективно и быстро все сделать по дому.

ну как... тяжело, но иначе себе жизнь не представляю. Детей двое, школьники.
детские активности и все, что связано с организацией детской логистики:) - это просто еще один небольшой проект в моей повседневной круговерти, который надо держать на постоянном контроле. Задействую для решения чисто бытовых детских вопросов (достать, узнать, купить) своего помощника. Забрать из школы помогают муж, мама. Иногда кого-то забираю-отвожу я сама. Да, я в это время неотрывно вишу на мобильнике - но что делать.
Есть домработница, была повариха, сейчас нет.

Работать начинаю в 8.30. Стараюсь заканчивать свое присутствие в офисе в 18-19. Дома как только вхожу, сразу проверяю температуру по больнице: что задано, как что сделано, состояние знаний. Это быстро. Делаем все вместе: читаем, шьем, готовим иногда. Как-то так.

У меня практически нет ни минуты для себя, только пара часов в воскресенье. Сейчас, например, я делаю наработки на завтра. А пишу все это затем, чтобы кому это важно, знали: все возможно. Но вовсе не обязательно, что вам такой ритм жизни нужен.

Вам это нравится или это необходимость? Детей как-то жалко. Они может поделиться хотят чем-то важным, похвастаться, пожаловаться, рассказать о первой любви, а вы либо с трубкой, либо "температуру по больнице".

Нравится, когда все идет по плану:) для меня необходимо, для кого-то нет. я обеспечиваю стабильный и высокий доход своей семье и своим родителям (долго рассказывать, но это так). Муж зарабатывает хорошо, но нерегулярно.
Про детей: вы увидели температуру по больнице, но не увидели, что мы мастерим вместе. Для моих детишек это важно: порисовать с мамой, книжки посмотреть, приготовить что-то, сшить одежки для мишку, сделать опыт.

вы когда мишку шить успеваете, есть только в 18-19 из офиса выдвигаетесь?
еще до дома доехать надо, темпиратуру по больнице проверить, а там уже и спать пора
в какой временной диапазоне тут мишка?

ТемпЕратуру. Мишка вполне укладывается. Вот этим те, кто с карьерой, от тех, кто без, и отличаемся: одни даже не видят возможности, а у других все получается.

с работы приползала домой еле живая и падала -как можно еще и детьми заниматься не представляю
в моем случае или работа или дети

Зависит от понятия "делать карьеру", от сферы бизнеса и многих факторов. А то некоторые и орифлейм за бизнес считают.

Однако, если делать кареьру в какой-либо компании, продвигаясь по служебной лестнице, то совмещать сложно, практически невозможно.
И даже если вы наймете тыщу нянь, домработниц , и все бабушки мира придут Вам на помощь.
Именно ВАШЕГО участия в детях не будет. Как правило, такие люди себе не принадлежат, они принадлежат бизнесу. Ни отпуск спланировать, ни выходные, ни вечера. Да и дома голова забита не детьми.

Так что, все зависит от многих факторов.

ИМХО нереально. Под карьерой подразумеваю именно карьеру - должностной рост, увеличение ответственности, компетенций - а не просто какую-то работу от звонка до звонка. Даже одним ребенком нереально трудно, и чем старше становишься (а "карьера" как раз и достигает своего пика в середине-конце четвертого десятка), тем труднее, ибо моторчик в попе тоже уж не тот, что в 25.