Что у нас творится

это капитализм, детка. за него стояли в 91, ага.

Врядле. Я уже давно читаю о том,как русские дамы на работе так устают,что не мужу дать,ни яичню пожарить сил нет.Домой в 8 вечера приползают. Нам тут на западе такое дико.

вам на западе? это там, где одним днем увольняют с коробочкой личных вещичек?

Где? В Германии запарятся увольнять. 10 лет работаю положенные 8 часов и ниипёт ничо. Зарплата растет, дома через 8 минут, коллеги любят, шеф ценит, время работы сама выбираю, хочу в 8 начинаю, хочу в 11.

сколько той Германии? ))) Сравнили попу с пальцем.

80 миллионов... Да, всего ничего. :)

анонимка, конечно, прихвастнула географическими размерами РФ, но вот что удивительно, в маленькой Германии 80 млн и всех ведь надо трудоустроить или посадить на социал, с чем Германия справляется очень неплохо, а в РФ 70-80 млн.не могут нормально трудоустроить не говоря уж о том, чтобы сидеть на социале и это несмотря на огромное географическое пространство, ресурсы, близость Китая.

Ну, все 80 будут против трудоустройства :)))) Среди них много пенсионеров и детей :ups1

Вы же сами прекрасно знаете, что такая работа как у Вас далеко не у всех)) Даже в распрекрасной Германии есть огромный теневой и полутеневой сегмент. В России, ес-но, он гораздо шире, но и пути по страницам истории абсолютно разные, менталитет разный)) Сравнивать просто глупо)

Слушайте, в Германии тоже все по-разному.захотят, найдут причину, а если не найдут, то выживут из коллектива.Капитализм он такой:одни зарабатывают на других.Если вы спросите старшее поколение, как оно было лет 20 назад, вам ответят не в пользу сегодняшних дней.Более-менее обстоит дело с Beamte, но и их прижимают .
Но если сравнивать с Россией, то да, все шоколадно.

Ну дак даже если увольняют,то оплачивают 2 недели вперед и потом иди на пособие . У вас тоже так?

У нас два месяца оплачивают + третий, если не устроился на работу.

это иллюзия ,навеянная просмотром фильмов) мне итальянцы говорили,что в италии,чтобы тебя уволили надо убить начальника))) то есть , не просто это -взять и выкинуть сотрудника с работы ))

Так это российский капитализм, а тот, который с человеческим лицом - это к Рузвельту:) Не довольствуйтесь тем, что вы не видели. И на Западе такое есть. В Японии вообще работают, как маньяки. И держатся. Выборка такая у вас просто. Там хорошо, здесь плохо:) или наоборот

с человеческим лицом? ахахах. это не тот, который ножки буша нам завозил?

а вкуууусно было)))

А не Рузвельт устроил голод в США, в результате которого умерло 6 миллионов американцев?

"Капитализм с человеческим лицом". Это ж надо такое сказать....

Это как "Массовое убийство с человеческим лицом". "Геноцид с человеческим лицом"

Не за него. Не за тот капитализм, который закончился на западах еще в 30х.

за что топили, то и получили.

Нет. В 91 стояли за политические свободы, а не за то, что получили сейчас. Не надо передергивать.

точно!

А капитализм в 40-50- годах, когда был устроен геноцид в Бенгалии, вы как-то постеснялись упомянуть?

А массовый наркотрафик, который существует и сейчас? Работорговля, торговля женщинами, детьми?

Как не стыдно...

Вы же не постеснялись передернуть и подменить понятие политическрй воли экономической системой. И скромно забыли про голод в 30х на Украине и в Казахстане.
Еще раз, в 91 стояли не за капитализм, а за политические и экономические свободы. И либо вам не хватает ума и образования, чтоба понять, что это не одно и то же, либо вы эти различия игнорируете намеренно.

Не врите. В 91 стояли не за капитализм, а за политические свободы.

Капитализм, епт, о чем мечтали (может не вы, родители) - распишитесь в получении

такой капитализм сейчас только в РФ, в ЕС давно социализм, в Африке рабство, в США как всегда творческий подход ко всему.

Из эмиграции учите нас жизни?

Да ,это стадия первоначального накопления капитала .именно с нечеловеческим лицом ,Запад и США прошли этот этап давно .

эта фаза закончилась с приходом Путина, дальше только олигархат приумножал наворованное, а сейчас и это ушло, теперь в РФ государственный олигархат, вон уже до Сечина добираются.

У капитализма тоже есть стадии развития. Это должен был закончиться еще до НЭПа.

Вэлком в реальность. А вы хотели сидеть на попе ровно, чтобы на вас лился золотой дождь? Детство кончилось давно, пора работать по-настоящему.

кем?
или
как это "по-настоящему"? вот я работаю. у меня должность из разряда "маст хэв" на любом предприятии, которое не хочет неприятностей от проверяющих органов, всяких там надзоров. да, это бумажки. я слежу, чтобы они всегда были в порядке. с Нового года сократили работника в отделе, отдали мне его обязанности, а прибавки к зп не обещали. область деятельности абсолютно иная, но смысл тот же - отчеты для надзоров. вот две прошлые недели я делала этот отчет чуть ли ни сутками. считала на работе, считала дома, даже во сне что-то считала. еще куча всяких копий в приложениях. хрень какая-то, никакой пользы. но это не я придумала, это государство обязало работодателей иметь такого работника(ов). ЭТО ТАКАЯ РАБОТА. я делала ее плохо, не по-настоящему?

К сожалению, Ваша должность из тех, что не влияет на ключевые показатели - расширение рынка продаж, прибыль, качество и т.п.. Работодателю невыгодно Вас стимулировать, только и всего. Видимо, на эту должность положили минимальную ЗП, за которую можно найти такого специалиста.
Это кризис, приходится экономить.

А вот от моей должности на последнем месте работы напрямую зависела прибыль, но работодатель никак не хотел меня стимулировать. Более того, почти через 2 года моей работы мой мизерный фикс в 35 тыс. снизили до 30 тыс. А потом так искренне удивлялись, почему я в открытую хожу на собеседования. Причём я не скрывала это от своего непосредственного начальника и других коллег. Я в открытую озвучивала, что пришла я к ним 2 года назад на 3-5 заказов в день и очень маленький объём работ, а сейчас 70-80 заказов в день + другие обязанности и это на меня одну, а з/п почему-то снизилась. Мне было сказано, что флаг в руки и иди гуляй. Я в принципе так и сделала. Уволилась в никуда. На моё место пришла декретница, которая неделю работает абы как, а 2 недели на больничном. И так уже больше 1,5 лет. Продажи у них упали, работают в минус. Та декретница ножку не сшибёт. Даже мне через год через соцсети писали клиенты и просили, что бы я связалась с начальством и попросила для них перекинуть пару обуви из розничного магазина в интернет-магазин. Я раньше так делала, когда работала и все были счастливы (клиенты с покупкой, мы с продажей). Но декретница посылает клиентов прямым текстом, зачем ей ж-пу рвать?
И кто в данной ситуации выиграл? Подняли бы мне фикс тысяч так на 10-15 и я бы продолжала там работать. Или добавили бы в фиксу %, что бы те же 45-50 тыс. у меня получались. Но нет, как же так, жаба задушила. Ведь проще хабалку ленивую посадить на моё место за 30 тыс., а потом разводить руками.
Кстати в нашей компании тоже все хорошие должности с хорошими з/п доставались только "своим".

Вы дура или так хочется написать что-то якобы остроумное?
Где сказано про сидеть на попе ровно? вы читать умеете, журналист хренов?

На определие "среднетупых" я не согласна))), среднестатистических рядовых - пожалуйста.
В офисной работе вижу обратное. Трудовой кодекс чтят практически повсеместно. Серую зарплату (50/50) я последний раз получала в начале 90-х, далее только белая. В 14 году меняла работу, ходила на 10 собеседований, в 9 местах из 10 белая ЗП. Бытовые условия хорошие как правило, где-то социалка мощная, но не везде.
С 14 года работаю в гос. организации рядом с домом, ЗП для МО неплохая, предприятие социально ориентированное, тут до смешного - уводить человека практически невозможно, хотя многих стоило бы, ибо ничо не делают. Трудовой инспекции боятся как дети Бармалея. За интересы работяг горой стоит профсоюз. Плюс плюшки от профсоюза - бесплатный бассейн, тренажёрка, театры-экскурсии с хорошими скидками на себя и на семью. Атмосфера в коллективе - мне с этим как-то всегда везло, но на этой работе особенно.
Да, за эти 2,5 года предприятие пережило 2 реорганизации - планировалось сокращение штата. Но как всегда бывает, в одном месте убыло, в другом прибыло, где-то штат сократили - где-то раздули, в итоге масса кадровых перемещений, но почти никто не ушёл на улицу, кроме тех, кто сам захотел уйти.
А муж мой по рабочим специальностям, без ВО, 20 лет проработал на хорошо оплачиваемой работе, но организацию расформировали и в прошлом году он прошёл все круги ада, с почти круглосуточной работой без выходных за копейки, с обманом работодателем, с увольнениями за то, что не выполняешь заведомо невыполнимый план. Сейчас работает от зари до зари, выходной берёт максимум 1 в неделю, зарабатывает чуть больше чем я, сидя на попе ровно с 8 до 17.
Про ЗП в 15-17 тыщ в Москве не верится, честно говоря. Приведите пример.

"работаю в гос. организации" - на этом можно было и закончить.

Ну так а почему бы не переключить своё внимание на гос. организации (как вариант) ? ЗП в нашем городе такая же как в коммерции.

Я топикстартер, работаю в гос.организации (по крайней мере фасад таков). По факту там давно все в руках "семьи" ( нуу, не той самой :), но похожей). Гендир бог и царь, замы его родственники, на ключевых постах знакомые родственников. Все продумано.Там еще куча бизнесов, не связанных с основным видом деятельности, чтоб есличё, то денежные потоки не иссякали.
Да, соцпакет минимальный имеется, зарплаты белые (но какие!). Каждый день он, унижение сотрудников, увольнение по щелчку пальцев хозяев.

Всё равно ведь анонимно пишете, расширьте мой кругозор, пожалуйста, - какие зарплаты и какой город? И увольнение по щелчку пальцев очень странно для гос. организации. У нас в гос. организации проверок, особенно от трудовой инспекции, боятся как огня, все вопросы, касающиеся ТК - священны. Муж до этого работал в гос.организации, там то же самое. Правда, это крупные организации, крупнейшие в стране.

Москва. Зп рядового персонала от 17 до 25. Начотделов 30-40. Далее сразу 100 и выше. Уровень гендира, коммерч. директоров и тп, ессно, только догадываться можно.

Жесть(

Почему? Обычные зарплаты в этой сфере...

какая сфера?

Сеть магазинов "Магнит",-5-ка" и прочие ...

это не то, не придумывайте

Няня в детском саду (объединение 1374) зп 18000 до налогов. Работа каждый день пятидневка.

Ну, няни,понятно, в заглавном посте вроде речь не о них, поэтому и усомнилась.

Слушайте, ну два года назад от Вас вообще другие мысли были, когда Вы работу искали...
Ева такая Ева....

а где в Москве или МО еще остались профсоюзы ?))

В крупных госорганизациях. Центробанк, например.

"Никакие законы не действуют, в условиях кризиса любые нормы превратились в Дикий Запад, кто сильнее,тот и прав, не хочешь - никто не держит, досвиданья. "

А с чего вы взяли что на Западе так?

так на западе было так. Не знать этого уж...

Дикий Запад-это образно,а чтобы понятнее- времена,описанные Д.Стейнбеков в романе "Гроздья гнева ")))))

все верно пишите, а все потому,что мы не знаем законов и соглашаемся на эти условия. если 10 человек пошлют такого работодателя нах,он будет вынужден предоставлять условия как положено, а не как ему хочется.чтобы экономно было. а еще лучше увольняться почти всем коллективом. себя надо уважать и ценить, иначе сядут на шею, свесят ноги и будут попрекать,что медленно бежишь.

еще одна проблема: 70% руководителей мелкого и среднего бизнеса-это в прошлом откуда-то из братвы,сколотившей нечаянное состояние и сумевшее его не разбазарить, т.е. умения управлять коллективом НЕТ ,НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ! у них работники-это скот ,которому еще и платить надо . отношение соответствующее ,поэтому и бизнес не приносит той прибыли ,которую мог бы приносить при правильном подходе.
предложить можно любые условия ,вплоть до : по пятницам выходи из офиса через окно на 10 м этаже . вопрос : ПОЧЕМУ СОИСКАТЕЛЬ НА ЭТО СОГЛАШАЕТСЯ ?

ответ на ваш вопрос - в вашем же тексте... нафуагра баловать плюшками и привилегиями среднеТУПЫХ работников? :)

никто про плюшки уже не говорит. речь идет о том, что не дают даже те деньги, которые за эту же работу платили год назад. да еще так штат подожмут, что работаешь за себя и за того парня (уволенного за типа ненадобностью), а от прежней премии хорошо если 50 процентов.

тоисть в среднетупые головы не приходит элементарная мысль, что это не сейчас платят слишком мало, а раньше платили слишком много? привыкли вальяжно бамажки перебирать в ожидании ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ премии, с КПД стремящимся в минус... а как только жизнь расставила все по своим местам - так сразу обидки и сопельки... кризис хорош тем, что наглядно отделяет зерна от плевел ;)

не совсем так.Произошло подорожание всего от коммуналки до продуктов и уровень снизился, об этом даже всякие Голодцы говорят....почему то коммуналка подорожала несмотря на падение всего...

:) землячка, вы что, повелись на происки топикстартера? не видите, куда он/она хочет вырулить? это ж все прозрачно, как на ладошке... и, кстати, вполне среднетупо... не умеют тонко работать :)

и куда он хочет вырулить?

куда надо ;)

я не то чтобы повелась...я сейчас одно такое производство наблюдаю....вот честно...рыдаю в голос. Ибо в том городе это уже как бы не 5-ое разоренное безумными метаниями производство, известное нам еще с советских времен. А даже в 90-х было вполне благополучный городок. И со стороны работников все выглядит как автор описывает.

самка, вы арендную стоимость своей квартиры уже пересмотрели в связи с кризисом? ;-)

хотите снять по знакомству? :)

неа, мне просто интересно, когда аренда упадет в два раза, вы тоже будете так радоваться? вот читала, что недвига в Москве упадет на 40% к 2020 году.

она как бы опять растет вроде...в Москве аренда никогда не упадет критично, ибо ресурс у нее маленький...

если аренда упадет в два раза, или если она вырастет в два раза - меня это не сильно взволнует... а должно?

а вот увидим ))

увидьте, сделайте милость :)

хорошо, раньше платили незаслуженно много. но у меня вот такая специальность, я уже 15 лет этим зарабатываю, а до этого 6 лет училась. то есть довольно узкая специализация. сейчас мой доход упал в два раза по сравнению с июльским и стал меньше 30 тысяч. при этом цены выросли на всё. что мне делать?

ух ты, а что за профессия? узкие специалисты вроде всегда востребованы и хорошо оплачиваются.

да кто сказал, что их мало? это кто угодно может быть, не идет речь про что-то супер-пупер.

Ищите вторую работу. Разве есть другие варианты?

А ничего, что за это "много" (три раза ха-ха) приходится делать в несколько раз больше, оставаясь гораздо дольше, чем положено по графику?
Кризис не отделяет зёрна от плевел, кризис, увы позволяет вышестоящим плевелам делать с зёрнами всё, что угодно - кри-и-изис же...

Раньше вам платили незаслуженно много, хорошо хоть вовремя пересмотрели зарплату, а могли и уволить.

Хорошо, допустим. К примеру, я рядовой сотрудник, платили 40, стало 20. В тот же период ЗП начальника отдела была 50-60. Потом премии отменили, начальник ушел, на его место взяли "своего", при том же объеме работы ЗП дали 100. Это как объяснить логически?

пожалуйтесь акционеру

Предприятие государственное. Типа вроде. На самом деле там крепостное право во всей красе.

дада

Все, больше аргументов нет?
Продолжаем разговор (не с вами, увы).

о чем разговор-то? о вашем "к примеру"? бгг

Никто вам ничего не должен объяснять логически. Это рынок. Если вас не устраивает зп - уходите. Спрос и предложение сами регулируют друг друга. А знакомства никто не отменял. Найдите, куда устроиться "своей".

Если люди продолжают работать и никуда не уходят, значит им платят соответствующую их квалификации зарплату. Тут же все просто.

Почему не уходят? Уходят, текучка страшная. Но есть те, кому некуда уходить по разным причинам.

Раз текучка, значит не только уходят, но и приходят. Работники же есть? Значит работодателя все устраивает. У кого-то, кстати, и не стало работников, и прибыли не стало, они уже закрылись.

К этому все и идет потихоньку, но берут новых "хороших знакомых администрации", на высокие оклады. Остальные работают на прожить, но большинство уже на грани. Люди верят, что может "еще все образуется". Действия администрации напоминают пожар в дурдоме.

Видите ли, среди руководящего звена среднетупых не меньше. Также среди них же в наличии высокотупые, но "чьих будете". Поэтому ответ мимо.

ну, вот так вам не повезло с родословной, чоуш... смиритесь, это лотерея... я тоже "ничьих буду" - и мне не приходит в голову сравнивать себя с блатными...

Фигню пишете. То, что вам повезло больше остальных, это не лично ваша заслуга. Вам тупо повезло, а вы унижаете тех, кому повезло меньше. Это подленько.

протрите глаза - я ж написала строчкой выше, что НИЧЬИХ буду... мне НЕ повезло так же как и большинству соотечественников... или восприятие печатного текста - слишком сложная задача для среднетупого ума? :)

кому вы нужны...масса, помрете вагон новых из регионов понаедет....

Нет. Регионы не могут проживать в землянках и питаться святым духом ( в соответствии с уровнем зарплат низшему звену), а на более высокие должности их и не возьмут, тк "у генерала есть свой сын"

могут...лист салата -дамы...и ролтон мужики...и съем на 5-рых.

..... в надежде на светлое будущее... ну ,что-то в этом есть,к сожалению, похожее на нашу реальность

у подавляющего большинства наемных работников есть стереотип, что владельцы фирмы и начальство гребут деньги лопатой, а их, несчастных, обделяют. Сейчас всем тяжело, и если вы не работаете в корпорации типа Газпрома, то вашей фирме приходится не сладко и увольнение сотрудников, сокращение зарплаты - вынужденная мера. Да, раньше было хорошее время - можно было сидеть на попе ровно и получать неплохие деньги, а сейчас кризис и мелкие - средние фирмы выживают как могут.

Да,только сокращение ЗП касается не всех, ой не всех. Берут людей на такие ЗП каких в жирные годы не бывало, а 80% остальных идут побираться.

значит эти люди стоят таких денег, а вы нет

Кто это сказал, кто проверил? Вы?или есть какие-то объективные методы?
Я-нет и еще 80% от общего числа тоже нет ("не стоят этих денег"). На каком основании выводы? Это и есть абсолютный произвол, кого хочу, того люблю.

откройте собственную фирму и тоже сможете любить кого захотите... и зарплаты назначать по своему произволу ;)

Не хочу. И эта фирма не "собственная", на минуточку.

если это бюджетная организация, то можете пожаловаться в вышестоящие органы, только тогда вас точно быстренько выпрут

мне нравится ваш ответ "не хочу"... он такой ёмкий! полагаю, если злых работодателей спросить, почему они не платят больших зарплат среднетупым работникам, и они ответят "не хотим" - это вас устроит? :)

Нет, не устроит. Потому что критерии "среднетупости" этой конкретной администрацией не раскрыты.

если у вас есть вопросы и претензии к какой-то "этой конкретной" администрации - зачем вы пришли с ними на еву? эта конкретная администрация здесь тусуется в полном составе? :)

К вам лично "вопросов больше не имею".

разумеется... вам же не нравятся мои ответы :)

самка, не митингуй. лучше иди, ищи своему среднетупому сыну репетитора.

если окажется, что мой сын - среднетупой, то он не будет просиживать бессмысленные жопочасы в бессмысленной фирме... отправится бодрой походкой получать рабочую специальность.. у рукастых неленивых пролетариев никогда нет проблем ни с трудоустройством, ни с заработком, ни с самоидентификацией... в отличие от офисных хомяков :)

самка, не лукавь. ты, делаешь все, чтоб твой сын не получил рабочую специальность, а присоединился к офисным хомячкам. да и сама ты из этих..... ты носишься, ищешь своему среднетупому сыну репетитора, а ведь следуя твоей логике, ты должна забить на своего ребенка. ну, не тянет он русский- пойдет токарем на завод. ан нет. ты ,прилагаешь все усилия ,чтобы вдолбить ему в голову то, что ему не дано природой . не лицемерь, а то испортишь свою карму и это негативно отразится на твоей жизни

может, вам уже перестать так тревожиться о моей жизни, и наконец заняться своей собственной? :)

да я и не тревожусь. просто неприятно стало от такого махрового лицемерия .

а вы успокоительного попейте - и отпустит! глядишь, и перестанете чужие биографии так внимательно отслеживать ;)

зачем мне пить успокоительное, если я не тревожусь. как- то у тебя логика хромает. кстати, тебе по твоим же собственным утверждениям, надо не в офисе сидеть, а осваивать рабочую специальность.

??? в каком офисе? следопыт-биограф из вас, оказывается, как из говна пуля... я уже почти 6 лет, как никакого отношения к офисам не имею... и за последние 2 года в деревне, строя дом и крестьянствуя, освоила дофига всего рабочего :)

не знаю, из какого говна ты делаешь пули. хотя, в деревне, наверное, его до фига, но это не мешает тебе на еве работать аниматором. разве не так зая. я ,честно говоря даже не знаю чего я к тебе привязалась. ну лицемерка, ты махровая. таких как ты много. вот, наверное, и привязалась потому ,что таких как ты- стало в наше время много.

в евские аниматоры меня не возьмут - я не умею коряво безграмотно писать и без повода оскорблять незнакомых людей, увы :(...

но если вы не в силах совладать со своим желанием таскаться за мной по всем топам и брызгать желчью - дазарадибога, с меня не убудет :)... я не весна, на эмоции меня выставить практически невозможно, и своих анонимных фанатов я всегда готова "понять и простить"... так что развлекайтесь на здоровье! :)

ты себя недооцениваешь. все перечисленное ты умеешь делать в полном объеме. поэтому ты и аниматор на еве. с каких пор правда называется желчь.на эмоции тебя никто не разводит. зачем. просто ты переборщила с лицемерием, хотя с другой стороны тебе же надо отрабатывать зарплату на еве.

ваши бы слова - да волошину в уши! :)... может, напишете ему лично, порекомендуете мою кандидатуру? и про зарплату упомянуть не забудьте! :)

зачем мне тебя рекомендовать. ты с ним знакома и уже работаешь на сайте. а вот, кстати .сколько тебе платят ,что ты так прогибаешься.

мда... наверное, именно так и выглядит навязчивая идея :)

значит, действительно, неплохо платят. респект вашей выдержки .хотя, лицемерие ваше неприятно.

Есть проблемы с работой. Стоят заводы, нет заказов, не нужны токари и фрезеровщики.

не всем интересно открывать мелкие говно-конторки )

если организация частная, то директор или собственник решает кому сколько платить. Представьте, что вы открыли свое дело, вряд ли вам захочется делить зарплаты на всех поровну, так вы скоро сами без штанов останетесь. Если вы считаете себя особо ценным сотрудником, то найти другую более высокооплачиваемую работу для вас не составит труда. Но раз вы тут такое пишете, то скорее всего вы ничем не примечательный рядовой сотрудник и заменить вас на другого не составит труда.

а если государственная, но из бюджета ничего не получает, что наработали, то и твое?
и вот объясните, что значит "найти другую работу" в вашем понимании? это принципиально другой вид деятельности должен быть? был, условно, продажник, а пошел так запросто котлы проектировать или системным администратором куда-нибудь? или в этой фирме сисадмину, опять же условному, платят столько, а в другой фирме в два раза больше, их кризис не коснулся типа? или вы о каком-то физическом универсальном труде рассуждаете?

вы вообще не догоняете что вам тут все говорят) Есть простая истина - хорошим работникам всегда платят много и за них держатся, их переманивают в другие компании, а если человека можно в любой момент заменить на точно такого же, как выше выразились. " среднетупого" и еще очередь претендентов выстроится, то такому и платить будут мало.

Да это вы не улавливаете тенденции на рынке труда. Со временем избавляются от любых работников, никто ни за кого не держится. Любого работника можно заменить, с любой зарплатой, вопрос о незаменимости -это миф. Год-полтора работают, и в путь.

смотря какая должность

если директор умный,то понимает,что частая смена коллектива и постоянное крохоборство -это ему же убытки в конечном итоге,т.к. дешево и хорошо не бывает, поэтому людей отбирает тщательно ,всерьез и надолго,в этом случае вопрос: " а зачем платить, если можно не платить" вообще не должен возникать. вопрос: как сколотить хорошую команду ( этому учиться надо, если от природы не дано быть уважаемым лидером) , а скупой платит дважды,давно известно. ну а уж если платить не с чего,так нечего и начинать-делай все сам )
в 70% случаев : директоришки мелких говноконторок ,в прошлом- манагеры, спиз.....шие клиентскую базу, открылись сами , потом пару лет бьются в агонии ,бросаясь в крайности, а через 3 года им все надоедает ( сложно , тяжело и непонятно ) и голубая мечта -нанять бы кого-нибудь, чтобы рулил а мне только прибыль считать,после неудачной попытки, опять ,охая и матерясь, берутся за дело сами и вот тут уже -кто во что горазд))))))))) забавно наблюдать бывает))))

Ну вот у нас корпорация типо Газпрома. С 2014 года все предприятия, входящие в холдинг, обязаны увеличить рентабельность (за счет сокращения расходов, ага ;) ). А сотрудники головного холдинга, которые просто консолидируют, как получали свои бонусы, так и получают. А у нас на производстве массовые сокращения прошли год назад. И теперь оставшиеся выполняют работу и за сокращенных, но за свою з/п. Ну и периодические отпуска за свой счет никто не отменял, да. А ОБЪЕМ работ остался прежним.

Не всегда это так к сожалению :-( Я работаю в крупной известной международной компании. И вот у Российской дочки нашей компании дела идут очень даже нормально - мы выполнили план 2016 года, и даже перевыполнили кое-где, и на 2017 год скорее всего покажем рост, рентабельность нашего подразделения выше любого европейского, с деньгами и оборотным капиталом тоже все порядке - то есть финансовая составляющая просто зашибись. Я это знаю совершенно и абсолютно точно, т.к. составляю управленческую отчетность.
Но! Поскольку у головной все не так радужно - нам прислали цели по дальнейшему сокращению расходов в 2017 году, в первую очередь на персонал. И это при том, что по показателям эффективности кадров мы лучше многих европейских подразделений .
Я понимаю, почему мы резали затраты и сокращали штат в 2015, потому как в 2015 году было действительно проблемы. Пришлось действительно здорово резать, и тогда все понимали, почему. Потом ситуация выправилась более-менее, коммерсы работают, сместили фокус немного, продажи пошли обратно в рост.... А штат заставляют сокращать и дальше - как итог теперь каждый за двоих работает и про 8-часовой рабочий день мы все давно забыли.
Почему? В Европе потому что профсоюзы. Там кардинальное сокращение персонала провести намного сложнее, чем у нас. А цели по сокращению расходов высокие. Ну так у нас же есть СНГ! Там работает дофигища народу! И профсоюзов нет по факту, вот прелесть какая. Топы наши ВСЕ - экспаты, у них контракты на 3 года и похоже их вообще не волнует, что будет с подразделением после окончания контракта. Цель - выполнить KPI, получить свой бонус, и свалить в другую страну на повышение .... Европейский менеджмент решает свои проблемы за наш счет :-(
И вишенка на торте: при этом по всему офису развешаны плакаты, как наша прекрасная компания беспокоится о сотрудниках и заботится об их work-life balance, well-being, ЗОЖ и так далее. Какой ЗОЖ, к черту - вся наша дирекция давно на 10-12 часовой рабочий день перешла, мне на сон времени перестало хватать!!! Я прихожу домой в 20-00, кормлю всех ужином, проверяю уроки, кладу детей спать... потом в 22-30 открываю комп и еще 2-3 часа работаю. И утром к 9 опять в офисе.
Мотивация к работе пропала совсем. Держит только хорошая зп. Но уже тайком ищу другое место. Хочу работать в структуре поменьше.

Хотя меня как раз никто не сокращает - я хороший специалист. Рассчитывают, что я буду как "бессмертный пони" до последнего за десятерых работать.....

Прямо как про мою контору написали...

Крупная, строительная компания в Подмосковье. Всё как написал автор. Форма собственности - частная.

есть в Подмосковье довольно известный завод, я его обсчитывала в молодости на дипломе. Был прибыльный. Сейчас жопа,хотя продукция так и не поменялась и хорошо берется в магазинах.Так же мечутся, а производство упало. ОК из Воронежа. притащила своих воронежских сотоварищей. им плтят больше чем местным. Из Краснодара полудиректор притащил своих на таких же условиях. Новый начальник производства...ммм..неумен. Вот они приехали и "всех порвут", да порвали, местных уволили. НО!!! при местном руководстве и "глупых тетках" завод приносил прибыль, производство развивалось...теперь все в очень плачевном состоянии. и скорее всего его разорят.

Какой же тупой вброс)))
Прям такой спрос- такой спрос, а завод разваливается:-) ну-ну.
Спрос-то, с 3% накруткой, поди, так как денег нет у людей и большинства предприятий))))
Накрутишь 20%, чтоб не развалить, ничего не продашь и еще быстрей развалишь...
Умники...

А в кризисное время всегда так - остро выступают углы и явнее трещины. Тут либо терпеть, либо что-то как-то менять

Похоже это уже не кризис , а новая реальность на веки вечные (( Так было со всеми странами , попавшими под санкции . Просто обычных людей санкции настигают не сразу, а через несколько лет ((

Это потому что вас много. У нас все наоборот. Регион, агробизнес .Очень ограниченный рынок рабочей силы. Работать некому, за нормальных работодатель держится, все зп белая, путевки бесплатные, премии регулярные, ежегодные ценные подарки, розыгрыш, начиная от телефонов и заканчивая автомобилями, выслуга, лечение оплачивают дорогостоящее. Но не ТУПЫМ, конечно. А других мало.

А можно подробнее - что за работа, какой регион, какая зарплата?

У нас также. За ценные кадры держимся. зрпл в регионе очень высокая.
А тупых, кого можно без проблем уволить, конечно, уволили. Но это до поры до времени, пока работа у предприятия есть:-)
А там как всех- уволят..

ТК им всем в помощь

Глубокомысленно.
Но не работает. Не работает ТК в пределах ТТК , и не только :).

А не работает, потому что сами наши люди их избаловали. Ведь не боятся ничего, потому что наш человек проглотит все. Вот у мужа на бывшей работе при приеме на работу брали сразу чистый лист с подписью. Чтобы в любой момент сварганить заявление на увольнение. Люди с образованием, все такие из себя подписывали этот лист. Мой не стал, но он туда по блату устраивался.
И вообще, работодатель творит, что хочет, потому что ему это позволяют делать. И мне кажется, у нас еще крепостное право в генах.

Знаете, работодателю тоже не сладко приходится. ТК защищает работника, а кто защитит работодателя? Допустим работает работник плохо. Не опаздывает, не ворует, формально все ок, не придерешься. Но саботирует. Либо просто тупит. Ленится и т.д.И вот уволить его не моги (три оклада надо выложить, а за что?), оштрафовать не моги. Как-то это не честно получается. Поэтому ВСЕГДА беру у работников листок с заявлением на увольнение по собственному без даты. Не для вреда им, а для защиты от них. И это ЧЕСТНО. Работаешь хорошо - зарплата, работаешь очень хорошо - зарплата и премия, работаешь плохо - до свидания.

"Поэтому ВСЕГДА беру у работников листок с заявлением на увольнение по собственному без даты." И они дают? А не боитесь трудовой инспекции или еще чаго? Это же незаконно! Прям рабовладельческий строй какой-то. Мерзкий вы чел.

Я никого не обидела за все время работы. Никогда не использовала в каких-то корыстных или не честных целях. В отношении меня: воровали, напивались и прыгали с крыши подъезда, подставляя меня перед арендодателем, сливали информацию конкурентам за деньги, причиняли ущерба на сотни тысяч. И все, что я бы хотела от законодательства - возможность уволить в таком случае работника одним днем. Но законодательство не предоставляет мне такой возможности. Поэтому так. Инспекции конечно не боюсь, я готова заплатить штраф, если понадобится, это гораздо дешевле ущерба, который может принести плохо работник. Плохим человеком себя не считаю.

НИКОГДА НИГДЕ НЕ БРАЛИ У МЕНЯ ТАКОЙ ЛИСТОК.а если бы попросили , я бы ушла сразу. не умеете отбирать людей нормальных- плохой кадровик значит у вас и начальник -управленец никудышный))

У вас еще все впереди))))

в москве сейчас так стало-только подставь шею ,сразу прыгнут и ноги свесят, не надо сажать на шею .если начало такое, то и сотрудничество будет говняное, нет смысла и начинать))) работы много, выбор есть

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! у меня был случай, когда принесли допник к трудовому договору на подпись, а там сказано : за разглашение коммерческой информации (ПРИ ЭТОМ ТОЧНОГО ОПИСАНИЯ ,ЧТО К НЕЙ ОТНОСИТСЯ И КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ ФАКТ РАЗГЛАШЕНИЯ НЕ УКАЗАНО) штраф 500 000 руб. уволилась в тот же день.

САМИ ПОЗВОЛЯЕМ САДИТЬСЯ НА ШЕЮ!

Нет от ТК помощи.

Хотели капитализЬм со всеми его прелестями - получите. :(

лично я не хотела. я всё детство готовилась коммунизЬм строить, ехать в тайгу какой-нить металлургический комбинат развивать

Э...причем как обычно - капитализм...с региональными особенностями.

Судя по тому, что все описывают, до капитализма пока очень далеко.

Смотря до какого. Это начальный, самый смак :(.

Москва. Все так. Пишем каждый месяц отпуск за свой счет (7-10 дней, как начальство скажет), работаем как раньше. "Премия" перед НГ — отпуск за свой счет "всего" на 5 дней. Отпуск на месяц целиком брать нельзя, только разбивать на 1-2 недели, иначе придется платить отпускные целиком. Не нравится — никто не держит.

И что вас держит? Уж в Москве работы хватает. Хотя, я бы с удовольствием посидела за свой счёт, так кто же даст.

Пока держит возможность работать удаленно с маленьким ребенком, многих держит близкая пенсия, некоторых просто возможность жить на деньги мужа. Остальные уже уволились или нашли подработку. Я не жалуюсь, просто описала ситуацию на нашем предприятии )

Уж в Мск сейчас работы нет,одно кидалово....

это не так. другое дело, что перепродавцам платить излишне много перестали ну и далее по цепочке. в реальном производстве з/п высокие и даже растут.

Спрос упал. Объёмы продаж сократились. Производство дорожает,и все смежники хотят есть. Вы подорожавший продукт еле продадите. Какие зарплаты растут? Где? В оборонке и нефтянке разве что.

Работаю в небольшой частной фирме, всего 33 человека (это включая производственный цех, бухгалтерию, экспедитора, уборщицу).
Работаю с июня, при мне пришли 6 человек (плюс я седьмая), никто не уволился (одна девушка ушла в декрет за это время, и еще двое не прошли испытатальный срок).
Из плюсов: все белое, все в срок, даже 13 дали (даже мне), никаких переработок (кроме цеха, но у них оплата изначально сдельная), очень доброжелательный коллектив.
Из минусов: никаких перспектив роста ни карьерных, ни зарплатных, ну и вообще за евской зарплатой явно не в это место.

с нового года ушла в другую компанию. повысила себе з/п вдвое.
мужу продлили контракт и повысили з/п.

автор сидит на попе ровно и думает, что ей все должны. если за вами нет очереди - вы плохой работник и платят вам именно столько сколько вы стоите.

Не пи..ди!

Притоны тоже востребованы и работают круглосуточно и круглогодично. Тоже мне,профессионалы(

В большинстве отраслей спад и стагнация.Экономика в боооольшой ж..пе,только чинуши и депутаты как всегда на зряплатах и откатах уже не знают каким половником в какую ж..пу икру чёрную пихать.

У меня уже работающие подруги последний год ненавидят меня за то,что позволяю себе дома сидеть,домохозяйничать.Потому как все въё..вают за троих без премий и доплат за выходы по праздникам и выходным. За гоый оклад ж..пу рвут на ленты. В каждом отделе по 80% сотрудников-понаехи,грызут глотки др др за лишние копейки.

Домохозяйка, сама не 3,14зди. Какие специальности у подруг-то? "специалист широкого профиля" с функционалом "занесиданныевтабличку"?

а вы-то кто, лауреат Нобеля или директор мира, что так втираете тут про свою нев@бенно нужную работу.

Главбухи в крупнейших торговых сетях. В том числе и продуктовых.

+1
У подруги муж инженер-программист, пишет программы, паяет схемы, работает круглосуточно и в выходные даже. С января уже три мес.как кидают с зп, платят голый оклад(мизерный), всех прибавок и премий всех лишили. И ничего хорошего не обещают. Ищет новую работу, ничего пока найти не может. Специалист прекрасный причем, трудяга. Москва.

Чистый треп, поскольку ни профессия, ни должность , ни место работы не указаны)))

инженер, главный специалист, сырьевая промышленность
да у меня ВО, сертификаты, инглиш

Нефтяники? Приткнутые по блату? ))Тогда верю. ......Все остальные в ж..пе.

почему же по блату? вы правда тупенькая и стоите недорого)
в отрасли работают миллионы людей, и конечно же все по блату))
вы какое образование получили? какую степень имеете? что делали для того чтобы вам платили больше?
сидели на жопе ровно и перепродавали китайское барахло?:-о

Тупенькая здесь прежде всего вы. Во-первых, вы не понимаете прочитанное или просто не читаете, поскольку автор топа просила таких, как вы, не высказывать своего мнения. Во-вторых, убери от вас ресурсы, и все ваши степени окажутся нахрен никому не нужными, как и вся ваша непомерно раздутая корпорация.

да ну) бюджет пополняет вероятно ваша корпорация по перепродаже ширпотреба? или с ваших копеечных зарплат платят врачам/учителям/полиции/военным/госслужащим в целом/пенсионерам и т.п.?:-о
я могу уехать в другую страну, где мои знания и опыт востребованы, а вот что будете делать вы? в стране, которая сидит на нефтяной игле:-) без этой трубы и специалистов ее обслуживающих?
и автор просила помалкивать несколько иную категорию ев.

езжайте лучше сразу, не надо здесь фальшивой благотворительностью брызгать

Надо же так завидовать, что столько поноса здесь выливать . Если вы ленивы и тупы, проще всего здесь поливать говном успешных дам. Но это все равно, на выходе вы остаетесь в говне и с маленькой зарплатой

Не усугубляйте вашу тупость дальнейшими излияниями "о собственной значимости", избавьте всех от этого, будьте так любезны.

тупость вы в чем увидели? тупым много не платят, увы)

Так вы заглавный пост перечитайте. Тема для среднетупых, тетя отвечает азартно, значит согласилась, что тупая. Что не так?
Вот обращение в начальном посте: "Отзывов супервостребованных мегаважных специалистов, равно как и самозанятых скучающих дам я не жду, и попрошу их не возбуждаться понапрасну. Речь пойдет о среднетупых статистически рядовых гражданах."

вам и ответили, что среднетупым платят мало, и это правильно. они даже развиваться никак не хотят, а получать хотят с каждым годом все больше и больше. за что?

Так таких умных не просили напрягаться с ответами. Спокойно можете ваш ответ в задницу засунуть себе и будет вам счастье.
Если что, я тоже ничего никому не советовала, т.к. я не работаю, у меня и так все есть. Таким как я тоже просили не напрягаться.

Вы своим доливанием дерьмом других людей опустили себя ниже плинтуса. Образованный и воспитанный человек не опустится до такого уровня. Успешная дама :)))))
И не стоит фантазировать на счет того, что вас с руками и ногами оторвут в заграницах. Своих спецов здесь навалом и целый бюрократически круг нужно пройти чтобы доказать необходимость именно в иностранном специалисте. Наше образование тут никому не упало, будете бегать переучиваться и подтверждать диплом.

ну раз вы даже здесь никому не нужны, то могу только посочувствовать. надо было учиться лучше, а не по дискотекам бегать:-)

Можете не сочувствовать, я уже давно не здесь. Высказалась чтобы немного налет успешности сбить с вас, прямо зашкаливает. Хотя, вы даже не поняли мой посыл, о чем тут можно разговаривать. Очередная сказочница-болтушка.

налет успешности?:-о ошибаетесь - это результат многолетних усилий и стрессов и жертв)
да, сейчас все не плохо, но до паяцев и шалав с ТВ мне как до луны.

а вы себя дамой считаете?

Муж работает в убогой шарашкиной конторе(интернет-магазин, большой и всем известный), большинству платят по 60 тыр, все держатся за место руками и ногами, уйти боятся. Муж мой тоже не от хорошей жизни там работает, ездить далеко, трудовую книжку не хочет к ним нести - уже год не несет, но платят по среднеевским меркам, более, чем нормально, переработок нет, работа как работа. По деньгам - кто на что договорился... Единственно, просили о сумме зп не болтать. Социалки, конечно, никакой. Если принести трудовую - зп будет 15 тыр официальная.

А что у нас творится? Все путем :)
Маленькие зарплаты - благо для будущей пенсии
https://rg.ru/2016/05/19/rossiianam-predlozhat-samim-kopit-sebe-na-pensiiu.html
По ссылке об упразднении ПФ.

Отчим работает экскаваторщиком. Постоянно пошли проблемы с выплатами. Выходить заставляют при этом даже в субботу, а как платить - так говорят, заказчик еще не оплаил, денег нет, поэтому идите домой до свистка. И периодически на 1-3 недели их оставляют дома без оплаты. Жесть началась.

Мою сестру задолбали. Она работает на молочной кухне. С 7 до 16.00. Грузчиков нет, когда привозят, сама все перетаскивает. Может чуть ли не тонну перетаскать за день. Взяла еще полставки за уборку. Так еще стали намекать, что не плохо было бы увеличить рабочий день с 6!!! утра до 19.00. Типа по кзоту. И жалобы есть. Один придурок написал, что нужно в 6 открываться, так как он не успевает иначе на работу, а жена еще спит.
Сестра на нач-ка глаза выпучила и сказала, что это надо вторую смену брать, то есть другого человека. Одному так работать нельзя, еще и без прибавки какой-либо. В общем, смертный бой ведет, пока удается, но уже навострила оттуда лыжи. При том, что нач-к это заведующий отделения. Имеет БМВ из последних, да еще загородный замок и жену всю в бриллиантах. Вот так...

странная у вас кухня.у нас кухня работает с 7 до 11 утра!!!!а не 16.

Странно. Узнаю у нее подробности. Молочка в ближнем Подмосковье. Так местные еще и жалобы пишут, что мол, слишком мало времени для выдачи. Не успевают, и надо расширить. Я охереваю просто.

Насколько помню, молочная кухня работала с 7 до 11 утра (лет 10 назад в Москве)

С 7 до 12 теперь. У нас так.

у нас в 6.30 до 12.00
работают двое.

кзота нет давно

Знакомую и кучу сотрудников из ее конторы официально уволили с января и теперь они работают по-черному. Не хочешь - вали, никто не держит. Не Москва. С предприятий в городе увольняют буквально толпами. Зарплаты выше 13-15 не найдешь.(

Ездим навещать в больницу, Москва, ЦАО. Картина не улучшается- няньки и медсестры приезжают из Мурома, Тулы, Серпухова. Сказали так, что больше семи-восьми тысяч там не заработать, и мест рабочих нет. Здесь ночуют в отделении две - три ночи, потом на три- четыре уезжают. Я думаю, часть населения уже плотно подсела на такой " вахтовый " метод. Боятся сокращений.

вот что за бред вы пишете! билет туда-обратно из серпухова в москву = 400 р... ну какие 7-8 тыс((( кто за них поедет работать))
а то в серпухове больниц нет...
обычная пенсия, кстати, в серпухове том же = 12 тыс.
так что ля мо-ля мо, анончик)))

что ж Вы к Серпухову-то прицепились! замените любым городом за 200-300 км от Москвы и будет картинка, соответствующая действительности(

обычная пенсия 12 тыс. в Серпухове?! ау. тетка. у тя пенсы там есть? Это у тех,кому далеко после 60, и то после ежегодных мизерных компенсаций

У меня мама в Серпухове, 70 лет, 40 стажа, 12000 пенсия, точнее не напишу, так как компенсация за жилье и телефон, отдала мне вчера 17000, знаю сколько коммуналка у нее, поэтому отняла и получила 12000-12500.

Количество рабочих мест сильно сократилось за последние три года. Титов осенью говорил о 6 млн , хотя точных данных у них нет:). А выросло на 2 с лишним, и тоже неточно. Поэтому как бы все понятно.

Ищем рабочего на производство з/п 40 тыс. (Москва). Шквал звонов и писем, оборвали телефон просто! Ну понятно, наверное, что будем з/пл объявлять ниже? Совершенно не хочется переплачивать. А два года назад за те же деньги было 2-3 звонка в день, рабочего нашли, но не сразу, и мыслей снижать з/пл не было.

довели людей, гады

и еще снижать собрались, фу

Я все чаще стала обращаться к трудам Маркса: "заработная плата будет неуклонно снижаться в силу действий «резервной армии труда», существование которой объясняется классическими экономическими законами: капиталист всегда хочет платить за труд как можно меньше, и делать это намного проще, если существует значительное количество нигде не занятых работников."

И вообще, он, оказывается столько вещей предсказал. Очень интересно. Все так и есть, как он писал.

Ну так...
А вы бы стали платить больше, если можно платить меньше?
Я себя иногда чувствую как тот начальник из анекдота: " Снизил зарплату на 30% - работают люди, снизил на 50% - работают, вообще платить перестал - еще больше работают. Вот хочу начать с них деньги брать"

Сложно сказать, я не была на этом месте. Но подозреваю, что чем больше сотрудник доволен работой, в том числе и зп, тем с ним проще. Охотнее идет навстречу, лучше работает, включает инициативу и прочее. Если недовольны и бурчат в отсутствие директора, то работать он будет также, как вы и платите. Хотя могут делать вид, что работа кипит. Знаю не понаслышке.
Я сейчас начинаю думать, что работать на кого-то уже не хочу. Раньше при доходе, не отказывала себе ни в чем. Кризис... цены на все повысились, зп все такая же. Работать просто становится не выгодно уже. Расходов больше. И я не одна такая. Придет время, будут и в офисах работать таджики)))). Делайте с ними, что хотите)).

вы правы, - невыгодно.:mda

Если вдруг появится нехватка квалифицированных кадров и останутся одни таджики, думаю, что вопрос отпадет сам собой, и зарплаты повысятся. Но пока предложение настолько огромно, что становится не по себе.

10 лет назад одна известная мебельная фабрика полностью поменяла славянских рабочих на таджиков, сократив при этом расходы на оплату труда на 30%. ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ухудшения качества продукции не наблюдается. Даже тут многие формучанки писаются кипятком от восторга, покупая там мебель за баснословные деньги и полагая, что это ВИП-мебель ))))

хреношатура что ли:)?

Не :) На Шатуре все заипись :)

Форема всегда была на таджиках))))) Там и установщики даги и менеджеры были в основном даги.

Я про офисные специальности больше.

:) я всегда говорила, что если прочитать тору, библию, коран и капитал - то в будешь в жизни понимать ВСЁ! :)

действительно, а зачем платить?))) во логика ! вместо того,чтобы взять нормального человека на 40 тыс, берите таджика на 15))) а потом мучайтесь с ним)

скупой платит дважды, не забывайте

Самка, я к таджикам отношусь с большим уважением (не путать с узбеками!). Русские работают гораздо хуже. На 10 толковых, работящих, скромных, аккуратных, пунктуальных таджиков с опытом работы и ВО мне попадается 1 русский с аналогичными качествами. Я про зарплату 40 сейчас говорю.

А вы бы не стали снижать? Ну вот честно? Вы можете платить рабочему 40 тыс., а можете 35 и 5 положить себе в карман. Квалификация рабочего будет та же, работать будет отлично. Все равно стали бы платить 40? А почему тогда 40, а не 50? Почему бы не достать из своего кармана и не отдать ему еще 10? Или 20?

я вот тоже удивляюсь.....только вчера мужу жаловалась....вроде с работой плохо в стране, как почитаешь...я сейчас делаю ремонт очень бюджетный в новостройке,в дальнем подмосковье, что могу сама, что не могу- рабочих нанимаю. ну с большими обЪемами понятно (большой обЪем, большая стоимость), но вот понадобилось мне сделать доделки по выравниванию стен- вывести углы в стыках стен и потолков, доделать откосы, ну где то подшлифовать, подшпатлевать. там работы спецу 2 дня не напрягаясь...платить много сейчас не могу и делать сама не могу. решила заплатить тыс 10-15. так ведь не нашла... все хотят от 50 000. придется позже самой доделывать, когда время будет. те 15000 за 2 дня никому не нужно... о как!

Так тем, у кого руки из плеч растут, эти Ваши 10 тыс. ни о чем. Пусть даже и за 2 дня. Мы с мужем предпочитаем брать заказы на 2-3 недели за 50-60 тыс. Работа есть всегда. А доделки эти... Иногда соглашаемся на подобные заказы, если есть время. Но выгоднее взять нормальный заказ.

10-15 тыс.))))....да я понимаю где-то, что ни о чем..., но тогда удивительно потом читать, что замечательные профессионалы вынуждены приезжать и работать вахтовым методом лишь бы заработать 30 тыс за месяц...

и еще уточню для себя...- чем выгоднее 50-60 тыс за 2-3 недели (2800 в день), 15 тыс (7500 в день)? вы написали выгоднее....без подколки...пытаюсь постигнуть логику...

Не любят работники доделки и мелочь брать. Наша знакомая бригада отказывается от маленьких объемов. Не объясню почему, может дама выше ответит, но так действительно было и есть.
В дополнение к основной причине предположу, что доделывать-корректировать может быть более геморройным, чем делать с самого начала самому. Это как одежду шить. Кто-то рукав пришил, кто-то пуговицы и изделие не сидит. Думаю, что причина еще и в этом. Что получат сделанные непрофессиональном частичные работы, а на хороший результат нужно приложить усилия по исправлению или делать так, как есть, но получить претензии от заказчика по итогу, так как качество все равно будет самопальным.

спасибо. понимаю...

Скажите,Вы ремонт своими руками по выходным делаете, а минимум 5 дней в неделю работаете?

Тем и выгоднее, что мы за месяц гарантированно получаем 2 заказа. А с Вашими доделками никто нас ждать не будет, найдут других рабочих. Ну и верно уже ответили - нет ничего хуже, чем переделывать за кем-то.

Я Вам больше скажу. Мне нужен косметический ремонт однокомнатной квартиры. Тут на еве обратилась в соответствующий раздел. Написала троим, предлагающим свои услуги по ремонту квартир. Попросила оценить стоимость работ и посмотреть мой "объект". Оценили по-разному: 120тыщ., 100 и 35(!). Переписка и с кем то поговорила по телефону. Ни 1 из них не "смог" посмотреть мою квартиру. Никто не доехал:-) Вот как это объяснить? Ну скажи, что работы завались-не могу. Так нет:-) И объем вроде не маленький-- целая квартира. чУдно.
Т.е. надо понимать нужен ремонт на 300-500 тыщ.? Так и скажи,что не занимаюсь косметическими ремонтами....делаю только дизайнерские.

Выписка о вакансиях с ХХ, просто для себя несколько раз копировала, видно, что количество ищущих людей очень сильно увеличивается ..забыла про этот файл, посмотрела тему и вспомнила, резюме полно, чего бы работодателю не издеваться над кандидатами)
НН
Сегодня на сайте 379 856 вакансий, 20 921 558 резюме, 536 257 компаний и за неделю 503 679 приглашений – 19 июня 2016

14 октября Сегодня на сайте 393 254 вакансии, 22 249 464 резюме

Сегодня на сайте 375 461 вакансия, 22 549 564 резюме, 577 894 компании и за неделю 625 066 приглашений – 8 ноября
Сегодня на сайте 361 286 вакансий, 24 064 214 резюме, 617 939 компаний и за неделю 807 614 приглашений – 24 марта 2017

Кандидатов много, толковых мало. Так же как и вакансий, много мусора.

толпы офигевших работодателей встречаются с толпами никчемных соискателей ))) в хороших конторах нормальные работники сидят и не уходят))) подобное притягивает подобное))))

Никто ни с кем не встречается. Смысл встречаться с кандидатом, у которого кривое резюме и ему даже в голову не приходит исправить грамматические ошибки. Смысл кандидату ехать на собеседование на вакансию, где ни зп, ни функционала не указано. В итоге все сидят на Еве и плачут, работы нет, работников нет.

у кадровичек в объявах ошибок не меньше. вы корректора что ли ищете или учителя русского, что вам ошибки так актуальны?

А письмо клиентам тоже с ошибками будет писать? ну ну..

письма клиентам пишутся по шаблону, у вас ворд-правка отключена навеки?

Вот, именно таких ка вы нам и не надо.

*а судьи кто?*
я грамотнее вас пишу.
* Смысл встречаться с кандидатом, у которого кривое резюме и ему даже в голову не приходит исправить грамматические ошибки.*
во-первых, у вас запятая пропущена, во-вторых, грамматические ошибки - это из другой оперы. вы хоть в курсе, что это такое вообще? не путайте их с орфографическими.

+100
а уж словосочетание "кривое резюме" просто режет слух))) резюме не может быть кривым, оно может быть неграмотно составленным )))))) но кадровичкам виднее,что правильно, а что нет)))) еще одна бесполезная статья расходов -менеджер по персоналу ))

да я тоже посмеялась над такими понтами и скудным словарным запасом)) чтобы письма клиентам писать, оказывается, надо спец.лингвистическое образование иметь))

Поддержу вашего оппонента. Действительно очень много безграмотных резюме. Хозяин-барин, конечно, но такие резюме 99% работодателей просто пропустят. Если есть желание найти работу, обязательно нужно уделить внимание резюме.

вот выдержки из объявления на хх. писано директором. тоже, небось, проверяет, насколько грамотно составлены письма)):
"умение чётка ставить задачи и ограничивать по срокам;
заведение контрагентов;
p.s. Уважаемые кандидаты, если вы не уверенны в своих силах хоть по одному пункту не тратьте моё и свое время.

Директор компании Х"

от таких работодателей шарахаться надо, кмк.

С одной стороны, да, Вы все верно написали про сокращения, ухудшение условий труда, толпы соискателей на вакантные места и прочее. С другой стороны - имея за плечами активный поиск работы длиной в несколько месяцев, могу сказать, что не так все однозначно. В том месте, куда меня берут, и в другом, от которого я отказалась, мне честно сказали, что уровень приходящих на собеседование кандидатов в большинстве своем очень слабый. И несмотря на кажущееся их изобилие, выбирать толком не из кого. И это речь о банковском секторе, в котором сейчас предложение должно серьезно превышать спрос, из-за количества рухнувших банков. А вот не так уж и много достойных конкурентов, оказывается. Если что, я не суперзвездный специалист, просто опыт большой. К сожалению, все вышесказанное не отменяет того факта, что сейчас рынок работодателя, и так еще, по-видимому, будет долго. Но будем надеяться и верить, что ситуация не столь плачевна, как хотя бы пару лет назад.

Согласна с Вами. У нас висит вакансия ведущего аудитора давно уже, приходят люди мало квалифицированные, заявляют себя по резюме крутыми специалистами,а по факту выясняется ни о чем.

какую зарплату предлагаете, такие и люди приходят. все просто.

зарплата рыночная, а вот люди позиционируют себя порой выше того на что способны

Я тут читала одни размышления, так там так и написано, что многие россияне считают себя невьеПенными специалистами, а на самом деле мало таких)
Даже если сравнить технологии, новые материалы - у нас старое. К нам доходит поздно все.
Какие офуфунные специалисты?))))
К сожалению , в развитие, науку ( чтоб новое , хорошее появлялось ) мало денег вкладывают. В аспирантуру люди стараются за границу уезжать....

Дело не в науке. А например требуется ведущий аудитор, человек хотя бы способный вести проверки и иметь какие то знания и опыт работы. По факту выясняется, что человек многих заявленных вещей в резюме даже не касался, а заявляется это чтобы резюме стало привлекательное. И таких тьма. Отсюда создается впечатление, что много работников и мало работодателей. А на самом деле на рынке труда полный швах...нет нормального персонала, хотя бы знающие свои функции, но куча амбиций и желания денег.

По опыту -работодатель часто ожидает от работника крайне широкой квалификации, не соответствующей зарплате, а зачастую и просто невозможной.

От него требуют хотя бы свои функции выполнять, не то что другие какие-то.

закон жизни "пододное притягивает подобное" еще никто не отменял)))

Не совсем так. Подобные бестолочи приходят, но не заходят!
Как бы вы не веселились, но работу-то вы ищите))))

вот именно что рыночная: для вас она высокая, а для специалиста нет. не можете предложить больше, хавайте то, что есть.
вот для примера.как вы думаете, кто к ним придет?
"Требования: высшее экономическое образование, желателен опыт работы в бюджетной сфере и наличие документов, подтверждающих обучение по 44-ФЗ."

понятно, что бюджет не устанавливает размер зарплаты, но откуда тогда эти тупые понты? зарплату предлагают аж целых 18 тыс.руб. за полный рабочий день. даже недоучившийся студент на такое не клюнет...

что значит для ВАС она высокая, а для специалиста нет?
я ведущий аудитор, с многолетним стажем, у меня зарплата в районе сотки (и это при условии что я работаю без командировок, меня аудиторы поймут о чем я). Такая зарплата у всех аудиторских фирм, ну нет ее больше, а где больше в районе 150, там люди живут ради того чтобы работать и проживают свою жизнь в командировках вечных

я прекрасно знаю рынок зарплат у ведущих аудиторов, постоянно мониторим, так что мне не нужно рассказывать сколько платят специалистам

так вы негров хотите набрать за 3 коп и еще требования выкатываете. аутсорсинг? зачем в одной компании столько ведущих аудиторов?

ЭЭЭ, вы как бы не в теме или курите там ? Причем здесь аутсорсинг то?

Я повторяю вам уже 3 раз, зарплата ведущего аудитора (без особых командировок) сотка в Москве, хоть ты тресни. И что значит негры ни негры, ведущий аудитор - это и должен быть профессионал, а не просто человек с названием "ведущий аудитор".

Что значит зачем компании столько, потому что текучка кадров она всегда и везде есть, но при этом на выхлопе условия и з/п везде почти одинаковые, для одного уровня спецов. А если она сильно отличается, то здесь нужно уже задуматься сколько по времени тебя будут иметь в итоге.

Ну вот и получается, что профессионалу это копейки. Мой приятель как раз из таких вот профессионалов. Работать за зарплату ниже 150 тыс. для него равняется неуважению к самому себе. Нашел, конечно же, желаемую работу с желаемой зарплатой. Говорит, что очень мало предложений о работе, а на з/п 100 тыс. пусть студенты идут, им как раз опыт нарабатывать надо.

Это ж какие студенты должны быть, чтобы им такую ЗП дали? После Оксфорда чтоле?

Это точно, наивность, давно на сайты с работой не заходила, угу студенты. Только болтать умеет.

Москва, ищу работу менеджер по продажам, масса предложений на обзвон (телемаркетинг) оклад примерно 15 тыс. + обещают премии. Есть еще компания -постоянно набирает сотрудников Актион- МЦФР- оклад 25 минус 13% + премия, все по белому, но для выполнения плана надо сделать около 100 звонков в день, ноговорить 2,5 часа эфира + реально продать (выполнить план) все бегут от них, у них каждые 2 недели набор менеджеров с обучением.

Вот именно, на 15 тысяч везде найти можно, это ужас, а не зарплата.

мы ищем менеджера по продажам. Напишите, пжл, свою эл.почту. И я свяжусь с вами