Выбор. Работное. Поговорите со мной!

Вторую

Непростой выбор)
Пожалуй, всё-таки вторая :-)

Вторую.

может лучше третью?

Еще подумала. Ведь всё зависит от того, в каком вы городе, есть ли в семье недвижимость, в т.ч на будущее детей, стабильна ли работа мужа, может вам надо впрягаться и тащить бюджет семьи на себе.
Просто в Москве я уже очень давно не видела "серые" компании. Если только шараж-монтаж. все более-менее нормальные работают по белой. ДМС - тоже штука хорошая, я сейчас им по полной пользуюсь - это всё же экономия бюджета.
ну и жизнь такая непредсказуемая. Сейчас кажется, что перспектив нет, а завтра самый стабильный менеджер разругается в пух и прах с директором и уволится, или найдет что получше, или в декрет уйдет, или, увы, умрет.
Но сможете ли вы работать на должности ассистента, если уже ели морковку слаще, не задушат ли амбиции. Это может быть очень морально тяжело. Но серая з.п. - это очень напрягает. Это никакой стены и опоры. Могут в любой момент не доплатить. Больничные - копейки.

Много с серыми за, после 14 года их число увеличилось. И не факт, что там условия хуже, чем на больших, где зачастую потогонная система.

Живем в Москве, выплачиваем ипотеку, деньги нужны. Работа мужа - стабильная, но не большая. Т.е. разница в предлагаемых зарплатах для нашего бюджета существенна. Другое дело, что, как написали ниже, "обещать - не значит жениться"...

насмешили. в Москве как раз большинство компаний с серыми зарплатами, причем на рынке уже больше 20 лет, а зарплаты серые. почти все рестораны и кафе, например.

Вы в другой реальности. Возможно, вы работаете в узкой сфере - рестораны и кафе. Я эту отрасль не знаю. как и фитнес-центры и салоны красоты.
Но автор, как и я, в офисах. А в офисах уже почти везде белая з.п. Я про Москву. Про себя и своё окружение. И для меня серая з.п - показатель плохого уровня компании, я им изначально не верю и ожидала бы подвоха.

В Москве в строительной сфере 90% компаний-серые

Что вы подразумевает под отраслью "в офисах"? И в офисах полно народу сидит на серой зарплате.

Я -за стабильность,чтобы голова не болела ни о серых зарплатах,ни сменяющихся каждые полгода менеджеров.Что то подозрительная вторая кампашка,учитывая,как вы всё радужно восприняли.Несерьёзно говорить о перспективах там,где обман заложен изначально-для начала -государство,Думаю и с сотруднкиами не церемонятся.Лукавство одно.

Я бы вторую взяла

Вторую. Не верю в ПФ

Вторую, и через полгода, если бы перспективы не реализовались бы, уже искала бы повыше позицию с новым знаниям и с подтянутым английским языком.

Увольняться через полгода не хотелось бы - у меня в резюме и так подозрительно много мест работы с небольшими сроками (это пока дети были маленькие, я так прыгала - то ли работать, то лм с заброшенными детьми сидеть). Хочу выйти прям серьезно, много и продуктивно работать, т.е. реализовывать себя уже не только как мать семейства, но и как работник.

обещать- не означает жениться!(с) Во второй компании все может оказаться не так радужно,как обещают. И на руки может выдаваться лишь гарантированная часть,т.е. минималка! и так бывает. Подумайте сами и решите.

Во второй компании текучка большая, или нет? Если да, то задумайтесь. Потому как: "Перспективы карьерного роста, буквально через полгода из ассистента в менеджеры" - теоретически может означать, что там менеджеры бегут из компании постоянно. Повторяю, теоретически. Может, и не так. Нов Вы узнайте получше. Если таки действительно бегут, то вопрос: почему?
Большая текучка в компании - плохой знак. Есть такие компании, где предпочитают выжимать людей, как лимон. Нет, их не выкидывают оттуда, ни в коем случае; но они сами сбегают. Поощрение трудоголизма-с.

"Зп на время ассистирования - те же 35, потом - 50-60".
Если з/п серая, надо выяснить, что будет, если вдруг больничный. У Вас дети. Стало быть, больничные будут всенепременно. Если есть кому сидеть с детьми вместо Вас - не проблема. Если нет...то надо понять, как будет оплачиваться больничный. Сильный риск того, что только белая часть, а серая - фигу. Когда з/п вся белая, проблем нет.

Ну и еще вопрос с соблюдением ТК. Во всех аспектах. В иностранных компаниях то преимущество, что, помимо белой з/п, на ТК молятся и блюдут его. Как правило. В компаниях с серой з/п с соблюдением ТК могут быть проблемы. Например, неоплачиваемые переработки. И много чего еще.

Я регулярно, на протяжении последних лет пяти, мониторю вакансии недалеко от дома. Вакансий этой компании не видела ни разу.
Отзывов сотрудников - ни одного в инете.
По поводу больничных - один-два дня может брать муж (в его компании можно без оформления), а потом я ухожу на работу к 9, днем прихожу на обед на час, в 17.30 уже муж с работы возвращается. Думаю, таким образом можно пережить больничные, благо они теперь нечастые у нас.
Но все равно серость зарплаты и маленький размер компании смущают.

С одной стороны, отсутствие отзывов, в т.ч. негативных вроде хорошо. Потому как положительные могут и не написать, а негатив вывалят сразу. Если компания давно существует, то, может, и ничего. С другой стороны, сейчас время тяжелое...и скорее можно ожидать, что маленькая компания обанкротится, чем большая и известная, тем более иностранная.

Вторую, конечно.
Пенсия от нашей белой ЗП ну никак не зависит. Единственное, ДМС...Но слишком плюсов во второй больше.

Почему это не зависит пенсия от белой зарплаты? От величины зарплаты зависит.

На такую величину, что смешно.
Да и еще сто раз все поменяется. Накопительную уже много лет морозят.
Лучше жить здесь и сейчас, а не рассчитывать на лишнюю 1000.

Я согласна с Вами. Но все мои знакомые именно стараются чтоб белая часть была больше, в черную никто не хочет работать.

Так они, наверное, не из-за пенсии, а из-за того, что "черное" ненадежно. Ее ж как бы нет. И чуть какой форс-мажор - человек получает мизер, а остальное - тю-тю. Все исключительно держится на "джентльменских соглашениях" и надежде на порядочность работодателей.

Белая зарплата - это больничные и отпускные.
Про пенсию правильно выше написали((
Я индивидуаальный предприниматель - мои взносы на мой индивидуальный счет в ПФ ограничиваются частью фиксированного платежа, что дает мне всего около 1 балла в год. А я оплачиваю в ПФ в несколько раз больше, так как выручка у меня большая, но в расчет пенсии это почему-то не идет. Бесит дико(((

Так для начисления пенсионных баллов ,больничных,декретных тоже есть потолок.На сегодня 70 с чем-то тысяч.Все что выше официальное-мимо.

маразм, на самом деле. ведь отчисления идут с белых доходов целиком, без потолка...

это вопрос к нашему законодательству

Есть потолок. Посмотрите предельные суммы по отчислениям с з/п.

взять первую, потому что после нее резюме красивое, и искать интересную в хорошей фирме.

В резюме будет стоять -ассистент.
Единственное, выше дали верный совет- узнать насчет текучки. Посмотреть, по-крайней мере, контору в черном списке работодателей.

А тут спорно. Если ассистент, но в очень известной компании, то иногда это может солиднее смотреться и восприниматься, чем менеджер, но в совершенно неизвестном ООО каком-нибудь там. Ну и еще один момент: все знают, что в солидных и известных компаниях, тем более иностранных, люди проходят кучу разных полезных тренингов. Опять же, если человек довольно долгое время работал в такой известной компании, значит, он вполне благонадежен, не "летун" и тому подобное.

В резюме будет стоять то, что в нем напишут.

А трудовая?

А при чем тут трудовая? У меня там что только не написано )) Важен функционал.

Окей. Но функционал у нее будет не менеджера. Кстати, могут проверить. Если, конечно, она не договорится с прежним работодателем, чтобы ей подыграл

Да это еще неизвестно. Может, ей там столько работы навешают, что на гендира замахнуться хватит ))

Но враки писать тоже не вариант. На моей прошлой работе был один такой "умный" деятель, работал на должности, после которой особо карьеру не сделаешь (да и выдающихся способностей у него не было, надо сказать); когда увольнялся, решил написать себе ну очень красивое резюме. Вот бумаги он писать был мастер, и резюме вышло очеННо впечатляющее. Заслал он это красивое резюме в один банк, который с нами работал. В банке народ почитал функционал и немножечко изумился, ибо по этим вопросам они у нас контактировали с совершенно другим человеком. Ну и позвонили этому человеку с вопросами. Все и выяснилось.

Откровенные враки - нет, но и принижать себя необязательно. Может, она там и карьеру сделает, кто знает.

Вот нет отзывов об этой компании в интернете :( ни одного :(

а Вы инфо достоверную о каждой из компаний смотрели? меня всегда смущает серость, первое место работы в столице на всю жизнь научило - там хозяева меня оставили без зарплаты под НГ при увольнении стремительном...по окончании типа испыт. срока, кста...мелкие компании часто такое практикуют, увы...в любом случае - удачи Вам и сделать правильный выбор, и в работе :)

Я работала и в серых, и в белых. Если маленькая компания, не факт, что кинут. А в больших часто потогонная система и текучка. Но, может, это только касаемо фарм рынка.

Никто не знает, что может произойти. Например, у нас на работе один человек ногу ломал, 2 мес. в гипсе, другой перелом позвоночника получил, тоже несколько месяцев больничные, процедуры и пр. (не дай Бог никому, конечно!). В компании, где соблюдается ТК и з/п белая, в таком случае человеку не о чем волноваться, он полностью защищен, ему дадут спокойно долечиться, и после дадут спокойно восстановиться. И в деньгах он не потеряет. Пофиг, как работодатель смотрит на эту ситуацию. А с серым очень нестабильно: то ли заплатят, то ли нет, и еще будет большой соблазн и недоплатить, и даже уволить, а бодаться потом с работодателем человек не будет, т.к. бестолку боданье, за небольшую белую часть з/п.

про то и речь. У одной моей коллеги муж попал в автокатастрофу. Полгода больничных, потом вынудили уволиться. и он всё это время жил на содержании жены, потому что с серой з.п. ему больничный не платили. А у них ещё ипотека была, значит, никаких накоплений на чёрный день.

Разве есть фарм.компании с серой з.п? Удивлена.

Ну как.. Премия считается? Или без нее уже не серая ЗП?
Но я больше про крупняк, где к людям относятся так себе, текучка ого- го.

То есть? При белой з/п премия - тоже вполне себе белый и официальный платеж. Другое дело, что иногда з/п хитро делят на основную и премиальную часть, и тогда "премия" = фактически половина з/п, но эта премия в полном объеме (100%) выплачивается каждый месяц.

Ну да, именно так. Но больничный будут платить без премии. И таких компаний очень много.

Но все равно это не серое, т.к. премия официально проходит. И начисляется именно как премия. А не в конверте и не на карточку как перечисление от неизвестного друга :).

Как посмотреть. Если зарплату обязаны перечислять, то премию нет. Захотят, отменят в любой момент. Это и смущает всегда.

Не, премия в конверте как раз.)

Ну в этом случае серое.

Ну, вот у меня аптечная сеть. В ТД указано 30 тыс :)))
Получаю, есс-но, больше. Официально, на карту, все, как положено. Но ведь в любой момент можно урезать премиальную часть (и так уже делали!) И в данном случае я не вижу разницы между серой и вот такой вот белой. Ее просто нет.

нет. серая - это когда у главбуха официальная зарплата 40 тыс. и 160 тыс. в конверте.

Забава, спасибо за добрые пожелания :)
А отзывов о компании в интернете нет, совсем-совсем... И серость зарплаты меня тоже напрягает.

А о крупной компании какие отзывы?

Именно про офис - немного, есть недовольные люди, есть довольные. Больше отзывов про конкретные торговые площадки.
На собеседовании ХР очень радужно описала, что руководство весьма демократичное, перед тем как назначить руководителя, его тестируют, и если он демонстрирует слишком авторитарный стиль управления, то его кандидатуру не одобряют.
Кстати, на собеседовании руководитель направления сказала, что бывают работы, которые необходимо закончить к определенной дате. И если они не закончены - сидим и доделываем.
И руководитель направления, и менеджер, которому я буду ассистировать - женщины. Офис - OpenSpace, 20 человек в одной комнате, как выразилась сама руководительница, сидят на головах друг у друга.
Во второй компании вообще чисто женский коллектив. В силу некоторых событий из своего жизненного опыта я склонна сомневаться в здоровой обстановке подобных коллективов. Но руководительница утверждает, что коллектив замечательный и очень дружелюбный. 10 человек на 3 комнаты.

Ну в первой будут переработки, насколько я поняла. И нужна стрессоустойчивость. Если готовы, то, наверное, стоит попробовать. Может, потом, действительно, имя компании сыграет положительную роль, если соберётесь уходить. Главное, чтобы коллектив хороший был, не было грызни. У меня противоположный опыт небольшие компании более спокойный коллектив. Но это лишь мой опыт

Меня смущает не небольшой, а чисто женский коллектив. Обычно это серпентарий :)

Все от конкретных людей зависит. Я работала однажды в коллективе, где было примерно 70% мужчин, 30 % женщин, но руководитель этого всего - мужчина, на вид премилый человек, - был такой змеюка, что один стОит любого серпентария. :-D

А мое идеальное место работы было такое: на 10 мужчин нашего отдела - 2 девушки :) и мужчина-руководитель. Все было настолько честно, прозрачно... Без подковерных игр, интриг и шепотков за спиной. Если что-то не нравилось, мужчины могли поорать друг на друга, обматерить в крайнем случае (ага) - и все. Инцидент был исчерпан. С нами же, девушками, они себе грубостей не позволяли.

У меня наоборот женские коллективы были хорошие. Но тут у меня чуйка на людей.)

Женские коллективы очень тяжелые. Сама в нем и со стороны за десятком наблюдаю. Ужас :) Вся жизнь - борьба :)

У меня был чисто женский коллектив, ион был почти самый лучший. Был небольшой нюанс. что руководительница была падкой на лесть, но в целом она была хорошей и тётьки не интриговали. Зато был коллектив 50 на 50 с начальником-мужчиной - это был огромный неадекват, откуда бежала, роняя тапки.

мужской еще больший серпентарий, офисные мужчины невероятные сплетники.

нет ничего хуже оупен спейс.

+1. Это ужас. Хотя знаю людей, кому это нравится.

ППКС - в страшном сне не могу и не хочу представить, что когда-то работала бы так...но человек - существо приспосабливающееся...;)

+10000000000
Это ад!

Я считаю, что это удобно. Сейчас от кабинетной системы плююсь ))

хотите, попробую поискать? я всегда пробиваю всех контрагентов своих, прям рою до дна практиЦЦки ;) авось и с Вашей повезет!?! ;)

Я тоже порой демонстрирую чудеса разведывательной работы :) Но насчет этой маленькой компании нарыла немного.
Напишу вам в личку, чем черт не шутит :)

пошла читать ;)

Никакую.

Выбрала бы первую. Правильно говорят, в западных компаниях чтят трудовой кодекс. Крупная компания лучше мелкой, это имя. Не всегда важно название должности, важен функционал. ДМС тоже денег стОит, можно перевести траты на врачей в реальные деньги и приплюсовать к окладу. Ну и кто знает, предположение, что кто-то может уволиться и будет возможность занять его место имеет место быть.
Для меня большой показатель - увод ЗП в серую зону. Хорошо стоящая на ногах компания, соблюдающая законы, не будет играть по-темному. Для меня это звонок. И не надо говорить про желание сэкономить, такое положение вещей в корне не верно. И дело даже не в пенсии, уж в них я точно не верю.
Слишком романтично все расписали в мелкой конторе, думаю на деле все не так.

серая зарплата? обманывают государство? где гарантия, что и вас не обманут? вы уверены, что контора доживет до того "потом", после которого вам повысят зарплату?


вторая работа - временный вариант, первая - гарантированная стабильность, от которой можно плясать...

Вот насчет "обманывают государство", не беспокойтесь. Государству - пока - так и надо :Р, за то, что оно народ слишком долго обманывало. Родимое только сейчас более-менее исправляться начинает (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).

Великая мысль. Не мерзавцы, дорвавшиеся до власти при помощи других мерзавцев, а "государство"... Не те виноваты, кто, набив карманы, дриснул в Европы - а государство плохое и так ему и надо. Как вам с такими мыслями живется.... Простите за офтоп.

Государство - в виде "серых" схем - получает то, что оно само же и создало. Нет механизмов борьбы с "серыми" схемами. И с теми, кто "набив карманы, дриснул в Европы". А имеющиеся механизмы борьбы работают неэффективно. Кстати, о "дриснувших", Вы в курсе, какие огромные суммы может своровать не чиновник, а руководитель какого-нибудь предприятия, развалив все и распродав дорогостоящую технику? Таких бывших руководителей, все разваливших-распродавших, а потом "дриснувших" куда-нибудь (и не обязательно "в Европы"), дофигиЩЩа. С теми государствами, куда они "дриснули", у РФ есть договоры о международной правовой помощи. И можно достать оттуда этих "дриснувших". Если постараться, конечно.
Вы не задумывались о том, что почему-то Ходорковского смогли в тюрьму упечь, а жулье разное, более мелкого масштаба, -нет? Странно, да? Недавно из Германии выдали нам водителя, который на Бауманской пешехода сбил. Смогли ведь достать? А почему не могут достать "из Европ" разных жуликов, которые тут наворовали, а там недвижимость купили и гражданство получили? Только не говорите мне, что это виноваты все сплошь злобные иностранцы, что это они не хотят сотрудничать и никого не выдают...
И...я лично как могу повлиять на то, чтобы родимое государство наказывало жулье? Я с удовольствием поддержу закон о КОНФИСКАЦИИ наворованного. И много кто в стране такой закон поддержит. Но такой закон почему-то не разрабатывают и не принимают. Не догадываетесь, почему?
Бизнесменам, которые здесь нормально работают, а не воруют, и которые хотят работать и жить в России, думаете, приятно, когда их налоги идут на непойми что? Например, в Москве на 150 раз переложить нормальный бордюрный камень? И на тому подобные "необходимые" расходы? Естественно, люди будут работать "в серую". ...

Однозначно первую. Если вы хотите для себя перспектив на будущее и карьерного роста.

Я, конечно, не знаю, как там в той вашей конторе, которая вторая, но обычно там, где ЗП серая, там и больничные не оплачиваются и работа дома на выходных. Все сама-сама-сама. Ну, потому что , вы ж понимаете, не может быть все шоколадно в серых схемах, где-то да будет большая розовая эта. Другое дело, что есть категории, которым и не важны больничные, а важны деньги. Но за это придется побегать.

самые большие неоплачиваемые переработки как раз в белых компаниях. особенно если в контракте написано "ненормированный рабочий день", будете каждый день задерживаться и в выходные выходить.

+1

Первую. И не из-за пенсионных баллов, а из-за ДМС и нормально оплачиваемых и по графику отпусков и официальных больничных. И что значит "ответственность огромная"? Можно подумать, что есть такие работы где можно безответственно косячить?:) Плюс известное место работы для резюме. Вышла бы, начала работать, а там посмотрим.

Я за стабильность и официальность. Одно присутствие ДМС в первом варианте дает вам как бы больше зарплату. Представьте, сколько денег оставите, не дай бог что. Зуб залечить это треть вашей зарплаты. Так что идите на первую. Откуда вы знаете, что там не перспектив. Это можно понять, если поработать хоть какое-то время.
А этих серых нечего баловать. Не дай бог косяк какой, вас за шкирку с белой частью зарплаты. А иностранные компании очень боятся наших законов. Я сама с японцами работала, знаю, что это такое. Оплачивали даже over time. Уборщицу хотели уволить, полгода не могли. В итоге согласилась с отступными за полгода вперед и еще кое-чем в придачу.

ДМС очень редко покрывает стоматологию. обычно только начальству такие полисы покупают, остальным ДМС без стоматолога.

Мелким сошкам- ДМС по минимуму. Там не только стоматология не входит в страховку.

+1 Такой ДМС немногим получше обычных районных поликлинник.Разве что можно к врачу попасть быстрее и без очередей

Девы, спасибо большое ваши за мнения! Пока склоняюсь к первой, "белой" компании.

Я за интересную и перспективную работу, тем более, как я поняла более высокооплачиваемую. Поэтому вторая.
Какая зп вообще не имеет значения.
У меня в ТД обозначена небольшая зп. На руки получаю в несколько раз больше, все официально, конечно, в виде премий и на карту.
Но вот случись что... и при большом желании работодателя получу свои небольшие деньги, а премию нет.
Поэтому не вижу особой разницы между серым и белым.
Наверняка в вашей белой точно такая же ситуация.
А все эти ДМС... зачем они? Никогда не понимала :))

Вот именно.Если захотят уволить или что то недоплатить в белой компании,сделают легко.За несоответствие занимаемой должности,не прошла испытательный срок,переведут на полставки,отправят в отпуск без содержания и т.п.Судя по мизерной предлагамой зарплате-это обычный линейный менеджер без особых навыков,не ценный специалист или руководитель.У нас (в серой компании) такая зарплата у молодых девочек-секретарей,требования к ним минимальные,и они на этой должности работают год,два-максимум

Первую.А там глядишь и должность кто нибудь освободит.Если нет-после нее уходить будет проще.

Я за первую. Во-первых все выплаты белые, во-вторых значит ТК соблюдают, в третьих-известная компания. Еще стабильность - это важно! Полгода/год проработаете и поймете есть ли рост, может зарплату прибавят.. Ну и искать потом работу с записью известной компании лучше и проще.
Серую компанию Рога и копыта даже бы не рассматривала.

У меня на серой в регионе по 100 получают . Это не оклад .. Скока заработают ...
Пособия ФСС платит им напрямую ( да, не со всей зрпл, но по региону 30 народ получает ..)Компания с 98 года существует :-) Текучки нет:-)

Хотела написать вторая , так как там 60. Но поняла , что это через 6 месяцев ...
Идите на первую , а потом ищите новую .
Я не представляю , что на 30 можно купить ( Это так мало. Мужа жалко , он не робот же у вас.
Все Имхо

Девочки, спасибо всем за мнения!
Сегодня прислали оффер из первой, белой компании. Пока я думала, подняли зп до 45 тыс :) Решила выйти туда.

А зря. Я бы пошла на интересную и перспективную работу, так как такую компанию как первая вы найдете всегда.