139
Увольняюсь, обязана ли обучать сотрудников?
Увольняюсь по соглашению сторон. Я единственный человек в отделе, который знает весь процесс работы от и до . Единственная кто умеет работать в программе и знает алгоритм выполнения работы. Ухожу по решению руководителя т.к. ему не нравятся мои просьбы о повышении зп. На мой вопрос о том кто будет обучать сотрудников он ответил, чтобы я не беспокоилась и это его забота. Единственное пожелание было обучить новенькую, что я и сделала. Теперь он настаивает на обучении всех, я отказываюсь. Вызвал меня к себе, где находились все обучающиеся и отчитал при всех, угрожая наказанием, лишением премии и отказом от отпуска. Обязана ли обучать если ухожу не по своему желанию?
Свернуть
Ответить
Не обязаны. Угрожайте ему ответно, тем что пожалуетесь в трудовую инспекцию
Ответить
Если этого нет в вашем ТД - не обязаны, но....
Ответить
Что у Вас написано в ТД, и за что Вы расписались, то и обязаны. Нам откуда знать. Лишения и отказы желательно в виде приказа. И в инспекцию жаловаться.
Ответить
Если вы в период обучения получаете зарплату, то делать это обязаны. Если заняты основной работой, то нет. Для обучения у вас нет необходимых сертификатов (намекаю).
Ответить
Вы как-то сразу не так себя повели - "На мой вопрос о том кто будет обучать сотрудников он ответил, чтобы я не беспокоилась и это его забота. "
Ответить
Я обязана была задать этот вопрос. Сейчас он говорит иначе, но прекрасно помнит свой ответ. Для чего тогда он так ответил? Я прекрасно отдаю отчёт в том, что мою работу никто не знает и кому-то нужно её выполнять.
Ответить
Достаточно было уточнить - когда и кому передать дела.
И минимально их передать. Минимально.
Пусть поскучают без Вас ).
И минимально их передать. Минимально.
Пусть поскучают без Вас ).
Ответить
+1 странный вопрос.
Ответить
А разве в вашей организации не существует документации?
Любая далекосмотрящая организация ведёт документацию, в том числе и обучающие материалы, особенно, если это касается систем. Именно для того, чтобы себя подстраховать в случае, если уходит специалист, или приходят новые люди. Для того чтобы знания не вытекали вместе с людьми.
Любая далекосмотрящая организация ведёт документацию, в том числе и обучающие материалы, особенно, если это касается систем. Именно для того, чтобы себя подстраховать в случае, если уходит специалист, или приходят новые люди. Для того чтобы знания не вытекали вместе с людьми.
Ответить
10
У нас есть инструкции, но из-за того, что инструкция одна, а специфика каждого отдела разная, то функции варьируются. И где каким образом, знать важно. Плюс у нас новая система, которую адаптировали под наш отдел и полностью её знаю только я. Была ещё сотрудница, но она уволилась по собственному, просто не выдержала давления.
Ответить
Это везде так! Каждый отдел обязан иметь свои инструкции. Тем более, если есть система. Не может организация полагаться на одного человека. А как же отпуск, болезни?
Ответить
Так я уже больше года не была в отпуске,как уволилась год назад коллега, так и не отдыхала. На больничный за 10 лет один раз ходила.
Ответить
Вы понимаете, что это неправильно, не так ли? Руководство неправильно делает, если ставку на одного человека ставит.
В любом случае, я бы никогда не ушла с работы не обучив коллег. Это репутация, которая потом будет вас преследовать.
В любом случае, я бы никогда не ушла с работы не обучив коллег. Это репутация, которая потом будет вас преследовать.
Ответить
ха обучать. у нас уволили по соглашению сторон зам. ген директора по ядерной безопасности. так он не только дела не передал а уничтожил ВСЕ документы - бумажные электронные где была его подпись... мы 1,5года потом все восстанавливали...
ничего не должны
ничего не должны
Ответить
Пока вы на работе и получаете зарплату - обязаны делать то, что вам поручают по вашей должности.
Ответить
На каждую должность существует должностная инструкция, которая точно описывает круг обязанностей сотрудника. Если в ней нет обучения других сотрудников, то нет и обязанности.
Ответить
Не так много должностей, в рамки которых входит обучение. Сильно подозреваю, что автор по должностной инструкции не обязана никого учить.
Ответить
Мы не рабы, рабы не мы. Вам же могу только посочувствовать. У каждого есть круг обязанностей и только его он и должен выполнять. Лично мне за каждую просьбу сверху доплачивают. Без оплаты хер я что лишнего делать буду
Ответить
20
Мне сочувствовать не нужно, я в шоколаде, в отличие от автора.
Ответить
Обязана делать то, что поручают В СООТВЕТСТВИИ С ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ. Если в инструкции не записано обучение персонала, она не обязана это делать. Её могут ПОПРОСИТЬ заняться этим либо за отдельную оплату, либо снизив основную нагрузку.
Ответить
Ну, и я об этом..
Ответить
Если не хотите ни премию, ни отпуск, то смело отказывайтесь! Из серии "назло бабушке отморожу уши". Вы, главное, для себя решите, что вам больше надо: деньги или хлопнуть дверью (уверены, что за рекомендацией никогда не придется обратиться к нынешнему начальнику).
Когда просишь повышения зп, то надо бы иметь план (другую работу с тем самым повышенным окладом) на случай отказа. У вас такого плана, похоже, не было, вы как-то сильно расстроились, что приходится увольняться. Ну это тоже урок на будущее.
Когда просишь повышения зп, то надо бы иметь план (другую работу с тем самым повышенным окладом) на случай отказа. У вас такого плана, похоже, не было, вы как-то сильно расстроились, что приходится увольняться. Ну это тоже урок на будущее.
Ответить
Какой у вас несносный тон всезнайки!
Автор, может, потому и увольняется, что другую работу нашла. Боать рекомендацию у самодура? Больно риск высокий.
Должностные инструкции, по-вашему, в одну сторону играют.
Автор, может, потому и увольняется, что другую работу нашла. Боать рекомендацию у самодура? Больно риск высокий.
Должностные инструкции, по-вашему, в одну сторону играют.
Ответить
эмоции уберите - выше верно написали - всегда нужен план и всегда надо думать к чему приведут те или иные шаги.
автор может и нашла - но по тону этого не видно - наоборот, скорее всего попросили ее, причем неожиданно для самого автора.
а рекомендации можно и не просить - "самодуру" и так позвонят с вопросом об авторе.
автор может и нашла - но по тону этого не видно - наоборот, скорее всего попросили ее, причем неожиданно для самого автора.
а рекомендации можно и не просить - "самодуру" и так позвонят с вопросом об авторе.
Ответить
а на фига вы вообще задали этот вопр...
2.07 06:49
а на фига вы вообще задали этот вопрос руководителю? Вы обязаны передать дела, а какой квалификации будут ваши сменщики да и вообще кадровый вопрос - вообще не ваша проблема.
Учат в соответствующих учебных заведениях за отдельные деньги соответствующие люди.
Учат в соответствующих учебных заведениях за отдельные деньги соответствующие люди.
Ответить
ну если при увольнении полагается премия, и она хорошего размера - я бы не отказывалась) А так не обязаны, конечно. То, что кандидат не дотягивает - проблема не ваша, а руководителя. А то он и квалифицированного сотрудника хочет, и платить поменьше. Так не бывает)
Ответить
Странно вы как-то увольняетесь. Год на это положили: обучение, снова обучение, отпуск, премия.
Ответить
Вы обязаны делать то, что у вас написано в трудовом договоре и должностной инструкции. Все.
Поход в Трудовую инспекцию может очень осложнить жизнь компании, хотя и принято думать иначе.
Другое дело, что конфликтное увольнение это конечно нехорошо для вас, но я не знаю, всех обстоятельств, может быть, вы иначе не могли.
Поход в Трудовую инспекцию может очень осложнить жизнь компании, хотя и принято думать иначе.
Другое дело, что конфликтное увольнение это конечно нехорошо для вас, но я не знаю, всех обстоятельств, может быть, вы иначе не могли.
Ответить
30
Каждый раз теперь, когда приходите к нему на разговор, или он к вам - говорите ему, что вы его предупреждаете, что разговор записываете на телефон и записывайте. Потом жалобу в Трудовую инспекцию.
Ответить
Понимаю Ваше руководство. Вы конфликтная и неумная. Да ещё и со звёздной болезнью.
Можно было обставить всё так, чтобы и премию получить, и с передачей дел не заморачиваться.
Можно было обставить всё так, чтобы и премию получить, и с передачей дел не заморачиваться.
Ответить
Да это тоже не признак ума. Умной бы зарплату подняли просто и никуда б не выгоняли.
Ответить
С чего вы это взяли? Моя зп состоит из двух частей премиальная и оклад. Премий нас и так лишают каждый месяц, за не выполнение плана. Но есть шанс, что дадут и тогда он лишит. Если лишит у меня зп даже мрота не достигнет)) к выполнению плана я не имею отношения, у меня другая работа, не связана с производством. Передать дела это одно, а обучить всех сотрудников это другое совсем! Вы не путайте. Я сейчас и занята передачей дел и закрытием. Когда мне обучать 6 человек? Вы даже не представляете этот объем инфы. Некоторые с компом на "вы". Мне сейчас элементарно двоих учить с нуля пользоваться компьютером. Ухожу, потому что мою должность сокращают, работу распределяет на шестерых, начальник новый, молодой, считает, что у меня пустяковая работа, но как оказалось люди не смогли присвоить себе имя с программе SAP. Как учить и почему я, я не знаю. Но я и не хочу. Оставить он не захотел, сказал сложная схема я на это не пойду, да и просьбы о зп его напрягают. У меня из-за повышения зп упала на 7 тыс. Для меня это существенно.
Ответить
Так сколько времени осталось до часа Х? Вы там до Нового года будете толочься еще, что ли? Отпуск, премия.... какой отпуск, если увольняешься? Обычно идут в отпуск и сразу на увольнение, чтобы не отрабатывать.
Если уж совсем насели, а Вы не можете дать отпор по каким-то причинам, ОК, обучайте, но "по-итальянски". То есть, типа вроде бы обучаете, а на деле ни хрена. И никто ничего не понимает.
Какой-нибудь мелкий вопрос можно дня три жевать, если с толком взяться. :)
Если уж совсем насели, а Вы не можете дать отпор по каким-то причинам, ОК, обучайте, но "по-итальянски". То есть, типа вроде бы обучаете, а на деле ни хрена. И никто ничего не понимает.
Какой-нибудь мелкий вопрос можно дня три жевать, если с толком взяться. :)
Ответить
Вы глупая что-ли? Зачем лезть в бутылку. Хотите напакостить руководству - так можно никому ничего не обьявляя при обучении упустить пару важных моментов, без которых обучаемый неизбежно при самостоятельном выполнении работы сядет в лужу. Что вы как маленькая, в позу встали?
Хотя лично я всегда старалась уходя сохранять хорошие отношения с людьми. Земля круглая, неизвестно, когда и что к тебе вернетеся. По моему опыту, гадости всегда людям боком выходят. Лично мне моя репутация профессионала важнее, чем напакостить другим.
Хотя лично я всегда старалась уходя сохранять хорошие отношения с людьми. Земля круглая, неизвестно, когда и что к тебе вернетеся. По моему опыту, гадости всегда людям боком выходят. Лично мне моя репутация профессионала важнее, чем напакостить другим.
Ответить
Стараться ради тех, кто тебя выпинывает с работы, глупо. С остальным согласна - провести обучение формально, потом будут бегать и звать обратно, или просить продолжить обучение вне штата. Тут можно и в позу встать, или материально что-то поиметь. У меня перед носом ровно такой пример, над подругой нависла угроза увольнения, ее для начала перевели в другое место, потом сократить намеревались. Но в конторе работа отчего-то встала, оказалось, на ней были завязаны многие проекты, вся связи на ней и координация. Ее вернули, оклад повысили и отдельный кабинет предоставили.
Ответить
Стараются не ради "тех", стараются ради себя. Профессиональная этика называется. Если делаешь работу, сделай хорошо. Не потому что "хозяин" похвалит, а потому что иначе просто невозможно.
Ответить
Не придумывайте. Я ни с кем профессиональными секретами делиться не обязана, если не устраивалась преподавать.
Ответить
А кто говорил, что вы обязаны делиться профессиональными секретами? Вы всегда такая недалекая?
Ответить
40
Вы. только что в ответ на мой пост.
Ответить
Где? Процитируйте.
Ответить
Сами свой пост перечитайте. Вы считаете, что надо стараться обучить сотрудников, потому что есть "профессиональная этика". Я считаю, что к делу обучения надо отнестись формально.
Ответить
Нет. Я считаю, что надо хорошо делать свою работу. Если в нее входит обучение сотрудников, надо их обучать, а не кочевряжиться. В любой работе есть "правило", а есть миллион исключений. Вы просто учите "правилу". Нормально учите, как надо, без пакостей. Просто без "дополнительных углублений", которые вы лично узнали из собственного опыта. Если, конечнно, не хотите помочь тому, кто обучается. Плюс хорошо и качественно выполняете свои рабочие обязанности. По окончанию работы берете рекомендательное письми и сваливаете из этого милого местечка с чистой совестью.
Ответить
Я так коротко и написала - "формально". Не вижу, с чем вы спорите.
Ответить
Это вы спорите. Причем, похоже, не очень следите с кем и о чем именно. Перечитайте свои посты.
Ответить
Я помню, что писала.
Ответить
Так процитируйте, где я вам писала "вы обязаны поделиться всеми своими секретами при обучении сотрудников"? С чем вы спорите, я не пойму?
Ответить
Вы пишете, что стараться надо ради себя, это профессиональный подход, при этом вы же считаете, что старательный подход к обучению надо имитировать. Я с этим не согласна, не бывает оба два. Или формально, или стараться. Точка.
Ответить
Понятно. Вы путаете профессиональный подход к делу и "выпрыгивание из штанов". И не умеете остановитсья на границе между этими двумя вещами.
Профессиональный подход подразумевает:
- вы качественно выполняете свои рабочие обязанности в отведенное для этого время
- вы - по просьбе руководства - проводите обучение сотрудников и передаете им свои обязанности в полном обьеме, не умалчивая, не давая неверной информации, ознакомив с тем, где хранится документация по рабочим вопросам
Профессиональный подход НЕ подразумевает, что вы:
- гоняетесь за начальством с вопросами "кому передать дела"
- сидите на работе сверхурочно
- делаете то, что не входит в ваши должностные обязанности
- при обучении сотрудников пытаетесь охватить все мыслимые и немыслимые нештатные ситуации
Запомните, выпрыгивание из штанов никто и никогда не ценит.
Профессиональный подход подразумевает:
- вы качественно выполняете свои рабочие обязанности в отведенное для этого время
- вы - по просьбе руководства - проводите обучение сотрудников и передаете им свои обязанности в полном обьеме, не умалчивая, не давая неверной информации, ознакомив с тем, где хранится документация по рабочим вопросам
Профессиональный подход НЕ подразумевает, что вы:
- гоняетесь за начальством с вопросами "кому передать дела"
- сидите на работе сверхурочно
- делаете то, что не входит в ваши должностные обязанности
- при обучении сотрудников пытаетесь охватить все мыслимые и немыслимые нештатные ситуации
Запомните, выпрыгивание из штанов никто и никогда не ценит.
Ответить
50
Нет, это вы путаете дело и имитацию дела. И пытаетесь притянуть сюда какое-то "выпрыгивание из штанов".
Ваши примеры про гонку за начальством просто смешны - сами придумали, сами оппонируете.
Ваши примеры про гонку за начальством просто смешны - сами придумали, сами оппонируете.
Ответить
Ок, это я ничего не понимаю, а вы очень умная и прекрасный профессионал, который сам все лучше всех знает. Как вам будет угодно.
Удачи в поисках работы.
Удачи в поисках работы.
Ответить
Зачем мне поиски работы? Она у меня есть.
Ответить
Сегодня пришла на работу, сотрудники подходят, я консультирую, но от части. Решила не конфликтовать, но своими наработками не делиться.
Ответить
Самое разумное решение. Учите, но между делом, не напрягаясь.
Ответить
Не обязаны. Пишите заявление об увольнении с такого то числа и берете отпуск на этот период, если нет отпуска, то берете больничный и УсЁ!
Ответить
Самый мерзкий ход. Если есть задача разозлить работодателя и оставить о себе плохие воспоминания - тогда да.
Ответить
Зачастую, работодатель просто не может выйти за рамки оговоренного бюджета. Особенно, если это небольшая частная компания. Почему из-за этого нужно с ним ссориться?) Автор дала понять, что стоит на рынке труда больше, чем он может предложить, на что работодатель предложил пойти поискать работу. Это совершенно логично. Если сотрудник ценный, его постараются удержать. Если не очень... ну что ж тут поделаешь...
Ответить
60
А что тут неправильного? По ТК работник обязан уведомить работодателя за две недели, это выполнено. Работодатель предупрежден даже не за две недели, а за месяц.
Ответить
Не получит хороший референс.
Ответить
Обучать можно по-разному. Вы как маленькая
Ответить
Сегодня подошла сотрудница, жамкая тетрадку в руках, просит сделать за неё. Говорю вы сами должны присвоить себе роли в данной программе, давно уже так, но человек совсем ничего не понимает. Почему я должна делать за неё? Начальник не хочет этого видеть!
Ответить
А вам не пофиг? Это не ваша проблема. Вы ей сказали, что надо сделать? Инструкция есть? Ну и пусть делает. Чего вы дергаетесь-то?
Ответить
Правильно, Вам все пишут. Объясняйте так, что бы все не раскрывать. А может и частично делайте и не объясняйте. Вам какая разница, что там после Вас будет. На конфликт особо не нарывайтесь, что бы все выплаты получить. Никого обучать Вы не должны, если только по профессии Вы не инструктор по внутреннему обучению.
Ответить
Автор, будьте мудрее. В обучении не отказывайте, светитесь дружелюбием и хорошим настроением. Обучайте формально, но вежливо и грамотно. Уходите с работы с пожеланиями компании цвести и процветать. Мир тесен, всякое бывает, не надо ссориться и ругаться с руководством, даже если вы на него обижены.
Кстати, с советом выше про отпуск или больничный перед увольнением не поддерживаю. Это именно тот ход, который обозлит любое руководство, как бы вы до этого не работали. Доведите свое дело до конца, будьте достойны сами себя.
Кстати, с советом выше про отпуск или больничный перед увольнением не поддерживаю. Это именно тот ход, который обозлит любое руководство, как бы вы до этого не работали. Доведите свое дело до конца, будьте достойны сами себя.
Ответить
70
Опять плюсуюсь.
Конечно, хорошо потешить свое самолюбие и послать, но мир тесен. Сужу по своей отрасли. Репутация очень важна. Конфликтных не особо жалуют, если ты не штучный специалист.
Конечно, хорошо потешить свое самолюбие и послать, но мир тесен. Сужу по своей отрасли. Репутация очень важна. Конфликтных не особо жалуют, если ты не штучный специалист.
Ответить
+1000
Ответить
+ согласна, не надо в памяти людей оставаться мымрой, кто знает, как оно дальше повернется.
Ответить
У нас двое так увольнялись один за другим, и оба совершенно по свински зажали свои знания и умения, вдобавок наврали, где можно.
Характеристики хорошие получили до того как это вскрылось :-).
Характеристики хорошие получили до того как это вскрылось :-).
Ответить
А каким образом они получили знания и умения - их кто-то учил от вашей фирмы или они нарабатывали сами-сами?
Ответить
Обучали их тому, что было на тот момент, и это было само собой.
Потом (с изменением ситуации) сами нарабатывали. Но это их задача и была вообще-то - разработать и этабелировать методику и пр.
По идее, ими должны были быть написамы методички с пошаговыми инструкциями, и все пароли-явки.
по хорошему так сначала такие вещи передаются следующему. Тем более увольнялись по своей инициативе.
Потом (с изменением ситуации) сами нарабатывали. Но это их задача и была вообще-то - разработать и этабелировать методику и пр.
По идее, ими должны были быть написамы методички с пошаговыми инструкциями, и все пароли-явки.
по хорошему так сначала такие вещи передаются следующему. Тем более увольнялись по своей инициативе.
Ответить
Если нарабатывали сами, то вольны распоряжаться результатами по своему усмотрению.
Ответить
А если задача не стоит разрабатывать методику?
Скажем так, с развитием клиентской базы объем работы на одного исполнителя растёт. Соответственно, исполнитель нарабатывает собственные лайфхаки для облегчения своей жизни. Эти лайфхаки позволяют в тех же ресурсах времени сделать несравнимо больший объем работы.
Нужно ли исполнителю делиться своими лайфхаками (найденными самолично, переработанными применительно к конкретной ситуации) и обучать "наследников" пользованию ими? Скажем, найденными в интернете макросами и готовыми таблицами Эксель, в которые эти макросы уже "прописаны"? Информация в общем доступе, любой может найти и применить. Нужно только напрячься, представить результат и построить соответствующим образом запрос. И да, почитать в инструкциях к Экселю, как прописать макрос.
Скажем так, с развитием клиентской базы объем работы на одного исполнителя растёт. Соответственно, исполнитель нарабатывает собственные лайфхаки для облегчения своей жизни. Эти лайфхаки позволяют в тех же ресурсах времени сделать несравнимо больший объем работы.
Нужно ли исполнителю делиться своими лайфхаками (найденными самолично, переработанными применительно к конкретной ситуации) и обучать "наследников" пользованию ими? Скажем, найденными в интернете макросами и готовыми таблицами Эксель, в которые эти макросы уже "прописаны"? Информация в общем доступе, любой может найти и применить. Нужно только напрячься, представить результат и построить соответствующим образом запрос. И да, почитать в инструкциях к Экселю, как прописать макрос.
Ответить
Все, что делается в рамках работы, принадлежит компании. Если Вы пишете макросы в Эксель для какого-то задания руководства, то эти файлы принадлежат компании, а не лично Вам.
А вообще, в Вашей компании явный бардак с обычным делопроизводством. Любое задание (отчет, справка, аналитические таблицы, ответ на запрос и т.д.) должно быть соответствующим образом оформлено. Обычно распечатывают и подшивают в дело выходной файл, который передан руководству, а к нему дополнительный лист, на котором указывается все: имя файла и директория, в которой он находится, дата, кому и когда передан, фио и телефон исполнителя и (внимание!) в каких файлах находятся все разработочные таблицы (т.е. таблицы с макросами, которые написаны конкретным сотрудником).
А вообще, в Вашей компании явный бардак с обычным делопроизводством. Любое задание (отчет, справка, аналитические таблицы, ответ на запрос и т.д.) должно быть соответствующим образом оформлено. Обычно распечатывают и подшивают в дело выходной файл, который передан руководству, а к нему дополнительный лист, на котором указывается все: имя файла и директория, в которой он находится, дата, кому и когда передан, фио и телефон исполнителя и (внимание!) в каких файлах находятся все разработочные таблицы (т.е. таблицы с макросами, которые написаны конкретным сотрудником).
Ответить
Ну наврали - это, конечно, плохо. А почему они должны были своими знаниями-то и умениями делиться?))))
И зачем брать таких профанов, которые без того, чтобы им все разжевали и в рот положили, ничего не могут?
И зачем брать таких профанов, которые без того, чтобы им все разжевали и в рот положили, ничего не могут?
Ответить
80
чей та не могут? Все могут :-).
А должны были, потому что это было бы по-хорошему.
А то что они там себе нафантазировали о себе незаменимых, это конечно ерунда.
А должны были, потому что это было бы по-хорошему.
А то что они там себе нафантазировали о себе незаменимых, это конечно ерунда.
Ответить
Ну что значит "по-хорошему"...скажем так, вашей организации так было бы удобнее, да. Но обучать всем фишкам - это только добрая воля сотрудника, который уходит. Ваши не сочли это необходимым. Это не характеризует их как "плохих". Многие профессионалы очень ревниво относятся к своим наработкам. Имеют право имхо.
А незаменимых нет, это точно!)
А незаменимых нет, это точно!)
Ответить
Я бы на месте шефа, дала бы и характеристику соответствующую, что, мол, не проявлял кооперативность, не сотрудничал с коллективом и пр. Но мой шеф мегкотел и не любит ссорится с людьми.
Ответить
значит вашему шефу было что бояться, а не в мягкотелости дело
Ответить
Не, просто Ни с кем никогда не ссорится, со всеми дружит.
Потому и шеф, собственно.
Потому и шеф, собственно.
Ответить
По умолчанию, наработки сотрудника в рамках его трудовой дейтельности на компанию принадлежат именно компании. Можно составить договор с другими условиями, но это надо очень аккуратно прописывать.
Обучать использованию этих наработок он не обязан, если в трудовом договоре нет соответствующего пункта.
Обучать использованию этих наработок он не обязан, если в трудовом договоре нет соответствующего пункта.
Ответить
В штатах никаких характеристик не дают и не спрашивают, а целенаправленное распространение негативных сведений о человеке бывшими коллегами или начальством легко может закончиться в суде.
Ответить
Вообще-то дают.
Ответить
И как по вашему называется этот документ? Его прямо в руки дают и обязывают всем показывать кто спросит? Расскажите пожалуйста что вы имеете в виду.
Ответить
90
Документ не дают, дают координаты человека, который даст рекомендацию.
Ответить
референсы совершенно необязательны, у меня лично за 20 лет работы их никогда не спрашивали именно: дай координаты твоего прямого начальника. Можно дать по желанию контакты тех людей которых сам хочешь предоставить, ясно это будут хорошие контакты.
что касается backgroundcheck который наверное везде проводят, он заключается в проверке данных а не выискивании плохой человек к ним пришел или хороший.
The Risks of Giving References and Disciplining Employees
Employers that are asked to give references about current or former employees, or who face the need to investigate and discipline suspected violations, are rightfully concerned about the risks of litigation. They may face exposure to claims of defamation, intentional infliction of emotional distress, invasion of privacy, interference with contract, and discrimination, among others.
что касается backgroundcheck который наверное везде проводят, он заключается в проверке данных а не выискивании плохой человек к ним пришел или хороший.
The Risks of Giving References and Disciplining Employees
Employers that are asked to give references about current or former employees, or who face the need to investigate and discipline suspected violations, are rightfully concerned about the risks of litigation. They may face exposure to claims of defamation, intentional infliction of emotional distress, invasion of privacy, interference with contract, and discrimination, among others.
Ответить
А у меня всегда спрашивали, миксер минимум два.только не прямого начальника, конечно, хотя можно и прямого.
Ответить
Трудовое законодательство отличается по штатам, очень сильно. Правда в том, что 1) требования иметь характеристику с прошлого места работы чтоб попасть на следующую нет и быть не может, а контакты пары приятных бывших коллег или начальников каждый может наскрести 2) в больших компаниях всем насрать на какую то мелкую шестерку, никто никому специально гадить не будет, а маленьких работодателей обиженные работники могут так засудить, что те в жизни не оправятся. Никогда не встречала проблем у людей после ухода с работы из-за никаких характеристик, которых и нет кстати.
Ответить
Про мелких шестёрок не знаю, это правда, никогда не работала.
Ответить
В мировых компаниях почти все мелкие шестерки, в том числе и мелкий и средний региональныйй менеджмент, откуда могут еще с улицы набирать. А у людей повыше среднего менеджмента никаких контактов с предыдущего места работы для проверки хороший ли это работник по определению не спрашивают. Так что несовпадение у вас какое то.
Или вы шестерка и у вас могут теоретически спросить рекомендацию, хотя я лично как минимум в КПМГ, Е&Ы + в паре мировых ИТ такого не встречала, или никаких рекомендаций вам не нужно, кому надо и так вас знают.
Или вы шестерка и у вас могут теоретически спросить рекомендацию, хотя я лично как минимум в КПМГ, Е&Ы + в паре мировых ИТ такого не встречала, или никаких рекомендаций вам не нужно, кому надо и так вас знают.
Ответить
Спрашивают, конечно. С- уровень - тех не спрашивают.
Ответить
Может в среднем бизнесе. Но в средне...
2.07 20:45
Может в среднем бизнесе. Но в среднем даже самый топ-топ по определению мелкий человек, даже на уровне штата. Я в высших корпоративных кругах не вращаюсь конечно, я обычный специалист, но я вижу даже в кругу моей видимости до какого уровня вообще выпускают обьявления о приеме на работу и до какого уровня берут посторонних людей, что им нужны были бы хоть теоретически рекомендации.
Ответить
Я только про крупные.
Ответить
Хорошо, но какие? Какие корпорации б...
2.07 21:04
Хорошо, но какие? Какие корпорации берут на работу значимых людей, вероятно это вы, с улицы на основе рекомендаций от 3-х лиц? Мне просто интересно. Я например прошла в Е&Ы лет 10 назад на основе 2 интервью и в прошлом году в КПМГ на основе интервью, теста по профессии и онлайн перформанце тест. Референсы не спрашивали вообще никогда, я работала только в мировых корпорациях.
Еще раньше меня вообще просто по телефонному интерьвю взяли в одну очень известную ИТ компанию. Они меня в глаза не видели пока я в 1-й день на работу не пришла. В систему я выслала скан паспорта, но уже после принятия оффера, но моя начальница и скана этого не видела и не должна была.
Еще раньше меня вообще просто по телефонному интерьвю взяли в одну очень известную ИТ компанию. Они меня в глаза не видели пока я в 1-й день на работу не пришла. В систему я выслала скан паспорта, но уже после принятия оффера, но моя начальница и скана этого не видела и не должна была.
Ответить
100
Большие консалтинги, эквифакс тот же.
Ответить
Я считаю это средний бизнес. Хорошо, я больше не хочу спорить, вероятно в некоторых более узких кругах рекомендация имеет смысл, я ведь всего на свете не знаю.
Факт в том что возвращаясь именно к характеристике, в западном мире такого понятия нет, есть репутация, даже в своем кругу, на своем уровне. Репутация не достигается и не портится за счет бумажки от бывшего нацйальника, как вот дама написала "да я бы им характеристику накатала, этим нэорошим людям". Целенаправленное распространение негатива о других легко может выйти себе дороже, в профессиональной среде также.
Факт в том что возвращаясь именно к характеристике, в западном мире такого понятия нет, есть репутация, даже в своем кругу, на своем уровне. Репутация не достигается и не портится за счет бумажки от бывшего нацйальника, как вот дама написала "да я бы им характеристику накатала, этим нэорошим людям". Целенаправленное распространение негатива о других легко может выйти себе дороже, в профессиональной среде также.
Ответить
Что значит «по хорошему»? Это же не приятели, а сотрудники. Бизнес. Тут все просто – если нужна работа, ее надо оплатить. Вы предложили им оплату за их работу, не входящую в их обязанности? Или считаете, что сотрудники должны работать бесплатно?
Ответить
+1. Вот эта простота поражает. Хочешь что-то получить не от друзей (да и от них тоже) - предложи что-то взамен.
Ответить
По-хорошему означает по-хорошему, не знаю как понятнее обьяснить людям, которые этого не понимают.
Их же научили в свое время? Возились с ними, вместе решали всякие задачи, делали проекты.
Их же научили в свое время? Возились с ними, вместе решали всякие задачи, делали проекты.
Ответить
Возиться было совершенно не обязательно, они в ответ то же не должны. Их научили - так это одна из задач работодателя. Только она не должна решаться за счет наваливания некорректных заданий на работников.
Ответить
"по свински зажали свои знания и умения" это 5. Судя по всему вам и зажали.
Ответить
Ну :-). Мне.
Я сейчас делаю работу этих двоих, причем у меня куча времени свободного, на форумах вон пишу.
И я правда не понимаю, что эти двa наглых бездельника делали целыми днями. имитацией деятельности как видно.
Я сейчас делаю работу этих двоих, причем у меня куча времени свободного, на форумах вон пишу.
И я правда не понимаю, что эти двa наглых бездельника делали целыми днями. имитацией деятельности как видно.
Ответить
Ну вот и делайте. Два наглых бездельника деньги получили за свое и ушли, а вы поработаете за себя и за них пока работодателю будет нужно. А как не станете нужны так от вас избавятся легко, как и от любого. Драть глотку за работодателя против людей просто смешно. Для работодателя, как для начальника так и для компании, работник просто масса, ресурс, средство производства и вы тоже, вы не исключение. Но сколько праведного гнева у старательного средства производства на другое, более рациональное, средство производства! :)
Ответить
110
Я о вас. Как бы вы не старались и не изворачивались на пользу работодателя , работая за 2-3, это реально глупо и не имеет смысла. А уж пылать праведным гневом что кто-то другой делает не так, а по другому, это просто пик наивности.
Ответить
Хитрый руководитель сначала просит обучить, а потом увольняет. дурак у вас какой-то...
Ответить
Он молодой и в должности руководителя всего 4 месяца. Очень вспыльчивый. У нас ушёл ценный специалист, по собственному. Так жалко было. Без него тяжело, а сейчас и я ухожу и, честно, я не завидую первое время тем, кто остаётся. Наставник нужен, он поставил сотрудников в сложное положение.
Ответить
В данной ситуации, помимо ознакомления со своим договором и соотв.законодательством, я лично бы учила, но только формально, самый минимум чтоб и не к чему придраться, ну учу же, и никаких им врат познания не открыть. Насрать на подобного работодателя, отсидела как можно спокойнее оставшееся время, свалила и забыла.
Ответить
Насколько я помню, все воспринимали эти обучения как каторгу и самодурства начальства. Т.к. справедливо подозревали, что работы будет больше, но не зарплаты. Молодежь ещё и "фсё по-новому" делать грезила. Потом ещё долго звонили и просили ещё разочек подсказать. Если деньги нужны - учите основам, остальное только опытом добирается. Если деньги не нужны - идите на продолжительный больничный.
Ответить
У нас это тоже все процветает.
Обучайте их так, чтобы после Вас ничего никогда не работало.
Мы это все уже проходили... Было такое. Во всех вариантах.
Опытные люди теперь и обучают, и так обучают, чтобы развалилось вообще ВСЕ.
Обучайте их так, чтобы после Вас ничего никогда не работало.
Мы это все уже проходили... Было такое. Во всех вариантах.
Опытные люди теперь и обучают, и так обучают, чтобы развалилось вообще ВСЕ.
Ответить
да, у меня знакомый работал в школе , не учитель. СОздал базу данных, потом другая знакомая на его место устроилась, сказала что начиналла с нуля. Видимо тот все порушил, не знаю выгнали его или сам ушел.
Ответить
Ничего Вы никому не должны. Перепишите заявление "по собственному желанию", доработайте оставшиеся дни формально, и все!
Ситуация идиотская. Если начальник ценил бы Вас как уникального специалиста, то зарплату бы повысил, или пообещал бы премию. Или как-то иначе бы разрулил Ваше недовольство. Например, предложив обучить всех сотрудников программе за отдельную плату.
А так, похоже, из Вас хотят сделать крайнюю - ты и работай за всех, и обучай, и все за одну з/п. Почему другие сотрудники имеют право "не знать", "не понимать", и не делать что-то, а Вы - нет?
Тут все советуют не идти на колфликт. А какая разница-то? Если тебя увольняют.
Ситуация идиотская. Если начальник ценил бы Вас как уникального специалиста, то зарплату бы повысил, или пообещал бы премию. Или как-то иначе бы разрулил Ваше недовольство. Например, предложив обучить всех сотрудников программе за отдельную плату.
А так, похоже, из Вас хотят сделать крайнюю - ты и работай за всех, и обучай, и все за одну з/п. Почему другие сотрудники имеют право "не знать", "не понимать", и не делать что-то, а Вы - нет?
Тут все советуют не идти на колфликт. А какая разница-то? Если тебя увольняют.
Ответить
Автор, была в Вашей ситуации. Умные люди подсказали не конфликтовать и учить сотрудников. Но исключительно отвечать на вопросы. Я прямо-таки и говорила. Спрашивайте меня, что Вам надо рассказать. Но не настаивала, что бы за мной записывали. Рассказывала все самым подробным образом, но так как полных записей никто не вёл, да ещё и жаловались, что я много воды лью, то никто ничего не запомнил толком. Сразу после увольнения я уехала в отпуск и 3 недели была вне зоны доступа сети. Так нашли меня через соц сети. Отвечала и там, но все больше типа: «помните, я Вам тогда -то и тогда-то это покалывала. Вот делайте так.» Ну что хочу сказать. Разобрались сотрудники. Научились заново сами. Что то стали делать по своему. Что-то я показала ещё раз, когда вернулась из отпуска. Тут уже все подробнейшим образом записывали. У меня зато осталось отличные добрые отношения с коллегами. Потом в дальнейшем мне это пригодилось. Удачи Вам. Все можно пережить, все проходит, и это пройдёт.
Ответить
120
Не лезьте в бутылку и делайте как вам умные люди уже посоветовали. Вы удивитесь, насколько профессиональные круги тесные, надо всегда уходить по-хорошему и хотя бы делать вид, что стараетесь обучить. Ето сюр, что вы уже довели ситуацию до скандала с начальником.
Ответить
У меня правило - всегда! уходить хорошо. Даже если все надоели, даже если есть негатив ко мне, а я всегда уйду хорошо. Научу, покажу, попрощаюсь
Ответить
У меня правило - всегда! уходить хорошо. Даже если все надоели, даже если есть негатив ко мне, а я всегда уйду хорошо. Научу, покажу, попрощаюсь со всеми доброжелательно.
Мир настолько тесен, а жизнь непредсказуема - может этот ваш начальник через год уйдет на повышение в какую-нибудь крутую контору и вспомнит про вас. И вспомнит не то, что вы с ним ругались прилюдно, а то что вы были крутым спецом и еще всех научили!
Я таких случаев видела много за свою карьеру.
Не говоря уж о звонках на прежнее место работы.
Мир настолько тесен, а жизнь непредсказуема - может этот ваш начальник через год уйдет на повышение в какую-нибудь крутую контору и вспомнит про вас. И вспомнит не то, что вы с ним ругались прилюдно, а то что вы были крутым спецом и еще всех научили!
Я таких случаев видела много за свою карьеру.
Не говоря уж о звонках на прежнее место работы.
Ответить
не вспомнит он про нее ) он вспомнит про своих друзей , знакомых и родственников ))) о чем надо думать, чтобы позвать человека, которого ты попросил уйти ? и что от него потом ожидать?
Ответить
меня тоже как-то попросили научить, а потом моих ученичков на мое же место и поставили...
больше никому не помогаю и никого ничему не учу, и советов не раздаю...
больше никому не помогаю и никого ничему не учу, и советов не раздаю...
Ответить
Учу только в том случае, если это входит в мои функциональные обязанности
Ответить
Я бы обучала, только после моего ухода оказалось бы, что никто ничему не обучился. Зачем спорить и скандалить, любую работу можно делать по разному.
Ответить
Земля круглая!!! Уходите хорошо! Неизвестно где и когда аукнется. Обучайте. Будьте уверены, 70% информации не усвоиться! Нужна практика) Все-равно вас ещё вспоминать будут, пусть вспоминают добром!
Ответить
Так все записывают под копирку, каждое слово! Говорили, что я зря хочу повышения зп, не такой уж я и важный сотрудник, потом оказалось, что я одна знаю как в моем отделе отлажена система) сказали т.к. вы обладатель ценной информации, делитесь знаниями. У нас было обучение несколько раз, для всех, но, к сожалению, не все захотели вникать, посчитав, что спросить можно и у меня. Я тоже считаю, что многое приходит с опытом. Попросила начальника все же найти наставника на первое время, на что он сказал, что сами справятся. Сейчас уже не справляются с элементарные вещами.
Ответить
ну так сказали же Вам открытым текстом : не важный сотрудник))) плюс еще ценную информацию присвоили и делиться не хотите)))))) идите на больничный,типа ой так хотела всему научить, но вот , незадача, заболела )))) НЕ стоит метать бисер перед свиньями,это не тот случай, когда надо вторую щеку подставлять
Ответить
130
Может вы переоцениваете важность ваших обязанностей? Вам может казаться, что без вас потоп и конец света, а по факту потоп но без конца света, потому все спокойны.
Ответить
Я уверена, что незаменимых нет, но повторюсь, что у нас внедрили новую систему, которую кроме меня никто не знает. Что бы обучить людей, нужно нанять, консультантов, что бы их нанять нужно обосновать данную меру и очень хорошо заплатить. В т.ч. Проживание и командировочные расходы. Так что банально экономят. Вчера звонила консультанту(сохранила дружеские отношения) он в лёгком шоке, так что не переоцениваю.
Ответить
Я бы сделала обучающие материалы плюм видео записала и показала начальнику: вот мол, все есть записи в наличии - кто хочет пусть смотрит и обучается на здоровье, хоть 10 человек по 10 раз.
Портить отношения конечно не нужно, но учить сегодня одного завтра другого и плюс параллельно работу свою делать - от такого бы постаралась отказаться.
Портить отношения конечно не нужно, но учить сегодня одного завтра другого и плюс параллельно работу свою делать - от такого бы постаралась отказаться.
Ответить
Даже если бы вам не повышал зп несколько лет, а потом и вовсе уволил, потому что эти требования его напрягают? Я обучаю сотрудницу, но всех, увы не смогу, отказалась. Обучающие материалы и инструкции есть. Дела ведь тоже нужно передать, я и так одна долгое время работаю за двоих, скопилось залежи, хочу все разобрать и уйти.
Ответить
И РАЗБИРАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО ! ВАС ТАМ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ! И НИЧЕГО ВЫ ИМ УЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ
Ответить
Милая автор, никому Вы ничего не должны. Я ниже написала. Раз инструкции есть - шлите лесом. Скажите, что пусть берут инструкции и выполняют работу.
А подводные камни пусть изучают на практике (лучше, если инструкция будет запутанной). Не обязаны о них рассказывать, раз Вас как специалиста не ценят. Можно заменить - пусть заменяют. Только сначала помучаются.
А подводные камни пусть изучают на практике (лучше, если инструкция будет запутанной). Не обязаны о них рассказывать, раз Вас как специалиста не ценят. Можно заменить - пусть заменяют. Только сначала помучаются.
Ответить
если бы Вы сами уходили, а Вас бы удерживали, то можно было и обучить
а так Вам дали понять, что Вы для них работник не очень ценный и можете валить, ну и ,спрашивается, зачем для них стараться ? не маленькие, сами справятся , раз отпустили. еще и категорично настаивают ! наглые .... и глупые..
я бы больничный взяла и до свидания!
а так Вам дали понять, что Вы для них работник не очень ценный и можете валить, ну и ,спрашивается, зачем для них стараться ? не маленькие, сами справятся , раз отпустили. еще и категорично настаивают ! наглые .... и глупые..
я бы больничный взяла и до свидания!
Ответить
Напишите инструкции, но без нюансов. Я такие получала не раз в наследство. Пусть помучаются, раз не ценили специалиста.
Ответить
Ничего вы никому не должны. Пусть нанимают обучающего за плату.
Ответить