141
Какая зп нормальная
Тема скользкая. Понимаю. Но нужно очень кое что для себя решить, поэтому завожу. Давайте без крайностей и сумм 20 или 500 тысяч. Какая зп реально в Москве достойная для комфортного проживания семьи из 3 человек.
Свернуть
Ответить
вы смешная)
как в том анекдоте
-сколько будет 2+2?
- а мы продаем или покупаем?
как в том анекдоте
-сколько будет 2+2?
- а мы продаем или покупаем?
Ответить
Чего смешного? Просто цифра. Зарплата это не абстракция. Домохозяйки, конечно, не в счёт.
Ответить
смешно потому что одни спокойно живут на 60 000 втроем, а другим и полляма не хватает.
Ответить
Втроём на 60 прожить можно. Но не спокойно . Вопрос перспектив
Ответить
300
Ответить
Нормальная тысяч 100.
Ответить
Квартира своя, сьемная или в ипотеку?
Ответить
С квартирой проблем нет
Ответить
10
Если квартира своя, то от 80 000,- на человека нормально.
Ответить
Много ли людей получает 120 тысяч хотябы...
Ответить
Это второй вопрос. Если вокруг вас все бедные, то бедность - норма жизни? Мне кажется, что нет.
Ответить
Нет. Но вокруг меня разные доходы у людей. И разные возможности по трудоустройству 40+
Ответить
Конечно, все разные. И возможости у всех разные. А 2х2=4
Ответить
У каждого свое представление об уровне комфорта. Мужчинам требуется обычно меньше, чем женщинам. Кто знает, что вы считаете комфортным.
Ответить
50-70 тыс. чистыми на человека в месяц (т.е. 150-210 тыс. на троих) при наличии собственной квартиры, дачи, машины и отсутствии кредитов, а также сильно болеющих и прочих нуждающихся в помощи родственников.
Ответить
Комфортное проживание семьи из 5 человек - 500 тысяч в месяц, скромное, чтоб на жизнь хватало 200-250. При условии что всё куплено уже, квартиры, дачи, машины. Вам значит от 300 до 120. Только на жизнь, приятную 300, скромную 120. На квартиру и прочее не накопите. Вспомните, сколько получали в СССР и как жили. Зарплата 120 рублей средняя, не протянуть ноги, на машину и дачу не хватало, так и сейчас.
Ответить
в ссср редко кто всей семьей на 120 рублей жил. это во первых, во вторых, основная масса вакансий 50-60-70 тыс. сейчас и это с множеством конкурентов. зп 200+- на единичные позиции и с определенными требованиями, многие из которых человеку в возрасте 45+ не пройти по определению.
Ответить
20
Вопрос о сумме, необходимой для комфортного проживания. Автор написала что она одна работает. Так вот что сейчас с зп 120 тысяч что в СССР с 120 рублями не пошикуешь. На 240 можно было жить нормально, но все равно не богато. Причем тут рынок вакансий и возраст, не поняла.
Ответить
у автора сейчас зп не 120. рынок вакансий и возраст тут очень при чем- меняя работы при зп 170 имеет смысл ориентируюсь на эти факторы. а они- не радужные. поэтому имеющееся зп реально нормальная. многие и мужики то такой не имеют.
Ответить
Пусть сама разбирается, мне на рынок вакансий пофиг, вопрос был не о смене работы.
Ответить
Аниматоры на выход!
Ответить
Вот у вас 170 тыр сейчаc и руководящая должность, в офис ходить не надо особо, как я понял.
Как вы думаете попадают на другие руководящие должности?
В 90% хантят. Бывшие коллеги предлагают перейти или партнеры. И уже за 300 тыр придется вкалывать не расслабленно. Никто не синекуру не пригласит просто так. Так что расслабьтесь, попросите прибавки процентов 30 :)
Как вы думаете попадают на другие руководящие должности?
В 90% хантят. Бывшие коллеги предлагают перейти или партнеры. И уже за 300 тыр придется вкалывать не расслабленно. Никто не синекуру не пригласит просто так. Так что расслабьтесь, попросите прибавки процентов 30 :)
Ответить
в каждой семье свои критерии расходов и экономии.
Кому-то и жемчуг мелок :)
Потратить можно ЛЮБУЮ сумму абсолютно!
мы живем экономно (москвичи), минимальные траты от 50 тыс. в месяц
50-70 тыс. уходит на семью из 3х чел.
кредитов, ипотеки нет. Жилье свое.
Кому-то и жемчуг мелок :)
Потратить можно ЛЮБУЮ сумму абсолютно!
мы живем экономно (москвичи), минимальные траты от 50 тыс. в месяц
50-70 тыс. уходит на семью из 3х чел.
кредитов, ипотеки нет. Жилье свое.
Ответить
У вас сколько работающих? Увеличить доход не планируете?
Ответить
У нас в три раза больше. Кредитов, ипотеки нет. Жилье свое.
Хотели бы расширить жилье. Пока возможности нет.
Хотели бы расширить жилье. Пока возможности нет.
Ответить
Если работают оба, то он-150-200, она-60-100. Жить можно отлично, особенно, если квартира своя.
Ответить
Если работает один за 170?
Ответить
30
То жить можно. Но по одежке протягивать ножки
Ответить
Да ладно, на 170 это надо умудриться ножки протянуть .
Ответить
Разумеется, не с голоду протянуть.
Но ограничивать себя нужно во всем.
Но ограничивать себя нужно во всем.
Ответить
Прямо таки и во всем? Перебор
Ответить
В еде можно не ограничивать. Без экстрима типа лобстеров.
Во всем остальном ограничения, да
Во всем остальном ограничения, да
Ответить
Не рассказываете. Все одеты- обуты. Поездки. Рестораны, развлечения.
Ответить
Ойййййй.... ладна - разрешаю вам купаться в роскоши на 170 тич втроем:party2
Забулдыги в кустах тоже одеты-обуты. Голыми не ходЮт
Забулдыги в кустах тоже одеты-обуты. Голыми не ходЮт
Ответить
Ты же вообще домохозяйка
Ответить
ВесНа, иди работай, повышай благосостояние своей семьи.
Ответить
Нормально. Если квартира своя, машины недорогие в обслуживании (или нет и не нужны), ребёнок без проблем и с учёбой, и со здоровьем, родителям помогать не надо. И, если не работает жена, то экономится часть средств на одежду и питание вне дома.
Ответить
40
А если другой расклад- двое подростков и одна работающая мать
Ответить
От подростков зависит. Подростки могут быть очень неприхотливы - и наоборот, требовать крупных вложений.
Ответить
Тут больше дело не в подростках. А в том, что добытчик один, подстраховать некому в случае форс мажора. Всегда страшно менять привычное на неизвестное при таких вводных
Ответить
Минимум 50 тыс. на одного человека.
Ответить
да, это minimum minimorum
Ниже - уже грусть-тоска-безысходность-тлен
Но конечно не до смерти с голоду
Ниже - уже грусть-тоска-безысходность-тлен
Но конечно не до смерти с голоду
Ответить
не знаю..нас 5 и 100тыс в мес нет бюджета. не скажу, что тлен..
Ответить
И какие у вас радости, кроме бесплатных?
Ответить
а у вас все радости платные?
Ответить
У меня разные. Можем потом обсудить мои радости, но сначала ответьте, пожалуйста, вы.
Ответить
зависит от расходов. мне 300 не хватает (семья 4 человека плюс обеспечение родителей) и это без ипотеки
Ответить
50
Вы не понимаете на какую сумму вам комфортно жить? Предлагаю обозначить 10 000 евро в месяц. Комфортная сумма для семьи из 3 человек. Вы вообще печатать я так понимаю их планируете ?
Ответить
Вам обязательно посраться ?! Я работаю и зарабатываю. Но должна понять исходя из Реалий- менять работу или нет. Мне и 20 тысяч евро не помешало. Но это из разряда мифа
Ответить
Это вам обязательно задавать вот совершенно тупейший вопрос? Нормальная зарплата для меня -это 10 000 евро на семью из 3 человек. И я не шучу. Вам уже столько платят или планируют платить? И такая зарплата не миф, но если ее у вас нет, то я совершенно не понимаю, как вам помогут чужие ответы. Если вам такую предлагают-меняйте, чего думать?
Ответить
50 тыс на человека без жилищных проблем.
Ответить
Стали бы искать работу на большие деньги если бы был такой доход?
Ответить
Если при этом жилы не рвать - конечно, да
Ответить
Дайте расклад. Как потратить эти 50 тыс на человека.
Ответить
Вам это много?
Дайте мне. Нам 75 на человека не хватает
Дайте мне. Нам 75 на человека не хватает
Ответить
базовые ежемесячные потребности - 100 тыс на 4-рех. Не считая отдых.
Оставшийся лям идет на стройку или в кубышку.
Оставшийся лям идет на стройку или в кубышку.
Ответить
Я бы повесилась от такой безрадости
Ответить
60
Просто вы транжира.
Ответить
Это вы просто. А я сложно
Ответить
Опять зазеркалье. В то время, как люди в возрасте 40 и больше теряют и без особых успехов ищут работу. Когда люди снижают требования втрое, что бы получить работу, когда женщине на 70 тысяч ещё надо постраться устроится. И кругом жесткая конкуренция молодых и резвых- тут всерьёз пишут о зп 10 000 евро. Таких и в капорах то нет для обычных людей...
Ответить
Где пишут о 10 000 евро, ку-ку?
Ответить
Выше написали- ку-ку
Ответить
Ну одна больная написала, так при чём здесь это? Она утверждала как-то, что все россияме на новых мерсах и бмв минимум бизнесс-класса ездИют, и что с больной взять?
Ответить
Тогда понятно...
Ответить
Если у нее такая зарплата-то она больная, а у вас такой нет и на этом фоне вы решили что вы здоровая?
Ответить
Больная она не из-за своей зарплаты, а из-за того, что живёт не в России, а в Стране Розовых Пони. Хочу знать координаты её дилера/лечащего врача.
Ответить
она живет в россии. и у нее не запредельная з/п. просто другой срез.
вот вы явно нищебродина в н-ном поколении и дети ваши больше сотки иметь не будут. на генном уровне.
у меня з/п далека от 10тыс евро, конечно, но я знаю и женщин и мужчин с такими з/п и больше.
вот вы явно нищебродина в н-ном поколении и дети ваши больше сотки иметь не будут. на генном уровне.
у меня з/п далека от 10тыс евро, конечно, но я знаю и женщин и мужчин с такими з/п и больше.
Ответить
70
Гы, прорвало. Идиотка тут ты, с твоим генным уровнем. Знает она мужчин и женщин с такой зарплатой - унитазы у них всем семейством вылизываете явно. И жопы заодно.
Лакот над такими, как ты, издевается, а ты жуй-глотай, пролетарка с туалетным ёршиком на голове.
Лакот над такими, как ты, издевается, а ты жуй-глотай, пролетарка с туалетным ёршиком на голове.
Ответить
тетенька, выпейте валерианы настойку, или персену там, пустырника. у вас с нервами и с головой не все в порядке)
не проецируйте свою жизнь и поведение на меня, плз)
кто на что учился - не умеете работать головой, работайте руками, ну и языком тоже можно
не проецируйте свою жизнь и поведение на меня, плз)
кто на что учился - не умеете работать головой, работайте руками, ну и языком тоже можно
Ответить
Тётенька, это вам, уже даже не валерианки, а чего покрепче пора принять.
я не свою жизнь проецирую, а жизнь моей домработницы, правда, она поинтеллигентнее будет, да и зарабатывает явно получше, но да, не училась, но не это главное. Вот вы учились, наверное, а толку. Результат плачевный, кроме того, что по богатым домам убираетесь. Хоть какая-то польза от вас. Ну и вам интеллектуальное развитие вместе с развлечением - видите иногда людей, зарабатывающих 10 000 евро вживую. Круто.
я не свою жизнь проецирую, а жизнь моей домработницы, правда, она поинтеллигентнее будет, да и зарабатывает явно получше, но да, не училась, но не это главное. Вот вы учились, наверное, а толку. Результат плачевный, кроме того, что по богатым домам убираетесь. Хоть какая-то польза от вас. Ну и вам интеллектуальное развитие вместе с развлечением - видите иногда людей, зарабатывающих 10 000 евро вживую. Круто.
Ответить
Женщине от 60-100 отлично. Мужику лучше больше.
Ответить
Это для вас такая новость, что зарплаты у всех разные, работы разные, образование, уровень квалификации и востребованности?
Ответить
10 тысяч евро и в Европе высокая зп- не для всех
Ответить
10kE тыс чистыми это или топ или редкая профессия типа хирурга или IT.
Ответить
Это у вас там зазеркалье. А у нас в 40-45 - это самый пик. Такие работники ценятся, у них уже есть опыт (что очень важно для любого специалиста), женщина врядли уйдет в декрет итп.
Ответить
Вы про Москву?
Ответить
И про Москву тоже. Такие сотрудники везде в цене, если они уже достигли руководящих постов и крепок стоят на ногах в карьерном плане.
Ответить
80
Ой, ну хватит заливать. Никто не возьмёт опытную 50 летнюю Марью Ивановну в коллектив 30 летних. Просто потому, что ей неудобно замечания делать и а благодаря реформам ещё и под статьей можно оказаться . Я уже молчу про здоровье
Ответить
Руководителем возьмут. Если она топчек, а не замшелая мымра
Ответить
Руководящих мест на всех не хватает.
Ответить
Возьмут точно такую же Марь Иванну, но 36-летнюю. И она будет и с опытом и с энергией.
Ответить
Хрен устроишься, если вылетишь. Рук. постов не так чтобы много, чтобы сидеть в 45+ ждать вакансию.
Ответить
А что доя Вас "комфортно"? Если Вы сюда включаете отдых за границей несколько раз в году - это одна сумма. Если ваш отдых - это московские парки с бесплстными мероприятиями и дача, то совсем другая.
И так во всем - питание, одежда, детские занятия, развлечения.
И так во всем - питание, одежда, детские занятия, развлечения.
Ответить
нормальная или реальная? Таки есть разница))
Имхо нормальная (нижняя граница) по Мск - 200 на семью из 4 человек. Это считаем чистый доход и без всяких выплат типа кредит-ипотека-помощь бедным родственникам.
Реальная - в 2 раза ниже.
Имхо нормальная (нижняя граница) по Мск - 200 на семью из 4 человек. Это считаем чистый доход и без всяких выплат типа кредит-ипотека-помощь бедным родственникам.
Реальная - в 2 раза ниже.
Ответить
Хорошо, немного по другому вопрос. С...
31.10 17:19
Хорошо, немного по другому вопрос. Стоит ли менять / искать работу, если зп около 170 и нет дополнительных трат. Я стою перед такой дилеммой. Работать в сонном болоте с привычными тараканами руководства и в Лайтовом режиме, или рисковать. Неизвестность пугает. Реальность рынка труда знаю не по наслышке . С другой стороны , может уже скоро будет поздно
Ответить
Не рисковать
Лучше жить лайт и работать лайт, нежели работать хард, а жить-то и вообще не захочется
Лучше жить лайт и работать лайт, нежели работать хард, а жить-то и вообще не захочется
Ответить
такая же ситуация. Я решила не рисковать) могу пожалеть)
Ответить
90
лучше напишите в какой сфере и на какой должности сейчас работаете
Ответить
Это не принципиально. Не на рядовой, раз оклад больше 150.
Ответить
Можно и на рядовой столько получать. В IT например
Ответить
я на рядовой столько получаю..
Ответить
рады за вас. а чего не больше?
Ответить
"Не на рядовой, раз оклад больше 150"
Откуда такой вывод?
Студенты после вузы 150+ получают.
Откуда такой вывод?
Студенты после вузы 150+ получают.
Ответить
Это на руки?
Ответить
Да. Чистые
Ответить
Ваша личная? Подстраховать некому? Сколько обязательных трат в месяц? Какие условия на новой работе? Или это так - теория? Маловато вводных)
Ответить
Это теория. Мне никто не предлагает 10 тысяч евро в месяц. Есть только 170 тыс.
Ответить
100
конечно, не рисковать. знакомое болото за 170 тыс. - это идеально. за 250 в другом месте легко получите 60-часовую рабочую неделю и командировки.
Ответить
Одна знакомая перешла с 200 на 600 чистыми.
Впахивать и нервничать много приходится. Не факт, что это хороший выбор.
С другой стороны все зависит от возраста - до 40-ка можно рискнуть.
Впахивать и нервничать много приходится. Не факт, что это хороший выбор.
С другой стороны все зависит от возраста - до 40-ка можно рискнуть.
Ответить
автору 45+
Ответить
Если одна, то деваться некуда. Если она в 12 ночи будет домой приходить с большой ЗП, то это не вариант при детях.
У знакомой муж 600 и дети почти взрослые, не так все остро.
У знакомой муж 600 и дети почти взрослые, не так все остро.
Ответить
детей двое
Ответить
На семью- доход, зарплата обычно от одного . Илистую вас по умолчанию только один взрослый может работать?
Ответить
Да, по умолчанию зарплата= доход у меня. Работает один взрослый
Ответить
Сложно, поддерживаю вас удаленно. Вам надо понять какая для вас зарплата минимальная допустима, и если не уверены в своей позиции сейчас, то потихоньку подыскивайте другую, но не обязательно с большей зарплатой, а что называется тёплое кресло - где вы будете очень нужны.
Ответить
По хорошему, у меня и сейчас достаточно тёплое место. Даже приходить в офис не надо. Но иногда приступ жадности что ли , хочется большего
Ответить
Ну и подискивайте потихоньку. Никогда не знаешь когда вдруг невероятно повезёт.
Ответить
110
Я в перманентом поиске. Но всегда что то останавливает. И я уже не понимаю- то ли это интуиция. То ли я просто сцу
Ответить
Понятие "комфортное проживание" у каждого свое. Так что опрос этот ваш фигня.
Ответить
Какие у вас расходы?
У нас репетиторы и допы для 2х старшешкольников много съедают.
Одежду тоже стали им лучше покупать, чем раньше.
На уход я стала больше тратить.
Еда дома: 10т/чел в мес. Но еще вне дома все питаются - еще 2-4т/чел в мес.
Театры, музеи, концерты, футбол и тп развлекушки для всех.
Ком платежи на этом фоне блекнут
У нас репетиторы и допы для 2х старшешкольников много съедают.
Одежду тоже стали им лучше покупать, чем раньше.
На уход я стала больше тратить.
Еда дома: 10т/чел в мес. Но еще вне дома все питаются - еще 2-4т/чел в мес.
Театры, музеи, концерты, футбол и тп развлекушки для всех.
Ком платежи на этом фоне блекнут
Ответить
Я принципиально расходы не веду, от этого депрессия. Но в целом ничего особенного. Медицина, слава Богу -минимальная. Еда- умеренная. Театры, рестораны/ в разумных размерах. Путешествия/ да. Это есть . На ДР в Европу, летом на море в Турцию, по России несколько раз в год. Кредитов, долгов нет. Вроде ничего особенного, но как то все расходится.
Ответить
Значит, вам хватает, если не ведёте.
Если б не хватало - вели б и искали где экономить, что отменить и тп
Если б не хватало - вели б и искали где экономить, что отменить и тп
Ответить
Вы пишете, что работаете. Значит какая-то постоянная зарплата у вас есть. Кто кроме вас знает - хватает вам ее или нет? И на что именно не хватает, и сколько.
Слишком странный вопрос вы вынесли на обсуждение. Одно предположение - чтобы очередной столкнуть в сраче богатых с бедными?
Слишком странный вопрос вы вынесли на обсуждение. Одно предположение - чтобы очередной столкнуть в сраче богатых с бедными?
Ответить
Нет, просто иногда на меня накатывает. Может зря я сижу- высиживаю . Может надо что то делать? Куда то бечь? Понимаю, что тёплых мест на всех не хватает, но возраст к 50, могут и попросить . Общаюсь постоянно с людьми, доход которых гораздо выше моего. И они не все владельцы или работают не поднимая головы. Многие оказались в нужном месте в нужный час
Ответить
В моем окружении тоже таких людей много. Можете попасть на такое место - почему нет. Я точно не смогу, раньше надо было начинать. Да и энергии уже нет такой, чтобы в омут с головой.
Ответить
Если оказались - они везунчики, а вы нет.... такое не запрограммируешь.
Ответить
У нас 200 на троих. Это не комфортное проживание, это выживание и постоянный страх за будущее. Ни кредитов, ни ипотек. Машина скромная. Ничего из недвижимости купить не возможно. Единственная радость - отпуск 3 недели на море, изредка рестораны.
Ответить
120
Спасибо за честность! Это и моя реальность. Вроде цифра и не маленькая. А не хватает ни на что
Ответить
Потому,что сколько денег не дай,их всегда мало!!!Это закон,он действует всегда,на любые суммы.Против него не попрешь!
Ответить
Святая наивность. У вас просто не было больших доходов.
Ответить
Слушайте - ну распишите подробнее - на что уходят деньги? Мы живем на 180 впятером и вроде хватает и на театры, и на отпуск раз в год в Турции.
Ответить
Как же вы задрали:mda
Ответить
Распишите подробно, как хватает и на что именно.
Театр, надеюсь, Большой? На Щелкунчика по 15000 билеты взяли на всех?
Турция в этом году сколько вам обошлась и где?
Театр, надеюсь, Большой? На Щелкунчика по 15000 билеты взяли на всех?
Турция в этом году сколько вам обошлась и где?
Ответить
+1.
живем на 400-500+на 6х. не хватает. постоянно лезу в кредитку.
живем на 400-500+на 6х. не хватает. постоянно лезу в кредитку.
Ответить
200 на троих, с трудом тянем.
Отпуск -- раз в год на море десять дней в среднем отеле. Машина из старых запасов, но, скорее всего, буду продавать и новую не буду покупать.
Всё уходит на еду, детские занятия, одежду для них же, какие-то развлечения, типа кино или театра. Редко, раз в месяц.
Есть няня, которая водит на кружки и помогает по дому.
Из роскоши -- косметолог для меня и массаж. Я работаю лицом, обязана выглядеть хорошо. И то, всё в "надомных" салонах, с весьма человеческим ценником.
Отпуск -- раз в год на море десять дней в среднем отеле. Машина из старых запасов, но, скорее всего, буду продавать и новую не буду покупать.
Всё уходит на еду, детские занятия, одежду для них же, какие-то развлечения, типа кино или театра. Редко, раз в месяц.
Есть няня, которая водит на кружки и помогает по дому.
Из роскоши -- косметолог для меня и массаж. Я работаю лицом, обязана выглядеть хорошо. И то, всё в "надомных" салонах, с весьма человеческим ценником.
Ответить
250 на 4-х. Не могу сказать, что шикуем. Дом в коттеджном посёлке-в ипотеке. Живём в наследственной трёшке. Старший сын абитуриент. Планируем ВУЗ из ТОПов. Естественно , небюджет. Спасает то, что муж работает в общественном питании и всегда сыт полюс имеется возможность закупать продукты по оптовым ценам. Плюс один из детей на инвалидности. А это существенные льготы.
Ответить
Да ладно вам, не смешите, муж по оптовым ценам закупает, пишите честно- приносит домой :-)
Ответить
130
Вы своим ограниченным умом не можете принять, что в общественном питании можно не воровать и ничего откуда приносить. Мне Вас жаль.
Ответить
Инвалидность это плюс??? Сколько же там льгот? Всяко меньше чем расходов.
Формулировки у вас жесть, конечно.
Формулировки у вас жесть, конечно.
Ответить
Никто не говорит, что инвалидность это плюс. Но раз так случилась- я получаю максимум выгоды из этой ситуации.Расходы у нас минимальные.А насчёт льгот-откройте и почитайте законы города Москвы.
Ответить
Так вы из 200 тратите на няню ? 50-60?, тогда понятно
Ответить
40 и это скорее помощь по дому, чем детские дела. 5 лет назад с аналогичной зп могла себе позволить путешествия, учебу и хорошее авто.
Ответить
100 тыс на одного человека сейчас нормальный доход.
Ответить
+1, ребенок считается как человек
Ответить
не всегда за такую зп стоит рисковать имеющимся доходом. все таки он не совсем маленький по исходным данным.
Ответить
У нас где то 120-125 на четверых, квартира своя. Пять лет назад было терпимо., сейчас мало ОЧЕНЬ. Тысяч 100 в месяц не хватает, как минимум, чтоб чувствовать себя человеком. Это я еще про замену машины не говорю, но правда и новогодние бонусы не считаю.
Ответить
140
По 50 нормально, 1взр. +1 ребенок-подросток, если нет аренды, ипотеки и кредитов. Но это не особо шиковать, но и не жаться слишком. С учетом, допустим, нормального стоматолога, кружков детей не по принципу подешевле, поездки в отпуск 2 р/год (одна заграница, вторая бюджет) , досуга типа кафе-кино. Продукты довольно дорогие и без особых ограничений. Содержание машин, квартиры, дачи. Да, но откладывать не получается. Например, если менять машину, то это кредит и ужиматься все-таки. и машина классом ниже.
Ответить