Должен ли накосячивший работник понести материальный ущерб?

Это же незаконно...

Если он это специально делает (и это можно доказать), то да(в рамках законодательства вашей страны), если просто "тупой" - то увольнять

Нет, не специально, и не тупой. Просто расслабился, не промаркировал товар, в результате пересорт - убыток 7000 руб. Такое случается с периодичностью пару раз в месяц.

Обычная небрежность. Штрафовать не законно. Лишать бонусов и плюшек - вполне.

Ну ведь это же одно и то же. Просто демагогия. Я могу назначить оклад 60 000 тыс. и оштрафовать на 10 тыс. или назначить оклад 50 тыс. плюс премию 10 тыс. и лишить премии. Суть-то одна. Человек получает на 10 тыс. в месяц меньше. Справделиво?

А почему премия ежемесячная? А если косячить не будет выплатите? А если серьезно зарплата это зарплата, а премия это добрая воля работодателя - за хорошую работу благодарность, за плохую - голый оклад.
В моем мире это так. И у автора есть премия за особые заслуги, вот и лишать этой премии.

Лишать премии за плохую работу - справедливо.

Это совсем не одно и то же. Выплатить работнику меньше, чем оклад, - незаконно и наказуемо.

Ага, и странно, что надо это объяснять тому, у кого наёмные работники и "пересорт товара".

Совершенно не одно и то же. Оклад прописан в трудовом договоре, его нельзя прсто так сделать на 10 тыс. меньше. Премии обычно бывают раз в год, или их вообще нет. люди за оклад работают.

У многих премии бывают каждый месяц или раз в квартал. Конечно, если работник накосячил , то премия ему не положена.

Я бы на такое не согласилась, ибо оклад мне выплатить обязаны, а премия - это добрая воля начальства. И среди моих знакомых я с таким тоже не сталкивалась. Это в какой области так?

в торговле, например. на производстве работала, то же было

если есть материальная ответственность, то как-то можно вычесть. Только как оформить, не знаю, я не кадровичка.
Кассирам же как-то вычитают их недостачи.
Если премия есть, можно подвести под невыполнение KPI и из премии вычесть. Только надо эти требования сильно заранее прописать и получить подпись у товарища. И по факту эту ошибку токументировать тоже надо.

Да. У нас практика на работе - минус 25% от оклада, они же 50% премии, госслужба, кстати

Вот на госслужбе точно нельзя оштрафовать, работник может пойти в суд и легко вернуть свои деньги. А вот не платить премию - пожалуйста, все премии на усмотрение руководства.

Не платить премию тоже нельзя, можно выплатить частично.

Смотря как записано в трудовом и/или коллективном договоре. В подавляющем большинстве случаев премию можно вообще не платить без объяснения причин. Даже если работник хорошо работал, но денег у организации нет.

Не платить премию можно без объяснения причин. В трудовом договоре никто не пишет, что премия будет всегда и столько-то процентов.

урезать или полностью снять премию

Договор трудовой читайте. Лично в моем ТД никакие штрафы не прописаны.

Если в положении о премировании и оплате труда прописано. Или подписывалось о мат ответсвенности. Штраф соразмерный понесенному убытку.
С водителями сложно, оч много нюансов: дтп, штрафы...

Типовая практика - от водителей требуют оформлять ип и работают с ним по договору оказания услуг, на его технике. Тогда все штрафы его, амортизация его. Ему доплачивают в мес на бензин и иногда на замену всяких масел и омываек, некая сумма в Х месяцев

Не должно быть штрафов как системы, только в особых случаях как крайняя мера, как альтернатива увольнению.

Да, штрафы должны быть, но врамках закона, а именно:
1. Материальный:
-без премий и бонусов,
-без доп. выплат, которые могут быть
-без повышения зарплаты
!По хорошему такой сотрудник не нужен!
2. Нематериальный:
-отпуск в крайне неудобное время
-никаких опозданий и отпрашиваний - все оформлять как прогулы и проч
-никакого понимания и общение с таким сотрудником только формально и сухо по делу

Ошибаются ВСЕ. Человек - не робот, и штрафовать его - безумие. Говорю с позиции руководителя.

Что требую от сотрудников, так это исправления ошибки, насколько это возможно. Все.

Принесение ущерба должно быть доказано в суде, так что подавайте в суд на этого работника.
Но обычно косячивших постоянно работников просто увольняют по "несоответствию должности".

С работником заключён договор о материальной ответственности? Система премирования- депремирования прописана в трудовых договорах сотрудников или локальных актах организации? Если ничего этого нет, то все Ваши потуги незаконны.

Это может быть оформлено абсолютно законно - зарплата плюс премия. Из премии вычитается то, что по сути является штрафом. Речь не о формальном соблюдении, а именно о самой сути.

обычно премии лишают, предварительно объявив выговор

Премия и ее величина везде и всегда на усмотрение руководства. Можно без выговора просто премию не выплатить или выплатить меньше.

Всегда?
У меня всегда в контракте прописан размер премии. И если я что-то недоработаю - он будет меньше.
Вот блин, в этом году был меньше из-за корановируса. А у многих стала меньше зарплата, и никакого бонуса. Так что не жалуюсь.

Выговоры документально оформляются, 3 такие бумаги и уволить имеют право.
А премии выплачиваются на основе оценки работы сотрудника. В каждой конторе процедура оценки своя.

Не везде. В положении о премировании может быть прописан размер премии в зависимости от выполнения каких-либо показателей.

Примеии лишают, обычно, или меньше дают.

В иудаизме например, нужно заплатить работнику в полной мере, даже если плохо работал. А по закону нельзя ухудшить условия и зарплату. Есть так же система бонусов их можно давать или не давать.

Всем спасибо, все понятно. Не ожидала, что так важно название. те штраф - плохо, а лишение премии норм, хотя это одно и то же. Ок. Значит сделаем оклад+премия, которая будет выплачиваться только, если все ок.

Здесь в сути разница. Штрафует регулятор (гос-во), а аы не регулятор.
Оклад - гарантированная минимальная часть
Премию работадатель имеет право дать , если может дать и хочет дать - результат устраивает и он лучше минимально включенного в оклад
Нет денег на премию - сорри чуваки, вот оклад.
Не выполнили план или выполнили ровно план но без подвигов или накосячили - а за что вас премировать?

Только просто так уменьшить оклад тоже нельзя) Это нарушение.
Можно на другую должность и желательно через увольнение.

Да ладно, официальная зарплата 12 тыс. Все остальное в конверте. У меня мелкий бизнес.

Я имею в виду, что уменьшить нельзя, если было официально больше раньше.
Типа, было 20, сделали 12 на той же должности.

Вчера на миллион накосячила. Пришла к директру, рассказала. Он поохал и сказал-не делает ошибок тот, кто не работает. Ничего, переживем. Недополучим прибыли этой изза меня( на моей зп и премии никак это не скажется

А интересно - директор собственник или наемник?

собственник.
у нас 6 учредителей и все работают в компании
все финансовые и контрактные работы на нем. только глобальные вопросы(более 40 миллионов решаются на совете учредителей).

А почему на премии вашей не скажется?
вы накосячили на миллион, вы не получаете премию, все логично.
Директор не бизнесмен и не собственник.

Потому что в другой раз благодаря мне компания приобретет больше. а если меня депремируют,то я работать буду хуже и мотивация моя уменьшится. а тк только я занимаюсь тендерами, то это очень вредно для компании-меня расстраивать.
я забыла ндс включить на поставку оборудования кое-какого. и в предложении указала без нашей моржи часть оборудования .то есть это небольшая недополученная прибыль компании.

Вот почему-то у меня это не работает. Наверное, от конкретного человека зависит. Этот конкретный видимо считает, что и напрягаться не надо - раз можешь косячить и ничего за это не будет.

а почему Вы не знаете правильного написания термина, непосредственно связанного с Вашей работой?
Просто интересно) Только не надо говорить, что это описка, или что телефон поправил)

я пыталась сама поправить-не дает.
пишу я его впервые,если честно.
и видимо чаще пишу "морж")

Премия выдается за отличную работу, а не за косяки. Если вы без премии теряете мотивацию, зная, что накосячили, то я бы вас уволила.

Никого б у вас тогда не осталось)) нет неошибающихся.
я ж могла и не говорить. никогда не всплыла бы моя ошибка

Я руковожу более 15ти лет, люди работают у меня годами, есть и 14 лет стажа. Вычитать из ЗП за ошибку не буду никогда. Лишать премии, если человек исправил ошибку, тоже не буду.

А вот если он накосячил, не получил часть премии (в той части, которая касалась данного фронта работ) и еще и недоволен, то до свидания.

У вас, видимо, не премия, а кусок ЗП, который формально называется премией.

у меня зп и премия -коэффициент от прибыли организации. Так что я сама себя части премии лишила. заодно и всех остальных) премия за первые пол года у меня по 160 в месяц вышла. то есть как раз миллион. нельзя меня ее лишать))

Организация показывает рядовым сотрудникам цифры по прибыли? Ух ты ))

у нас нет выплат владельцам. все заработанное организацией делится между сотрудниками. если увольняется один из учредителей-ему выплачивается определенная сумма и его доля в организации перераспределяется.
ну и я не рядовой сотрудник. через меня проходят все договоры, тенедеры, я готовлю ТКП,через меня организации зачастую договариваются о скидках для них. и нелюбимые мною фирмы никогда не получают скидку более 3%))) директор со мной советуется-как они себя ведут и стоит ли им снижать цену на услуги

Как может "уволиться" учредитель? )) Вывести учредителя из учредителей - это пипец какая бумажная морока, плюс ему надо официально выплатить долю. А вы описываете так, словно у вас каждые полгода один учредитель выходит из состава, а другой - входит.

И какая разница, рядовой лично вы сотрудник или нет, если вы написали, что лишили премии "заодно и всех остальных". То есть все рядовые в курсе, сколько заработала и потратила организация и какую прибыль получила. Это феерия какая-то. У вас там все на коленке?

да,морока. но тк у нас нет выплат им-нет смысла и в учредителях оставаться.при мне двое ушли. до меня 1 умер. их 8 было. я в этой фирме 11 лет
остальные не узнают,что я их лишила части премии. я ж только директору рассказала. но то,что у всех свои коэффициенты и премия определяется как часть от прибыли компании-знают все.

"но то,что у всех свои коэффициенты и премия определяется как часть от прибыли компании-знают все".

Чтобы такая схема была прозрачной, все "учредители" должны владеть полной информацией на равных. А у вас полной информацией владеет только директор.

Короче, очередное кидалово и на*балово.

Учредители конечно же знают все. Я ж писала-они наши работники все.

"остальные не узнают,что я их лишила части премии. я ж только директору рассказала".

Я об этом. И сколько еще ваш директор скрывает, вы даже не представляете.

Конечно, вы лучше знаете)

Расскажу как у нас - стабильный оклад. Пашешь нормально, не косячишь, или немного косячишь - получаешь оклад. Пашешь с сильными переработками + вытягиваешь косяки других - получаешь хорошие бонусы. Пашешь с переработками, но косячишь - бонусы не получаешь.

Штрафные санкции незаконны.
У работника есть оклад. Есть премия. В случае косяка , в т.ч невыполнения плана, нанесения ущерба, сотрудник может быть депремирован.
Вы (организация) требовать компенсации можете только с МОЛ и только по суду, на освовании аудитов, выявления недостач и пр.
С прочих - не можете. Это ваши бизнес-риски

+1 Не знаю, принято ли это в РФ, думаю, да - есть ежегодные собеседования по "итогу работы" - работник заполняет опросник по части его задач, интергации в коллектив, желаний обучатся, потом он с работодателем беседует, и работодатель выставляет свои ремарки и оценки. Там стоит такая графа "качество выполненной работы", вот там можно и указать, что мол Фёкла Ивановна совершает много ошибок и качество работы ниже среднего.
И словами прояснить, что Феклу Ивановну, если она не возьмется за ум могут попросить - если работа связана с отгрузками/забивками заказов, ошибки стоят дорого и клиенты бесятся.
Но это должно быть выше среднедопустимого показателя.

Принято там где важен командный дух и командный результат.
Это оценка 360°. В России ее применяют в хороших частных ИТ компаниях, в частных научных компаниях и пр местах где рекрутинг дорог а спецы редкие

В прочих - Феклу брали данные вносить, косяки видны сразу, сделали замечание, не исправилась - уволили, за забором вагон Фекл

Я так косячила, бывало. Менеджером на складе я работала тогда, бывало из-за невнимательности были косяки и у меня и у кладовщицы и у водителя :не то отгрузили, не тому отвезли, не то пробили в накладной. Не штрафовали, ибо косячат иногда все.

у нас зарплата состоит из оклада (около 12 тыс), трех персональных надбавок и квартальной премии, достигая в среднем помесячно 52 тыс.р.
Все, кроме оклада, прописанного в ТД, на усмотрение администрации.
Так что способов уменьшить зарплату работника, до хрена. Только премию по выговору могут уменьшить, надбавки - в любой момент. Они появились только последние лет 15 и в ТК никак не оговариваются.

Госконтора.

У нас штрафуют (вычитают из премиильной части), только если что-то серьезное, с отягчающими обстоятельствами.
То есть, например, - секретарь разово ошиблась и купила не тот билет, вернули, купили другой - разницу спишут, что ж поделаешь.
Если она же начнет регулярно косячить - могут вычесть.
Если тот же билет придется покупать из-за того, что работник напился, уснул и опоздал на самолет (поезд), тоже вычтут.
То есть рабочие процессы - не караются, карается преступная халатность )