Как в этом случае обсуждать (работа)?

Про зарплату сказать прямо, что приму предложение, если зарплата составит столько то, либо подождать посмотреть, сколько предложат, если меньше, чем хочется, то тоже сказать, хочу столько то, про испытательный срок не знаю, я не в РФ

Надо было главному боссу и высказать, что не повышали за столько лет и взяли неопытную на большие деньги. Чтобы он контролировал мотивацию сотрудников руководителями отделов.

Если с главным боссом собеседование уже пройдено, она до сих пор не знает на какую зарплату собирается выходить? Это же первый обсуждаемый момент должен быть, даже ДО собеседования с главным боссом

в последний рабочий день, выходя из офиса блокирую всех! и не отвечаю ни на какие звонки и сообщения...теперь никогда! а научила меня такая ситуация: после увольнения месяц в свои обеды ездила в старый офис делать текучку, чтобы не застопорить работу филиала, была договоренность с диром, что оплатит такси мне- в тот момент я меняла машину, могла приезжать только на такси...умолял, просил, приезжал ко мне домой, чуть ли не рыдал в подъезде помочь пока они не закроют позицию...(позиция достаточно важная), в итоге когда я принесла счет на 13 тыс такси, он сказал что это оч дорого, такие бюджеты не рассматривает + еще потом обосрал за спиной, говоря о том, что меня вынудили уйти, (т.к. я тупорылая, не справлялась с работой и т.д.,) а не мое самостоятельное решение, а поскольку в определенных кругах моя репутация бала важна, то приходилось объясняться...с тех пор- хоть трава не расти, я даже не подскажу на какую кнопку нажать!!! я передала дела, пароли, ключи и прочее, подписала акт приема-передачи и аривидерчи.

Ну вообще-то так тоже не делается. Если специалист хороший, отрасль содержательная, то все друг друга знают и пересекаются на разных этапах

А как делается?

а можно я сама буду решать как делается, а как нет) если проблемы с восприятием- повторяю еще раз- я передала все дела, подписала акт,получила расчет.

Сказать, что меньше з/п N не пойдете и она должна выплачиваться с первого же дня.

Сказать языком свои желания по зарплате не предлагать? :chr2
Реально не понимаю вопроса "но хочет зарплату выше, чем была. Как этого добиться?" НУЖНО ПРОСТО ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ. Причем озвучить сумму на 20% больше чем изначально хотела.

Испытательный срок по любому будет на бумаге, но если человека ЗОВУТ, то обычно это просто формальность. Я бы не переживала.

Так же обсуждать как при устройстве на новую работу. Вас не берут на ваше место, вас приглашают заново. Вы можете хоть в два раза выше зарплату назвать, ну или вилку, плюс отпуск больше, плюс что вы там еще хотите, место в офисе у окна, отдельный кабинет. Не обсуждать, а поставить ваши условия. Дальше ждать что они предложат в ответ и решать соглашаться или нет.

Присоединяюсь к автору выше

Что касается испытательного срока, это же по большому счету просто формальность. Запись в трудовой делается сразу же, зарплата тоже выплачивается полноценная.
У нас в компании на испытательном сроке только ДМС не делают.
Но и это все прописывается в трудовом соглашении, так что можно озвучить все эти требования заранее. Что испытательного срока не будет (или он будет сокращен до какого-то минимума), что зарплата в него полноценная, и что она - в 2 раза выше, чем была. Или в 1,5 раза выше, чем была у этой девушки. Аргумент: ну она же за эту зарплату не справилась! Им дешевле будет согласиться на любые условия. Можно поднять планку, а потом опускать, если работодатель скажет "нет, столько не могу никак".

Согласна с вами полностью - именно в два раза, чем была и потом понижать.
Про испытательный срок - тут он для обеих же сторон. И она может от него иметь профит - встала и ушла. Хотя, в России и отработка то две недели?

2 недели тоже срок

Смотря с чем сравнивать. Здесь ( в Германии) распространено до года 😱 обычно от 4 недель ( законодательно) до 6 месяцев 😄

Ужас какой

Ужас не ужас, но профит у обеих сторон, не забывайте. На крайний случай - можно по договоренности обеих сторон и раньше расстаться

И какой в этом профит работнику? На крайний случай в РФ, работник пишет заявление и через 2 недели максимум свободен. И ни с кем не нужно договариваться

Ожидания по зарплате озвучить прямо. Испытательный срок - на усмотрение работодателя

Присоединяюсь. Работодатели любят экономить на зп работников. Поэтому пока не скажешь ртом, будут делать вид, что не понимают, какое такое повышение.

У нас кто приходит второй раз- должность выше и зп. Что стесняться? Так и озвучить. Или так и будет работать на , сколько дают

Я бы и зарплату озвучила больше, чем у молодой 😁

да!

Естественно

+1

1. Чем вас беспокоит испытательный срок? Что по факту работодатель в праве сделать? Он ее в любой момент может уволить в случае профнепригодности, каковой нет судя по опыту.
2. ЗП обсуждать надо было сразу:
- Маня возвращайся!
- На какой оклад?
- 5 рублей.
- нет, вернусь на оклад 7 рублей.

В этой ситуации смущает как легко размеры ЗП гуляют по коридорам в этой организации.

а с чего бы это должна быть закрытая информация!?да,работодателю так удобно было бы. а вот хрен! нефика недоплачивать

В смысле? Вот допустим вы работаете где-то, пришла какая-то сторонняя тетка устраиваться на аналогичную работу и узнает ваш оклад, нормально?

Ну допустим остались те, с кем она общается и кто знает зп нового работника.
На чужой роток не накинешь платок

мне было бы стыдно в таком "сельпо" работать где нет никакой субординации и контроля.

Мне показалось, что вас туда и не приглашали и вообще речь шла не о вас и ваших чувствах.

Вы любите когда вас бьют плеткой? Странные у вас пристрастия

да. есть должность, должностные обязанности и ставка. штатное расписание. и я считаю это открытой информацией.
собсно у меня в конторе это и не скрывается. есть еще премии. и мы %% премий тоже знаем. что повышает отдачу от сотрудников и их мотивированность. Петя получил больше Саши. а почему? да потому что Петя изучил новую программу, провел переговоры успешно, нового клиента подогнал.
у сына на работе аналогично (помощник программиста-программист 1 категории/джун, 2/мидл, 3/сеньор). джун - 120 тыс на руки, мидл 170,сеньор сейча не подскажу не помню. у мужа тоже. есть специалист-ведущий специалист-эксперт-директор направления и далее. и ставка на каждой позиции известна. есть отличия но в пределах 10-20%.

закон о персональных данных мимо вас прошел?

вы еще скажите,что вакансии на сайтах с зарплатой-нарушение))

в 70% случаях цифра на ХХ и оклад в договоре разнятся так или иначе. Обычно на ХХ указывают ОТ. А уже о какой компенсации договорятся работник и наниматель это конфиденциальная информация.

Угу, за разглашение расстрел. Откуда вы лезете?

Эта информация не относится к ПД. Скорее, к комтайне, если владелец бизнеса пожелал сделать ее таковой.
Все образованные такие стали, куда деваться.

Совершенно пустая и ненужная бумажка этот ваш закон, которые не дает ничего, кроме геморроя и возможности снять штраф с совершенно любой организации, но абсолютно никого ни о чего не защищает

Ну и ради Бога. В чем проблема?

И чего? Везде так

позиция непростая и не в вашу пользу. вы терпила, они так считают. И не дадут кардинально выше, даже 20 проц не факт, что дадут. ИС будет, никуда не денетесь. Наверное, если есть другие варианты, я бы не пошла, тк вас уже там воспринимают, как навесит все, тягловая лошадь, все повезет. Плюс зарплата маленькая (а у остальных много выше).

пример дам: был ассистент на 50, ни х не делала, выпросила себе 55. В параллели все время искала, нашла больше сотни, ушла. Взяли другого. Обещали 55, дали 50. Пахала, как не в себя. перетурбации, достало ее, ушла, взяли первую на сотню с лишним. Снова ни х не делала, мило улыбалась и делала вид, занималась своими делами. Уходит. Ищут новую на 50).

Особенности, как у вас. что либо юный возраст, либо совсем возраст, с этими категориями не церемонятся, увы. И да, вы самая низкооплачиваемая. Если будете возвращаться, то хотя бы что-то плюсом к деньгам выторгуйте, типа плюс отпуска столько-то, или учеба или отпуск только летом, словом, что для вас важно неденежное.

Еще добавлю. Это Вы считаете, что она ответственная, важная. для них вы мелочь, именно координатор, администратор, те можете только что и организовывать и соединять, сами работу делать не можете, поэтому никто и не считался. У админов всегда денег меньше, чем у работников.

Евы, я сразу здесь всем отвечу.
Во-первых, не пишите, пожалуйста, что это я. Я бы в 50+ согласилась и на старый оклад, в ее ситуации - кредиты, отсутствие сбережений и тылов. Тем более, что и старый оклад весьма достойный, под сотку. НО! Я и ее понимаю. Согласишься на старый, а все равно же будет тот же дискомфорт, что оклад не соответствует ответственности. Тем более, что остальные коллеги тоже 50+ и все получают больше. узнала она об этом случайно, это не общедоступная информация.
Она и на старый пойдет, см. выше. Но хочет выбить себе побольше.
Про испытательный срок - это моя идея. Так вышло, что я знаю главного босса. Имхо, он постоянно колеблющийся и я думаю, что если ей назначат испытательный, то это значит он хочет оставить себе возможность избавиться от сотрудника. От молодой же сейчас избавляются.
Почему она не сказала сразу на собеседовании. Она решила использовать это собеседование для установления нормальной коммуникации с главным боссом, так как до увольнения была в этом проблема, они не были знакомы и он не понимал, чем она занимается. Теперь он понял и предложил ей рассмотреть еще одну открытую позицию, которая на HH висит уже год и не закрывается. Там по описанию вообще ничего непонятно, но звучит солиднее.
И вот тут уже я, а не она, предположила, что с новой позиции проще будет уволить, как несправившуюся, а ей очень нужны деньги.
И что мне больше всего не понравилось, и я знаю, что это в стиле этого биг босса: первый шаг-то сделали они, позвонили ей и предложили вернуться. Но на собеседовании первый вопрос биг босса был "Почему вы ХОТИТЕ вернуться?"

Если она вернется на старую зарплату, значит все ее телодвижения по увольнению были бессмысленны. Конечно надо просить бОльшую.
На вопрос босса, ответить правду - нравилась работа, все устраивало, кроме оплаты. Если оплата в этот раз устроит, с удовольствием вернусь на свою должность.

Чего так сложно-то?
Уволилась - потому что зарплата маленькая и не повышалась. Это же очевидно и назвать все своими словами надо именно для босса, нет смысла жеманничать .Вернется, если зарплату сделают выше той, которую дали новой сотруднице, потому что опыт, ответственность и тыпы
Про новую позицию вообще нечего обсуждать, потому что никакой конкретики

Вы оказываете медвежью услугу своей знакомой.
1. Испытательный срок не имеет никакого решающего веса в данной ситуации, текущую молодуху же увольняют сильно после окончания исп срока. Так что это не показатель.
2. почему смутил вопрос про возвращение? На собеседовании могут вплоть до какие книги любишь спросить. Порой не столь важна сама информация, сколько КАК ее подают. Он вообще может не в теме всей, к примеру, кандидата вспомнила кадровичка, а он и согласился.

по п. 1 она все же сама будет принимать решение, мой голос совещательный
по п. 2 О ней вспомнили потому, что работа встала и они опозорились перед клиентами. Все понимают, что она им нужна и поскорее. И она самый лучший вариант, потому что ее не надо вводить в курс дела и обучать. И вообще она уже не кот в мешке. Но на собеседовании он с ней разговаривает с позиции, будто она ХОЧЕТ ВЕРНУТЬСЯ, а они только рассматривают ее кандидатуру.

Ну так она же притащилась на собеседование не праздности ради, вывод тут какой? Готова вернуться, ХОЧЕТ! Что не отменяет ее право озвучить желаемые условия. ОН начальник, он умеет вести переговоры, он ведет их так, как привык с позиции лидера. А ваша знакомая поплыла и нафантазировала и не смогла донести простую истину.

Я не знаю, как она там себя поставила. А можно было ответить "Я не хочу вернуться, а готова рассмотреть ваше предложение и узнать, что за условия"? Или если чувак лидер, с ним так лучше не разговаривать? Я бы так и ответила, честно говоря

никаких я не хочу, не надо наполнять диалог негативом, просто сказать готова рассмотреть условия.

Зачем соглашаться на старый? Ни в коем случае. Раз они ей позвонили и позвали, значит не могут никого найти и ей нужно пользоваться ситуацией.
В ответ на вопрос босса ответить - потому что я добрая и мне жаль смотреть как вы без меня тонете)

Совершенно непонятно, в чем проблема. Тетке нужна работа, тетка сидит без денег, ей предлагают работу, а она какой-то дурью мается.
Испытательный срок - это вообще не проблема, захотят уволить, уволят и после, чем этот испытательный ее (вас) так сильно напрягает?
Почему хочет вернуться - потому что нравилась работа в компании, потому что хорошая компания, устраивало все, кроме оклада. Совершенно нормальная история.
Я работаю в компании с почти 35-летней историей, тут сотрудники уходили и приходили обратно по несколько раз за всю жизнь. Брали, без лишних вопросов. Кого-то переманивали, кто-то сам приходил-просился.

Может быть вы и правы. На испытательный срок это я сделала стойку, у меня за всю жизнь он был 1 раз две недели.

У нас у всех всегда испытательный срок, в принципе, это чистая формальность.
Если человек захочет, его и на испытательном хрен уволишь. Для этого у компании должны быть веские основания, аттестация и тд и тп
Вот сейчас на испытательном сроке у нас сотрудница, которая у нас работала 10 лет назад. Она даже не запарилась

Тут не понятен босс. Учитывая что постоянно инфляция и повышают регулярно почти во всех организациях хотя бы на 1,2 процента, уж можно же чуть чуть то пллнять же. Для него это просто смех даже не копейки. Большой какой-то с патологической жадностью. Я к такому бы не пошла и просить не стала. Дибилоид какой-то. Ну этой коллеге самой смотреть надо. Если жрать нечего и надо жо пенсии доработать то и уходит не надо было. Но я бы работу в таком случае делала на отьебись.

Это госструктура. Боссу надо приложить усилия, чтобы согласовать более высокий оклад. Понятно, что более низкий согласовывать проще. Но раз сейчас уйдет человек с этой позиции с более высоким окладом, то наверное это проще

Ессно, если уже есть ставка с окладом. А м.б. ей и предлагают другой отдел , а делать тоже самое, что там ставка с другим окладом?

Спасибо за мысль!

Да блин на несколько процентов можно хоть где сделать без проблем. Сама работала а гос много лет и папа всю жизнь начальник и мама в отделе кадров. Все это сказки и фуфло. Ну уж на несколько процентов то можно же поднять? Для этого даже согласовыааь не надо. А этой женщине мужем стмул и не мало. Просто босс ваш больная на голову. В гос обычно такие и сидят
Мания величия и она считает что спустилась с небес предоставить алзмодность для работы за копейки. О чем и говорит испытательный и собеседование. Таким лбращом будто унизить хочет и сказать нечего быдь уходить сама нищая прибавится обратно фу
Самим себя не уважать в таком месте и на таетх условиях. Из принципа бы не пошла
Вашей клуше надо было не сидеть сложа руки и работу активно искать в это время чтоб нос умереть
Все друг друга стоят

Нет, если твердая сумма стоит, то ничего просто так не поднять. Надо идти согласовывать, и вся эта бодяга - приказы, штатка. Бывает, что в штатном указана вилка - от и до какой-то суммы. Тогда поднять до верхнего порога легко.

Ну не знаю, у меня оклад 80, плюс повышающий коэффициент, плюс ежемесячная премия.
В итоге 120.
Это гарантированно в месяц.
Тоже гос.
С нашим курирующим ведомством не согласовываем.
Согласовываем только премию руководителю.

Твердая зп это не премия. Премию могут и не дать или дать меньше. А так-то пончтно, что при желании поднять можно. Но это будет зависеть от желания, а не гарантировано ка ктвердый оклад.

Это все прописано в трудовом договоре. Ни разу не было, чтоб не дали.
Я к тому , что при желании можно оклад повысить сотруднику.
Повышающий коэффициент у всех наших сотрудников разный.
Кстати, квартальные и годовые - это на усмотрение начальника, но тоже ни разу не было чтобы не дали.

Оформление все официально? Как оформляется испытательный срок, это отдельный договор краткосрочный? Если нет, то могу вас сказать, что такого понятия как испытательный срок не существует. У нее абсолютно те же права , что и у других сотрудников. Другое дело, что сначала могут заключить срочный договор на полгода , например, на одних условиях. А по окончании этого договора, заключить другой уже с лучшими условиями, окончательными.
Я , думаю, что не надо ей сейчас бояться просить бОльшую ЗП. Большую даже , чем той молодой. Это они просят ее вернуться, а не она стучит им в дверь. Она может вернуться на своих условиях. Путсь просит ЗП на равных со всеми ,К ак минимум. Ради чего она уходила. Они в ней заинтересованы. Пусть ставит условия. И на вопрос почему вовращается, надо сказать, что вернется при условии другой ЗП. Если она уже согласилась, то и дурочка. Вот именно поэтому ей и платят меньше, что она себя просто сливает под плинтус. Нельзя возвращаться на те же условия, ни в коем случае. Ну и ессно без всяких испытательных. Просто как издевка это выглядит.

Вообще это государственная структура, так что все по закону. Но как оформляют испытательный, я не знаю

Нет его. Это только слова. Уволить могут точно также только или по собственному или по статье.

Приказом оформляют. Но уволить после испытательного срока очень сложно. Зп новой сотрудницы ее устроила? Есть еще вариант - идти на эту новоую должность , но заниматься своей работой. Какая там зп? Какой начальник? Вообще все это надо было продумать до! того как идти к главному боссу

Больше похоже, что вы какую-то зарубежную практику притягиваете, в российском трудовом праве такого нет, чтобы сначала срочный, а потом другой с окончательными условиями трудовой договор

А что должно быть в трудовом праве указано на этот счет? Какой заключать договор это дело работодателя.

Обычно работодатели не любят вестись на такое.
Они скорее всего возьмут 2 новых на один функционал, чем "прогибаться" под тех, кто ушел по причине денег

Не всегда так просто найти специалиста, что б прям такой был выбор - хочу такого беру, хочу другого, хочу аж двух. Ну вот взяли нового - не подошел. Вот поэтому и готовы взять и прогнуться под старого. Поэтому он и может свои условия выдвигать.

вот и не стоит возвращаться к такому работодателю, котрый считает заслуженное повышение зарплаты прогибом