Говорить правду или "они подумают"?
Приятельница попросила помочь сыну с работой, точнее даже не она, а ее муж звонил, ну и потом она.
Мы знакомы очень давно, почти 20 лет, соответственно сына этого знаю с 5 лет.
Последнее время особо не общались, взрослый уже, но помню, что мальчик общительный, активный, сообразительный.
Отслужил, восстановился в институте, работает, но как-то не очень, все какие-то непонятные временные работы. Говорят, работы нет, все плохо (я удивлена, кадровый кризис в Москве...)
У нас хорошая компания, есть новое производственное направление, туда, в принципе, всегда люди нужны.
Сегодня был директор этого направления, попросила поговорить с юношей. Говори - давай.
Приехал, поговорили.
Я, честно. в шоке (
Мальчик "тепленький"... как Азовское море. 25 лет, а ведет себя, как будето ему 12.
"мне родители сказали искать работу, вот я и приехал, а вообще, ничего не знаю" - это прям лейтмотив всего разговора.
У меня подобный опыт, в пристройстве детей впервые, родителям мне честно сказать, или "подумаем"? Я хорошо теперь представляю, почему его не берут ((
Они переживают, у парня девушка беременная, денег надо, родители задолбались помогать. у них еще двое детей младше.
свой ребенок всегда ближе и что родители сделают с таким поведением и по жизни и на собеседованиях совего ребенка?
все что могли про ответственность и т.д. - ему все уже объяснили, сейчас если надо объяснять - то не надо объяснять.
Ну если это в принципе человек, которому я добра желаю. Если непонятный хрен с горы - ничего обьяснять не буду, "не подошел, взяли другого кандидата" и все.
И его родители поссорятся с автором.
А если нормальные люди - почему-то же я с ними общаюсь и хотела помочь - то нет, не поссорятся, а поблагодарят и примут к сведению.
а то как в мультике "это я. это мама моя")))
У нас на складе работает аутист, ни с кем не общается, но как же быстро он все раскладывает! Как робот, не отвлекается ни на что. Начальство им очень довольно.
меня тут клиент просил пособеседовать племянника.. ну что-то похожее.. я извнилась, спросила ему правду али как? и на просьбу давай правду сформулировала жестко и четко.. какие варианты?
Заверните красиво, что то вроде подучиться бы ему, оборудование шибко умное поставили, сертификация нужна.
Если первое, то никаких проблем ответить аргументировано. Если второе - то просто... сделайте доброе дело и киньте в воду.
Он общался с директором производства, тот вообще в недоумении...
Окончил МАИ, но работал продавцом-консультантом в Заре, как Зара ушла - в Бенеттоне. Зп - 60 тыр.
А тут у меня на работе открылась вакансия менеджера по продажам. Работа в офисе, без холодных звонков, без общения с клиентами-физлицами, B2B. Отгрузки, дебиторка. Электроника.
ЗП 150.
Мы готовы брать любого соображающего парня с техническим в/о и всему его обучать.
Даже не поехал пообщаться. Ему и в Бенеттоне штаны в примерочную носить норм.
А я так хотела добро ему причинить)) Его бабушка, мамина подруга, с которой он живет, в шоке от внучка была.
Это вы со стороны, понимая, что сие недоступно. А ему нормально.
Допишу: раз мало работает, значит и в 70 сможет баранку крутить и зарабатывать свои небольшие деньги. Видимо ему ок и хватает.
И этой истории уже года два, может сейчас в магазинах и 150 платят, не знаю.
Видимо, не нужна ему та работа, да еще потом мамка мозги проест - перед ТетьНаташей стыдно, не стараешься
Я в результате нарисовала парню "дорожную карту", что и как ему искать. Маме сказала, что вакансия переформатировалась и взяли вместо джуна - сеньора (кстати, правду сказала). Ну и добавила, что он такой хороший, милый, нежный, любимый... а у нас-то акулы ))) Мама, кстати, покивала - "да, он залюбленный", довольно гордо покивала, кстати.
И знаете, у парня всё ок. Он пошел по дорожной карте и прекрасно работает там, где ему и должно было... а не у нас.
Он джуна быстро проскочил(опыт незадокументированный был,но в работе явно проявившийся)
Естественно, на другие деньги и функционал.
Моя тоже не кодер. Но пока рабочая версия - классическое ИТ-образование, а там добрать курсами. Она пока выдает мне "гейм-дизайн" (это не про рисунки, а про разработки сценариев игр), но там - куда вынесет... И еще кажется неплохим РПшником...
Я отдала это на откуп самой дочке... ей жить.
А Вы в какой сфере? 1С? И возможно ли без протекции в этой сфере найти работу после обучения?
Если как вариант экономическое образование и потом курсы 1С?
Или наоборот ИТ-образование база лучше?
А РПшник это кто?
Кстати тема про гейм дизайн сценарии. Моя пишет рассказы, истории.
А вуз какой рассматриваете, если не секрет?
Далека я от этого всего...
Сценарий "экономист + курсы" - это, скорее, путь бизнес-аналитика
Сценарий "ИТ-образование + курсы" - это, скорее, путь разраба.
РПшник - это Руководитель Проекта... тот, кто "пасет котов", а также является посредником между заказчиком, разрабами и аналитиками.
Еще тестировщики есть...
Гейм дизайн как отдельная специальность - кажется, только в ВШЭ и там надо ЕГЭ литературу... Моя литературу не хочет, а я не готова прилагать усилия к выполнению ее мечты - гейм дизайна ))) Поэтому пока рабочая гипотеза - базовое ИТ-образование + курсы геймдизайна.
Про ВУЗ - пока она говорит о Бауманке, но не факт, что потянет.
Ну... 1С ее всегда ждет, при двух родителях-1Сниках )) это от нее никуда не убежит. Но весь драйв 1С - только 1Сники и могут показать, для юных сердец это невыносимо скучно. Им бигдату подавай, ИИ и прочее модное )))
Да, руководитель проекта как раз бы её формат был.
А гейм-дизайн нет, потому что считаю в игры мало играла, это повариться в этом надо.
В 1С была она с лицеем на экскурсии. Что-то не понравился ей офис, аквариумы и много-много людей. Это начинающие там специалисты работают? Я так понимаю, что уровень зарплат может существенно отличаться друг от друга в ИТ?
Впрочем, достаточно принято нарабатывать опыт уже во время обучения.
Что будет дальше - непонятнол
И, о чудо, через 2 недели он сам прекрасно устраивается на другое предприятие. Прийдя " с улицы" лихо общается с кадровиками, с администрацией, сам бегает мед.бумажки собирает. 22 года дитятке.
Есть работяги, не могут себя презентовать.
Для этого и нужен испытательный срок.
у нас на производстве работает парень... ну в жизни бы мы его не взяли ни по какой рекомендации, если бы он сначала "поговорить" пришёл!
он редко улыбается и даже редко моргает... смотрит сквозь тебя прИзрачными глазами, по выражению которых непонятно, есть ли там мысль, и молчит
но его привёл другой сотрудник, волонтёром, под свою ответственность
через пару месяцев этот парень встал к станку, уже с зарплатой
ну что сказать, парень - умничка!!!
пока в нашем колхозе все общительно))) передвигаются зигзагами, пытаясь отловить друг друга с воплями, Саша размеренно ходит и разговаривает едва ли не шёпотом - успевает в полтора раза больше остальных)))
Судя по разговору, работать он особо не хочет, чего хочет- непонятно.
даже три
1. работать особо не хочет
2а. чего хочет, непонятно из разговора с ним
2б. чего хочет, непонятно ему самому
в нашем варианте поначалу было полное ощущение замеса оба-три
и оно оказалось в корне ошибочным - у нас такой вот любознательно-старательный умный флегма
я со всем своим с широчайшими кругами и слоями опытом общения таких типажей в жизни вообще не встречала)))
но, если Вы из общения уверены в том, что ваш парень сам не знает, чего хочет, но работать особо не хочет, то озвучила бы родителям напрямую
да, с совершенно верно указанной выше преамбулой в духе "вам честно сказать или как?"
Везде в мире продажа понтов. Смотрим в глаза и крепко пожимаем руки.
Крепкое рукопожатие для американского рынка труда можно шлифовать отдельно - с десантниками или с боксерами :)))))))))).
Парня зачморили.
Просто не все могут понтоваться.
Жаловался, что работы нет.
Ну либо он такой хороший актёр. Значит в театр ему дорога ))
Приехал, поговорили."
И "ребенку" помочь надо научиться проходить собеседования. Раньше надо было конечно, но и сейчас не мешает. Так и скажите родителям.
Я реально своих детей учила проходить собеседования. Что можно говорить, что нельзя - как сидеть, как стоять, как говорить, что надевать и тд.
Стал бы говорить, я нашел вашу вакансию, тут же попался бы на лжи. Или я искал, искал, шел, шел, ноги привели к вам, о вас узнал из интернета, прошел вахтера, охрану, постучался, мне открыли и вот я тут, так работать хочу. Тоже сказание неправдоподобно.
Ну вот а что надо было говорить?
Хочу работу и согласен на любую? Так это тоже неправда.
Он бестолковый, но так и не устраиваются. Один конфуз от такого трудоустройства.
А то получается Госпожа Х предложила, срочно приезжай, родители за дверь вытолкали. Зачем такая спешка?
Скажите уже родителям всю правду. Вам же хочется. Или Вам от ев индульгениция нужна?
Я обещала им сказать во вторник, если он согласится пообщаться. Вариант был или сегодня в офисе или завтра на производство. Ребёнок приехал сегодня.
Мне наоборот, вообще не хочется, расстроятся (( папа там бьётся уже из последних сил. Хотя конечно сами виноваты.
Ребёнок 4 года с женщиной живёт, у него через полгода будет свой ребёнок.
От него не требовалось никакого опыта и никаких подвигов, к чему там готовиться?
"он работал год до армии и уже почти 1,5 года после." - Так он работает где-то? ничего не понятно
К любому собеседованию надо готовиться. Ибо несмотря на "От него не требовалось никакого опыта и никаких подвигов" собеседование он не прошел....
Нет, не надо было готовиться, с ним и так все понятно.
А пришёл какой-то...идиот.
1. Я так и говорю "ничего про человека не знаю, посмотрите и сами решите"
2. Я сама готовлю этого человека к собеседованию.
вернее, поговорила бы с парнем, типа, что это было такое?
а там уже как пошло бы
Все правильно, вы в нелепом виде, потому что вы нелепы в данном случае.
Короче так.
Когда то таким образом просто поддерживала племянницу.Она очень робкая и стеснительная, при этом умная девчонка.
Поговорили с ней что из себя представляет собеседование.Все прошло успешно.
Жалко парня.Уверена, что он просто не умеет себя презентовать.Но это и не каждый умеет.
А кто-т о вообще теряется .А если еще какие то каверзные вопросы (если не сказатаь дебильные), то вообще в ступор можно впасть.
Зададут вопрос -кем ты себя видишь на нашем предприятии?.Один тут же нагла заявляет-ген.директором.А другой стесняется даже сказать-начальником отдела.Разные все.
Ему видимо просто не нужна работа.
Мне кажется тут именно абсолютное непонимание-что такое собеседование.И вот в этом именно Ваше упущение (но не вина)
Если б вы ему сказали- как себя преподнесешь-от этого и зависит -возьмут или не возьмут
Ведь у него же точно не было опыта собеседования судя по тем работам о которых вы рассказали.
Вот и все.
Пацан просто даже не представлял что означает это мероприятие.
Когда я устраивалась на работу сто лет назад -не было никакого собеседовния.Если шел по блату, то просто говорил в отделе кадров-я от Иван Иваныча)
Если сам по себе с улицы-было три вопроса:
какая специальность после ВУЗа
замужем/ не замужем, нужна /не нужна жилплощадь(ставили на очередь на общагу и квартиру)
собираешься ли рожать в ближайшее время))) (девочкам)
Все.
Больше ничего не было.
Я всю жизнь проработала на одном предприятии.
И предполагаю,что если б мне пришлось снова куда- то устраиваться на новое место в эпоху обязательных собеседовний, я б ВОЗМОЖНО тоже растерялась на собеседовании.
Уверенность в себе не равно уверенности на собесе.Так как ты никогда не знаешь ЧТО придет в голову кому- то из присутствующих.
Все в курсе "продай ручку" и купи слона...
Да и у нас было не сбеседование, а фактически просто "поговорить", на общую адекватность, больше от него ничего не требовалось. Я же за него попросила. Его бы взяли, просто пришёл бы он и сказал "здравствуйте, хочу работать".
Он же как-то устраивался на все предыдущие работы, сам. А сейчас, или не хочет, или крыша поехала.
Мне зачем выкручиваться.
То теперь сто раз были..это на каких работах были собесы-типа грузчик ходил на собеседование?
Короче.уже неинтересно..
Ну так и у нас не собеседование было! Господи, - "пусть пацанчик приедет, поговорим..."
Ну какое собеседование. По знакомству же.
Человек может не уметь проходить собеседования, он может стесняться, зажиматься, ляпнуть что-то глупое, но сказать "я хочу у вас работать" он из себя должен выдавить, это абсолютный минимум. Без этого говорить просто не о чем. Не хочешь работать - свободен.
У нас же встанет рядом и еще камень покрупнее в спину бросит, даже если в пеленках тетешкала.
У нас за много лет столько ребят работало, дети, племянники сотрудников, молодые в 18-19 лет приходят, студенты подрабатывать. Этим летом мальчик на выставке работал, студент.
Никогда проблем не было.
Ну вот так. Что поделать. Загнобили в семье до такой степени, что вообще не понимала чего хочу, куда хочу и что умею\что не умею. А взрослым наверное тоже казалось со стороны, что я какая-то не такая и мне ничего не надо.
Но работник я замечательный))) С тех 19 лет никто никогда не жаловался) И сразу втекла-поняла-работать бодро начала)
Все разные) И да устраивалась на работу, потому что надо (родители сказали)))
у меня так дети в 13 лет поступали в другую школу, куда не хотели... решали квадратное уравнение и в конце писали 2х2=5... ответ неверный, в школу не приняли. Все добились того, за что боролись
На месте родительских друзей сказала бы правду - ваш не проявил заинтересованность и не понравился нашим кадрам. Пусть они вопросы сыну задают, а не вам.
Ко мне как-то родственница подкатила с просьбой составить резюме ее сыну, окончившему Бауманку.
Я сказала "мальчик большой, Гугл в помощь"
По специальности от него никакого опыта не требовалось, это совершенно новое производство, всему бы научили.
От него никаких знаний не требовалось, нужно было прийти, адекватно пообщаться, проявить интерес к работе.
ВСЕ.
Из всего того, что автор тут написала, ей нужно с ним поговорить, раз уже с этой семьей они близкие люди. И объяснить, что такое поведение недопустимо. Да, он этого не понимает. Бывает так, что люди каких-то вещей не понимают. Он сосредоточен на себе. Но в данном случае вовлечены другие люди. Автор там работает, она его рекомендовала. Он обязан там играть тот концерт, который нужно.
И мотивацию своего поведения может объяснить только он. И нужно ему объяснить, что так вести себя недопустимо. Нужна ему работа, не нужна ему работа - это все дело такое... Он полез на рабочее место автора, в коллектив, вел себя там неадекватно и ее подставил. Такие вещи заканчиваются тем, что однажды он будет очень хотеть куда-то, а ему не дадут рекомендацию.
В западных реалиях с этими рекомендациями и построением отношений людей учить жизнь. Она так дает по мордасам, что тебя просто учит жизнь.
У меня была ситуация, когда есть хоть 300 рекомендаций, а нужно подтвердить навык или деталь оттуда, откуда ты ушла очень плохо около 10 лет назад, фирмы давно нет, и нужно, чтобы кто-то оттуда подтвердил официально. И работали там всего несколько человек. И нужно, чтобы еще этот человек на момент дачи рекомендации выглядел красиво и на красивой должности, а не пенсионерка на даче и не повариха. Я извернулась, конечно, ужиком, потому что жизнь меня уже научила.
Он не думает ни о чем кроме себя, любимого и дорогого. Нужно ему объяснить, что в следующий раз, когда ему будет очень нужно, никто не разбежится его прикрывать. Россияне очень избалованы рынком труда. В тех стран, где рынок труда очень сложный, жизнь шлифует очень быстро. Либо они вылетают.
Конечно, бывают уникальные случаи. Наш знакомый почти в 50 лет не работал никогда официально, делает халтуры на компьютере, если есть халтура. Он живет в нереальном мире. Родители вырастили внуков, а жена - музыкант, зарабатывающий валюту в иностранных круизах. Его представления об отношениях на рабочем месте... Он не понимает, что он говорит, не подумав, и так далее. Его жена всю жизнь колотит бабло на иностранных кораблях или на свадьбах и юбилеях.
Нужно учиться себя вести.
В той стране, где живу я, тестирование по поведению на рабочем месте в крупных организациях доведено до космического уровня. Профессора психологии и поведения в организации в университетах разрабатывают тесты. И это не теоретики. Они сами прошли огни и воды и в молодости работали ночными уборщиками. Они знают поднаготную рабочих мест не из учебника, кто кого там сожрет, как рвут друг друга на куски на работе, и как их сводить в команды. А старые тесты дорого в интернете можно купить. Например, я хотела пройти в престижный колл-центр и прошла, когда купила такие образцы и натаскалась на такой тест - тип теста заранее сказали. В итоге я не пошла туда работать, но оффер получила. Из престижных колл-центров люди переходят на более высокие должности. Например, чтобы подать на внутреннюю должность в банке, нужно уже работать у них в колл-центре. В универах читают лекции, как начать в колл-центре банка и через 20 лет стать начальником, пройдя 12-13 уровней. Люди шлифуют свое поведение сами, когда хотят туда пройти.
Этот человек не понимает, что вокруг него мир, которому плевать на него. Чтобы в нем быть успешным, нужно иначе играть в эти игры. Но у нас просто людей за 5 минут увольняют да и все в малых бизнесах. Ты практически знаешь, что, когда тебе будет нужно через 5 лет, чтобы они 2 часа отвечали на вопросы о тебе по телефону, бросив все дела, они тебе не помогут. Они так ответят, чтобы тебя никуда не взяли. Меня жизнь научила уходить с работы красиво. Хоть какая там начальница - психопатка - нужно выступить с трибуны на прощанье: ты меня научила всему, я тебе благодарна за науку и терпение, что ты меня учила. Народ челюсть с пола поднимает. Потому что они еще не научились себя вести.
Наркомания у молодежи зашкаливает, причем там же много тех, кто сидит в университетах и не знает, чем заняться в жизни. И как играть в эти игры. Ну передохнут да и все. Иммигранты займут их места. Приезжают иммигранты из бывших колоний: они с пеленок обучены, как угождать. Ты на работе обязан уметь угождать - тогда ты идешь в другое место и продаешь себя дороже.
С другой стороны, когда ты все получаешь, пройдя весь этот путь, ты вынужден признать то, что ты и раньше знал: нельзя быть наемным сотрудником вообще при капитализме - нужно эксплуатировать всех этих рабов в своем бизнесе. А тебе уже сто лет в обед, и все нужно было делать иначе.
Но да, я все получила, что хотела.
Кстати, я видела нереальное количество тестов, которые дают работодатели и побывала на интервью в нереальном количестве организаций. Работая на почасовках по 60-70 часов в неделю без выходных. Я видела изнутри нереальное количество организаций, работая на почасовках. И пронаблюдала за отношениями между людьми.
