Женщина и карьера.

Сын папы - не ваш брат?

Это важно? С некоторых пор не мой. Буйный алкоголик

Для ИИ - конечно, важно ) а как у вас????

Спасибо,что спросили. Заработала на квартиру, машину, дачу. Живу на проценты по вкладам. Работаю потихоньку дома. А бывший муж настраивает ребенка,что я бездельница. Нет у меня особых достижений. Там даже грубее - все бабы дуры)

А такой топ заводите исключительно, чтобы нивелировать налог с процента?

Подавилась супом)))

В топе есть вопрос. Есть ответ, пишите. Упражняться в остроумии в другое место.

У всех проблем одно начало – сидела женщина, скучала.

Это телефон доверия. Если Вы не скучаете, то зачем Вы здесь? И как вообще зарабатывают на хлеб психологи?)))

Вы разделом не ошиблись? )

Вся Ева практически телефон доверия. А так да, ошиблась. Но умение признавать свои ошибки есть))) Но пинать автора не стоит. Он же со своим переживаниями здесь!)

А кто это к нам пожаловал (с)

Невозможно быть одинаково успешной по всем фронтам. Я выбрала не картеру. Не жалею.

Какие выдающиеся успехи у ваших детей?

Они счастливы. Подойдёт?

Вы же занимались ими усиленно, должны быть выдающиеся успехи.
Счастливыми бывают дети и у карьеристок

У меня один. Но талантов пока не показал. Везде хватает знания и умения по чуть чуть. Ищет себя. Имеет право.
А упустить ребенка или продавить свои хотелки куда проще

Миллионы женщин работает, никто никого не упустил

Смеетесь ?

И у домохозяек бывают дети наркоманы

да. и что? при чем тут ребенок вашего собеседника?
вообще уже нечего придумать? докопались до мамы-некарьеристки...
женщина занимается тем, что ей нравится - воспитывает ребенка. нет блин - плохо это. не годила она евской тетке.

Слушайте, ну вот мои родители всегда работали. Уроки я с первого класса делала сама, никто не проверял. Если с чем-то не справлялась, тогда уже обращалась за помощью. Итог-серебряная медаль и красный диплом.

Замечательно, на ваш один пример десятки неудавшихся судеб именно из-за заброшенности. И тогда, и сейчас.

У Вас получилось совместить? Расскажите, пожалуйста, как.

Как и у вашей мамы

Моя мама не работала.

Вами занималась?

Своим здоровьем.

Редко, очень редко. За все надо платить.

Бывают, вопрос вероятности. И потом карьера и работа очень разные вещи. Можно узи делать в соседней с домом поликлинике, как моя соседка. Тратить на все 6,5 часов. В 15-30 дома как штык. А можно в 21-22 с работы уходить. Ушла дети спят, пришла спят.

Кому должны, вам?)) Я родила детей, чтобы получать кайф от материнства, убиваться на работе в мои планы не входило. Чем и занимаюсь уже 20+ лет)).

По какой шкале предлагаете оценивать качество? О_о

И я также.

Возможно. Если избавиться от одного вредного качества-перфекционизма.

У меня одноклассницы ненавидели своих матерей, которые вели домохозяйство и дома сидели. Завидовали мне, так и говорили, мол, тебе повезло, приходишь из школы и сама себе хозяйка. А не когда приходишь, а мать сразу как наседка бежит тебя обедом кормить, а потом сидит дома безвылазно. Их это ужасно бесило, особенно лет с 12 и старше. Я спокойно отношусь к выбору женщины, хочет она работать или нет. Но вот мнение сверстников со стороны такое было. Мамы у них были хорошие женщины, добрые, когда я приходила в гости, всегда угощали, гостеприимно и доброжелательно относились. Но подруг круглосуточное наличие матерей в квартире очень раздражало, они их не уважали.

Это же им только на пользу пошло - наверняка они все работают, а не сидят дома.

Зато их дети либо дома засядут, либо будут в вечных поисках себя. Лишь бы не быть похожей на мать, в любую сторону.

Не быть похожей на работающую мать?
Совсем не обязательно. Зависит от отношений детей и родителей. Наш сын нам говорил что мы для него оба пример, потому что оба не просто успешны в карьере, но и увлечены. Он из этого вынес что обязательно надо заниматься тем, что интересно, в первую очередь.

Поиск интересного у некоторых затягивается на всю жизнь.

Ну в этом уже не родителей стоит винить.

Я тоже всегда гордилась своей мамой, которая нашла себя в профессии и стала в ней успешна.

А я горжусь тем что не лезу в чужую жизнь. Кем хочет быть мама тем и будет. Не мое дело

Речь о детях. дети учатся у взрослых, обычно у родителей и у родительского окружения.

Есть дети, которые учатся думать за себя. А не как обезьянки повторять действия окружающих.

Слушайте, вы похоже точно думать не научились. Какой-то случайный набор слов.

А семья ему не интересна? Дети в будущем?

Конечно интересны. Это просто часть жизни. Но дети вырастают и уходят из дома. Свое дело, профессионализм в чем, остается.

Дети это более ответственная часть жизни,чем работа. Они себя рожать не просили.

Ответственная, но не более сложная или тяжелая. Это интересная часть жизни, поэтому и заводим детей.

А зачем Вы сидели дома безвылазно? Пришли из школы,все горячее готовое съели и на выход. Кружки, прогулки ..
Мама сидела у себя дома. Не у Вас)))

Господи нас разве в 12 лет могло что-то дома удержать? 🙄
На улице носились целыми днями, загнать было сложно...

Ох, а как я завидовала своим одноклассникам, которых после школы кормили и обедом и ужином. И с уроками помогали, и здоровьем их занимались. И каникулы вместе. А я вечно сама по себе, полуголодная, при успешной работающей маме

А почему полуголодная? У меня мама работала, но готовая еда всегда была в холодильнике. Кастрюля борща, котлеты - всегда были. Да и сама лет с 12 начала учиться готовить по Книге о вкусной и здоровой пище. Те же окорочка в духовке или блины испечь всегда могла. К приходу родителей домой ужины вообще на себя брала. А вот подруги, кто круглосуточно с мамами и бабушками, даже чай лет до 20-ти не умели заварить. С уроками странно как-то читать, помню, что в нашем детстве с ними помогали тем, кто вообще ни фига не понимал, над такими все посмеивались, так как большинство сами справлялись. Родителей даже как-то неприлично было запрягать, разве что стих рассказать. Про здоровье - раньше проще было работающей женщине взять больничный. Утром отвезти ребенка к врачу, анализы сдать, проблем не возникало.

А у нас я сама - дура ленивая, что не начала сопротивляться обстоятельствам и работать, когда родила. Хотя, сейчас написала и решила, что нет, умная я, что детей выбрала и семью. Всё сразу не потянула бы.

А у меня не так. Я и рожала и работала, успевала. Было много энергии, азарта, позитива. Сейчас сдулась совершенно и сошла с дистанции.

Моя карьера это семья и дети. Муж тоже - он делает карьеру, я ему это обеспечиваю:-).
В этом успешный успех:-)
В плане работы - да, столкнулась с сексизмом когда работала инженером-конструктором. Причем в институте было все отлично, никто из преподов мужчин не гнобил девушек, ко всем одинаково относились и к парням и к девушкам, ни занижали и не завышали требования.
И вот вышла на первое свое рабочее место в КБ на завод - понеслось. Сначала начали булить "старички" нас молодых. А потом вообще стало понятно, что еще и девушек только из института еще больше. И там такое мол, возись тут с вам, а вы в декрет уйдете и т.д. Я честно старалась начальнику доказать, что я не хуже многих мальчиков. Делал серьезную работу для будущей автоматизации проектирования (все как учили в институте). Но он не оценил! Через год я ушла. Еще через несколько узнала, что он в итоге тоже стал эту работу проводить, но это ж сколько времени мне надо было перетерпеть. Ну нафиг. Ладно думаю, он старой гвардии. Пойду к молодым. Ну и нарвалась на те же грабли, поняла, что мужчины не выносят когда какая-то симпатичная девчонка еще что-то и в железяках, конструировании, автоматизации проектирования получает. Вот когда были страшные тетки - их тоже слушали. А я если что умное говорила - прям сопротивление шло.
Ну ушла в декреты, больше в эту профессию не вернулась:-)

Никогда не чувствовала соперничества с мужчинами. Меня, наоборот, с молодости всегда "проталкивали" на руководящие должности чуть ли не помимо моей воли. Это я потом поняла, что на самом деле, не так уж много людей, кто готов брать на себя ответственность за результат и за других, становясь начальником.

Никак... работала рядом с домом, чтобы самой забрать из сада, потом из школы ребенка, з/п ниже среднего, постоянные претензии со стороны мужа, что это не работа, а блажь, нафига этот цирк. Вечно проблема была, что у него отпуск, у меня нет. Когда ребенок болел, больничные только я брала, никто не помогал. потом всем это надоело и мне в том числе, стала работать на удалёнке во время болезней, хоть на трёхчасовые очереди в поликлинику перестала тратить время. Закончилось все тем, что уволилась, когда муж предложил открыть мне счёт и получать с депозита сумму моей крошечной з/п ( у него доходы к тому времени были просто кратно больше, чем у меня и моя работа воспринималась, как ужасно раздражающий фактор совместной жизни, который всем только мешает). Прошло с тех пор много лет, больше 10, вспоминаю те годы с ужасом, тяжко было, казалось, что везде все делаю не так, и дома, и в семье, и на работе, и в саду/школе.

Нет. Не удалось остаться в профессии. Выбрала материнство. Вопрос стоял остро, жалею немного, но понимаю, что выбор сделала правильный на тот момент.

Можно, но тяжело. Нужны хорошее здоровье и выносливость, мотивация, самоорганизованность. Помощники надежные. Если говорить именно о карьере, а не просто о работе. Про свой бизнес особо не знаю ничего и в близком окружении нет примеров, но подозреваю, что так же непросто.

Самые оголтелые карьеристки-инженеры на Западе это монетизируют так: пишут диссертации о том, как женщинам мешают в карьере мужчины, и занимают высокооплачиваемые должности в администрации вузов. Выдумывают новые понятия и создают теории про мужчин, которые мешают женщинам. Рожают дочек, которые пишут такие же диссертации. Семейный подряд в системе образования. Злобные тетки. Очень злобные. Они по-инженерному цепляются к каждому слову. Не идут на компромисс. Тяжелые люди.

У таких высокий уровень способностей. Тяжелые люди. Лучше бы они там и дальше чертили. Активные.

Если женщину не воспринимают серьезно в инженерных кругах, значит, ничего великого она там не сделала. Зачем бабе идти в инженерный вуз в СССР 1980-х годов? Чтобы гарантированно выйти замуж там, где 100 ребят на 3 девчат, из которых 2 отчислят?

Конечно, бывают еще полоумные достигатели. Оголтелые бабы. Они и альпинистки, они и плавают в ледяной воде, они и стреляют белке в глаз.

Эти девушки-инженеры в СССР не захотели умереть на конкурсах в гуманитарные вузы, где была какая-то реализация личности. За все приходится платить.

Везде свои проблемы. На гуманитарных факультетах такая коррупция, что сначала ты туда вряд ли поступила бы. А поступила бы, то в аспирантуру там уже третье поколение оформляли. Ты там всем некстати. Ничем внучка генерала не хуже тебя - ей и дадут место в аспирантуре, и внучке член-корра АН по истории дадут. История - наше все. Нужно их внучек держать на кафедре. Чужакам руки отрежут, чтобы не лезли к кормушке.

В каждой сфере свои правила игры.

Зачем бабе сушить себе мозги инженерными чертежами? Иди вон напиши диссертацию про 1 звук в деревенском диалекте и сделай там себе карьеру.

На Западе гуманитарии отжигают. Очень замысловатые у них темы статей в научных журналах.

Нигде не бывает легко тем, кто шевелится, как слон в посудной лавке. Нужно изучать правила игры - по ним и играть.

Вы не знали, что дело бабы в КБ - сделать чаек и кофеек? Пока мужчины чертят и играют в домино? Бабы и рады. Их мужья чертят, а они тортики жрут - зарабатывают диабет.

А потом все уехали в эмиграцию. И те, кто чертил, и те, кто кофе варил. Кто в Америку, а кто - в Германию.

В системе образования все мужики - как бабы. Такие же романы анализировали, такие же диссертации писали. Людям с улицы, делающим карьеру, там подставляют ножку одинаково, что баба, что мужик. Никто не хочет делиться и впереди детей нужных людей подпускать людей с улицы к месту у кормушки.

Отличников много, а мест для них мало. Вот тебе твои пятерки и выметайся. А места на кафедре мы разделим вон с нужными людьми.

Я в инженеры под дулом автомата не пошла бы. Геройски бы погибла, оказывая сопротивление. Или забила бы кулаками весь вооруженный наряд. Нет, эти богадельни не для меня. Меня ждали другие приключения. У гуманитариев все диссертабельно. Но уровень коррупции, будучи ребенком, я недооценила. Там чужаков быстро на ноль умножают.

Жизнь инженеров, в основном, была депрессивной и беспросветной.

То ли дело гуманитарии. Моя бабушка на Урале создала театр. Под ее портретом там до сих пор молятся о своем величии в глухом грибном краю. Она бы позвала на любые баррикады - за ней толпы пошли, не раздумывая. Харизматичная актриса.

У гуманитариев много веселья.

Сегодня я бы, может, и испытала бы веселье, изучая геометрию... Для этого нужно 50 лет прожить и мир увидеть, чтобы найти в этом интерес.

А просто так сушить себе мозги непонятно чего ради - без меня.

У каждого первого отличника свой уникальный путь.

Простая арифметика была: у ведущего инженера оклад 170 рублей (у моего папы), а у кандидата филологических наук - 320 (у мамы). Зачем мне сушить себе мозги скучным делом, если можно наслаждаться языками и чем-то веселым? Поглазела я на это и вцепилась зубами. Инженер за все отвечай, все изобретай. А ради чего? Посади себе всех на плечи и тащи. Нет, на мне где сядешь - там и слезешь.

Я себя не на помойке нашла, чтобы двинуть в инженеры.

Мне глубоко наплевать что мужчины-инженеры думают про баб-инженеров. К сожалению, забыть про это не дают. Должности такие козы позахватывали в администрации вузов и орут у нас с трибун бесконечно про права женщин. Бесконечные анкеты баб-инженеров про их трудную жизнь анализируют и публикуются в бесконечных научных журналах. Нашли себе кормушку. Круче только исследователи лгбт.

Этот ваш шедевр - самый длинный. И не жаль времени тратить на написание. Ведь все равно никто читать не будет.

Все аплодируют - аплодируют - кончили аплодировать.

Я считаю, что мне удалось совместить прекрасно. У меня прекрасные, благополучные и успешные дети. У нас отличные отношения, без каких- либо проблем. И моя профессия, квалификация и репутация позволили мне их вырастить в одиночку, без особых материальных проблем

Ясли, сад, потом продлёнка в школе. Отличное детство!

Вы для чего в вузе учились?

Ну не доказать миру что не зря по нему хожу. Для достатка, если муж бросит.

Без опыта какой достаток

Нормальный. Женщине одной много не надо.

Никогда не надо пытаться обобщить.

Очень спорное утверждение

Это вы про себя? И что в этом удивительное?!

Конечно. Я работаю в одной очень развитой западной стране в мультинациональной хайтек корпорации, где процентов 10 девчат в R&D менеджменте. Все звучит красиво, дайверсити и тд и тп. По факту женщин топят всеми правдами и неправдами, например, выпихивают из стратегических в операционные задачи, акцентируют внимание на слабости, а на женскую жёсткость плохо реагируют, избегают работать с женщинами напрямую, даже если позиции равные. С женщинами продавливают границы, с мужчинами другое общение. Хотя зачем далеко ходить, тут на Еве первый вопрос к женщине, пытающейся решить проблему, а где ваш мужик и пусть он пойдёт и разберётся с соседями или квартирантами.

Самые ушлые такие бабы бегут в аспирантуру и там пишут про это диссертации. И очень шикарные у них теперь зарплаты, должности и карьеры! Длинный отпуск, на работу заходят редко, только раз в сто лет лекции читают.

Они этот опыт монетизировали.

Любые страдания можно монетизировать!

На самом деле, бабы не умеют себя вести. Вы смотрите со своей колокольни. Чаще всего, сколько я вижу конфликтов, я на стороне мужчин. У женщин нет действительно стратегического мышления. Вы вообще не понимаете по жизни, как мужчина мыслит. Вы путаетесь под ногами и мешаете.

А потом в любой момент вы пойдете больных детей нянчить и мамашу повезете к кардиологу. А расхлебывать дерьмо будут они.

Вон фирму продали. Мужик от покупателей бизнеса говорит им жестко - дайте отчеты. Одна в припадке сразу уволилась, а вторая в свои 70 лет держится за сердце и обиделась. На имейлы не отвечает и плачет, что ее обидели. А КТО будет цифры в налоговую подавать? КТО? Обиделись они! По сути их надо на конюшне пороть плетками. Этих баб. Они там 20 лет зарплаты получали. Дайте отчеты.

Я редко на стороне баб. Там одна дурость и подлость. И эмоции. И истерики.

Я с квартирантами быстро скандалила без Евы. Я еще у Евы не спрашивала. Я могу без Евы быстро устроить атомную войну.

Ну да, мой муж как раз пригодится - спасти квартирантов от моего гнева.

Где это вы работаете? Никогда с таким не сталкивалась.

Чтобы с этим столкнуться, нужно дорасти, чтобы начать это замечать. В сильно интеллектуальных коллективах это очень сильно завуалировано, но есть.

Ну не знаю, я довольно быстро доросла до сеньорного уровня. Не внутри компании, а переходами из одной в другую. Тут дело не в том девочка или не девочка, а как себя ставишь - готова ли брать на себя ответственность за свои же предложения, и готова ли не просто предлагать, а доводить до конца.

Наверное, Вы не доросли до должностей, где принимают решения положить все под сукно и в долгий ящик. Не все нужно доводить до конца. Нужно уметь извернуться и положить подальше. А кто ж тебе подскажет прямым текстом. Тут нужно носом угадывать пожелания руководства.

Что вы имеете ввиду под сеньерным уровнем?

директор, сеньорный директор, хед ов. До ви пи не доросла, нет. Наверно уже не досрасту.
А вы?

Когда вы написали про доводить до конца, нарисовался хороший исполнитель. Такие люди очень нужны.

Вы пропустили что свои решения доводить до конца? Или вы не понимаете что это такое?
Так вы доросли до випи?

Где вы писали про решения?

Действительно, я написала предложения. Но как бы начинается все с предложения - оно обсуждается. Единолично принять решение о чем-то это никто не может, должны все подписаться чтобы начать делать. Вот как это делаешь и как реализуешь - это уже твои решения.
А что не отвечаете на вопрос то? Очевидно, вы випи не стали, не говоря уже о чем-то большем. Но рассказываете про "до этого нужно дорасти".

Какое отношение к теме имеет ваш вопрос и почему вас так заклинило на випи?

ну вернитесь вверх по ветке к началу нашего разговора.
Задело вас, потому что вы пытались поумничать с вашим "надо дорасти".

Меня задело? Вы что-то себе надумали. Я всего лишь задала невинный вопрос про ваше определение сеньорити, пытаясь определить идет ли речь про контрибьютеров или власть имеющих. А вы начали титулами меряться, проецируя что-то свое личное про випи.

Так тогда вы уж скажите, что такое надо дорасти чтобы увидеть. Вы же доросли, раз увидели?
Я вообще не меряюсь, это вы ко мне стали приставать с вашим да кто вы такая.
Власть имеют обычно хозяева компании, а не те кто дорастает.

Я к вам не приставала, вы опять додумали что-то свое. Удачи вам достичь желаемого!

Мне удалось создать очень успешный бизнес когда рассталась с мужем, с двумя детьми. В нулевых. И до сих пор бизнес немного живой. Повезло, честно говоря. Дети любят-уважают, считают, что я молодец )))

Что за бизнес?

для меня очень сложно было совместить детей и прибыльную работу, просто работать можно без напряга, но именно чтоб деньги шли то там полная отдача рабочему процессу все цифры и рабочие процессы в голове, не заболеть, ни пропустить, все время задерживаться до 21-22ч

Конечно всегда было сложнее, чем мужчинам, однажды нас девочек вообще уволили всех чуть ли не одним днем, потому что руководитель очень любил мальчиков во всех смыслах...
Какое-то время мне удавалось совместить карьеру и детей, но потом мне больше понравилась свобода в моих действиях...

Считаю, что удалось совместить, не идеально, но есть часть небольшой компании, активная работа в ней, немного лекций в вузе и двое детей, которым стараюсь уделять время.
Растила их с няней, конечно, но сама ими тоже занималась.

Меня все устраивает, считаю, что состоялась и в работе, и в материнстве. Не идеально, но меня все устраивает)

Не было такой цели. Карьера и я - понятия несовместимые, у меня для этого нет ни мотивации, ни амбиций, ни необходимости 🤷‍♀️

Наверное потому что мой папа учил меня водить машину, я никогда не сталкивалась с дискриминацией по половому признаку:) Никогда не стремилась быть "образцовой матерью" или "главным директором всего". Детей любила, работу свою любила, по мере сил держала баланс. И дети и мои успехи в работе меня целиком и полностью устраивают. Никаких страданий от того, что я женщина, не испытывала.

Сложнее смотря в чем. В карьере да, сложнее. Не потому, что я женщина на работе, а как раз из-за выбора семья\работа.
С другой стороны материнство и вынужденное сидение дома привели к тому, что я сменила направление деятельности и в текущей профессии состоялась лучше, чем состоялась бы в прошлой профессии, потому что выбирала уже осознанно и с пониманием своих особенностей.
В семье тоже столкнулась с отношением типа: брат умный, а я так - погулять вышла, красивая и ладно. Хотя мой муж, к примеру, столкнулся в своей семье с таким же отношением: сестра умная, а он раздолбай (хотя объективно он умнее и талантливее). Может это не с полом было связано, а с тем, что мы оба младшие.
Совместить карьеру и семью не получилось, но я выбрала некий компромисс. До 10 лет дочки сидела с ней, а потом наняла няню и пошла работать. Няня была год, потом появилась возможность работать удаленно. Потом был ковид и такая возможность закрепилась. Теперь работаю удаленно полностью. Если бы не это не знаю насколько состоялась бы в профессии. Не стала начальницей, не пошла в бизнес, но итак получилось неплохо зарабатывать. Правда, сейчас меня часто стали спрашивать не хочу ли я руководящую.должность, может еще и стану.
С явной дискриминацией сталкивалась только в начале карьеры, когда меня никуда не хотели брать и иногда прямо говорили, что типа выйдешь к нам и родишь. В другой форме не сталкивалась с дискриминацией по полу на работе.

Что касается работы - я истинная феменистка.. Не такая безумная лесбуха с голубыми волосами, которая истерит, что ей дверь придержали, а про реальные ПРАВА.
тяжко женщинам в карьере.
Реально тяжко.
приходится яростно бежать, чтобы оставаться на месте.
Есть примеры перед глазами, я так не смогу, я так не хочу.
я 25 лет не работала, сейчас пашу аки пчёлка, но головокружительная карьера явно не моё....

Вы 25 лет не работали, а рассуждаете про то как реально тяжело. В чем вы тяжесть видите в вашем случае?

Я не про себя... меня окружают работающие женщины, у мужа свой бизнес, я давно это вижу, мне же много годиков, я -то реально в карьере салага, но у меня очень обширный круг общения.

Ну в общем отчасти так. Но это все еще и не столько сексизм, сколько наша девочковая природа.

Переведи (с) :))))))

гормоны не те, которые нужны в этой игре.

Да нафиг многим из нас не нужна эта игра :). “ Для мальчиков войны, для девочек свадьбы”

На самом деле нужна потому что что вы написали - хочется чтобы интересно и денежно. А интересно становится когда делаешь то, что хочешь, что считаешь нужным, а не то что тебе сказали делать. Таким образом и получается карьера, потому что без нее к этому уровню никак не прийти.

Хмм, ну я не знаю никого ни на какой должности, кто мог бы делать исключительно то, что нравится, считает нужным. Даже для главы компании есть правила ( причём довольно много :)), которые никак нельзя нарушать. Причём чем выше должность, тем выше ответственность, а иногда и правил больше. Да- да.

Исключительно то, что хочешь, ни у кого не получится. Но процент такого больше. Работа становится более креативной и интересной.

Надо просто найти свой шесток + свой баланс между свободой и ответственностью. Совсем высоко - очень часто вообще некомфортно.

Некоторым очень даже комфортно, есть у меня такие знакомые - как рыба в воде именно на уровне Чиф. На этом уровне и мужчинам то не всем комфортно.

А я о чем :)?

Да мы просто болтаем, не спорим же.

Давайте я переведу. а если что не так, пусть меня поправят :). Девочки меньше интересуются карьерой чем мальчики, нам - важней другое.

Не так вообще. Тестостерон ниже. Поэтому то, что им дается легко, нам дается гораздо труднее. Даже проводили исследование (угу, в подкасте наслушалась) - у женщин, достигших значительных высот в карьере, всякие там С-, повышенный уровень тестостерона.

Ну, сироткой я тоже прикидываться умею очень хорошо, да :). Но что характерно, когда речь идёт о выживании детей, мы перегрызаем глотки не хуже мужчин :). И добиваемся того , что нужно для этих самых детей.

Потому что перегрызать глотки, еще и защищая детей, особых умений и опыта не требует. И уж точно не каждый день такое происходит.

Не, глотки - в переносном смысле. В смысле добиться определенного уровня, шагая по карьерной лестнице, когда это необходимо для детей.

Надо же... я чего-то вот ради ребенка точно никогда не делала карьеру. Перпендикулярные сущности - дети и работа. с ребенком отдыхаешь от работы, на работе - от ребенка, и все вместе дают баланс.

Давайте угадаю - вы всегда были замужем, да :)? А у меня был период безо всякой широкой спины, не за кого было спрятаться :) А ребёнок был, и очень хотелось, чтобы у него было все+ более того. На полном серьезе - в самые тяжёлые дни - я доставала фотографию сына ( на работе) и на неё смотрела. И силы откуда-то появлялись :).

Да, я всегда была замужем, и муж занимался ребенком даже больше меня. Так что карьера делалась только из интереса к делу.

Вот- вот :).

А кем сын работал?

Когда я начала двигаться по служебной лестнице? Сын работал ребёнком :).

Смотря какие должностные инструкции у него были и справлялся ли он с ними. Мой работает ребенком - стихийным бедствием. Он совершенно случайно все ломает, теряет, забывает, болеет насморком так, что хоть скорую вызывай. Дерётся в школе. Ест только очень вкусное. Любит довести до слез, а потом успокаивать и обещать!!!

Папа в этой картине мира отсутствует?

Ну что Вы! Он же работает как проклятый ( по его мнению). Дети это забота мамы. И дом забота мамы. И работать заботливая мама должна, иначе чем она ещё занимается?!

И от таких пап еще и второго рожают. От таких пап и одного рожать не стоит.

Не, ну любовь зла. А потом в конфетно-букетный период все стараются показать лучшие стороны.
Допустим, квартиру вибырала умом. Все нравилось, а спустя 10 лет УК привела дом не в тот вид,который хотелось бы. И окна застройщик поставил красивые, но плохие

Мальчик ? Мой был стихийным бедствием лет до 8, потом вошёл в разум :). Ну а шо делать? Работа у детей такая :). Теряет мой сыночек все до сих пор, а он уже взрослый. В детстве он как-то за одну зиму потерял 7 курток. Шапки, естественно, я никогда не считала :). В школе? В школе мой сынок как-то учительницу за руку укусил. Аааа, всё фигня кроме пчёл, да и пчёлы тоже фигня (c) :). Не пойму только, почему обещает? Вы у него это требуете? Мой - не обещал. Да и слёзы - не помню своих рыданий по таким поводам.

Нет,сам такой "ответственный". Он же не специально!

Обещает - после того как вы начинаете плакать?

А когда он должен обещать не доводить меня до слез?)))

Вы это - кончайте со слезами.

Как? Я женщина! Я не могу не плакать.

Здрассссьте. А я, по-вашему, кто :)? Не можете не плакать - делайте это без зрителей.

Кто Вы я не знаю) А плакать без зрителей не получается. В моем доме плохая звукоизоляция и всего три комнаты.

Выходите из дома. Я серьезно. Вот это как раз крайне важно - не плакать при ребёнке из-за ребёнка. Вы ж его любите, правда? Не желаете ему глубоких психологических проблем?

Вы психолог? Или так поболтать? Если ребенок не видит свою вину, то в слезах мамы вдруг начинает видеть. Вполне себе урок на будущее

Вот именно. Вы прививаете ему чувство вины на всю жизнь.

Бедный ребёнок. Сейчас оторву его от плейстейшн и телефона дороже чем у матери и скажу как ему не повезло

Ребёнок ваш и дело ваше. Про плейстейшен - даже не смешно, сколько детей, выросших в роскоши - пошло по кривой дорожке - не счесть. Иных уж нет, а те далече……(с).

Да, и плейстейшен как раз туда ведет.

Вы это прекратите! Я вот очень люблю плейстейшн. К счастью в мои 50+ у меня его никто не отбирает.

Вот именно, что в 50 это уже не страшно. Ничего я не прекращу. У меня перед глазами поломанные жизни из-за компьютерных игр. Родители тоже считали, что все нормально. Теперь волосы на себе рвут. Там уже большие мальчики под 30 .

Плейстейшн - там меньшее из зол.

Пойду вырву себе в 45. Марио отбил мне весь мозг)))

А Ваш ребенок счастлив? Вы как его воспитываете? Не пойдет по кривой?

Мой сын - взрослый уже. Ему - 35 лет. Пока по кривой дорожке не пошёл. Говорит, что счастлив :)

Ясно. Вы его не воспитывали. Он сам вырос. Как и я.

В смысле ? А кто ж его воспитывал по-вашему :)? Но, с моей точки зрения, главная задача воспитания - не испортить, ещё можно постараться направить в правильное русло. Но на этом всё. Остальное - заложено генетически.

Воспитывала без манипуляций и слёз. Ну, как умела, так воспитывала : ) наверняка тоже косячила иногда. Старалась видеть именно его и понимать, что нужно именно ему. Ну и верить - ему тоже, ему и в него, а не учительнице, которая пророчила колонию.

За карьерой никогда не гналась. Гналась за нормально оплачиваемой / боль-мень интересной работой :). Соотношение зарплата/интерес зависел от жизненного периода. Потому было не очень сложно :)

У меня женская профессия, поэтому препятствий в карьере нет. Свое главное достижение считаю - участие в разработке линейки учебников, которые сейчас включены в федеральный перечень. Со своим ребенком дома занималась много, ходили в музеи, театры, путешествовали, помогала заниматься проектной деятельностью. Из достижений ребенка: победы в отборах на образовательные смены в Орленок, Артек, Сириус, дипломы на олимпиадах, БВИ в хороший ВУЗ без единого репетитора. Совмещать работу и ребенка, а еще и учиться тогда ещё в ВУЗе я смогла потому, что мне помогала моя мама. Она готовила, водила в сад, а позднее, в школу и на кружки, сидела на больничных.

По Вашему описанию, мужчин в Вашей семье никогда не было.

Мне все время казалось, что я не доделываю, не дотягиваю, что я могу больше. Поэтому засев в одночасье в декрете я стала мучиться собственной никчемностью и унылостью. Сначала думала, что проблему недостаточной загрузки можно решить увеличением количества детей. Но доведя их число до четырех, получила второе высшее и вышла на работу в кардинально другую сферу. Сделала небольшую локальную карьеру. Для 13 лет стажа довольно-таки бодрую, Иногда жалею, что начинала не в 20, а в 40. Тогда бы добилась большего. Но в 20 я об этом направлении и не помышляла. Сейчас работаю очень много. Дети выросли замечательные. То что женщина никогда не мешало, скорее помогало.

Я антикарьеристка. Никогда не хотела быть на руководящих постах. Мне комфортно во фрилансе или собственном маленьком бизнесе. А вот как мать считаю себя успешной, дети чудесные выросли, я с ними на одной волне.

+

Вот да!

Пока дети малые - либо то, либо это.
А брошенных на бабку мы видели, это ещё отличный вариант на бабку-то.

Думаю вам достаточно одного имени Людмилы Гурченко
а их
- тьмы и тьмы и тьмы...

Людмил Гурченко - тьмы и тьмы? :mda А я одну только знаю.

Исаак, не валяй дурака, им нужен Федотов!

Да никто, на самом деле, никому не нужен. Даже Плотский-Поцелуев. Так, чисто потрындеть.

— Да, кстати, кто такой Плотский-Поцелуев?
А то мы, знаете, не здешние, не в курсе дела

Ваша кумирица Алла тоже дочь на бабку бросала

Она об этом и в интервью покаялась.
Поэтому и дорожит детьми от Галкина.

свою бросала, а чужими дорожит

Людмила Гурченко - Неправильный пример. Там не про - на бабку бросила, там главное - не любила.

Откуда взяться любви, если она дочь в три месяца оставила в Харькове матери своей 38-летней.
Вот эта мать и любила девочку

Это вопрос о курице и яйце

как раз, нет
она боялась, что её забудут после Карнавальной, она хотела только работать, она жаждала именно карьеры.
ни вы ни я не можем обвинить её в отсутствии материнского инстинкта, но он может утихать с разлукой, а если она затянется, как в случае с Гурченко, то может сойти на нет.

Та же фигня у Фатеевой с сыном, который остался недолюбленным ребенком в свои 65 что ли, как не спроси, всё плачет

В сущности мы все любим только себя, к остальным у нас немного другой коктейль чувств
Если мне кто-то говорит, что любит ребенка или я вижу эту любовь и внимание, то никакой карьеры там быть не может.
Вы сделали карьеру?
А?

Ну, вы ж понимаете, мы знаем все это из третьих рук :). А что она должна была сказать ? Мне нафиг не нужен этот ребёнок, приоритеты мои совершенно другие ? Большинство людей скажет то, что люди хотят услышать, или хотя бы почти то, коли совсем то - сказать никак не получается. Я ж написала, что карьера - никогда моей целью не была.

Из первых

Она сама всё написала, и, кстати, очень талантливо.
Особенно хороша первая её книга.

Мы же не про большинство с вами закусились, а... про...:-# ... ту Люсю

:) :). Талантлива - бесспорно. Простите, мне только пошлый пример приходит на ум, как маленькая девочка, поцеловалась с мальчиком и испугалась, что забеременела, потому как считала, что это именно оно и есть - то, от чего родятся плоды любви :). Если женщина никогда не испытывала настоящей любви к своему ребёнку, откуда ей об этом знать ? Вот, если прохладно относилась к первому, но полюбила второго - да, иначе - нет.

А кто бы кормил этого ребенка, если б мамы не работали?

Меня родители кормили.
Я - тоже
Моя знакомая отвезла с мужем дочь в деревню к матери, заводская проходная у них не сочеталась с кормлением дочери.
Дочь рано разговаривать начала и крикнула им вслед - чтоб вы сдохли.... И мы грит такие пое-еееехали на машине Волга, между прочим, этой дочери уже 40 лет.
Через неделю опомнились - слова из головы не шли - забрали назад, маманя пошла полы мыть на 2 часа
Потом вырулили как-то. И даже рабуту хорошую нашла потом

А у нормальных матерей даже мысли не возникает отдать.
угумс

Папы)

Тяжело совмещать карьеру и семью, каждый сам ставит приоритеты. Для меня в приоритете была семья. Пошла учиться, когда младшему исполнилось 10. Можно было бы еще подождать, но карьерный рост с нуля с возрастом может стать тупиковым проектом. С сексизмом не пересекалась, на работе окружают адекватные люди.

Я тоже.
Вырастила ребёнка и пошла учиться, работаю, нормально.

У меня все получилось. Не жалуюсь.

Дети были маленькими, была работа "рядом с домом" буквально за копейки, оттуда особо не стремилась уволиться, так как там было лояльное отношение к сотрудникам с детьми (однажды начальница отчитала сотрудницу за то, что та не пошла на утренник к ребенку в детский сад), но предложения посматривала. Как только дети выросли и стали учиться в средней школе, а муж плюс к этому стал работать дома на удаленке (т.е. условные "ваш ребенок заболел, срочно заберите его" он взял на себя), стала искать другую работу. Сейчас уже дети выросли, я руководитель отдела, не против доработать на этом месте до пенсии (мне в 57).

Лично моё мнение- быть семейной женщиной и сделать карьеру- возможно. НО КРАЙНЕ СЛОЖНО. И очень редко до происходит успешно.
Все мои знакомые женщины, успешные в карьере-крайне неуспешны в личной жизни.
Три грации-ни детей..ни мужей..
У двух даже истории любовной не было.
Нахрена это все?
Одна помешана на нулях на счёте.
Но рыдает что ни детей,ни мужей,ни даже секса ради секса.
.

Сделать карьеру - нет, невозможно, если ты не просто родила детей и скинула их нянькам и организаторам досуга. Просто работать и воспитывать детей - можно, но тоже не без помощи, родственной или профессиональной.

"Просто работать" кмк есть смысл, когда денег критически не хватает. В остальных случаях это бессмысленно.

Не все хотят сидеть дома. Многим супер-карьера и не нужна, но работа нравится, и не только из-за зарплаты. Профессиональная реализация, общение, в конце концов. Даже странно, что это может быть непонятно.

А есть те,кому не нужно общение и реализация. Странно этого не понимать.

Ага-ага, толпы затурканных женщин с серыми лицами бредут по утрам в метро, толкаются в автобусах, а вечером ломая ноги несутся в детские сады и продленки, к плите и грязной посуде, урокам и поделкам, и падающие к полуночи без сил у телевизора - сплошь профессионально реализованные, и делают это все ради общения.

Чтоб муж дурой не назвал 😁

Ваш муж тоже так на работу отправляется - с серым лицом бредет утром в метро, толкается в автобусе?
Посуда обычно в посудомойке.

Мужчины в этом плане ничем не отличаются от женщин. Проведите опрос среди самых обычных мужчин - остались бы они на своей работе, если бы имели другой источник дохода? Или бежали бы теряя тапки от "самореализации" и "общения"?

Вы можете ответить на вопрос: ваш муж так же на работу с серым лицом бредет? Через нехочу?
Или у вас мужа вовсе нет?

Ок, посуда в посудомойке, сама оказалась чудесным образом) к остальному я так понимаю вопросов нет?

Посуду в посудомойку ставит за собой каждый, кто поел. У вас не так?
К чему остальному? У нас вот муж работает из дома. Я еду на работу на машине, на бимере. Но скоро тоже буду только из дома работать, удобно. Иногда на совещания буду приезжать.
Куплю другой бимер, маленький, потому что буду жить там где нет зимы, соответственно можно ездить на другой машине.

То есть существование людей в метро вы отрицаете?

А причем здесь люди в метро? Важно есть ли я в этом метро. Это мой выбор не ездить в метро.

А причем тут вы? обсуждаем вообще не вас, а неких мифических женщин, которые на работу ходят исключительно для самореализации и общения, а не потому что с голоду помрут без этой самой работы. Вот я и спрашиваю - кто же эти миллионы женщин (и мужчин) в метро, и неужели они не могли выбрать менее тяжкий путь к самореализации и к общению? Или все-таки не за тем миллионы людей вынуждены ходить на работу, разрываясь между социальными ролями и функциями?

Это все ерунда эти мифические женщины. Всегда ваш выбор - работать или нет, ездить в метро или нет.
Какой-то процент этих женщин и мужчин вполне с удовольствием пилят на работу рано утром.
А как вы самореализуетесь без работы? И тем более без денег?

Самореализовываться можно только на службе? Ограниченность ваше имя...

Собачки служат.
А за счет кого ваша неограниченность? За счет мужа, который "реализуется на службе"? Или за счет родительской квартиры?
Кстати, в чем реализуетесь то? здесь вот многие любят крестиком по уже нарисованной картинке вышивать - ваша реализация?

Не только собачки. Наемные работники тоже. Смиритесь с этим.

Ваш муж тоже наемный работник.
Почаще ему говорите это. А так же не забывайте ему повторять что он должен с этим смириться.

А кастрюли и сковороды в которых готовили? Кстати кто готовил?
Бимер? Вы серьезно?

Муж готовит. Серьезно. Он же моет сковородку.
Помыть сковородку или кастрюлю это дело пяти минут.

Муж на то и нужен,чтобы по утрам гоняться за мамонтом

С серым лицом в метро?
Он вам только для этого нужен? Не забудьте ему рассказать, особенно про то как он с серым лицом в метро ездит вынуждено, пока вы отдыхаете дома.

Он ездит на Мерседесе и орет на подчинённых. Но расскажу,что может ездить рано утром в метро.

Дурак какой-то. То что орет - это он дурак. Я бы уволила.
Но ездит он однако явно не с серым лицом, и почему-то не в метро. Так почему вы уверены что именно женщины в метро, а вот мужчины то конечно на мерседесах?
Это вот и есть сексизм по отношению к женщинам.
От вас, от домохозяйки.

Вообще-то это интересно. Да и две зарплаты существенно расширяют возможности семьи, можно позволить себе больше.
Бессмысленно работать только в одном случае: когда работа скучная и тяжелая, а зарплата - копейки.

они могли быть неуспешны в личной жизни и без карьеры... это не гарантия, так сказать

Очевидно что они были бы так же неуспешны в личной жизни и если бы карьера не пошла.

+1 очень сложно и чистое везение. Мужчины надо сказать тоже живые люди и конкурентку на мужском поле перестают воспринимать как женщину. Это физиология - она даже пахнет по-другому. Ну и карьера крайне редко сочетается с детьми в количестве больше одного. Нельзя объять необъятное.

Точно

Я руководитель отдела и у меня трое детей.
У нас на работе есть юрист, 40+, очень грамотный специалист в ай-ти, у нее 6 детей (не двойняшки).

Меня восхищают такие женщины! Здесь на Еве была форумчанка, успешный юрист с 7 детьми, еще и красотка с эффектным мужем) но это исключения из общего правила

У нее два мужа и 8 детей.
Недавно с ней интервью увидела, я в самолете летела, лежал журнал для пассажиров бизнес класса, сижу листаю и вижу знакомую фамилию - Ольга Сорокина)

Круто! Для меня это прямо параллельная Вселенная)

Но у нее и работа не с графиком 8-18 5/2, и помощников куча была. А сейчас все выросли, уж сами родителями стали, чего не работать, тем более что работают на себя, ушла давно из найма

И тем не менее, большинству такой профессиональный успех недоступен хоть с помощниками, хоть со свободным графиком. Тем более с 8 детьми, я от одной мысли о таком количестве в ужас прихожу) Скажем так, женщин с одним-двумя детьми и среднестатистической работой явно больше. А то и вовсе без одной из этих составляющих. Не понимаю, зачем обесценивать очевидно нестандартные достижения обсуждаемой женщины.

Да она Крутая, без слов. Но не упахалась)) а всё почему? Потому что родилась в правильной семье 😄 не в бедняцкой окраине, и замуж выходила не за шоферов трамвая

И это тоже, безусловно (не знаю деталей, но правильные родители и мужья еще никому не помешали))

Правильные родители дали правильное воспитание и спонсировали образование, чтоб было три свободных языка у девушки) а дальше уже деньги к деньгам

Вы младших сваливаете на старших. Моя бабушка, мать моего отца и ещё двух младших девочек, работала. Отец терпеть не может девочек. И вообще детей. Он все детство был за них ответственным.

Если так было у вашего отца (безусловно, неправильно, и понять его можно), то это не значит, что так у всех.

А причем тут ваш отец, и девочки, которых он терпеть не мог?
Детей ни на кого не спихивала, всё детство была рядом с ними (декрет 5 лет), потом работала "рядом с домом" буквально за 2 копейки, а еще с сокращенным рабочим днем, но был стаж и опыт, как стали учиться в средней школе, а муж сел дома на удаленку на подхват, то стала дальше искать более интересную и оплачиваемую работу.

Иными словами все дело было не в карьере, а тупо в деньгах. Муж не тянул семью, которую создал. Причем тут карьера? Просто вынужденная работа за копейки

Нет, была достойная оплата и у мужа, а потом и у меня. Мне было интересно работать и быть еще кем-то, чем просто домохозяйкой.
Период "рядом с домом" был лет 8, этот период дал и хорошие знания, и опыт, которые потом позволили сделать карьеру вплоть до руководителя отдела.

У меня в подчинении было 1000 человек. Мне важнее 1. Мой ребенок

Из любого правила есть исключение.Но это именно исключение.В том числе вы.

Шесть детей это запредел даже без работы. С ними поговорить то не успеешь. Потом родить можно, надо смотреть, что там в итоге вырастет.

Мой путь лет до 35 это идти за успешными мужчинами. Сначала это был мой папа, потом шеф. У меня есть талант быть правой рукой, подавать патроны. В общем, хорошая дочка. Я хорошо вложила то, что заработала, поэтому сейчас самостоятельна и имею пассивный доход.
После 35 начала думать, чего хочу, поменяла специальности с облегчением. Тут мне почему-то помогали успешные женщины - выбирали, давали возможность реализоваться. Думаю, все неслучайно, так как у меня многое хорошо получается и я умею строить отношения. Сейчас я сама по себе, занимаюсь любимым делом, счастлива в работе.

Что касается детей, то конечно сложно заниматься карьерой и домом. Мне помогала няня. И я очень рада, что когда дочери было 10, я вышла на свободный график и мы могли с дочкой посидеть в кафе после ее школы, я ездила болеть за нее на соревнованиях. А деньги позволили свозить ее в разные страны и города, куда сейчас сложнее попасть. Ну и образование хорошее ей дали.

Мне было не сложно совмещать, потому что во-первых я родила замужем, во-вторых муж не считал что ответственность за воспитание ребенка лежит только на женщине. Он водил по всем кружкам, обычно, особенно учитывая что у нас мальчик.

Я совместила успешно
НО!
С помощью бабушки/дедушки конечно.
И коллеги по работе тоже оказались нормальными людьми и позволили мне воспитывать дочь.
Мало кто знает и пользуется тем, что женщинам имеющим ребенка до 14 лет можно работать на сокращенном рабочем дне.
Я так до 12 лет дочери работала по 6 часов и поэтому вечером была дома в нормальное время, да еще и с запасом сил.

Ну а другие совместили успешно без бабушек-дедушек и работая 8 часов в день.

Судя по топу, таких единицы.
Основное большинство не смогли разорваться.
Если бы мне на работе отказали в 6-ти часовом рабочем дне, то дочь большее время была бы одна.
Тоже конечно выросла бы, но так я смогла уделять ей больше времени и при этом карьера шла своим чередом.

Это в этом топе единицы. На еве вообще успешных в карьере женщин единицы. Раньше было больше, но ушли.
Чтобы ребенок не был один, находят или детский сад или няньку сидеть с ребенком. Наш ребенок в школе должен был быть уже в 4 года, но школа заканчивалась в 4 дня, забирала его оттуда нянька, я его подхватывала в 6 после работы, работая полный рабочий день.

Так вы и совместили благодаря наличию няни. Какая разница, бабушка с ребенком помогала, как автору ветки, или наемный персонал? Вот любят же люди преуменьшить чужие достижения, в то время как их «все сама» в реальности ничем не отличается. В моем окружении у всех женщин с нормальной работой были помощники (сад не в счет). А уж родственники это или няни - неважно.

Няня нанята на мои же деньги, это не просто так наличие няни.
Разница с бабушкой огромная - бабушка бесплатно. Наемный персонал - за деньги. И хороший наемный персонал еще надо поискать.
И я не говорила что все сама, я - все с мужем. В этом огромная разница. Меня поразило что в 90% в этом топе впечатление что женщины одинокие, рожали от донора.

Вообще-то многие своим бабушкам деньги на жизнь выделяют, помимо пенсии. Насчет няни - кому надо, все находят, иначе это лишь отговорки. У моих детей тоже были няни.

Ну вы сравнили - деньги на жизнь, или сказать "мама, бросай работать, надо чтобы ты ребенка забирала из школы - ты же родной человек". Дело то не в деньгах - у родителей своя жизнь: работа, друзья.

Может, та мама и до появления внуков не работала, откуда вы знаете? Все живут по-разному.

ну блин, а если бабушка/дедушка не работают уже?
И живут в пешей доступности от нас.
Все равно нужно няню?
Иначе я испортила жизнь молодым пенсионерам, что они от случая к случаю забирали вечером внучку из сада?

Они могут не работать, но у них могут быть другие увлечения и занятия.
В нашем случае работали все родители. Я рожала в 24 года. Родителям около 50-ти только было. Обычно в этом возрасте еще все работают.

ну а я рожала в 29. Уже и на работе к тому моменту состоялась как специалист, и вышла из декрета в 9 месяце на полставки, а в 1,5 года дочь пошла в ясли, а я на 6-ти часовой рабочий день.
Мама моя с 45 лет не работала, но момент рождения внучки тем более...
Да и не на каждый день она была заняла, хотя конечно иногда она свои планы меняла под нас.
Огромное ей за это спасибо!

Так и я тоже родной бабушке постоянно денег подкидываю (уже 20 лет), просто не называю это з/п.
Она бы и бесплатно все тоже самое делала, так как внучку любит по-настоящему.
Просто я так сама себе решила и типа с каждой своей з/п перевожу 10%

У вас оптимальный вариант, на мой взгляд. У нас бабушки не помогали на постоянной основе по разным причинам, поэтому были няни. Конечно, с любящей бабушкой ребенку лучше, но дело даже не в этом - мне непонятна логика, что если есть няня, то это не считается помощью. Это та же помощь, только оплачиваемая на постоянной основе.

вот да, аноним зачем то стала соревноваться со мной...
бабушка или няня, выясняет у кого лучше:chr4
Она молодец конечно.
Но своей дочери я тоже постараюсь помогать с внуками (если потребуется).

А я сама себе отличный наемный персонал. Зачем мне в офисе зарабатывать на няню?

ну так и у меня ясли, сад, школа, продленка были.
Просто каникулы например или на кружок отвести, а я уже забирала. В этом помощь бабушки/дедушки была.
У вас просто нянька была (чужой человек), а у меня родные люди

А у меня родные люди имели свою занятую жизнь - работали. В голову бы не пришло их припахать вот так бесплатно.

у меня свекровь не работала, но помогать с внучкой отказалась.
Если бы и моя мама так сделала, то пришлось бы нанять няню.
Ваш случай как раз мне нравится сильно меньше чем мой

потому что вы эгоистка. А я считала всегда что мне родители не должны ничего, и уж точно не бросать свою жизнь ради внуков.

обычно близкие люди помогают друг другу.
Если Вы сами постеснялись попросить у них помощь - то Вы молодец, и заслуживаете уважения.
А вот если они имея возможность Вам помочь (я так понимаю 2 часа в день нужно было) не предложили эту помощь - то тогда я вам сочувствую.
что-то в ваших отношениях явно не то

Я не постеснялась попросить помощь - я считаю это не нормальным делать свою карьеру за счет жизни близких людей, просто играя на том что "близкие обычно помогают". Считаю это отвратительным качеством.

Я вообще в другую страну уехала когда сыну было 4 года, так что выживали как могли. Но с года до двух ребенка я работала, да. И родители работали. В голову бы не пришло их просить. Я отдавала почти всю зарплату няньке. Не надо мне сочувствовать, у меня просто есть совесть и уважение к личной жизни близких людей.

не, дело не в совести
просто вас жизнь поставила определенным образом и кроме няни других вариантов не оставила.
не вижу сильной разницы между помощью с няней или родственниками.
Хорошо, что все у нас сложилось.
Плохо, что вы ополчились на всех остальных женщин ( и про совесть и про эгоизм тут понаписали)

Всмысле жизнь поставила? Я эту жизнь так поставила сама.
И я ни на кого не ополчилась. Мне просто не понравились ваши слова про "близкие помогают". Это можно так говорить когда вы помогаете, а не когда вы ставите своих близких в такое положение.

вот видите, вы даже представить себе не можете, что близкие люди по своей воле помогают!
Значит что-то все таки не то у вас произошло

Если бы мне близкие люди попытались вот так помогать, я бы отказалась, потому что у них есть своя жизнь, они не должны ее тратить на внуков. Я это понимаю. Вы - нет.

А почему вы решили что вправе решать за других людей, что считать им частью своей жизни и на что ее тратить?

Вы явно выживали как могли и теперь бросаетесь на ровном месте на тех, кому этого делать не пришлось.

Не выживала, а жила, и весьма хорошо жила.
"на тех, кому этого делать не пришлось." - за счет свободного времени близких людей, да.

Если б хорошо жили, то не начинали бы на ровном месте пытаться соревноваться с теми, у кого жизненный уклад отличается от вашего. Члены семьи могут просто так помогать друг другу, потому что любят и хотят поддержать, но вам это как-то непонятно совсем. Если у меня лет через 5-10 появятся внуки и я не буду работать, я буду помогать с ними, если попросят. Тем более что речь не шла о постоянном сидении с ребенком. Не вижу в этом никакого ущемления своих прав на личную жизнь и прочее.

Я не соревнуюсь. Ну смешно, в таком деле невозможно соревноваться, тем более что у меня изначально были лучше условия - для продолжения карьеры, потому что в другой стране это все легче делать. Просто поразили ваши слова. Это называется быть хорошим за чужой счет.

И детский сад , и няньку. Потому что дети болеют и часто. И с ним надо сидеть, и ходить к врачам. Еще есть кружки вне сада. А если детей хотя бы двое. Ну не знаю, рожать, чтобы их растила чужая женщина. Да, хоть бы и бабушка. Я до 10 лет дочери работала. Утром ее собирала, в сад, школу отводила, домой в 7 приходила, играли, читала, уроки проверяла, гуляля, спать укладывала. А уже в достаточно взрослом возрасте она мне сказала, что из того возраста до почти 10 лет она меня не помнит в своей жизни. Помнит бабушку, которая ее из школы забирала и была с ней до моего прихода. Поэтому, хорошо работать часов 5-6 с 9до 15 пока они в саду, школе.

Нормальные дети так часто не болеют.
Наш болел пару раз в год. Оставались и я и муж дома с ребенком, никаких нянек. На работе это прекрасно понимают.

Мой нормальный ребенок в саду заработал аденоиды 4 степени. Я с ним ездила по санаториям и Евпаториям, но не дала отрезать.

Нормальные дети как раз пару разу в год не болеют, а гораздо больше. На работе ничего не понимают, там понимают, что надо работу делать срочно. О работе мужа даже речи быть не могло. Он серьезный человек. И опять-таки количество детей. У нас трое, не друг за другом, но трое. Один это для меня, как в той поговорке, не ребенок.

У вас вообще другая ситуация - у вас муж считает что дети это ваша обязанность и что его работа важна, а ваша - не важна вообще. Вы же не серьезный человек, не так ли?
Ну и вы явно больше хотели детей побольше, а не карьеру. Карьера - это не про вас.

Муж ничего не считал, он просто работал, но , конечно, мне не нужна такая карьера, чтобы так много работать. Мы могли бы нанять нянь, он бы ничего не сказал. И да, я хотела детей и воспитывать их, помогать им, видеть, как они растут, а это несовместимо с серьезной карьерой.

А надо обязательно конкурировать с мужчиной на поле "серьёзности ", становится мужиком в юбке? Потом эти "мужики в юбках" удивляются, чего это он заботится перестал, секса не хочет, появлению любовниц и вообще параллельной жизни, где женщины - нежные хрупкие цветочки, а не бегуны за мамонтом. Бегуна не хочется любить и защищать, его хочется победить и забороть любыми средствами - это глубинная психология и физиология. Все-таки здоровый мужик хочет спать с женщиной, а не с мужиком.

Интересно, кто вы по образованию. Аптекарь?

Инженер. Какое это имеет значение?

Как вы такая глупая работаете инженером? Вопрос риторический.

А мой ребенок категорически отказался ходить в сад. Даже в платный.

Щас вам напишут, что нормальные не отказываются. Они понимают, что маме нужна самореализация и общение, примерно с двух лет понимают.

Няньку на дом можно брать. У нас в окружении у многих такое - нянька приходит, возится с детьми, готовит обед, убирает. Вечером уходит когда приходят родители.

А можно жену дома оставить.

Для этого надо зарабатывать, конечно. Но давайте будем честны - абсолютное большинство женщин херачат на работе только потому что им иначе будет не на что жить. Жены обеспеченных мужей и обеспеченные семьи могут себе позволить не разрываться на британский флаг, не скидывать детей на чужих людей и казённые заведения. А умной женщине с развитым кругозором несколько лет,посвященных детям, погоды не сделают, никак её не отупят и не испортят.

Это российские действительности. женщина вынуждена сидеть с ребенком, потому что условия не позволяют устроить в хороший сад. дети идут в школу только в 7 лет (или теперь раньше). Ну и на работу не любят брать женщин с детьми, плюс сильный сексизм на местах. Как 80 лет назад.

Российская действительность - женщина имеет декрет 3 года и нормальную школу, в которой детей не настраивают сменить пол

И много ль платят этой женщине в декрете? Сможет она на эти деньги выжить одна с ребенком?

Для этого придумали мужей

Так поэтому и не берут этих женщин на работу, и по карьере не продвигают. После трех лет отсутствия она нафиг никому не нужна - она уже ничего не знает.

Про сменить пол - ну совсем уж не дурите, всему должен быть предел, даже глупости.

Женщин не продвигают потому что женщина. А знать она может больше работающих.

не работающая никак не может больше знать. Опыт теряешь, новые знания не приобретаешь.
Я бы не взяла на работу такую вот неработавшую 3 года. Всегда есть лучше варианты. Год - нормально.

Жена не игрушка чтобы ее дома оставлять - ее жизнь, она выбирает работать ей или не работать. Ее личный выбор. Не понимаете такое, да?

А ребенок которого женщина родила куда ?

Ребенка женщина не себе родила - оба родителя ответственны за ребенка.
Первый год с мамой, или с папой. Второй год можно уже няньку приглашать. Третий год - садик, четвертый год - школа.
Ребенка по-любому придется куда-то девать, что делать этой домохозяйке до 5-ти вечера?

Себе и мужу. Но явно не саду, няне и школе

Понятно. Ребенка запереть и никому не давать.
А что муж то дома не сидит? Только не говорите что это его обязанность зарабатывать мамонта. Его такая же обязанность воспитывать ребенка. Пожалуй еще больше, чем у женщины - вы же считаете что у женщины куриные мозги, так что ее дело это готовить и "убираться".

Она же воспитывает детей, выдавая готовый результат,
максимально не похожий на родителей и хорошо если живой и здоровый . Ну класс чо...

А кто-то не совместил, ушел с хорошей работы и потом пожалел. Или наоборот, с детьми был по-минимуму, потому как день не резиновый. Зачем работать 8 часов, если можно работать 6 и проводить больше времени с ребенком? Все правильно автор ветки сделала. Я с маленькими детьми на четырехдневке была. Вообще идеальный график, и сейчас бы от такого не отказалась, пусть и с минусом 20% от зарплаты. А про эту норму знают все (ну большинство точно), только в реальности ее применять не везде получится. К сожалению.

А почему же папы не работают 6 часов? Почему они не проводят больше времени с ребенком? Вопрос риторический. Потому что много не наработаешь с таким графиком, на серьезной работе такие работники нафик не сдались.

Возможно, так и есть. Но лично я не карьеристка, однако работа мне важна. Поэтому для меня вариант сокращенной недели был идеален. В конце концов, дети растут, и если есть желание, то все можно наверстать, если родить в молодости и не выпадать из обоймы совсем.

не, потом уже сложно наверстать. Нужен сильный толчок в начале карьеры. В вашем случае это прокатило, потому для вас работа не была важна. Для других важна, поэтому совмещают и детей и карьеру, мужья потому что тоже участвуют не меньше.

И как я понимаю, ребенок у вас один и тем более дочь, что несколько облегчает задачу по сравнению с мальчиками, которые, по моим наблюдениям, только и ищут всю жизнь, как им пооригинальней прос-ть свою жизнь, хорошо, если не самоубиться.

С няней и папой было несколько эпизодов, когда меня срывали с работы в травмпункт. То дверью руку прищемил, то зуб выбил, то каруселью по башке получил.
Я лучше сама посмотрю за ребенком.

Да, мальчики...

я профессионал и моя репутация работает на меня... да свою 35 летную карьеру я никогда не искала работу по объявлению, только по рекомендациям.. и тем, кто меня рекомендовал, всегда говорили спасибо. Заработная плата покрывает мои расходы с запасом.. позволяет путешествовать так и куда я хочу, закрыт вопрос по жилью и помочь дочери.. Двое детей мне никогда не доставляли проблем, они успешны, и не было никогда даже близко тех историй, что тут читаешь когда то... больше особо про них не буду писать (один раз мне уже тут написали, что я вру)... Самое главное- у нас прекрасные отношения и у детей между собой- та к же... Единственное, пришлось сбросить баласт, бм... но, наверное, так и должно было случиться

У меня есть подруга с тремя детьми. Ещё у нее муж работающий сменами и куча родственников. Она не только может работать полную смену, но и завела любовника. На младшего ребенка практически забила. Есть же старшие дети, они и присмотрят.

Да спокойно.
После универа родила, бабдеды были еще молодыми и работали, вопроса даже не стояло кого-то из них посадить с ребенком дома. Я бухгалтер, в мой сфере мужчин мало, только женская конкуренция. Я по знакомству пришла к одному ИП с несколькими торговыми точками- подключали мобильных операторов и продавали сотовые телефоны с сопутствующими товарами, меня туда посоветовала одногруппница, которая устроилась к ним раньше меня на 2 года. Мне подфартило, я считаю...офис где я сидела вскоре начали ремонтировать, сажать меня было некуда, разве что на склад и мы договорились с ИП, что я дома размещаюсь, по необходимости приезжаю в центральный салон и решаю все вопросы лично, через полгода я родила, 3,5 года я проработала у них, потом ушла бухгалтером в крупный холдинг, там меня заметили, предложили по одному из направлений главбухом стать, потом в течении 3х лет стала главбухом холдинга, тоже подфартило - главбух вышла взамуж за границу и уехала, на свое место меня порекомендовала. Ребенку на тот момент около 6 лет было, я ее научила клеить чеки в авансовые отчеты))) она воспринимала, как игру, потом подшивали доки в папки, в шредере уничтожали бумагу - короче ребенку нравилось - спокойная, старательная девочка, увлекал ее именно творческий момент, позже я поняла, что с цифрами она не очень и не стала ее азам бухучера обучать, предположила, что она выберет творческую профессию (так и вышло).
В холдинге в моем подчинении было до 37 бухов, работа кипела, когда с филиалов сняли обязанность сдавать самостоятельные балансы, а перекинули эту работу головному офису, т.е. нам...к этому моменту я уже имела 3 ООО на подработке и ушла во фриланс, затем открыла свое аутсорсинговое агентство, набрала персонал, работала удаленно и родила сына, с ним чеки не поклеишь было - в попе шило)) но тут подключился муж- сына по своей стезе направил, во многом из-за поведения, сейчас сын заканчивает военный вуз (а ранее закончил военное училище - тут без подробностей) . Дочь замужем, живет отдельно. Отличные дети получились, нет ощущения, что что-то не додали, не долюбили, не доласкали....кстати, у сына скорректировалось поведение буквально через курс, компанию старую забросил, стали не интересны ему бывшие дружбаны с асоциальными замашками. С дочкиной средней школы бабушка одна вышла на пенсию, помогала с ребенком, забирали на каникулы и водила ее в художку года 3, очень благодарна ей за это, с сыном уже подключился мой папа- на рыбалку, за грабами, ребенок очень любит природу, иногда приезжая в отпуск- едет к деду и они там вдвоем в самоволку по лесам, полям носятся.

Ваша девочка молодец. А мой мальчик нарисовал бы на всех отчётах машинки))) Попугай объел бы уголки документов, собака добавила бы слюней и шерсти.

мой мальчик сжег бы все))) дочке оч нравилась монотонная, спокойная работа...сидит себе, клеем- карандашом намазывает чеки, приклеивает. старается, еще и язык высунет)))

Не удалось. Очень сложно быть женщиной и доказать, что не верблюд. Особенно когда партнеры требуют борщей, чистых рубашек, постоянно названивают на работу, позоря перед коллегами. Дочери, надеюсь, моих ошибок не сделают - сделают свои, но они настолько фатальными не будут, думаю.

Они отставали в развитии, пардон? Какие еще рубашки и звонки на работу?

Уродами они были просто полными

И зачем Вы так? Обидел кто то? Бывают капризные дети и мужья)))

Дети ладно, но мужья? Речь шла о партнерах, поэтому про детей я не подумала. Вы, наверное, не будете названивать мужу во время его работы, если дома кран потек или отвертка потерялась.

Буду. На мобильный. Сможет - ответит. А сама мастера вызову - выслушаю,что я его мужское достоинство прищемила. Он мог сам поменять прокладку на кране.

Тут именно что имеется в виду обесценивание женской работы, тк вопросы "где ты шляешься" и "почему нет обеда" - вот из этой серии. Естественно, начальство не будет такую женщину оставлять вечером на внутренние совещания и как-то продвигать по должности

Вот мне и странно, что такие вопросы умственно сохранный мужчина задает полноценно работающей женщине. Если только с желанием ее домой вернуть, не иначе.

Вечером совещания и не должны быть. Это я как начальник могу сказать. все совещания должны заканчиваться в 5 вечера.

Ну если прикинуть - хорошая автоняня, она же повар, она же домработница, сколько выйдет по деньгам? 100? Я со своим здоровьем в 40+ и образованием смогу заработать 150. В расходы уйдет парикмахерская 2 раза в мес. Офисная одежда, бензин, питание на работе. Выхожу в ноль. Зачем?

Ну если Вам нормально быть домохозяйкой, то ок. Многим нет. Так воспитаны. А еще мужики нос воротят, типа ты тупая, интересов нет у тебя и тд.

Да и хрен бы с этими мужиками.
Что то меня одинокую домохозяйку приглашают на свидания и делают комплименты, на работе была конкуренция, ну может иногда желание вые*ать.

Про себя скажу: мужу верна почти 30 лет. Не уверена, что семья бы не развалилась, если я работала после рождения детей. Тк в кризисы мне бы хотелось внешней опоры, а не решать проблемы. Точно бы изменила и повелась на сладкие речи какого-нибудь ловеласа.

А у нас люди вообще не умеют так считать, категориями "доход - расход". На самом деле стоимость самого процесса "ходить на работу", особенно когда дети маленькие (да и когда постарше - тоже) весьма немаленькая. Начиная с транспорта, одежды-обуви, аксессуаров, парикмахеров-маникюров-педикюров (даже когда нет дресскода, обувь изнашивается быстрее и покупать ее надо чаще, а у карьеристов гласные и негласные требования к внешнему виду совсем иные, чем у обывателей), бизнес ланчей, затрат на няню, готовую еду и полуфабрикаты, которые всегда дороже приготовленной руками, абонемент в спортзал вечерний всегда дороже утреннего (а бегать по улице вообще бесплатно, но мало кто из работающих делает это в темное время суток), орви работающие подхватывают чаще неработающих - плюс затраты на лекарства минус базовое здоровье. И т.д. и т.п., можно продолжать.
Я в порядке эксперимента замеряла среднедневные затраты, когда работала и когда не работала - это сильно разные суммы, и чистый остаток часто совсем не оправдывает потраченных на него ресурсов.

Так у карьеристов и зарплата не как у обывателей. Иначе смысл в этой карьере?

Так и затраты на обслуживание карьеры - не как у обывателей.
И сколько среди работающих матерей карьеристок, а сколько обывательниц? Ну чисто статистически.

Это в начале самом большие затраты. Потом это копейки. Копейки относительно зарплаты.

Ага, копейки. Престижная тачка (на корыте на деловые встречи не поездишь), дорогая одежда и обувь (дешевую очень видно), парикмахер типа ИП Абдуллаева тоже не подойдет. Бизнес-встречи в хороших ресторанах, няня не на 8 часов, а на все 12. И т. д. Чем выше доходы, тем выше обязательные расходы.