Беременную уволить реально?

Нельзя. Уволить будущую маму по своей инициативе работодатель может только при ликвидации фирмы (ст. 261 ТК РФ). Он обязан уведомить работницу письменно за два месяца до закрытия компании

Беременная - как священная корова :), а потом еще и до 3-х лет ребенка

Господи, ну что до трех лет ребенка? Она будет дома сидеть и не отсвечивать, а на её место возьмут на срочный кого то нормального.

Не до 3-х, а до 1,5 года. От 1,5 до 3-х лет ребенка - по согласованию с работодателем, а работодатель вправе не согласиться: или мама выходит на работу или увольняется по собственному желанию.

Где Вы этот бред взяли? Отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трёх лет.

Вот я всегда говорю руководителям: не экономьте на юристе. Иначе работники начнут собирать мнения по интернетам, а там им чего угодно насоветуют, включая и такое 😂

Ну вот у вас следы этой экономии налицо.
Право на декрет у матери - до трех лет. До полутора лет - это ограничение декретных выплат. Далее мама продолжает сидеть в декрете, если хочет, но уже без выплат.

Я другой аноним))

тогда прошу пардону )

Вы зачем чушь пишете?
До 3х лет, и уволить нельзя

+1

Ну а если она оформиться как мать одиночка, то дальше тоже сложности с увольнением будут.

Ну, это уже другая история.

с фига ли баня-то сгорела...до х лет сидит без всякого согласования

Испытательный срок ей не давали? Сразу оформили?

Он прекращается с того дня, когда работник документально подтвердит факт беременности.

Не имеет значения. Даже если и давали, то как только она узнала о своей беременности, то испытательный срок для нее уже не существует. Хоть один день отработала. Уволить не имеют права. Даже за прогулы

Ужас какой для работодателя.

Ужас был бы для женщины, которую, узнав о её беременности, как кошку бы на улицу выкинули. Такие «умницы» даже в этой теме есть, условия они собираются для увольнения создавать и выдавливать. Фу, будто сами беременными не работали.

Не зря собачники говорят, что кобели дерутся до крови, а су ки - до смерти.

Есть законы, они выполняются. Если я взяла на работу человека ,то это всегда договор на пол года,год. Он просто через год заканчивается и продлеваться не будет.

С беременной срочный договор продлевается по умолчанию

У вас вполне возможно,я не у курсе. У нас нет.

Тогда вам не так страшно брать на работу женщин

Ой,тут тоже не угадаешь:) Была история одна. Пришла медсестра, под 40, 2 прошлых брака,трое детей. Отработала год,получила бессрочрочно. Во время этого года вышла в третий раз замуж. Я ей в шутку говорю:" Надеюсь, планы по детям у тебя закрыты уже?" Она:" Да что ты,какие дети? У меня трое,у него двое!". Ну,через месяц после нового контракта пришла и сообщила,что беременная и больничный дала. Так что.. :)

И вы теперь не сможете ее уволить?

Сама уволилась после декрета.

Плохо у вас законы выполняются, для срочных договоров в трудовом законодательстве ограниченный перечень

Так если б эти беременные ещё бы работали.
Попадалась у нас такая.
Через неделю после устройства на работу будучи, как оказалось, беременной ушла в бесконечные больничные.
Потом на три года с отпуск по уходу за ребенком.
А потом - уволилась.

Нет, надо было жопу рвать за три копейки за прибыль собствннникам. Таких дур немного находится.

У нас хорошие окладные ставки были,
И все выплаты в белую.
Потому этой беременной и была интересна данная вакансия.

Так не нужно устраиваться на не устраивающую з/п

У нас в 3 декрета подряд сходила. Уволилась со стажем почти 10 лет))) сразу по окончании третьего декрета

Ну а если действительно состояние ее здоровья требовало эти больничные ? Или она должна была невзирая на это просто сдохнуть во славу работы ?

Именно эта дамочка ушлой была
Все свои беременности, у нас была 3-я, она подобным образом проворачивала

Так-то домохозяйкой по призванию была
А как забеременеет, так работу искать начинает

Не принято на собеседовании трудовые и прочие документы в виде СОР запрашивать
Вся эта хрень уже по факту приема сотрудника на работу обнаруживается


Пс. А если состояние здоровья не позволяет себя работе отдавать, так зачем тогда эта работа женщине беременной нужна?

Кошку выкинуть нельзя, а тетку, которая забивает на работу, очень даже правильно

Да, поэтому и не любят брать на работу женщин детородного возраста

А на испытательном сроке без оформления работают?)))

Оооо, вы многого не знаете 😂 иногда такие странные условия предлагают, удивительно, что кто-то еще соглашается. Могут и без оформления предложить поработать.

Да я как раз многое знаю. И про оформление через самозанятость или ИП. И прочие прелести. Но вопрос про «сразу оформили» позабавил. Человек, который его задал, явно никогда не работал «в законе».

Похоже да. Может, вопрос криво сформулировали? У меня на одной работе кадровичка иногда забывала ИС вписать в трудовой договор. А потом уже поздно было пить Боржоми. Вот так и получался человек трудоустроенным без ИС.

)))) Вы наивная, аж жуть)

Нет, я просто никогда не работала в конторах типа ИП «Ашот и сыновья») если вас не оформляют на время испытательного срока - это исключительно ваш выбор.

Вот хорошо бы все имели твердею позицию и перестали соглашаться на условия Ашота и сыновей. А то сперва работают годами на устных договоренностях, а потом ах, у нас беззаконие.

И да, не выдавать правила, принятые у Ашота, за истину.

)))))))

чем законодательно подкреплен этот испытательный срок?)
человек трудоустраивается, оформляется как то гласит закон, чем его свежее оформление слабее по закону как если бы его оформили в фирму 5 лет назад?

Любой испытательный срок подкреплен соответствующим пунктом трудового договора, если работник не относится к определенной категории принимаемых без ИС.

Испытательный срок подкреплен Трудовым кодексом

Кадровика наняли бы, чего ж так экономить, или юриста. Вопрос простейший.
Нет, увольнять крайне не желательно. Терпите. Максимум, что можно посоветовать, это если есть прогулы, фиксировать их и эти дни не оплачивать. Но тоже такое себе, глянуть надо судебную практику, что суды про это думают.
Условия, они конечно могут создавать. Но если беременная сообразит собирать доказательства, то восстановят, вероятнее всего.

Нет. Максимум - посадить на голый оклад. С больничными сейчас тоже все непросто

А что с больничными? Не дают? Раньше без проблем давали беременным. В ЖК были планы по сохранению беременностей, вот они и открывали б/л по любой жалобе. Я на сохранении когда лежала, со мной в палате тетя рассказывала, что она еще и в больницу укладывалась, чтобы от дома-семьи отдохнуть))

Все нормально сейчас с больничными. Уж беременным точно открывают на любой чих и пук.

Уволить нельзя. Можно попытаться выдавить.

Судебная практика знает случаи, когда восстанавливали беременную даже после увольнения по собственному. Так что пытаться можно, но без гарантий.

Лучше иметь некую вероятность, что восстановят, чем терпеть такое 9 месяцев, а потом 3 года держать место и оно снова начнет фестивалить, и снова закон будет на стороне молодой мамочки, которую злые бизнесмены хотят обидеть.

Решение всегда за руководителем.
Но вероятность там не некая, а весьма высокая. Особенно, если выдавливать будут при свидетелях или оставляя письменные следы давления в виде переписки.

Свидетели ввяжутся за некую тетку против своего работодателя? Да Бог с вами! Наоборот, если и пойдут, то будут говорить, что сами видели и слышала как она бегала и просила ее уволить. Переписки оставлять, конечно, нельзя. Но, в любом случае, если эта бабец пойдет в суд, то ее 99,999% восстановят, поэтому, создавать, если создавать, нужно такие условия, чтобы мысль о возвращении вызывала приступы паники.

Уволить нельзя.
Создать условия можно. Но она просто уйдет на больничный. Закон на ее стороне

Больничный - тоже вполне себе вариант. Основную часть ее сидения дома оплачивает СФР, а у работодателя высвобождаются средства на нормального работника

а в штатном расписании есть еще одна единица под эти обязанности?

есть функция "освободить должность"

нужны основания, для беременной у которой это не вредная работа - нереально. Также оспаривается в суде, даже в случае сохранения заработка.

Основание - больничный. Вы о чем вообще?

Для беременных это не работает :)

Конечно работает, это работает для любого больничного. Какая разница?
Она на больничном, получает деньги от ФСС, ее ставка освобождается и эти деньги платятся другому сотруднику.

Нет, ставка не освобождается. На ее место нанимается работник по срочному договору при выходе в отпуск.
А беременную невозможно освободить от должности при больничных.
Если вы это проворачивали, значит ваши трудовики/юристы не знают закон и повезло, что и сотрудники его не знали.

дада, конечно и в 1С просто так стоит галочка в больничном "освободить ставку" ))) Для нарушений.
При чем тут беременность? Это БОЛЬНИЧНЫЙ, какая разница по какой причине.
Прекратите чушь нести.

Что не работает? Один отсутствует, другой за него работает.

именно так :) Но должность и ставка остается за беременной, даже когда она на больничном.

Да никто её должность не отнимает. Пусть вынашивает и рожает спокойно.

так в ветке было это сообщение https://eva.ru/topic/77/3687399.htm?messageId=109355317
Этот подход неприменим к беременным.

Это мое сообщение, это применимо ко всем, ну заканчивайте уже.
Должность освобождается для штатки, для того, чтобы могли начиилсть зарплату другому
При чем тут беременность?

Естественно она остается за ней, ставка освобождается в штатке, для того, чтобы на это место можно было официально оформить, например, совместителя. И выплачивать ему деньги не из кармана.
Сколько дней больничный, на столько и освобождается.
Выходит человек - ставка ему возвращается, совместитель освободжается от обязанностей.

так в ветке было это сообщение https://eva.ru/topic/77/3687399.htm?messageId=109355317
Этот подход неприменим к беременным.

Срочный тд на время отсутствия основного работника

Если организация коммерческая - то директор одной левой может внести изменения в ШР.

Нет, только ликвидация или реорганизация могут помочь, но создать условия, что убежит, можно, правда, убежать может на больничный, а не от вас.

Уволить нельзя. Но если ее "работа" причиняет ущерб работодателю - можно завалить ее финансовыми претензиями.
Пример. Сотрудница не выполнила поставленную задачу. По данному факту пишется служебка директору. С сотрудницы требуют объяснительную. Факт нарушения фиксируется.
Директор издает приказ о переделке работы другим сотрудником и соответствующей доплате. Беременную вызывают к себе и предлагают погасить ущерб добровольно из зарплаты. Иначе суд - и тогда размер ущерба возрастет в разы.
Беременная либо уйдет, либо не будет вылезать из больничных до декрета. По завершении декрета - таки уйдет

Чем то можете свой кейс подтвердить? Какое то судебное решение, например? Самоуправство это называется. Доплата за переделки, господи))

В трудовом кодексе все прописано.
ТК РФ Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора - это общая норма
Глава 39 поясняет, как все оформляется, если виновной стороной является работник:
ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Необходимость переделки и оплаты работы, которую без уважительной причины не выполнила беременная - это прямой действительный ущерб.
Статья 239 определяет основания, когда ответственность исключается. Беременность к ним не относится.
В пределах среднего месячного заработка произвести удержание можно - тока в путь.
И только договор о полной материальной ответственности (и еще ряд основний, не относящихся к данной теме) дают право работодателю требовать полного возмещения ущерба сверх среднего заработка.
Но невыполнение работы вряд ли причинит работодателю НАСТОЛЬКО серьезный ущерб

ну что Вы несёте?
>>> Необходимость переделки и оплаты работы, которую без уважительной причины не выполнила беременная - это прямой действительный ущерб.
ст 238 - прямой действительный ущерб => реальное уменьшение наличного имущества
ст 239 - обеспечение условий для хранения имущества, вверенного работнику

ей работу надлежащим образом на хранение вверили, а она её физически испортила?

Какая же чушь.
Если она не материально ответственная, у которой пропал товар, то никакой ущерб она покрывать не будет
Зачем вы такую бредятину выдумали?

Чушь пишете вы. Почитайте на досуге 37 и 39 главу Трудового кодекса.
Работник В ЛЮБОМ случае обязан возместить причиненный ущерб.Просто если есть договор о МО - то ущерб в пределах среднего заработка можно взыскать без суда.

Вот и почитайте)))
Совсем куку тетя

Ты даже не знала о существовании данных глав ТК. Так что куку ищи в зеркале

Я юрист по трудовому праву.
Тётя, иди полы мой.
О чем тут говорить))))

Если в качестве юриста по трудовому праву ты можешь сказать только про мойку полов, а не про статьи закона - значит, именно мойкой полов ты и занимаешься.
И да. Ни в одном вузе не учат на "юристов по трудовому праву". Так что ты даже врать нормально не умеешь

Какая ж ты неумная женщина...

да где уж мне уж. То ли дело ты, "юрист", не знающий ни одной статьи Трудового кодекса

Боюсь, сам ТК не подозревает о существовании в себе таких глав ;)

Бойтесь дальше, вам идет

Это реальная практика есть или это из головы?
Какой ущерб? Какая еще добровольная оплата из зарплаты?
Можно только с материально ответственного сотрудника. Она таковым явялется? Автор бы изначально сказал. Все остальные влажные фантазии в лес или в суд, вот там будет забавная история, а лучше сначала к юристу, чтобы забавной не случилось.

Это из трудового кодекса. Ссылки и цитаты на соответствующие статьи привела в данной ветке.
Практику не искала, но в любом случае она у нас не может противоречить закону. Если закон прямо и четко прописывает все права и обязанности - практику и самим наработать можно.
Другое дело, если "безделье беременной" существует лишь в голове работодателя, и он это безделье в суде доказать не сможет

Не вводите людей в заблуждение. Вы не разбираетесь в праве, совершенно не разбираетесь, хоть вам и хочется верить в обратное.

А как определить срок выполнения? Директор скажет сделать за 5 мин. Она в объяснила напишет ответ ..

Никакого возмещения не будет даже при отсутствии беременности, попробуете реализовать такое, влетите на моралку, штраф и проверку при наличии заявления

Да, ваша подруга права — по трудовому кодексу уволить беременную сотрудницу по инициативе работодателя действительно нельзя, даже за систематические нарушения.

Попытки создать невыносимые условия для увольнения «по собственному» являются незаконными и могут привести к серьезным проверкам и штрафам для компании. Руководству стоит поискать законные варианты, например, перевод на другую должность, где её ошибки будут менее критичны.

Работодатель имеет право запрашивать у сотрудницы справку о беременности.
Не чаще раза в 3 мес.

Все льготы, положенные беременным , работают по предоставлении справки.

Предлагаю сказать подруге чтоб срочно готовили документы на увольнение как не прошедшую испытательный срок.
И давали на подпись.
Если откажется увольняться тк беременная то письменно запросить справку о беременности
Если не предоставит в течение 3 дней что положены для увольнения как не прошедшую исп срок, то увольнять.

Всякие козни для беременной незаконны и для организации чреваты.

Если справку не принесет но все ж беременная, то может через суд восстановления на работе потребовать....и суд таки восстановит

Вы сами поняли, что написали?
"Работодатель имеет право запрашивать у сотрудницы справку о беременности."
Серьезно? )))

Да , абсолютно.
Все льготы по беременности в т.ч невозможность увольнения на испытательном только по предоставлению справки работодателю.

Сотрудница может не предоставлять справку. Но тогда ее можно уволить как не прошедшую испытательный

Сходите, статью перечитайте.
К кому, зачем и при каких обстоятельствах это применимо.

статья 70 тк рф. испытательный срок не устанавливается беременным.

Т.о. для соблюдения требований статьи, в кадровом документообороте
работодатель должен издать приказ о прекращении испытательного срока по беременности. приказ издается датой предоставления справки ))

Да при чем тут испытательный срок?
Нельзя уволить на испытательном, а если уволят - восстановят.

Естественно в теме не ситуация изменения условий труда штатной сотруднице )) Я ж про другое пишу.

Пока в организацию официально не пришла информация о беременности (справка) , женщина может быть уволена как не прошедшая испытательный.
Т.о ей вполне законно может быть.предложено на выбор уаольнение по собственому / как не прошедшую испытательный.
Если она заявит что беременная, кадровик ее попросиьют подтвердить этот факт справкой в течение 3 дней (срок увольнения на испытательном по инициативе работодателя). Если не принесет справку - уволят, принесет - увы, придется в штат принимать и она с ними как минимум на периол беременности +3 года

Вы обалдели что ли? Как это предложено законно увольнение по собственному?
Предлагаю вам, Маня, взрастить в себе желание уволиться 😂
Вы надеюсь не юрист? Неприлично за такое деньги брать 😂

не, не юрист, инженер ))
но сталкивались в команде с ситуацией когда новый сотрудник через жопу работал.
шеф решал именно так. ты не справляешься , предлагаем уйти самому, ну или тебя уволят что испытательный не прошёл . оба мужика выбрали вариант что они типа сами ушли .

Ну вот слово законно здесь неуместно в принципе. Надеюсь, вы это понимаете.

Нет, не понимаю. Человека с определенной квалификацией брали на определенную работу. В процессе работы, на испытательном выяснилось несоответствие квалификации и нарушения трудовой дисциплины. в нашей работе примерно на 2-3 неделе становится все ясно.
Тут только увольнять.
Смысл держать проектировщика не умеющего проектировать в современном ПО, программера что не кодит, дизайнера что не дизайнит, маркетолога что тексты не пишет , фармацевта что не знает препараты и с клиентами не умеет работать, буха что в 1С не умеет работать или аналитика что не способен сводную таблицу собрать и т.п

Опоздания зафиксированы эл пропусками , неумение работать невыпоненными поручениями руководителя + отзывом наставника.

з.ы. у нас коллектив слаженный и ппофессиональный. есть естественный отток, переезды там, выход на пенсию , уход на повышения у нас или в другие конторы, так что новички не так чтоб суперчасты, но и не редкость. все кто умеет и любит работать без проблем работают,испытательный часто досрочно закрывают, мой через 1 мес был закрыт, недавно брали после вуза парня, так там золотой стажёр , тоже через 1 мес))

То, что вы описываете, осуществляется как увольнение по инициативе работодателя. И вот это будет законно.
А вынуждать уволиться по собственному желанию незаконно. Это желание должно в самом работнике созреть и материализоваться в виде заявления. Без всякого там «предложили».
Вы разницу понимаете? Судебная практика знает случаи, когда работник таки собирал доказательства, что никакого желания он не имел и написать заявления его вынудили. И суд его восстанавливал, а работодатель должен был оплатить время вынужденного прогула.
Хороший урок хитрожопым, ибо по закону муторно и долго, а вот угрозы и шантаж это «законно».
Станете предпенсом, насяльника ваша решит, что нужен кто-то помоложе и пошустрее, и вас так же «законно» сольют и вы как покорная овца заявление напишете?

Так работодатель готов был официально увольнять , все доказательства на руках. Но предлагал разойтись по хорошему.

По вашему вопросу.. . да, напишу. Наблюдала в одной конторе много лет назад как увольняли того кто уходить не хотел. я такое не выдержу физически и морально . готова в старости и шваброй махать и в гардеробе сидеть и с голоду дохнуть. в торжество закона для нищих не верю. как и в пенсию для нашего поколения . может удастся за счет квартиры пожить а может и не стану. думала над этим много. мне жить незачем и не для чего

Много лет назад могли и в лес в багажнике вывезти)) и пистолет приставлять к голове, требуя написать заявление.
Сейчас многие прекрасно судятся и восстанавливаются по суду.

Абсолютно. Правильно выше все написали. Не у каждой сотрудницы, разумеется, а только у тех, которые претендуют на сохранение работы по причине беременности.

Это если она требует льгот. Или если срочный договор продлен до окончания беременности.

Так она на испытательном.
Не беременную можно уволить как не прошедшую испытательный. У беременной льгота, ее нельзя уволить на испытательном

Это все уже написали и без вас. Начать процедуру увольнения и если она заявит о беременности, попросить справку. Предъявит - процедуру прекратить. Не предъявит - уволит.

Можно создать условия. Можно с секундомером стоять на входе и выходе, фиксируя опоздания и уходы раньше. Можно завалить работой или давать работу, с которой гарантированно не справится. у, то есть не переходить границы дозволенного законом, но создать такую ситуацию, когда человек сам предпочтет полюбовно уйти.

Угу. На больничный. Секундомер тогда начальник себе в опу засунет и будет работать за себя и за беременную)))
А то она дура увольняться, чтобы без декрета и пособия остаться. И без стажа в отпуске по уходу.

Повторяю: при желании условия создать можно

Обычно в фантазиях. А на практике, работает сам создающий условия за себя и за беременную. А она на больняке прохлаждается, к материнству готовится.

Для больничного должны быть основания, за больничным бегать замучаешься, плюс, за больничный работодатель платит только 3 дня, остальное платит СФР, так то работодателю выгоднее, чтобы такая клуша сидела на больничном - он сможет привлечь нормального человека

Если есть желание, все реально.

Официально уволить нельзя, даже на испытательном сроке. Только если ликвидировать организацию. Ну или если договор изначально был срочным.
Создать условия… ну наверное, теоретически возможно, но она ж небось устраивалась к вам именно для того, чтобы остаться

+1

Срочный тоже должен быть продлен

До окончания отпуска бир максимум, Потерпят уж 4 месяца то.

Ну какие они условия создадут, будут травить и буллить? Девушка прошаренная, свои права знает. Сейчас еще больничные начнутся, дотянет до декрета

Может вообще просто приходить и тупо сидеть на рабочем месте, ничего не делать и плевать на буллинг. Ничего с ней сделать не смогут

руководству виднее. вообще конечно смешно из женщины делать корову, но там уж как договорятся.

Уволить не получится. Начнут создавать "условия для увольнения " - начнёт ходить на больничные. Проще всего- оставить её в покое и ждать ухода в декрет.

Можно еще предложить отпуск до декрета оформить, а на её место на срочный кого то уже брать нормального. Раньше свалит, проблем меньше.

откуда у нее отпуск? не наработала еще

Нет, огорчу вас. Отпуск ей положен, причем, все 28 дней))

Как-то 20 лет назад мои работодатели тоже так говорили.
По суду выплатили отпускные за все 28 дней .
Суд в таких случаях однозначно встает на сторону работницы.
Хоть месяц она отработала, а перед декретом или сразу после него ( больничного листа) ей обязаны предоставить этот отпуск

Так пусть ходит, от нее все равно толку нет, а больничный это 30% от з/п, может сама уйдет

Че? Больничный это не более определенной суммы, может её зп как раз укладывается.

Для предприятия больничный выгоднее, там только 3 дня за счёт работодателя, остальное платит социальный фонд. И на страховых взносах экономия.

только работать некому, потому что ставка занята.

Этот вопрос решаемый, он внутренний для предприятия, в отличие от невозможного по закону увольнения беременной.

А зачем вам ее увольнять? Пусть доработает и идёт с богом в декрет. Сейчас демография очень слабая, хоть кто-то ещё рожает.
У меня была интересная ситуация, я с одной работы ушла,не зная,что беременна,а на другую устроилась, тоже не зная. На второй я даже написала заявление по собственному, когда узнала и мне было тяжело работать, а женщина из отдела кадров удалила это заявление, сказала поработать ещё месяц и там декрет, оформила мне декретные, я, честно говоря, тогда была в приятном шоке,что такие люди существуют.

В том и проблема - не работает, знает, что уволить не могут. Наглеет. Такие не все, но встречаются

полгода беременности и вы не знали??

Так она, судя по срокам и качеству выполняемой работы, пришла к вам (то есть, подруге) ради декрета. Уволить нельзя. Будут создавать невыносимые условия - начнутся нон-стоп больничные 🤷‍♀️

Так "объявила" или беременна? Беременную уволить нельзя. Пересадят в подвал - будет сидеть на больничных.

А справку о беременности она предъявлять не обязана. Если хочет какие то права получить - тогда предъявит. А если нет, заставить её нельзя.

То есть, любая может сообщить, что беременная, и всё? :-)

ну да. и бизнесу хана практически, не знаю уж чем они там занимались.

😂😂😂

А что ей даст устное сообщение? Что не уволят? Ну да, может и врать и время тянуть. Знаете, какие аферистки бывают. Потянет время испытательного срока, потом еще что нибудь придумает.
А если ей будут нужны какие то права, которые имеет беременная, то она будет заинтересована в документальном подтверждении. Обычно, это легкий труд или прекращение ИС.

Ну аот для начала и надо ее уволить на испытательном сроке. Принесет справку - уволить не получится.

В конце концов, даже если и не принесет, а погуляет и восстановится через суд. Заплатят ей столько же по суду, сколько и за работу бы платили. Ну может немногим больше. Но не расстреляют же. Это риски бизнеса. Зато:
1. Наконец то найдут нормального кадровика или юриста. Потому что, судя по описанию автора, там его нет.
2. Перестанут брать на работу абы кого под предлогом « работать некому».
3. Начнут ценить тех, кто работает хорошо (хаха).
4. Вместо нее наймут добросовестного работника. Который начнёт работать.

Как кадровик или юрист смогут опознать беременную на малом сроке, которая устраивается на работу? У нас была история - в министерстве организовывали новый отдел, начальство хотело молодежь для обновления коллектива, в него взяли трех выпускниц вуза с красными дипломами, все незамужние. И потом все три оказались беременными, причем они это явно знали до устройства на работу (а мы еще конкурс анкет проводили: берем только с такого-то факультета, только с красным дипломом, только незамужних и без маленьких детей, строго нацеленных на карьеру, о чем все три говорили). Замуж они все вышли уже на больших сроках беременности. Все три половину беременности провели на больничном, тогда его на каждый чих давали. В 1,5 года ребенку на работу вернулась только одна, две уволились. После этого много лет кадровики пропускали выпускников только парней, какими бы умными ни были девушки.

Кадровик и юрист не смогут опознать беременную. Но смогут проконсультировать руководство, можно ли уволить беременную и если да, то как оптимально. А не на Еве собирать мнения анонимов.
Распознавать беременную вообще задачи нет, эти процессы никак не предусмотреть. Уже даже позориться на собесах с тупым вопросом перестали, не собирается ли соискатель беременеть))
Но по моим личным наблюдением, добросовестного работника беременность и болезнь не сделает недобросовестным. Они даже на б/л будут стараться помочь и на работе не будут в телефоне сидеть. А недобросовестная на ИС еще делает вид, что старается. А уж если узнала о беременности и что её теперь не уволят, сразу работа прекращается и поет хамство. Так вот, это и на собесах можно увидеть, но их все равно берут - работать же некому. Это как правило косяк руководителя, который такое к себе взял.

А что они мо при устройстве на работу не проходили?

С чего вдруг они обязаны проходить мо?

По законодательству.

Можете сослаться на это законодательство?

По какому?

Диванный юрист? :) Никогда мо не требовалось для устройства на работу, за исключением должностей , работающих с людьми, с продуктами, а также отдельных специальностей для которых здоровье является необходимым условием их миссий- летчиков, космонавтов и т.п.
Некоторые предприятия могут по своему желанию требовать прохождения МО, но законодательством это не закреплено.

Ну и для санкнижки не требуется графа " беременна или нет"
Там только прививки и отсутствие заразных заболеваний на данный момент.
И даже если на собеседовании дама сказала, что не беременна и не собирается, то это никак потом не пришить к тому, что она обязалась и права не имела беременеть или быть в тот момент беременной.
Она вполне себе заявит, что не лгала на собеседовании, а просто не знала о своей беременности

И даже если заявит , что знала и лгала, её все равно нельзя уволить.

Да, нельзя. И правильно. Нечего беременных обижать

Меня как-то посылали медосмотр проходить, т.к. у меня вредные условия труда, а именно работа за персональной электронной вычислительной машиной.

Я при трудоустройстве всегда мо проходила, может это не всем надо, но я только на госпредприятиях работала

А, ну если вы проходили, то и все обязаны. Логика - во!

ТК, что об этом говорит?

Ну так загляните и посмотрите.

Заглянула посмотрела, в стартовом посте не написано где она работает

И поэтому сразу нужно фантазировать?

Обязана, раз уже требуя каких-то прав, ссылается на беременность

А какие она права потребовала? Пока что вроде бы ничего. Труд у нее и так легкий, бггг

Требования обычно оформляются в виде заявления и к нему справка прикладывается. Нет справки, нет изменений.

Нет справки, нет препятствий к увольнению

Есть беременность - есть основания для восстановления.

Так если реально беременная, зачем до суда доводить ? Принесла б справку на работу и проблем нет, испытательный обязаны закрыть , увольнять нельзя.
Тем более что суду тоже придется справку о беременности или СОР ребёнка нести..

Ну мало ли, какие у неё обстоятельства могут быть.
Идея в том, что попытка успеть уволить до того, как она справку принесет, это не решение вопроса, а получение совершенно ненужного геморроя на голову.

Идея увольнения в том чтоб уволить бесполезного сотрудника, не прошедшего испытательный. Есть вероятность что она не беременна, а про беременность говорит чтоб не уволили пока испытательный идет.
Естественно если факт беременности очевиден , увольнятьь только контору подставлять

Ну то есть пока она справку не предъявила - можно с чистой совестью выносить ей выговоры и готовить к увольнению.

Нельзя. За этим она к вам и пришла-за официальным трудоустройством. Сейчас ещё больничные начнутся, один за другим и так до декрета. Подруги дочка так сделала, планируя беременность-устроилась в гос. поликлинику ,медсестрой, всю беременность на больничных просидела-красота!

а правда, что нельзя уволить мужчину с ребенком до его 3х лет, типа малолетний? при том, что есть жена(мать ребенка), и она работает

Уволить по какому основанию?

не справляется со своими обязанностями, грубо говоря, сидит в интернете в рабочее время, вместо того, чтобы работать

А кем работает то?

Вот ваша статья:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ede188a86ee930ba7b9e1163bc567d7897a43921/
и ваш абзац:
Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или ребенка в возрасте до шестнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более детей в возрасте до четырнадцати лет, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

А здесь пошаговая процедура, довольно толково изложена:
https://www.klerk.ru/law/articles/396403/

Там при чтении баннер появляется, но через некоторое время сам пропадёт.
От себя скажу, что увольнение по инициативе работодателя само по себе дело тухлое. Лучше до него не доводить или уж готовить документы очень тщательно. Намного эффективнее создать работникам условия, когда бездельничать не будет возможности.

Тут надо определиться: он срывает сроки работы или делает все порученное, но потом сидит в интернете, а медленно работающие ему завидуют?

нет, он просто медленно работает, потому что сидит в интернете
и еще и больничные берет постоянно, с ребенком сидит и сам болеет, чуть что

Ну б/л то у нас открывать не запрещено. Вам нужно с юристом-трудовиком проконсультироваться, показать его трудовой договор, должностную инструкцию и вашу штатку. Пусть посоветует, как вам его работу организовать, чтобы её можно было контролировать и на дисциплинарки выводить. Чтобы ему надоело и он свалил.
А вы его трудовую смотрели? Там много мест работы? У нас был такой, взяли еще и руководителем в филиал. Еле уволили. Так а него в трудовой было почти 60 записей, это сама трудовая и три вкладыша. Все понятно было уже при трудоустройстве, что за фрукт.

Беременную уволить нельзя. Она Вам справку принесла, что беременна?

вот важный нюанс.

не уволите даже на испытательном, увы. я бы по букве закона шла. разумеется не в восторге от того, что приходится держать беременную никчемную сотрудницу, но что поделать. только попросите чтобы она справку принесла из жк, может врет, чтобы ИС прошел. и кстати, а пока не принесла, нельзя ей заявить официально, что ИС не пройден?

прочла первое сообщение еще раз. ну вот травить ее не надо, какая-то мерзость. если уж вляпались и наняли, то пусть сидит или по соглашению сторон договариваться, многие соглашаются на компенсацию, понимая в полной мере, что они не ко двору.

Соглашусь с вами. После подтверждения беременности можно попробовать перераспределить обязанности, если уж не хочет выполнять свои, поручить ей что-то проще. Например, разобрать какие то залежи документов, что-то еще. Пусть хоть какую пользу принесёт до начала отпуска БИР, а если создавать ей невыносимые условия, она будет просто открывать б/л и вопрос её работы решать придется.

Какая дурацкая система... Работодателей жалко, им сейчас и так не просто

Правда? Да как работодатели обувают работников, не знающих свои права, их не жалеть нужно, а босиком на расстрел.
Хоть беременным обеспечили социальную защиту, уже достижение. А то привыкли как при крепостном праве - мы ее выдавим. Прыщ себе на заднице выдавите и успокойтесь, бизнесмены.

Подобные брюхатки, занятые бездельем на работе, обувают не работодателей, а обычных сотрудников: тех же беременных, кстати. Потому, ничего, кроме злости и пренебрежения не вызывают.
Прыщи давите себе, у вас их много, судя по всему.

в случае испытательного уж точно, не понимаю при чем тут беременность, если человек не справился, но таков закон, к сожалению. в остальных - спорно, нечистоплотные работодатели вполне могут злоупотреблять и избавляться от беременных сотрудниц, что тоже нехорошо. даже вышеописанный работодатель собрался организовать некие невыносимые условия, что по закону, что по морали недопустимо, на мой взгляд.

Предположим, что эмоциональное и физическое состояние беременной не позволяет ей справляться. Она, например, блевала с утра и опоздала на час. Или её тошнило и она не могла вести переговоры.

ну и что, у любого человека и вне беременности состояние моральное может изменяться по многим причинам, если не справилась, то не справилась, на то он и испытательный срок. а так еще три года бездаря ожидай, придет она там в себя или нет, потом договаривайся, компенсации плати, чтобы освободила от своего общества. и толкового сотрудника вполне можно упустить, он просто не пойдет на временный контракт, пока там бестолковая сотрудница в гормонами сражается или не сражается)

Беременную в принципе запрещено увольнять по инициативе работодателя. Поэтому само понятие ИС тут уже не имеет значения.
Не все же во время беременности жопу луковкой выворачивают в найме, во имя прибыли собственника. Нормальные женщины о себе и о ребенке думают, а не в роддом с работы уезжают.

значит задержалась на час и все сделала, у нас три девочки беременные, вот только в декрет ушли, всю свою работу делали сами, ее за них просто больше некому делать.

Да конечно, делать больше нечего. Насяльника пусть и задерживается на час.

ну сидеть на голом окладе удовольствие такое себе, мало интересное, у нас оклады маленькие, проще уйти на больничный и получить тот же оклад, а премию дополнительно получит тот, кто эту работу сделает

И? При чем здесь работодатель и другие сотрудники? Идет на больничный и блюет себе сколько угодно, не мешая остальным

Я тоже именно про испытательный, естественно.
Самое обидное, что страдают из-за таких прошаренных хорошие девочки, которые реально хотят и могут работать. Их потом, обжегшись на молоке, просто брать не будут

Вы смеетесь что ли? Работать некому, хорошие добросовестные работники - редкость. Угу, хорошую девочку руководитель не возьмет и будет сам за нее пахать.
Очередь за забором уже давно закончилась.

А что сейчас, дни какие-то скоромные ? Чем им бедным, не просто сейчас, в отличие от других времен ?

Ну так кредиты под копеешный процент не взять теперь. Нужно менеджментом заниматься, а никто не умеет. Привыкли на кредитах сидеть и нихрена не делать. При том, все генералы - с дипломами эмбиэй.

Крепкий бизнес, который загнулся из-за того, что одна сотрудница забеременела 😂

У любой системы есть свои плюсы и свои минусы.
Когда работниц беременных на улицу выкидывают, это вроде тоже не хорошо.

Поэтому у нас уже несколько интересных кандидаток отфутболили именно по причине "30+, замужем и нет детей - наверняка ищет место для декрета". И в глубине души логику кадровиков я понимаю.

А у вас эти вопросы кадровик решает? Пздц.

Очень частая история, когда на работу не берут за 30 тк детей нет и повышают тоже неохотно, вдруг в декрет уйдет

Дододо. За двадцать не берут - опыта нет. За тридцать - детей нет. За сорок - старая. За 50 - тупая злобная климактеричка. За 60 - деменция на горизонте. Кого же берут? Особенно если ЗП такая смешная, что мужчина на нее даже не посмотрит.

Берут женщин 30 лет при наличии детей.

Берут тех, у которых опыт релевантный и мотивация работать больше.
А так, и мамачька троих ангелочков может забеременеть четвертым, и бездетная тридцатилетняя до 45 досидит замужем и не рожая. Это я вам реальные случаи из своего отдела рассказываю. Так что хороший руководитель возьмет ту, которая будет работать. При некотором опыте научится отличать.

Кстати некоторые тупые руководители и детных 30летних не берут: будет на больничных сидеть, будет отпрашиваться, то и се. А в итоге пока ищет, носом крутит, работают оставшиеся. И тоже потихоньку сваливать начинают. Тогда этот гений найма берет первую попавшуюся с криком «ничего, что она не подходит, работать некому» и она начинает исполнять уже на ИС. И он снова бежит - увольте мне ее как нибудь, она беременная и работать не хочет. Да как её теперь уволишь.

Не тупые, умные

Мотивация заканчивается когда она понимает, что надо детей и нафик нужна эта бездетная у которой кроме работы ничего нет

Ага))Вот как меня. Мне 38 и двое детей. С руками оторвали. А оказалась беременна

Тоже ваньку валяли с охранной грамотой о развивающемся эмбрионе?

Нет, не валяла, работала.

Разумеется, я бы тоже на месте работодателя запретила бы брать тех, кому 20-37, нет детей, но есть муж.

Когда ваши условия столь шоколадны, что к вам стоит очередь из кандидатов, можно себе позволить отбор делать по любым параметрам.
А если желающих мало, берут наиболее подходящего из тех, кто захочет там работать.

Мы так всем родительским составом класса за первую учительницу боялись - а вдруг уйдет в декрет, все возможности для этого есть. Она после нашей параллели еще парочку классов (каждый по 4 года) выпустила, с мужем развелась, до декрета дела так еще и не дошло.

Поэтому НИКОГДА,никогда никаких женщин в наемных работниках

Разница в ЗП мужчин и женщин на сопоставимых позициях - 30%. Из-за гипотетической беременной нести расходы на зп на треть больше - да вы гений коммерции 😂

Не только. Бабы опаздывают, то понос. то золотуха.

Неа. Проходили, знаем. Переплачу в ЗП, в итоге выиграю 100%

Ну, попробуйте найти мужиков на позиции секретаря, отдела кадров и бухгалтеров.

нафига? фриланс без трудоустройства

Если это про РФ, то попадание на доплату налогов и взносов после признания этих "фрилансеров" работниками.

У нас тоже одна к нам пришла. Через месяц сказала беременна и лентяйничала а работу делала я вечерами . Она же беременна .. обмануоа чтобы уйти в декрет на работе

В описанной ситуации, когда 30 лет и нет детей, смягчающий фактор - когда кандидатка не в статусе "ищу работу, свободна", а где-то стабильно работает и просто хочет перейти на новое место (карьерный рост, сменила место жительства, ищет иной график - например, полуудаленка и т.п.).

Если она уже беременная или вот-вот планирует, то в подавляющем большинстве случаев сидела бы на старом месте и не рыпалась.

А если человек отлично отработает испытательный срок, будет оставлен в коллективе и еще хотя бы годик отработает, а потом уйдет в декрет - это уже не подстава, а жизнь. И тут не угадаешь, иная мать с малолетними детьми и периодическими больничными более мотивирована и более ценный сотрудник, чем ничем не обремененная , но ленивая коллега.

Принесла сотрудница справку?

Чем больше государство "защищает" права какой-то группы населения, тем хуже эта группа себя чувствует и больше вызывает неприязни у других людей.
Удобно переложить на плечи бизнеса решение острых социальных вопросов.
Всех на изоляцию с сохранением зарплаты. Беременных уволить вообще ни за что не получится - отдувайтесь коллеги за себя и за беременную Машу.

что конкретно предлагаете?

как что? заболевшие идут на больничный за свой счет, беременных, пенсионеров, предпенсионеров, матерей-одиночек увольнять, а лучше вообще их на работу не брать, все получившие производственную травму тоже за свой счет... а как иначе? бизнесу тяжело все это на своих плечах тащить, понимать надо

Увольнять точно так же, как и небеременных. Почему нет? Почему беременную нельзя уволить, если она не выполняет свою работу? Тяжело не только бизнесу, а тяжело коллегам, на которых ложится дополнительная нагрузка. У них у всех тоже свои проблемы могут быть

вам завидно? рождаемости и так нет. Хоть какие-то преференции беременным есть, и то хорошо.

Чего тут завидовать? Нормальный человек в любом состоянии остается порядочным и не стремится нагнуть работодателя и коллег. Человеку, обманом устроившемуся на работу, или человеку, который забил на все и просто не работает, прикрываясь неприкасаемым статусом, я завидовать не буду. Просто из-за таких единиц опасаются ВСЕХ беременных.И все беременные подозреваются в умысле, именно из-за таких хитро сделанных.

Даже не представляю что должна быть за контора, в которой настал хаос из-за беременной Маши, которая саботирует и косячит.

Есть не огромные корпорации, а небольшие фирмы. Бухгалтерия их трех человек, на первичку пришла скрывающая беременность Маша и... То есть вместо надежного сотрудника, на которого рассчитывали хотя бы после стажировки хоть как-то, фирма получила новую головную боль - делить объем работы на двоих, искать СРОЧНО нового буха...
Представьте, у вас маленькая кофейня и два посменных продавца. Тут, конечно, один сотрудник не вывезет, значит, нужно взять третьего, работающего вместо беременной Маши. А зачем третьему временное рабочее место? Эти примитивный пример.
И надо помнить, что одно дело постоянный работник, беременность, потом декрет, но в любом случае можно на нее рассчитывать - передаст дела, обучит и т.д.
А когда приходит новый человек, через неделю испытательного срока уведомляет о беременности и все.

Ну беременную Машу никто особо обучать не будет в здравом уме. Ибо смысл?
Максимум страданий работодателя - месяца три платить Маше зарплату, если на работу она таки ходит. Потом она уйдет в отпуск по беременности и родам и усе делоф...
из-за чего такие страдания? Из-за невеликой рядовой зарплатки месяца на три? И скорее всего половина премиями идет, которые можно не платить если Маша ничего не делает.

А коллеге такой вот беременной Маши придется эти три месяца работать за двоих, и никто не будет брать во внимание, что у нее дети или пожилые родители. В случаях, когда беременные явно злоупотребляют своими правами, все-таки какие-то методы в руках работодателя должны быть.

Премиальные система оплаты труда.
У нас прописаны КПИ, которые в реальности выполнить очень сложно.
Минимальный порог, при котором премия составляет 50%, набирают единицы. Остальные и его не набирают.
Но учредители (они же гендиры) много лет каждый месяц всем утверждают 100% выполнение.
Но когда требуется соблюсти все правила, некоторым непонятливым и особо принципиальным работникам утверждают фактический КПИ.
Были случаи, когда эти работники жаловались в гит, налоговую, Роструд, ещё куда-то. К нам проверки приходили. Но все оформлено законно и корректно. У нас даже предупреждений никогда не было, не говоря уж о штрафах.

Оплачивать нужно коллегу Маши! А наш «бизнес» за копейку работнику удавится. У вас завтра найдут онко и вы так же уйдете на больничный на месяцы!!! И не вспомните про свою коллегу, и не должны помнить! Это дело работодателя, как организовать процесс.

ну вы и мерзкая... Себя узнали?

Мерзость в чем?

Маша же не стразу объявила о беременности... сколько - то подождала. месяц, например. до 8 недель и все. до декрета 22 недели ( это не три месяца, а значительно больше)
И надо искать нового сотрудника. А пока, раскидывать работу на остальных и платить ЗП за ничего неделанье

Обычный малый бизнес, какой-нибудь ИПшничек, в котором работает 3 человека, включая него самого или ОООшечка из 5 сотрудников. Легко и непринужденно эта беременная косячная мама может подставить весь бизнес под банкротство или убытки и вот уже вместо 5-10 человек с з/п и спокойным взглядом в будущее, на биржу труда поплелись 5-10 безработных с потухшим взглядом и мечтой пристрелить эту самую машу.

Каким образом? Там прям все 10ть некосячные? Такие же косячные, в таких организациях Маша вообще погоды не сделает... Да и ликвидировать и заново открыть - небольшая проблема.

Вот кто подрывает малый бизнес! Беременная Маша.

Прям конь троянский, а не Маша)))

От конкурентов этого прибыльного бизнеса.

Вот именно. Процессы надо организовывать, а не надеяться на то, что наняли лошадей

Относится к беременной так, как и к любому другому сотруднику.

А вот интересно. Когда сотрудница уходит в декрет, то место за ней сохраняется, а новый человек принимается именно на временную ставку. И что случится, если этот второй сотрудник тоже вдруг беременный? Тоже нельзя уволить по выходу первого? И тогда работодатель обязан создать две ставки?

Да, вторую тоже нельзя уволить.
И чтобы первую "посадить" на свою ставку, вторую декретницу надо перевести на свободную.
Или на имеющуюся в компании вакансию, или под нее открывать новую штатную единицу.

Вообще то нет. Со 2й закоючается временный трудовой договор. А там другие правила увольнения.

Вопрос такой: а может ли работодатель (не гос) со всеми заключать временный трудовой договор или договор подряда с физлицом, на год и потом продлевать? Как законодательство к этому ?

Не может. Всё основания перечислены в ТК. Вы можете обратиться в гит и работодатель будет доказывать, что заключение срочного тд было обосновано. Иначе переквалифицируют в бессрочный.

Да, до родов вынужден будет держать и вторую

Такая же схема, на срочный принимается еще работник. В итоге остаётся первая сотрудница, остальные увольняются, когда выходит тот, на чьей ставке они работали.

Меня так же гнобили на работе. Я устроилась и оказалось, что беременна, 8 лет бесплодия и тут такое. Носила тяжело, не могла выполнить элементарные свои обязанности, то блевала пол дня, то пол дня ходила как квашня , из рук все валится, постоянно больничные и сохранения в больнице, угрожали, звонили мне. Написала в трудовую, начальника уволили, зама уволили, поставили других, после декрета вышла, работаю уже 9 лет. Планирую второй декрет. Но это было 13 лет назад. Может сейчас жёстче все .

За что уволили начальника и зама? За устные угрозы по телефону с ваших слов? Никаких задокументированных нарушений ваших прав не было, инспекция даже не стала бы разбираться с этим.

зачем вы носили тяжелое после 8 лет бесплодия?

Ребенка она носила тяжело

Молодец, что постояли за себя !

Второй декрет в 45+ ?
Ох уж эти сказочки, ох ж эти сказочники (с)