103
Вот как бывает...
Так получилось, что открыла я в себе сексуальность только что... Только что теперь с ней делать - не знаю. Помог мне в этом один товарищ, но не об этом речь. До этого я всегда думала, что оргазм мне недоступен, и уже смирилась с этим. Даже стала другими вещами себе мозг забивать: дача, строительство дома... А теперь вот оказалась с этим открытием совершенно в неподходящей для этого обстановке: муж, который годами был воспитан на моей сдержанности, и который сдержан сам от природы, и не знает, что у меня есть клитор (о ужас)... Двое детей, налаженный быт, и т.д.... Подруг, с которыми можно поделиться наболевшим, нет, я в тупике. Извините, что многословно, но очень хотелось высказаться... Посоветуйте что-нибудь, что ли.
Свернуть
Ответить
Выйди из тени и я возьму тебя!))
Ответить
для начала - посоветую сосчитать до ста и воздержаться от необдуманных поступков :)
Ответить
такие топы, как грибы после дождя.....не иначе, как что-то в воздухе....или с экологией....женщины все больше хотят, а мужчины все меньше могут.....)
Ответить
Может быть что то и есть несерьезное, но в целом у меня такое же ощущение по общей обстановке. Причем, основанное не на еве, а на реальной жизни.
Ответить
10
И поэтому в 30 лет не стоит и секс месяцами не нужен, да? ;) Это все отговорки мужчин с проблемами. Здоровый мужчина и хочет, и может.
Ответить
а кому 30 лет то?
Ответить
Многие пишут, что мужчине 30-33-35, а с сексом уже йок. Пипец в этой же возрастной категории
Ответить
прочитал и взгрустнул.. блеать, а ведь и впрямь в тойже возрастной категории и ибаца уже хочется не с каждой как раньше))) вот хуйня...
Ответить
Это я написать только сейчас решила. А проблема-то давно уже мной осознана. Просто сейчас ещё всё усугубилось тем, что мне "глаза открыли". =)
Ответить
С чего это?
Ответить
а к чему тогда это все вышенаписанное про тупик?) ипите любовника и будет вам счастье
Ответить
Потому и тупик, что, если бы было так просто, как Вы пишете, тупика бы и не было. А всё так просто, Вы меня простите, только у примитивных граждан с примитивным интеллектом.
Ответить
А в чем тупик? в том, что вы хотите и рыбку съесть и ног не замочить?) муж вас не удовлетворяет, а любовник показал небо в алмазах? но с мужем вы не разведетесь, потому что это удобно,надежно, дети опять же) Называйте вещи своими именами и примитивизм уйдет, возможно вы для мужа тоже давно бревно-бревном, для начала с себя начните.
Ответить
20
Честно говоря, ничего не поняла в Вашем опусе. =) Я для мужа не "бревно-бревном", он всё получает по полной программе, не волнуйтесь. И секс в жизни - это ещё не всё, чтобы из-за этого бежать разводиться. Я же писала: забила уже было на свои ощущения (вернее, на их отсутствие) в угоду остальным приоритетам семейной жизни. Ради таких "решений", которые Вы предлагаете, я бы не стала тут писать ничего.
Ответить
я ничего вам не предлагала, мне непонятно к чему вы вообще этот топ завели всего лишь) окститесь милая, я наоборот рада, что наконец то вы стали сексуальной женщиной
Ответить
Муж уже не правильно воспитан . А секса захотелось. Я вас понимаю, через год станет легче :)
Ответить
:-Dа чего о муже думать,если есть тот кто открыл все прелести:-Dоткпыл,пусть теперь и хлебает:))
Ответить
Вот и я такая же. Огромный стаж брака за плечами, дети, секс - нууу, если это называть сексом, то лучше им вообще не заниматься. (( К мужу не тянуло, а он такой пофигист, да плюс старше, в общем, любовник научил что и как я должна испытывать. Причем, хочу сказать. я вообще не знала, что такие эмоции могут быть, когда от него смс приходит - я соскучился, а я уже сижу с торчащими сосками и мокрыми трусиками. Хотела его дико. Ну и секс был фееричный. С мужем так и живем. Пока с любовником встречаюсь, но, чувствую, что вечно так продолжаться не может ((( Значит, будет другой...
Ответить
30
Товарищ никуда не делся, и не против продолжить. Мы знакомы много лет, я, правда, до недавнего времени его не воспринимала как сексуальный объект.
Но это же неправильно будет. Придётся изменять, врать, где была. Я этого не хочу.
Но это же неправильно будет. Придётся изменять, врать, где была. Я этого не хочу.
Ответить
Ааа, ну тогда работа над ошибками ваше все! Хотя, если честно, не представляю что можно сделать. Хотя может удасться мужа тоже разбудить!!!
Ответить
неудачно подмылась ;) понравилось... погуглила и о бОги мир засиял для меня разными краскамЕ )))))))
Ответить
Как где?! В инете, канашнА! Там как бомбу атомную сделать научат, не то шо клитор найти... :scared2
Ответить
40
Самое страшное, что у меня нет желания ему что-то объяснять в этом плане. Я не испытываю к нему сексуального желания, он мне просто как родственник. Да, читала тут уже неоднократно подобные темы. Прекрасно понимаю тех дам. Но и возражения типа "а куда вы смотрели, за кого замуж выходили" несправедливы. Я выходила замуж 16 лет назад. Я тогда не была такой уж подкованной в вопросах секса. Мне было приятно, чувствовала возбуждение, и достаточно. Что там должно быть ещё, меня не очень интересовало. Оргазм какой-то, подумаешь. Не все его и испытывают (это я где-то вычитала тогда). Главное - противоположному полу нравилось. Но такого, кто бы меня "расшевелил", я не встречала.
Ответить
Ну да, я же об этом и пишу. Хотя, повторяю, даже не в нём дело, а во мне: что теперь с этим делать?
Ответить
в опчим, понимаю вас. если вы не в силах спроецировать ваше желание к тому, кто вам раскрыл глаза, на своего мужа, не мучайтесь, отдайтесь потенциальному ЛЮ. Жизнь коротка, из-за принципов можете упустить важное.
Ответить
муж горбатится... обеспечивает/устраивает ее жизнь и жизнь детей и вместо того что бы самой подумать как сделать более развратной сексуальную жизнь в семье, лучше тупо - не ипет, найди ЛЮ...
еще раз доказывает что лучше жить по принцыпу: зажирела - бери другую, после 30 - бери молодку, тупит- сдай в уотил(дурку) ну и т.д....
ипать все что хочется/движется и плевать на семью и т.д.))))))))))))))))))))
короче забавный взгляд/мнение))))))
еще раз доказывает что лучше жить по принцыпу: зажирела - бери другую, после 30 - бери молодку, тупит- сдай в уотил(дурку) ну и т.д....
ипать все что хочется/движется и плевать на семью и т.д.))))))))))))))))))))
короче забавный взгляд/мнение))))))
Ответить
Тебе не понять, потому что, если это правда, - у тебя с женой взаимная страсть и любофь ) "Счастье людям глаза застит" (с) :). Автора не муж не ипет, она сама его не хочет, может, ты знаешь, как вернуть влечение, расскажи, или как получать удовольствие не возбуждаясь, к примеру.
Ответить
сменить стиль... имидж... и плод стараний не заставит себя ждать, так как муж все же ее как понимаю любит!)))
Ответить
Любит, это точно... И смена имиджа не нужна: он в этом ничего не понимает =) и любит меня даже в халате с немытой головой без косметики. Даже разницы не увидит. На его желание это не влияет, он готов всегда. Но ждёт от меня инициативы почему-то всегда...
Ответить
50
Я не спорить, может быть посоветуете. Но! Я так сменила имидж, что меня люди знакомые местами не узнают.
-25 кг, вешу на 10 кг меньше, чем на свадьбе. Радикально новая стрижка, каблуки, полностью и радикально сменила гардероб, все в порядке (макияж, прическа и прочее), внутри изменилась - стала увереннее, инициативнее, легче в общении. Уродиной никогда не была, сейчас выгляжу на 5+ (без самохвальства, объективно считаю, что сейчас у меня и расцвет и пик в жизни)
В сексе - все, что хочешь. Буйная и не ханжа.
Муж: как ни приставай, как ни соблазняй... Первым инициативу может проявить раза два в год. Если не приставать, интима месяцами не бывает. А пристаешь - регулярно получаешь отказы: устал - но еще часа два-три с пивом и за компом сил хватает, нет настроения, не так пристаю. Главный аргумент - ты слишком часто хочешь. Слишком часто для него: 2 раза в неделю. Мне надо постоянно. Предлагала вместе сходить к сексологу или психологу, обследоваться - очень деликатно говорила об этом, но с посылом - что это важно для меня, давай подумаем, как решить проблему.
В итоге было сказано: у меня все в порядке, меня все устраивает, а сексолог скажет - с женой не повезло.
-25 кг, вешу на 10 кг меньше, чем на свадьбе. Радикально новая стрижка, каблуки, полностью и радикально сменила гардероб, все в порядке (макияж, прическа и прочее), внутри изменилась - стала увереннее, инициативнее, легче в общении. Уродиной никогда не была, сейчас выгляжу на 5+ (без самохвальства, объективно считаю, что сейчас у меня и расцвет и пик в жизни)
В сексе - все, что хочешь. Буйная и не ханжа.
Муж: как ни приставай, как ни соблазняй... Первым инициативу может проявить раза два в год. Если не приставать, интима месяцами не бывает. А пристаешь - регулярно получаешь отказы: устал - но еще часа два-три с пивом и за компом сил хватает, нет настроения, не так пристаю. Главный аргумент - ты слишком часто хочешь. Слишком часто для него: 2 раза в неделю. Мне надо постоянно. Предлагала вместе сходить к сексологу или психологу, обследоваться - очень деликатно говорила об этом, но с посылом - что это важно для меня, давай подумаем, как решить проблему.
В итоге было сказано: у меня все в порядке, меня все устраивает, а сексолог скажет - с женой не повезло.
Ответить
Вы правы на 1000%. Именно все те же мысли. Хотя "горбатится" - это не то слово. Он делает всё только в своё удовольствие. Работа у него совпадает с его интересами. Моральная атмосфера - тоже на мне (все возможные трения и спорные вопросы я сворачиваю на корню, жертвуя и уступая во всём. Но стОит мне в чём-то проявить свою противоположную позицию, тут же демонстрируется нежелание уступить мне, потому что - а с чего это идти наперекор своим желаниям принципам? Или демонстративное "делай как хочешь". Ни тебе обсудить что-то, ни попытаться вникнуть в мои проблемы). Он неэмоциональный ни капли, ни отрицательных, ни положительных эмоций не выказывает. Я понимаю с таким человеком по работе общаться, но дома! Я тоже постепенно загнала свои эмоции уже дальше некуда, они сидят где-то в подсознании, но я уже понимаю, что так невозможно, психика иногда даёт сбои.
Ответить
Перестаем трахать себе мозг и обвинять мужа в безэмоциональности и упертости. И! Трахаем его страстно, уперто и эмоционально! Вот ей богу, он же самый родной, с ним экспериментировать милое дело, с ним можно отмотать, начать снова, сменить условия.... Залетные мальчиши ваши косяки заметят однозначно.
Я все вначале на муже проверяю (шутко).
Я все вначале на муже проверяю (шутко).
Ответить
... если сходите к психологу он вам все разложит по полочки, тут даже не большой специалист нужен... все как по учебникам))))
а лично я не понимаю - ЗАЧЕМ ВЫ ЕМУ? а ЗАЧЕМ ОН ВАМ? (если такой узурпатор)
мне кажется у вас была влюбленность она прошла, но плод ее - дети, семья... а теперь вроде и разрушать жаль, но ошибка кроется понятии начальной стадии и решении конечной, ОБОЮДНОМ решении или разводится или мучатся дальше...
а лично я не понимаю - ЗАЧЕМ ВЫ ЕМУ? а ЗАЧЕМ ОН ВАМ? (если такой узурпатор)
мне кажется у вас была влюбленность она прошла, но плод ее - дети, семья... а теперь вроде и разрушать жаль, но ошибка кроется понятии начальной стадии и решении конечной, ОБОЮДНОМ решении или разводится или мучатся дальше...
Ответить
Да мучаюсь-то только я. И то не постоянно, а периодами. Он - очень спокойный человек, неэмоциональный. Секс он получает вполне. То, что я не испытываю оргазма, не означает, что я не знаю как всё должно происходить. ) И я его всё же люблю, какой бы он ни был. Разводиться - для чего? Чтобы пойти на поиски "того самого прынца"? Где гарантия, что он окажется таковым, и не обнаружатся в нём такие минусы, с которыми невозможно мириться, несмотря на отменный секс (что тоже ещё на практике узнать нужно. Что, с каждым идти в койку проверять?)? Вот это как раз и считаю малодушием - по любой причине рушить семью. И тут не только быта жаль: столько психологического труда вложено.
Ответить
А она то, ничего в этой жизни не делает? Зачем ставить заслуги человека и его деловые качества как семьянина на одну полку с сексом. Это разные вещи. Она тоже прекрасно выполняет свои функции, но не совпадает с мужем только в одном. Из- за этого надо все рушить?
Ответить
прочитай свой пост(что советуешь), а потом мой... а потом этот...
ну а что бы сыкономить твое время: я не имел ввиду что он ОДИН все делал, имелось ввиду что ОДНОГО ИЗ ДВУХ партнера по жизни ты советуешь предать! - что собственно мне не нравится.
да думаю и тебе не понравилось бы, если бы, променяли тебя на кого то еще, просто тупо на сиськи письку и тыды... не на личность, а именно простое тупое тело...
ну а что бы сыкономить твое время: я не имел ввиду что он ОДИН все делал, имелось ввиду что ОДНОГО ИЗ ДВУХ партнера по жизни ты советуешь предать! - что собственно мне не нравится.
да думаю и тебе не понравилось бы, если бы, променяли тебя на кого то еще, просто тупо на сиськи письку и тыды... не на личность, а именно простое тупое тело...
Ответить
так ты за справедливость или за простые принципы( надоела-поменяй!) вот этого так и не поняла я.
Ответить
конечно за справидливость...
а иначе то как? в чем сила? а сила в правде, кто прав тот и сильней...
а если в двух словах - все равно, кто хочет то грязь везде найдет, а потом нефиг пинать, что меняют на молодух)))) и все такое))))
а иначе то как? в чем сила? а сила в правде, кто прав тот и сильней...
а если в двух словах - все равно, кто хочет то грязь везде найдет, а потом нефиг пинать, что меняют на молодух)))) и все такое))))
Ответить
60
вот жеж, ну почему в головах такая глупость как "НЕ желание быть активной" почему не стать самой развратной?!?!?!?!!!!!
Ответить
По отношению к кому? К мужу? =)
Ответить
Да человек, конечно! =)))) И я как человека его очень люблю, и уважение у меня к нему присутствует. Своеобразный он, конечно, как и все, собственно, своеобразные. Но я принимаю его таким, как он есть. Если бы не проблема секса, я бы вообще не устраивала тут "мудовые рыдания".
Какой разврат с родственником? =))
Какой разврат с родственником? =))
Ответить
а когда детей делали - родствеником не был????)))))))))))))
да у вас тараканы в голове)))))) их убейте, а потом мудрите)))) где взять дихлофос - НИНАЮ)))
да у вас тараканы в голове)))))) их убейте, а потом мудрите)))) где взять дихлофос - НИНАЮ)))
Ответить
:) Разврат с *родственником* возможен, но, бывает, нужен оч сильный толчок, рецепта не дам, у всех он свой:)
Ответить
у тебя было? (даже представить не могу, вот как секс с сестрой, дя даже не восприниму ее когда она будет хоть голой ходить- будет пох)
Ответить
Ощущение "родственника" было, но это не тема для форума:) Всё, что я могу сказать, реабилитация случилась скорее нечаянно, и оказалась успешной...ну хоть и с некоторым переменным успехом...всё же!:)
Ответить
вот так всегда случаитца у тех. кто сразу до свадьбы прячит от мужа клитар.
Ответить
Кто бы ещё просветил тогда... =) Может, всё сейчас не так драматично было.
Ответить
70
че, че... переворачивай свою жизнь, вот че! Начни уже получать удовольствие... в т.ч. и с мужем!
Ответить
а в чем собсно трабл? Сделали приятное открытие, поделитесь с любимым мужем открытием (без упоминания об открывателе, конечно) и экспериментируйте. Я вам как тот, кто давно замужем, говорю, расстаться со сдержанностью после рождения детей и долгих лет в браке самое то! Что вам еще делать долгими зимними вечерами?!
Ответить
Мне эта мысль самой очень нравится. =) Но как вернуть желание-то? Наверное, это долго и трудно? Как специалист, скажите, это реально? Есть смысл настраиваться на это?
Ответить
Родственников мы воспринимаем близко и очень боимся разочаровывать, держимся строго и воспитанно.... Посему и желания нет. А вы вспомните как в детстве познавали свое тело, это ж так прикольно экспериментировать. Теперь принимаем - муж не родственник (в определенном смысле), а что-то вроде руки или ноги. Применяем как хочется, экспериментируем. Когда перестанете париться "ой а шо он подумаить?", тогда и желание вернется.
НАКАЖИТЕ ЕГО за то, что он такая редиска!!! :-D :-D
Не исправится, накажите еще раз!!! Пусть будет шокирован, а вы ему загадоШно так "Да я ТАКАЯ!"
НАКАЖИТЕ ЕГО за то, что он такая редиска!!! :-D :-D
Не исправится, накажите еще раз!!! Пусть будет шокирован, а вы ему загадоШно так "Да я ТАКАЯ!"
Ответить
Начинайте с собственных мыслей. Думайте о муже, отмечайте положительные стороны, взращивайте к нему нежность, любовь как к мужчине. Фантазируйте про секс с ним. Если хотите иметь полноценную сексуальную жизнь, то потрудитесб для себя. Ведь он тоже не особо разбирается в сексе :) Женился молодым, думает что так и надо. Потихоньку просвещайте его. Не с разбегу, а малыми дозами. Учитесь говорить с ним. Но это если хотите полноценную семью :)
Ответить
Капля точит камень (с)
Дама не хочет что то менять в жизни (имущество, дети) потому пусть трудится :)
Это итог ранних браков, к сожалению. И не обдуманных :( В России до сих пор верхом жизненной удачи женщины считается брак, а не комфортная жизнь (я имею ввиду не материальный комфорт)
Дама не хочет что то менять в жизни (имущество, дети) потому пусть трудится :)
Это итог ранних браков, к сожалению. И не обдуманных :( В России до сих пор верхом жизненной удачи женщины считается брак, а не комфортная жизнь (я имею ввиду не материальный комфорт)
Ответить
Это точно. Особенно у консерватора по жизни. Чувствую, что предстоит большая работа. Не зря топ завела, много интересного написали все. И про психолога тоже, надо бы воспользоваться советом. В общем, буду думать. :-) Изменять не хочу.
Ответить
"Ведь он тоже не особо разбирается в сексе Женился молодым, думает что так и надо."(цит.)
Хм, одно другому не мешает, т.е. женитьба - так сказать, просвещению в сексе...но...не дома:) Пусть будет лишь теоретическая версия - не утверждение:)
Хм, одно другому не мешает, т.е. женитьба - так сказать, просвещению в сексе...но...не дома:) Пусть будет лишь теоретическая версия - не утверждение:)
Ответить
Ес-но теория :)
Ответить
80
...впрочем, имеющая право на существование, как и любая другая теория...:)
Ответить
Ну у меня примерно такая же история была, я разошлась с мужем, с ним прожили 16 счастливых (как мне казалось) лет. Сейчас счастливо живу с детьми и другим мужчиной. Денег стало меньше (муж достаточно состоятельный был), но нет ни капли сожаления. Мы с человеком, которому 53 года 1,5 года по-моему вообще на работу не ходили и из постели не вылезали. Хрен с ними с деньгами, мужем, унылым взглядом родственников... Я не жалею ни о чем. Для кого-то как вариант был бы просто завести любовника, и тренируйте свои мышцы в оргазме на здоровье, чтобы в стресс ни мужа, ни детей не вгонять разводами. Для кого-то это неприемлемо в принципе (ну измена, вранье и т.д сопутствующее двойной жизни), тогда развод. Чего тут думать? Всегда есть два варианта: да или нет. Только если развод нужно все очень тщательно продумать. А еще лучше почитать книжку Г. Чемпена "5 языков любви". Вдруг поможет... Удачи!
Ответить
Вы сначала развелись, или сначала нашли свою любовь? В никуда уходить - точно не вариант, мне проще обратно запрятать свои "хотелки". :-)
Книгу обязательно прочту, спасибо!
Книгу обязательно прочту, спасибо!
Ответить
Вот реально, вы как глухая... Зачем запрятывать? Из-за траха (недотраха) разводиться с дорогим человеком? бред какой-то. Реализуйте свои хотелки - способов море, хотите с мужем, хотите с лавером, хотите и с тем и с другим. Вот представьте, вам лет 90 и внученьке на вопрос, почему развелась, отвечаете, что ипалси плохо. :mda
Ответить
дык реально львиная доля разводов именно из-за ипалси/лась плохо. Вы не знали?
Ответить
Вот тут вы лукавите. 16 лет могут быть или счастливыми или несчастными. И неожиданное появление оргазма никак не влияет на ощущение счастья. Не так ли?
Ответить
"И неожиданное появление оргазма никак не влияет на ощущение счастья." Ни фига себе :) Вы откуда выпали?
Да без оргазма женщина просто не знает, что такое счастье
Да без оргазма женщина просто не знает, что такое счастье
Ответить
Офигеть))) Это вы откуда выпали??? Ну не было оргазма у женщины, зато все остальное было отлично,семья, дети, любящий муж, налаженный быт, достаток, любимая работа, поездки в дальние страны, здоровые родители, верные друзья. А оргазму ну не было. Это автоматически означает несчастье? Или оргазм мерило женского счастливого бытия?
Не спорю, здорово, когда он есть!! Но сколько несчастных женщин живет на земле с оргазмом
Не спорю, здорово, когда он есть!! Но сколько несчастных женщин живет на земле с оргазмом
Ответить
а сколько женщин сбежало от благополучия к ебарям ! Это Вы не учитываете ? :-)
Ответить
90
Дай бог стать им от этого счастливее.
Ответить
Так мы вроде про статистику :-)
Становятся счастливее ,на глазах несколько примеров !
Никаких денеХ не надо,когда муж невоодушевленный предмет . Вроде,все харашо ...Дом,дети,достаток,путешествия ,отказа ни в чем нет. А Ж себя не чувствуешь....
Становятся счастливее ,на глазах несколько примеров !
Никаких денеХ не надо,когда муж невоодушевленный предмет . Вроде,все харашо ...Дом,дети,достаток,путешествия ,отказа ни в чем нет. А Ж себя не чувствуешь....
Ответить
Знаете, есть мнение, что дельфины всегда спасают тонущих людей и на своей спине доставляют их к берегу, а вот те, кого они отнесли в другую сторону, в океан, вам уже ничего не расскажут. Вот такая статистика...
Ответить
Вы бы в двух словах, чтобы не искать
Ответить
неть, там именно смотреть надо ... Не помню как тема называлась ,поищите сами ... :-)
Ответить
Забавный сюжет. Но к теме нашего разговора ни о чем
Ответить
Дело в том, что если мужчина знает и умеет как доставить женщине удовольствие в постели, обычно и есть именно этот самый "ебарь". Он не будет верным мужем. А я так жить не смогу, поэтому к такому никогда не сбегу. И тот самый товарищ, он тоже не ангел в этом смысле.
Ответить
"Это автоматически означает несчастье?" Нет, конечно :)
Просто у женщины в таких случаях другое мерило того, что есть такое счастье. Ей кажется, что она счастлива.
Просто у женщины в таких случаях другое мерило того, что есть такое счастье. Ей кажется, что она счастлива.
Ответить
Знаете, мужчины 100% испытывают оргазм.С любой женщиной. Но с одними живут с удовольствием, а от других бегут, роняя тапки.
Ответить
100
Это вы к чему?
Разговор вообще о другом :)
И я нигде не говорила о том, что одного только оргазма достаточно для счастливой жизни. Я говорила о том, что без этого не может быть подлинного счастья. В смысле без полноценных отношений женщина-мужчина. Это просто необходимое условие
Разговор вообще о другом :)
И я нигде не говорила о том, что одного только оргазма достаточно для счастливой жизни. Я говорила о том, что без этого не может быть подлинного счастья. В смысле без полноценных отношений женщина-мужчина. Это просто необходимое условие
Ответить
вы влюбились в того кто вас разбудил и боитесь себе в этом признаться. да мужа вы либо заставите себя хотеть и будете жить и дальше семьей, либо начнете двойную жизнь - выбирать вам, жизнь ваша. только не надо никого винить, муж не причем, это жизнь:)
Ответить
А как он Вас довел до оргазма? Членом, языком, рукой?
Ответить