Про жизнь и секс и ваще № 2.

Вам гормоны надо проверить, у вас очень низкое либидо, и этому легко помочь, попринимать необходимые лек-ва и все наладится.

Не, с гормонами все в порядке. Проверяла и не только гормоны. По другой причине, правда, но собственно какая разница? Курс обследования прошла. Курс терапии тоже. Со здоровьем проблем нет. А либидо да, очень низкое.

А какие бы лекарства вы бы порекомендовали? Или тут нельзя это писать?

Я не врач, не подскажу. И если у вас с гормонами все в порядке, то зачем пить лекарства? Тут значит глубже рыть надо и искать причину в голове(мозгу).

Гомеопатия и грамотный врач-классик. Реально и серьёзно. У вас что-то где-то зацепило на психоэмоциональном уровне ВОЗМОЖНО. Тут гормоны не при чём.

Грамотный врач-классик это что за врач?

ВОт здесь почитайте, там всё подробно описано: http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=47 Ищите своего доктора. Это не просто, но оно того стоит. Поправляйтесь!

Сделать из него хорошего любовника

Зачем из него делать того кем он сам является?:)

"Как захотеть собственного мужа?" А зачем его хотеть?
"Но я не хочу". А сами с собой разрядку получаете?

А Вы уверены в муже просто, что он всегда будет вас хотеть, что рядом сидеть. Мохом поросли ваши отношения, нет игры-искры. Самой нужно шевелиться, флиртовать, будить свое спящее либидо, играть им и все вернется.

читала где-то. женщина писала, что хотела хотеть мужа. не получалось. у психолога выяснилось, что она хотела хотеть не мужа, а хотела "нормальную семью" детям. они разошлись.
вам, возможно, тоже надо поискать причины не в гормонах, а в себе. вовсе не значит, что вы не любите мужа. причин много бывает, но одна или несколько у вас есть.

Я не знаю как искать эти причины. Хорошего психолога у нас днем с огнем не сыщешь, я не в Москве живу.

Как про меня написали. Абсолютно такая же ситуация. Раньше был феерический секс. А последние года 4 ничего не хочу. Гормоны тоже проверяла - все в норме.
И на усталость списывала - мимо, ребенок у бабушки, полная свобода действий в выходные - а все равно, как ложусь в кровать, так желание одно - спать :)
Муж родной и любимый, другого не надо, я тоже чувствительная к запахам и остальные мужчины для меня бе-бе-бе.

Ставьте памятники своим мужьям, дамы, за то что они вас терпят а вы чуть ли не с самолюбованием ГРОБИТЕ им жизнь. Это им просто еше глаза никто по-настоящему не открыл.. либо они нашли альтернативный способ, что не исключает актуальность установки памятников.

Зря вы секс во главу угла ставите, не на нём едином семья держится :-) Я знаю семьи, в которых жена секс не любит, только терпит, но муж её всё равно обожает (они 35 лет вместе), хотя сам по темпераменту горячий.

Да?!!! Вот это номер! Умора! А м.. женились они чо? В кораблики вместе здорово игралось? Это возможно только в одном случае - когда оба в паре неспособны к сексу. Тогда и в разделе это другом. Не здесь. Остальное - один испортил жизнь другого, но тот согласен. Все. Других вариантов нет.

вот тут с тобой абсолютно согласна!

Какая вы примитивная...
Оба счастливы в браке, хотя Она - к сексу не особо расположена, а Он - горячий мужчина. Повторюсь, не на одном сексе держится семья, и любят не за секс. Секс - всего лишь еще одна сторона семейной жизни.

Во первых я мужчина, и злой немного. так что поаккуратнее. А во вторых - скажите мне четко.. а на чем еще держится брак. Такими же короткими словами-столпами как секс? Ну-ка?

Я тоже злая, не переживай :-) у тебя на лбу не написано, что ты мужчина, уж извиняй.
На любви брак держится, на доверии. В семье могут быть периоды, когда секс вообще исключен - болезнь одного из членов семьи, например. Из-за этого разводиться предлагаете?

Не размазываем.. любовь, доверие, секс.. что еще или это все?

Именно в таком порядке - любовь, доверие, секс.

Тю! а сколько ж тебе лет? Давай так.. я добавлю: любовь, доверие, секс, уважение, дети, экономическая сост. (остальное опустим пока)

А вот теперь-то и расставь. Это важно не для нас с тобой, а для автора. Вперед.

Явно старше тебя :-) ты-то до семьи пока не дозрел, только для секса :-)
Любовь, доверие, секс, уважение, дети, экономич. сост. - в этом я с тобой соглашусь. Только временами некоторые компоненты могут местами меняться, например, ребенок выходит на первое место в первые месяцы жизни.

Опустим твой бред, сразу к делу..

итак, ты считаешь что семья! во первых держится на любви... - это той жаркой, с провалами дыхания, когда не можешь спать, а только о нем? Ы....) или той что в себе собирает все остальные составляющие? )) - тогда ее вычеркнуть поскольку речь о составляющих а не о едином целом...

вторым главным! - доверие... т.е. это главное после жаркой любви, которая проходит как правило раньше чем ребенок идет в сад.

Только третим секс.. т.е. жаркая та что на первом месте, она у нас БЕЗ секса... ну-ну...

ну и дальше уважение, дети, экономич. сост

Подумай)) все ли правильно расставила? )))))))))))

Можно сидеть на кривом стуле? Можно. Но заработаете искривление позвоночника со всеми вытекающими.

На чем бы там брак ни держался, держится он криво. Даже если не рухнет, жизнь и здоровье обоим это испортит и подсократит.

Не надо все семьи под одну гребенку мести. А там брак держится так, как вам только мечтать остаётся. Не каждой жене муж после 35 лет брака кофе по утрам в постель приносит, завтраки готовит и её бельё стирает. Другую женщину и послать может куда подальше, и даже очень грубо (а вешаться на него пытаются тётки), свою жену очень любит.

Я уж не знаю, что вы называете "криво", но ЭТО совсем не криво.

Диагноз: некомуникативный неуверенный в сексе неврастеник. Все. Боится потерять то что есть. Либо (ха-ха)ебет одну а кофе другой.
Можете хоть обожествить такую форму но она все равно кривая.

У вас еще мало жизненного опыта, чтобы верные диагнозы ставить :-)

Умора... вернитесь к задачке расстановки девушка. ))))

Вы знаете, а мой мне тоже в постель только не кофе, а чай приносит (я кофе не пью). Белье, правда, машинка стирает. И вместе мы........ достаточно долго.

Автор, и вам задачка: расставьте это: любовь, доверие, секс, уважение, дети, экономическая сост.

Дети, доверие, уважение, любовь, эконом.сост. Секс получается в самом конце.

Ребенок, наверное, еще маленький, раз на первом месте? Дети очень важны, но между мужчиной и женщиной могут встревать только когда маленькие или болеют.

ну любовь-то мы с вами вычеркнем из списка, поскольку это и есть секс, либо сбор всех составляющих.

Так.. картинка уже яснее..

сколько деткам?

Мммм....страшно писать. :) Детки у нас вроде как и не детки уже. Давайте так - один ребенок школьник, второй - студент. Подходит?

Таак.. еще яснее.. )))..........
я скоро буду олучусь ненадолго....

но пока: Т.е. детки уже в том возрасте когда ОНИ вас интересуют, а вы их НЕТ.

Ну наверное где то приблизительно так.

Ага, рад что вы с пониманием меня... иными словами, то что вы поставили на первое место на самом деле стоит не там.. это только вам получается и кажется важным, дети-забота ..важность она мала и фоновая!, а спустя еще пару лет и этой "важности" вообще не будет. детки изо всех сил борятся с вашей заботой.. это закон..
Значит место в иерархии важностей другое.
Согласитесь ведь так..

И какое же на ваш взгляд?

Потом решим.. смотрите, дальше вы указываете на доверие уважение любовь... но
доверие и уважение надеюсь для вас не требуют усилий проходят в фоновом! режиме не всплесками. Т.е. в списке иерархии важности ставить их на второе место как-то странно потому что это "само-собой" есть. Или всплесками?

С всплесками я их сравнить не могу :).

А дальше вы пишите любовь экономика и секс. С любовью разобрались... она не из этого ряда.. точнее это либо секс, либо объединяющая из всех составляющих... Как? наверное вы имели ввиду объединение - тогда викидываем из ряда.
Остается экономика и секс.
Но экономика - это нечто постоянное и фоновое.

Итак выбираем фоновое. У нас получилось:
детки
уважение/доверие
экономика.

А что таки у нас не фоновым осталось? Поищем?
А это секс. Это то с чем вы пришли сюда.. это то почему вы вышли замуж (тогда это называли любовью) это то почему детки.. Это то что вас сейчас беспокоит.

Итак чуть чуть покопавшись мы выяснили что секс не на последнем месте ВАЖНОСТЕЙ. А?

Подождите!

Перечитаю пару раз - с первого не врубилась. Точнее показалось, что вы хотите меня убедить, что у меня секс на первом месте? Ахринеть! А чего я тогда не хочу трахаться с мужем? Хотя подождите, я еще раз перечитаю, что то мне кажется я не так поняла.

Нет, стоп, вы говорите, что не на первом, а не на последнем. Ну окей. Допустим. Точнее - может быть может быть. Соглашусь наверное. Чета я ничерта не поняла, что происходит. С чем это я соглашаюсь. Ну ладно. Пишу как сейчас понимаю. Пусть будет так.

Любит, значит :-)
Я вот тоже такая упёртая, влюбляюсь сильно. А когда влюбляюсь, нужен именно этот конкретный мужчина. или вообще никто. Даже если какие-то проблемы в отношениях возникают. На "синицу в руках" никогда не соглашалась.

Вы не поняли, попробую еще раз........................

Любовь никто не отрицает. Сам такой...
Но представьте себе пару, в которой муж запрещает жене есть. Только пить можно, а есть - нельзя!
Она просто заболеет и умрёт от истощения.
Даже купаясь в любви и ласке.
Секс - физиологическая потребность организма.
И у каждого она своя в плане качества и количества.
Да, полные совпадения редки, люди вынуждены идти на компромисс.
Но когда потребности катастрофически различны, а вместо компромисса - игра в одни ворота - беды не избежать.
Даже если чем-то скомпенсировать эмоциональную сторону физической близости, останется чистая физиология. И как минимум простатит обделенному мужу обеспечен. Либо он вынужден втихаря дрочить на порнушку с чужими тётками, что крайне унизительно для него. Это тоже мина замедленного действия

а я думаю, что на сексе или тогда на неверности

Где его ставить? Зачем? И чем это мне поможет?

Нет, я понимаю вашу реакцию, поэтому и не хотела, чтоб топик переносили в этот раздел.

Можно ли попросить тех кто топик переносит, вернуть его в тот раздел?

А вот щас точно ругаться начну.. речь о сексе но я с вами не буду? Безответственно и трусливо. Ремень по вам плачет..

А вы раньше-то хотели мужа? Когда замуж за него выходили? Или изначально вы его любили, но как мужчину не хотели?

И как на вас действуют возбуждающие книги, фильмы, hentai и подобное?

Да, раньше хотела. Каждый день хотела, ждала ночи.


Возбуждающие фильмы не смотрю, некогда просто. Что такое hentai и подобное вообще не знаю.


Топик перенесли, только нашла. Зря сюда перенесли. Мне здешняя публика вряд ли поможет. Тут у всех с сексом все в порядке, меня не только не поймут, еще и осудят, только толку от этого никакого.

Не кисните... есть одна важная штука - все скорее всего поправимо, вопрос как. Сейчас ситуация ой как нехороша, и то что вы пытаетесь свалить с этого форума - показатель как все запущено. Щас (только спокойно) вы гробите жизнь своему мужу... гробите но пытаетесь отсюда свалить? Это ли не показатель?
Вы тут побудте, здесь не кусают и возможно чем-то помогут...

Побуду. Посмотрю.


Правда, смущают меня высказывания типа ремень по вам плачет. Но может кто то и по делу что то напишет.

А это первое что по делу! И уж примите это для начала. А будете капризничать - одним ремнем не обойдетесь.. еще и с пряжечкой будет. Вы сами посмотрите со стороны.. не вы ли бежите сломя голову от НЕУГОДНЫХ вам слов? Как только вас тронули - в кусты.
И в кусты вы уносите не Вашу проблему, а вашу с мужем. Это показатель ОТНОШЕНИЯ.. и к мужу.. и пока видится что именно это и нужно менять. Понимаете?

Женщина должна быть эгоисткой и стервой в какой-то степени. не только мужа ублажать надо. себя, любимую, тоже надо :-)

Не знаю к чему этот вброс.. но наверное вам он нравится именно здесь....

Себя надо Любить. А ублажать будут другие.

Ну или так :-)

Но это диаметрально противоположное утверждение. Человек обязан любить/принимать себя, потому что достоин любви, как любая "божья тварь". Но при всём том он не должен скупиться на любовь, направленную во вне. Любить этот мир, людей, друзей, утро, лес, речку, улицу, город, музыку, зарю... и людей противоположного пола, в частности - избранного партнера. И отдавать им всё. Ну почти всё. И в итоге получать от них в разы больше.
Ну где тут место эгоизму и стервозности? Его нет.

Может быть устаёте сильно? раз пишите, что сразу спать охота, как только в постели оказываетесь. и раз фильмы вам смотреть некогда?
hentai в поисковике можно глянуть :-)

Да, устаю, еще и работа немного нервная.

Фильмы смотреть некогда порнографические :), а так обычные художественные иногда смотрю, правда, больше ищу такие, чтоб вместе с ребенком смотреть.



В поисковике hentai посмотрела - игра какая то. Если честно - я не по играм.

А в отпуске как? :-) Когда отоспитесь, желание не пробуждается?

А hentai - это жанр, в нём и игры бывают, и картинки, и аниме, вот аниме меня лично возбуждают своей откровенностью и сумасшедшинкой куда больше, чем порнофильмы :-)

Не поверите, но у нас с мужем отпуска во-первых маленькие (по неделе можно взять мужу) и во-вторых, редко когда совпадают, а когда совпадают - как на зло дома куча работы. Ни о каком нормальном отдыхе (тот, на который вы думаете, я понимаю о чем вы) речь у нас, к сожалению, не идет.


Я не знаю, когда я отосплюсь.

hentai - пока не могу сказать, что заинтересовалась.

а чеж вам не бросить дела и не рвануть вместе в отпуск или уже нет особо... интереса в двоем... отпуск не только секс

Не знаю как вам это написать, но бросить дела и рвануть - это как то не про нас :). Хотя, если бы он предложил и спонсерил - я бы согласилась :).

И на ваше - отпуск не только секс - муж скажет, как он говорит про кафе - мы там счас оставим кучу денег, а нормально не поедим (как будто я туда похавать хочу сходить;), хотя и профилонить готовить ужин тоже :P), так и с сексом - почему мы не можем также потрахаться дома? Не, ну действительно, что я ему на это отвечу? А то что я хочу элементарно новых видов посмотреть или новые ощущения испытать - так он предлагает съездить на дачу, где он как обычно жарит шашлыки, а я накрываю на стол. Это уже надоело. И на дачу с нами всегда едут дети (как минимум, один из детей).

Короче, мне немного неудобно, но опять я понимаю, что мой топик не в том разделе.

В том, в том. Мы тут любим пофилософствовать. И вообще - позитивные самые. Здесь как нигде ЛЮБЯТ ЖИЗНЬ. Все без исключения, даже злобные анонимы.
И кстати, не так уж все беспроблемны, как вам думается. Но стараются, учатся, заряжаются друг от друга позитивом

По существу вашего вопроса могу сказать: проблема такая в природе существует. Решения я не знаю. И очень не уверен, что развлечения и культпоходы радикально помогут. Но раз Вам они вообще нужны, - надо их добиваться. Не пускать дело на самотёк.

Добавить получается только если еду куда то с ребенком. И то это бывает редко.

Да и ну как можно получить какой то кайф с мыслью о сексе, когда отдых фактически получается для ребенка, а я как бы при нем. Домой приезжаю и что я делаю? Разгружаю сумки и говорю, что хорошо отдохнули, хотя я и устала, а дальше "что приготовить?". Ну все как обычно :(.

Первая часть - просто cool ;)

Вы хотите хотеть своего мужа, потому что так надо?...но такие вещи по щелчку не восстанавливаются...
чем он Вас отталкивает, не задумывались?

Не могу сказать, что он меня отталкивает, но все таки задумывалась и с мужем говорила. Он соглашается, но, на мой взгляд, не считает это чем то таким важным, просто не хочет спорить, да и времени на пойти со мной, например, в театр или в кино, кафе или просто погулять, не очень то есть.


Собственно........ и мне самой не очень то верится, что после кино/театра/кафе мне захочется секса.

что-то Вы нагромоздили :)
если желания нет изначально, поход в театр его точно не поднимет...если только, не стриптиз какой-нить, и то, в случае Вашего на него возбуждения ))
у Вас либо временное снижение либидо...либо химия между Вами с мужем превратилась в физику...ну, или там, в геометрию - что там Вам в школе не нравилось...
шутка, канеш, но только с долей шутки...

В школе мне как раз нравилась геометрия :).

Ладно, шутки отпустим.

И что мне делать то?

если бы было такое универсальное средство, все вокруг были бы Щастливы...:)
Вы говорите, что в начале отношений все было на уровне...восстановите в себе эти чувства к мужу, вспомните, чем он Вас привлекал, отключитесь от того, чем не нравится сейчас...мне кажется, истина где-то здесь...

Вспомнила.
Не получится.
Да, он по прежнему с работы летит ко мне домой (только уже к нам домой), да, он по прежнему не жалеет денег (на нас всех), да, он по прежнему умен и даже в том же весе, но блин, почему он меня хочет, а я его нет, не понимаю.

Вот еще какие есть да: мы никуда не ходим вдвоем, у нас нет приключений, как в молодости, ему больше ничего (ну почти) не надо, кроме потрахаться, а я хочу всего, что было в молодости, кроме трахаться.

Все, настроение окончательно испорчено.

Вы заскучали, Вам не хватает эмоций и впечатлений, радости жизни...если Вы все это хотите иметь и разделить с ним - попробуйте синициировать то, как было в молодости...аппетит приходит во время еды...то же касается и секса...в какой-то степени..

Я не могу это сделать сама без присутствия мужа. Он работает допоздна. Почти каждый день. На мои предположения куда то пойти в выходные, он устало выдает "заяц, я так устал, давай дома побудем/полежим" или "у меня дома есть работа" или, если я все таки туда очень хочу попасть, он интересуется сколько мне надо денег и вообще сразу имеется ввиду, что я туда иду с ребенком.

А то, что вы его не хотите, мужа еще не волнует?

Да волнует его. Он спрашивает чего мне не хватает. Я отвечаю, все говорю, он соглашается.......а воз и ныне там.

Давайте уточним один момент...........................

Вот вы поговорили, он согласился... А дальше какие-то намечены конкретные действия?
Дата, время, марщрут...
Или вы полагаете, что с этого момента он автоматически засучит рукава?
Любая романтическая прогулка - это мероприятие, которое планируется и худо-бедно готовится.
Если нет, то очередь до него никогда не дойдет.
"Да, надо... Как нибудь..."

а я о том, как раз, что мужа и надо "вытаскивать"...согласна, есть такие неподъемные товарищи...предложите ему компромисс: день лежите на диване - день гуляете по вечернему городу, треская мороженое, например :)...донесите до него, что это для Вас ВАЖНО....а то, только ему хорошо, получается....

Видимо у меня не получается донести так, чтоб он что то сделал, куда то пошел со мной, и не единожды, а чтоб это было более менее часто, ну хотя бы раз в 2-3-4 недели.

А ведь логично. Вы скучаете по той романтике, что была и теперь утрачена. Зато секс - какбы остался и похож на коварного предателя, сдавшего весь ТОТ партизанский отряд.
Я вас понимаю.
Многое хочется вернуть, сохранить...
Но и вам надо чуточку повзрослеть.
Осознать "взрослую любовь", с дачей, детьми, даже с шашлыками. О ней вы тоже будете ностальгировать, когда дети вылетят из гнезда.
А прогулки с мужем нужны, как связующая ниточка оттуда сюда. Чтобы напоминала: из вчерашней романтики вырасла не менее прекрасная сегодняшняя. И в новых условиях вы оба - остаетесь теми же влюбленными голубками внутри.
Когда-то вы с любовью жарили ему яишницу в его рубашке на голое тело. Вспомните себя и его тогдашних и поверьте, что изменились не вы оба, а мир чуть чуть изменился. У голубков теперь гнездышко, построенное с любовью, и птенцы, зачатые и взращиваемые в любви. Но сами они - ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

:'(:'(:'(

Странный топик... у меня даже мыслей нет, что делать... странный...

)) По-моему это были твои слова:
трахаЦа с мужем святая обязанность жены. Даже если не твои, все равно золотые.

это "глас Вселенной"... точно так же, как "е@ать свою жену - это прямая и неукоснительная обязанность мужа; выспишься/не выспишься; на работу/или с работы - не хочешь носить рога, хочешь иметь крепкую семью, тогда е@и и будь Щастлив":)

Блин, я что робот что ли? А если я не хочу? Да, я могу какой то раз полежать/подождать, ну сколько раз я могу так делать, если я этого не хочу? Сколько раз вы будете делать то чего делать не хотите или радости вам это не доставляет?

тогда решайте: вы замужем или нет... потому, что "женат или не совсем" ваш муж решит быстрее...

п.с. про кривой стул ещё раз перечитайте (Маг Чёрной Ласки)

Да ну вас.

неприятно в себе ковыряться?... но вы же за этим пришли... спермотоксикоз ещё никто у мужиков не отменял... к счастью или к несчастью вынужденный простой "агрегата" у них приводит к предсказуемым реакциям сначала в голове, а потом в реале...

автор, без обид... мне нафиг не нужно вас пугать и третировать... но если вы спрашиваете, то вас это тревожит... и, кстати, знаете как говорят? "задающий вопрос уже знает ответ, просто не хочет его осмыслить"...

ройтесь в голове... провал в одном из аспектов семьи (а секс - это один из важнейших показателей ОТНОШЕНИЙ) может привести к её (семьи) развалу... думаю, что вы этого не хотите... тогда ищите выход...

Какой Вы умница :)

Правильно, не в том разделе топик.

Зачем модераторы его сюда перенесли - не понимаю.

да какая разница в каком разделе топик, дело вам говорят, а вы все на своей волне идете

В каком месте мне дело говорят?

http://eva.ru/topic/41/2976547.htm?messageId=76062765 это как к мужчине так и к женщине относится, если отказываться, отнекиваться, увиливать, избегать, все это к хорошему не приводит.

Елки. Ответила прямо на тот пост, что вы указали.

Автор у меня так было долго ок 3,5 лет, причем один день дикого желания в месяц (на овуляцию строго), так вот что-то щелкнуло само, стали сниться эротические сны, захотела, а да чужих мужиков тоже не хотела_не хочу и эро фильмы не возбуждали (сейчас работает). Желаю и вам такого же щелчка ;)
Муж кстати тоже дома не ужинает (вы прям как с меня написали)

у вас наверное поваром работает))

А что предшествовало этому щелчку??


У меня кстати, недавно, с месяц назад, что то такое было, муж прикоснулся во сне, мне захотелось, и даже трахнулись, и очень здорово было, но после - не-а, больше не хочу.






Сколько мне еще ждать (это я сама с собой разговариваю)

Да-да... всё действительно должно происходить по щелчку;)

:cool2

хихи

да не знаю, мне кажется что-то сменилось в организме, потому что стали частые эротические сны, после этого аж ЖДАТЬ для ЭТОГО с работы стала мужа.

Если б он был таким лю как вы написали,то и проблемы б не было:)а то другого такого нет,но я его не хочу...смешно

не ваш мужчина просто.

Ага,не мой СБ:))))

Со временем любой механизм зарастает черт знает чем и перестает работать. Надо его чистить, смазывать. Даже самый-пресамый замечательный.
Точно так же и в отношениях.

ОН действительно мог быть хорошим (на вкус автора) любовником, но семейная рутина засосала и расслабила (обоих!).
А у кого этого нет? В разной степени.

У меня нет тттттттт все 12лет хочу его до одури:oops

Ну вот так удачно сложилось у вас.
Выходит, поддерживаете механизм в чистоте и обильной смазке ежедневно и незаметно.

Кстати, думаю, многое зависит от характеров портнеров.
Если оба жизнерадостны и нестервозны - меньше шансов для застоя и накопления обид

Просто для меня он именно лучший:)спецом не поддерживаем,само как-то обильно смазывается:-D

Вот и я об том. Когда оба друг другу излучают позитив случается резонанс и всё само работает как часики, и всё в жизни получается как будто легко.
А вот если один начинает жадничать, копить обидки, жалеть себя, то и второй скоро обидится и обленится...