Про жен и мужей

Потому что чужая душа-потемки. Причем примеров обратных тоже полно, когда муж превращается в мышь.

МышЪ это еще ничего, хорошо что не в крысу.

:DDD :cool2

Тож верно

Эта тема - простор для обсуждений)
Когда первый раз вышла замуж, через некоторое время ушла с работы и осела дома. Первое время следила за собой, как и раньше - с утра прическа и неброский макияж, как же без этого, а потом поняла, что устала - домашние дела, ребенок, просто забила на свой внешний вид, видимо... Через некоторое время я в какой-то ситуации (уже не помню, что именно меня на это сподвигло) увидела себя со стороны - серая мышь. С того момента уяснила для себя, что семья, дом, дети, работа - это хорошо, но на себя любимую я обязана выделять время, и обязана выглядеть хорошо всегда, а не только на работе или по праздникам...
опять же привычка, которая возникает в процессе совместного проживания - только всё портит. Поэтому надо постоянно влюбляться, чтобы был стимул выглядеть хорошо,встречаться с друзьями, быть привлекательной для своего мужчины. Поддерживать состояние влюбленности в своего мужа - это реально)

У меня тоже был такой период, но меня спасало то, что надо было всегда достаточно быстро выходить на работу )) То, что женщины иногда сами виноваты и запускают себя до безобразия, это бесспортно. Но меня удивляют мужья, которые именно осознанно превращают вполне хорошеньких и сексуальных девочек в какой-то средний род...
Есть даже несколько "живых" примеров. Красный диплом МГУ, блондиночка с волосами до попы, хорошая фигурка. Сейчас ей 34, выглядит на 40. Волосы в пучок, ни грамма косметики, какие-то бесформенные спортивные штаны, никаких личных хобби и интересов. Хуже всего, профессия потеряна после 10 лет сидения дома... А начиналось все с того, что зачем тебе, дорогая, работать? Потом пошли вопросы, а зачем тебе подруги, а зачем тебе платья итд... То есть реально ее такой сделал муж :(

Отсекают соперников, я так думаю) я когда похудела с 50 до 44 размера вижу муж доволен, но фыркает когда платья стали покороче и в облипочку и говорит поправляйся) ага счас) мне очень нравится какая я сейчас и слежу за весом и покупаю новые наряды)

Да, про соперников согласна )) очень удобно, когда нет повода для ревности... и, кстати, мужья часто ревнуют любовниц, а не жен...

+100500

Это от мужчин зависит) мой с этой ревностью достал уже. Причем ревнует только к мужчинам)

Перечитал топ, и именно *ответов* на заданные вопросы у меня нет, потому и не хотел ничего писАть.
Но вот последняя часть фразы - это практически про меня.
То есть чувство ревности возникает по отношению к кому угодно, но не к жене.
Даже по отношению к девушке, с которой секса не было и не планируется, но отношения весьма близкие.
Но это, похоже, хроника :)

Хотя, порядка ради, я иногда демонстративно её иммитирую. :)
Но мой случай не из ФП.
Супруга выглядит достаточно эффектно, дома её никто никогда не удерживал и борщи варить не заставлял.
Хотя готовит хорошо, да. Но накормить себя и прибрать помещение обитания я и сам могу, причём последнее у меня получается даже лучше.

А что тут странного?
Мужчины делят семью и секс на две, плохо связанные штуки.
Для семьи нужна мышка - тихая и без собственной жизни. Это удобно. Это комфортно. Приходишь домой - там всегда хорошо. Ровно для этого он и женился. Чтобы прийти домой а там хорошо.
Для секса нужна стерва характерная - с тей задорно и весело. Адреналин и вожделение.
Они НЕ СМЕШИВАЮТ эти вещи. И, согласитесь, это разумно.
Я бы тоже не смешивала, если бы могла. Но женский характер мешает.

а что жена не может быть секси и вкусный борщ сварить? Мне противно искать кого-то на стороне

А зачем? Трахать разных, по-любому интереснее.
Жену как раз по борщу выбирают.
Если бы я была мужчиной - я бы рассуждала ровно так:
Пусть дома сидит та, что надежнее очаг сбережет - и сама на сторону не свалит и имущество/детей убережет, чистоту и готовку любит и ничего не требует. Чтобы домой пришел - а там полная чаша. Отдохнул - и свалил на подвиги, за адреналином.

Но, увы, я женщина )))

не соглашусь с Вами. Мне нравится моя жена, она и готовит и одевается со вкусом. Салон красоты-не вопрос для меня, денег мне на её внешность не жалко. Да и по работе часто приходится ужинать в ресторанах, так сказать с женами компаньонов. Мне бы не нравилась женщина с не накрашенными ногтями и пахнущая детьми

Несколькими днями и темами ранее я имел возможность убедиться в свойственности описанного (про "делят") характерного именно для женщин.
Я не делю.
И чуть больше, чем полностью, не разделяю ни единого посыла данного сообщения.

Но со словами из следующего:
>> Трахать разных, по-любому интереснее.
согласен.

я вот с вами согласна. удобно, да. выбирают именно таких изначально, без стержня. постепенно, шаг за шагом превращают девочек в свою тень, без работы, без мнения, без интересов. Вот только откуда это в мужчинах? Изначально такая картинка, что "настоящему" мужику нужна и жена, и любовница? Или это на подсознательном уровне как-то происходит? Я вот просто не могу понять сознательно ли они из жены "антисекс" делают?

Имхо, подсознательно. Ну точнее, реактивно, что ли.
То есть не думают так "ща я ей так скажу, тогда она так подумает, тогда она будет так считать и через полгода...."
Просто в данный момент времени реагируют так, как им удобно - критикуют конкретно это платье - потому что вон тот мужик сально посмотрел, высказывают протест против конкретно этой подружки - потому что она тащит жену на гулянки, протестуют против конкретно данного мероприятия - у него свои планы на вечер, поваляться с комфортом на диване. А из цепочки таких событий само собой получается серая мышка - короткое не носит, с подружками не общается, никуда не ходит.

Бессознательно, но, вероятно, от наличия комплексов? Ведь уверенному в себе мужчине приятно, когда рядом с ним красивая женщина...

Да он не против чтобы она была при этом красивой! Более того, он даже будет расстраиваться что она такая мышь. Но он не свяжет свои запреты с ее внешностью и образом жизни!
Это же известный парадокс - мужчина в идеале хочет модель-бизнес-леди, чтобы она сидела безвылазно дома и готовила ему борщи )))) Но так как такое не бывает - дальше уже получаются компромиссы, если больше хочется активную - приходится терпеть ее отсутствие дома и плохую готовку, если больше хочется домашнюю - приходится жаловаться друзьям - жена курица домашняя, совсем не интересно с ней. Женщина всегда будет виноватой )))
В общем, надо быть собой. Всегда быть собой.

Не мужчины их такими делают,а они сами и их лень. Пропадает стимул что то достигать,нет цели.

Отличная тема. Я никогда не понимала таких женщин,которые погрузились полностью в быт и растворились в детях, забыв о том, что они женщины и должны быть самыми желанными. У меня двое детей, мне 34 года, считаю, что выгляжу отлично и сексуально притягательна. На корпоративе всегда выгляжу не хуже молодых девочек и знаю,что нравлюсь мужчинам. Муж никогда не запрещал мне носить что-то сексуальное и женственное. Думаю ему не стыдно за меня.

Согласна с каждым словом ) но наши мужья не стремились нас сделать мышками, к счастью ;)

Если женщина сама не хочет стать мышью, ее таковой никто не сделает, будь она трижды домохозяйкой

она-то не хочет. а муж может сказать: "зачем такое короткое платье надела?"

За "надом", надела и надела, надо ей так. Если б я мужа слушала, что мне надевать, а что нет, то в итоге я б его прибила

Согласна с вами. Мой только фыркает и все. Но ношу я то что мне нравится)

Я только один раз надела по просьбе мужа платье, точнее он его купил, вот то самое, красное с одним плечом)))

ай да умница :-)

А тебе твой муж говорит? ))) Я что-то даже представить такое не могу.

Нет)) Вот один раз попросил платье надеть, уважила))

Нет, ну попросить надеть какую-то вещь - я допускаю (ну, нравишься ты ему в этом платье, глаз радуешь). А вот так, чтоб диктовать, что носить, что не носить... ну, для меня это за гранью вообще моего понимания взаимоотношений. Из другого мира.

Такое же мнение

Даже не так, а "зачем мне жена в таком коротком платье"

Кто-то любит подчиняться, все просто

ну и пусть бесится, но позволяет своей женщине надеть то,что ей по душе!

Да, я именно об этом. Начинается с незаметных мелочей. Постепенно. Женщина и не замечает этот процесс чаще всего. И в один прекрасный день, когда дети в школах и садах, а муж в командировке, подойдёт она к зеркалу и не узнает сама себя. Ни обаятельный улыбки, ни задорного смеха, ни искринки в глазах....

Все от нее самой зависит, от расставленных границ

Да, про границы я начиталась у Эволюции, поняла, что они у меня всегда были. Но, судя по кол-ву писем у той же Эволюции, это реально серьёзная женская проблема. В отличие от мужчин, семья для большинства женщин равно слияние этих самых границ и образование с мужчиной единого целого.

В этом и проблема, они нужны, границы эти, иначе по той же Эволюции ресурс одного пожирает ресурс второго.

Нужны, очень нужны. Но женщинам, особенно влюбленным, свойственно их "сливать", как Эволюция выражается. Стержня нет у большинства. И проблемы-то все откуда? Вот почему у кого-то есть стержень, характер, границы, и что с ними не делай, сломать и прогнуть невозможно. Ну если только в мелочах... Может это из семьи идет и от воспитания зависит?

Прежде всего от самого человека, либо он есть-стержень этот, либо его нет. И плюс семья накладывает свой отпечаток.

Сиськи есть?

Каков поп, таков и приход. Каждый муж заслуживает своей жены. И наоборот. Каких выбираете - с теми и живете. Тех и достойны.

в принципе, согласна. я с первым в эти игры играть не стала, проще было второй раз замуж выходить за более адекватного:-7

Вот категорически не согласна.
Вот вышла девочка в 20 лет замуж, дитя дитем. А если еще муж старше. Что она там понимает в свои 20 лет? И подсказать, допустим, некому. Разве ее в этом вина? Да и мужья до свадьбы достаточно часто не такие, какими мы потом их в быту видим... Вот если она всю жизнь после развода похожих мужиков выбирает, да на те же грабли наступает, то да, дура. А по молодости каких мы только глупостей не делаем, и, да, для кого-то ошибки юности становятся роковыми. По мне, так это просто невезение, но уж никак не вина девчонки...

я в 20 лет замуж вышла, муж был старше. а когда первый муж стал меня в паранджу одевать, я сильно боролась и потом развелась (не только из-за паранджи, конечно).

А что - у нас сейчас разве кого-то насильно замуж выдают? Нет. Вышла в 20 лет за такого - неси ответственность за СВОЙ выбор. Мужья не такие до свадьбы... А мы - такие? Тоже из себя прынцесс строим. И вечно любить обещаем. А потом превращаемся в стерв. ))))

насильно нет, но какой там ум в 20 лет? Влюбилась, вышла замуж. А он не прынц (( А у нее уже детей двое через 3 года... Леди, это мы еще в городах больших живем, а в регионах что делается... Там до сих по "по залету" в 18 лет замуж выходят. Не насильно, да. У меня у мужа племянница под Курском, вот-вот родить должна, 19 лет. В прошлом году с моей дочкой лягушек на пруду ловили, да за бабочками бегали. А в этом году девица сына ждет. Я с ней много разговаривала, так вот она знать не знала ничего про то, что кроме презервативов есть другие способы предохранения. Я поверить не могу в это, но это так. Дикость вообще. Деревня.

А какие способы предохранения, кроме презервативов, есть? Ты можешь что-то порекомендовать? Тем более 19-летней девушке?
Во все времена женщины выходили и рожали по залету. НО. Это личный выбор каждый. Я залетела практически с самого начала своей половой жизни. Буквально через несколько месяцев после того, как начала жить со своим первым мужчиной. Сделала аборт. Хороший опыт. Мать ничего не знала.

Леди, я не врач, разве нет других способов для молоденьких девочек? Я думала таблеточки, например... Если нет, то сорри, я не очень в теме предохранения для нерожавших.. В общем, посыл мой был в другом, что она в свои годы понимает? Да ничего. Видела я этого парня ее. Красивый, наглый и трахает все, что движется. Она - девочка-припевочка.
Кто в этой ситуации виноват? Мама ее, папа, которым пох на дочь. Но не девчонка эта.

А почему ее маме-папе пох на дочь?

Мама вышла замуж второй раз. Папа тоже женился второй раз и у него двое маленьких детей. Там вообще все так живут. Для меня какая-то другая реальность...А всего 500 км от Москвы и 20 от Курска.

Если честно, я не совсем понимаю твою печаль. Полно баб, которые рожают в 19. Или даже в 17 лет. А вот выбор мужика - это уже от мозгов зависит. Нет мозгов в 19 - не появятся и в 40. ИМХО. У меня вон на работе 27-летняя сидит... Разведенка. Когда она говорит о своем БМ, у меня такое ощущение, что я в театре абсурда. Моя дочь в 16 лет - и то поумнее об отношениях рассуждает...

Да, жалко девочку, она добрая, хорошая. А мозгов нет... так я все это к чему, у нас у полстраны мозгов нет, а виноваты в этом родители...не дети.

Так никто не хочет детьми заниматься. Все хотят заниматься собой, карьерой... А дети... ну, как розы: вырастут сами. В Советском Союзе хотя бы была мощная идеология и воспитательно-образовательная политика гос-ва, а сейчас все прохерено. До детей никому дела нет. Ни их родителям, которые заняты собой и тем, как заработать на эту ебучую жизнь, ни стране. Что хотели - то и получили.

Вот ты права. Чаще не хотят, конечно. Но иногда да, действительно, не могут. Работают с утра до ночи. Так вот -кто же виноват, что дети вырастают и не понимают, как строить отношения, какого выбирать партнера для жизни, какие ценности семейной жизни. Разве эти "дуры-девочки"? На мой взгляд, нет. Поэтому я и не столь категорична, что вот вышла замуж, родила детей и терпи теперь, сама виновата, сама такого выбрала...

Очень всё спорно. По этой градации ( бесшовное бельё, отсутствие платьев, удобная обувь)-я именно абсолютная мышь, только вот для меня это и есть первостатейно-сексуальный образ), ебаться удобно), быстро, сразу. Для меня всё ненатуральное, искусственное, и есть антисекс, я кинестетик абсолютный, визуалка мне не нужна. Все эти косметики, шпильки, бельё-ужас для меня. Поддержание сексуальной формы для меня- это не разжиревать, иметь сильное тело, здоровое, нежную кожу и ничего искусственного до поры до времени. Поиграть в образ вполне могу, и одеться, и накраситься, но совсем с другими внутренними целями. Мужчины как-то подбираются такие, которым мой натюрель вполне подходит. Я вообще не могу понять, как можно радоваться шмоткам, юппкам, обуви и т.д., есть что-то, удобно, и отлично), шубы не приемлю, просто не понимаю, как можно шкурку убитого зверька на себе носить, а потом мимимишничать со своей кошечкой)).

Очень во многом с тобой согласна. В части шмоток и шуб - вот прям ППКС.

Нет, ну есть жа женщины в русских селеньях!

Ну ёпт! :-7

И их много)

То, что вы пишите про себя, это не антисекс. Вы в гармонии с собой и со своим мужчиной. У вас подтянутое тело, нежная кожа, прекрасное здоровье. А это, как раз, вполне себе "секс"
Другое дело, что мужчин визуалов, гораздо больше, чем натуралов )) Я шучу, конечно) Я к тому, что все же каблучки, чулочки, платья, красивое белье - это хорошо! Но вы же сами пишите, что вы вполне можете быть в образе )))

Опять таки, важно, что шмотки и ухоженность без мозгов, обычно, на хрен никому не нужны.

+ мильон! ))
Ну, может, последний, "антишубный", тезис не так принципиален для меня. )))

Откуда ты знаешь про презервативы? К слову о мышках... я одеваюсь в угги, леггинсы, удобный топ и спортивную куртку в повседневной жизни. Ненакрашена, волосы как помыла, в узел собрала, так и пошла. Мне так удобно и лень косметику смывать. Выгляжу привлекательно, когда идём куда-нибудь. Муж видит во мне красоту и без косметики и в анти секс одежде. Может и у той мышки так же?

Выгляжу привлекательно, когда идём куда-то. А в повседневной жизни нет. Вы сами это понимаете, и, да, есть большая вероятность, что в той абстрактной мышке вы узнали себя. Извините, но женщина после 30 совсем без макияжа, с вечным пучком на голове, в балахонах и вся такая натюрель это повод задуматься - вам ли так удобно? Или вашему мужу?
PS - про презервативы просто знаю, это не мои фантазии для придания красок истории )

С твоей внешностью это можно себе позволить:*:)

Да ты видела мои не совсем презентабельные фотки:)

Поэтому и говорю!))

Так ты и есть красотка Кики? Тогда сорри, ты та самая редкая порода женщин, к-я даже с пучком и в уггах выглядит секси) но согласись, далеко не каждая может себе это позволить

Какая "та"?
Покажите хоть её.
Люблю на красоток попялиться.
И, кстати, в твоём ФП не было обязательного соответствия "мышки" с определением "страшненькая".
Я это понял, как "вид", а не "образ".

ты правильно понял. я про образ.

Я довольно неприметная, надо присмотреться ко мне. Косметика сильно помогает. Хотя муж считает, что мне не нужна косметика, и так все ему нравится))

Кики, еще добавлю. Ты красивая, даже очень красивая женщина, помню твои скулы, губы и шикарные волосы )) Но ты ведь прекрасно знаешь, что среднестатистической женщине и подкраситься нужно, и волосы в порядок привести, и платье красивое надеть... Не все могут быть королевами в парках и кроссовках.
Видела твое сообщение про грудь. Не знаю, но мне почему-то не кажется искренним твой совет, либо, возможно, ты не до конца прочувствовала ситуацию. Когда женщина с шикарной фигурой видит грудь, которая далеко не айс, и при этом говорит, что лучше висящие уши, но свои, я, как Станиславский, не верю ))

Послушай, ты меня видела частично)) я вполне среднестатистическая женщина))
Вот почему-то не верю, что может быть шикарная фигура и кошмарная грудь. Автор преувеличивает. Ну не знаю, если это настолько ее извело...
Моя давняя приятельница имеет отличную фигуру, она инструктор по йоге. Грудь в обнаженном состоянии висячая, но в одежде и даже в платье очень хорошо все. Она боится рмж и вообще против вмешательств. Муж ее любит вне груди.

Согласна абсолютно. Я тоже не заморачиваюсь с одеждой в повседневной жизни, "ни грамма косметики" опять же- зачем? для кого? мне и без косметики комфортно, кому не нравится- пусть не смотрит )) Голову помыла и в машину- так высохнет, с открытыми окнами ))
Для меня красота и сексуальность- это блестящие волосы, подтянутое сильное тело, здоровые зубы и сияющая кожа. Косметика-шмокетика всякая, еще и для услады мужчины хммм... ну, на выход куда, если только.

Ну почему же для услады мужчины? многие женщины хорошо выглядят для себя. И принцип, кому не нравится, пусть не смотрит, это крайность какая-то, подростковый максимализм )

Почему максимализм? Я себя люблю, муж меня тоже любит и мне этого достаточно. Остальные люди, мужчины, женщины, дети, собаки, кошки меня интересуют мало и мнение их тоже малоинтересно, особенно касаемо моей внешности.
Я собой занята и сосредоточена на себе, любой и своих интересах- учебе, ребенке, спорте, развлечениях, путешествиях- то, что делает меня счастливой. Косметика, платья, восхищенные взгляды посторонних, прицепленные сиськи меня счастливой не делают. Но, полагаю, все мы разные и опыт у нас тоже разный. Мне приятно жить в гармонии с собой и под этим я понимаю что-то свое. Кому-то для хорошего настроения нужно знать что она при полном параде и приятна окружающим. Ну что ж, ее дело.

Ну мы все же в социуме живем, так что совсем абстрагироваться от него невозможно.
Но если вы в гармонии с собой и с окружением, то это прекрасно ))

Это и есть гармония. Я пока ещё не дошла до этого...

Ну наконец-то из тени вышла))) Красивая ты, не спорь)

Возможно и красивая, но тем меньше веры тогда словам.

В чем выражается моя неправда?

От тебя приятно это слышать:)

А с чего ты взяла, что эти мужчины превращают своих женщин в серых мышей? На самом деле, женщину с характером не сломишь и не изменишь. Эти мыши скорее всего такими и были и всех устраивает такое положение)) И потом, судьи-то кто? Кому мышь, кому распринцесса))

Разговоры мужские слышала. Да и примеры такие есть среди знакомых. Знаешь сколько бесхарактерных женщин? Большинство! Это природой заложено, видимо. Влюбленная женщина хочет стать с мужчиной одним целом. У нее пропадают собственные границы. У мужчин такого, кстати, нет, это чисто женская "фишка". Так вот и лепят потом из таких мужья все, что захотят, иногда вот таких вот "мышек".
А судьи кто? Так те же мужчины. Когда-то добивался девочку с огромными голубыми глазами, а потом сделал из нее исключительно мать своих детей. И нет, не принцесса она для него. Родственница.

Любая женщина после ...дцати совместных лет становится родственницей))
Остаюсь при своем мнении, считаю, никого не обтесаешь до неузнаваемости, если изначально есть "хребет", его не переломишь)

Однозначно-"Горбатого только могила исправит"! И будь у такого хоть пятая жена,хоть двадцать пятая..!!)))

Я совершенно согласна, что хребет не переломишь ) Но если его нет изначально.?

То никакой мужчина не поможет его приобрести

Умница! )) добавить нечего ))

вы пишите сначала: Таких примеров достаточно много и я не могу понять, почему мужчины осознанно превращают своих жен в собственную тень? Это страх и комплексы?

а теперь, что много бесхарактерных женщина :)

Так вот в том, то и суть, что дело не в мужчинах, а в том, что женщина позволяет себе превратиться в эту самую мышь.

Да, женщин без стержня много, я не отказываюсь от своих слов. Я к тому, что именно от мужчины зависит, что он слепит из такой женщины. Мышку или равного себе партнера.

Да ничего там никто не лепит. Мужиков без стержня не меньше))
Женщина сначала просто вынуждена сидеть дома с детьми, дома ей не до "вавилонов на голове" обычно, одевается как ей удобно. Это очень расслабляет, входит в привычку и лень банальная играет свою роль. Мир таких женщин очень сужается до рамок семьи. Уверена, они себя серыми мышками не считают))) Опять же материальная зависимость накладывает отпечаток, муж практически центр ее вселенной. Ну, а его что в такой ситуации должно напрягать?) Он всем доволен: дома - порядок и поклонение, вне дома - курочки на которых он оттачивает свое мужское эго. И все довольны)

Я сейчас не говорю о ситуации, когда жена и до свадьбы была тенью мужа. Речь о другом. Когда через какое-то время из активной, веселой, красивой девочки получается женщина, для которой муж царь, бог и объект для поклонения.

Так и я про это же говорю) потому как до свадьбы все огого! Просто эта красивая-активная девочка, посидев дома-нарожав детей-обустроив гнездо, решила, что ей уже не надо никому ничего доказывать, она живет как ЕЙ удобно. Мужа любит и свято верит, что и он расшибается для них в лепешку))

Ну тогда она сама - дура )))

/ред/ Естественно))) но это с нашей, сторонней точки зрения, а она может быть вполне счастлива. Некоторые серые мышки очень умело манипулируют своими мужьями.

Тут надо отделить мух от котлеи и мышек от манипуляторов ))
Если мышка-дура, а не манипулятор и/или мудрая женщина, то она да, счастлива и уверена, у нее все под контролем. Муж много работает, ездит в командировки и вообще редко бывает дома только потому, что хочет, чтобы его семья ни в чем не нуждалась. Она смотрит ему в рот и верит любой лапше. Живет в розовом мире, в розовых очках. А потом вдруг случайно узнает о любовнице. И все, конец света. Она даже мысли такой не допускала. В телефоне не шарилась, прослушки не устанавливала. Она была уверена на 100%, что все просто о*уенно! Мир разрушен, смысла жизни нет. Сколько таких топов в "семье и браке".

Со стороны все мыши серы))) а там уж "в каждой избушке свои погремушки". Зато после такого удара она очень меняется, у нее выхода другого нет -на ней дети. Поэтому надо девочек с д/с учить, что она сама "кузнец своего счастья", а не вешать им лапшу про принцев.

Не всегда меняется. Скорее даже, почти никогда не меняется. При удачном для нее стечении обстоятельств, она прилипает к похожему мужчине и наступает на те же грабли.

А сколько топов - ушел от красивой, стройной, интересной к старой/страшной/безработной? не меньше!
Потому что она такая идеальная что муж устает все время соответствовать.
Любовница появляется не потому что жена - мышка и смотрит в рот.
А потому что мужу захотелось (и стало доступным) чье-то другое тело.
Не лучше, не хуже, не из-за жены а потому что захотелось!
Это единственная причина измен. ЕДИНСТВЕННАЯ.
Как бы вы себя не вели - ничто не может быть гарантией верности.
Только склад характера и его внутренние установки мужа может быть такой гарантией.

Вот соглашусь насчет идеальной жены. Это, кмк, еще хуже, чем "мышь". Женщина все-таки должна иногда уметь прикинуться "дурочкой", чтобы мужа не покидало ощущение, что он в доме хозяин )) Тут, главное, в эту блондинку не переиграть...
А вот по поводу измены, даже не знаю, что и сказать. У измены Ж и М, очевидно, разные пусковые механизмы. М просто нужно разнообразие и, если принципы ему позволяет, и тело доступное попалось, то все, считай секса на стороне не миновать... У Ж, на мой взгляд, несколько сложнее все. Доступные мужские тела обычно в изобилии, однако, чаще всего Ж этого мало, нужна не только физика, но и химия ))

Как всегда виноваты мужчины:D

В том то и дело, что эта мышь для своего мужчины любимый мышонок))

Ну по всякому бывает. Но то, о чем пишу я, довольно частое явление...когда мышь не любимый мышонок...

Всякое бывает)

Мой бывший планировал со мной серьезные отношения. Так вот на стадии планирования, он меня *ровнял*, постоянные придирки, поучения, высказывания как правильно. Если бы я осталась с ним, то стала бы закомплексованной серой мышью. Я после просто отношений до сих пор в себя не пришла))) Мысль о том что надо не высовываться, быть как все, во мне нет ничего необычного, не покидает.
Немного не о том, но принцип тот же. Сделать удобного партнера. Подстроить под свои комплексы. Ведь если я яркая и общительная, то вокруг меня всегда много друзей, в том числе и мужчин - вдруг уведут))

Зимушка, вот как раз о том )) В тебе стержень есть, ты не прогнулась. Поэтому тебе не суждено стать серой мышкой ;)

Ну на работе и на корпоративе мы конечно огонь! (это я про работающих), а дома? Вот я например ужасно устаю от всех этих шпилек, красится каждый день, прическа и прочее. И дома мне хочется одеться в пижаму и не красится, в итоге я серая мышь. То есть муж меня видит при параде только в случае выхода или сборов на работу.
Так что думаю, дело не только в муже....далеко не в муже. Женщина сама расслабляется. Тем более если нет надобности в каждодневном макияже и прическе.

Ну какая же вы мышь? )) Я вообще о совершенно другом образе писАла. Муж вас ни в кого не превращает, вы каждый день на работе "при параде". А дома на шпильках и в вечерних платьях не ходит никто, это было бы странно ))

я если бы я вдруг перестала работать? вот интересно? наверное в мышь бы и превратилась....Муж должен жену тогда чаще в свет выводить, ходить по кино ресторанам, в гости. Думаю, если муж часто берет свою жену, то ему конечно хотелось бы рядом с собой видеть женщину "во все оружии". И да, мне кажется иметь рядом с собой жену "во все оружии" круче чем такую же, но любовницу.

Мужчине всегда круче иметь и ту, и другую "во всеоружии" ;)

Это был мой ответ!
Но я был занят ))

/ред/ а когда они встречаются в реале, это вообще особый адреналин!!)))
Но это чересчур )))

А мне, вот, что-то подумалось, подумалось...и захотелось "отзеркалить" вопрос.
Ну, не совсем прямо отзеркалить. Но отчасти.

Примеров много не знаю, но и не приглядывался.
Вот, есть мужчина.
Сначала он холост.
Весь из себя такой активный, спортивный, подтянутый, общительный и т.п.
В общем, приятен во всех отношениях.
Потом он встречает её.
Кстати, Она, может быть даже, женщиной из стартпоста.
Возникает взаимная симпатия, какое-то время конфетно-букетный, все дела и они сходятся (съезжаются).
И теперь она начинает со всей присущей ей от природы и усиленной общественным мнением женской любовью ухаживать за ним.
Обстирывает, оберегает, холит, откармливает как на убой, до отвисания живота, второго подбородка, заплывания щёк и снижения уровня тестостерона.
А что? Он ей и такой нравится, ведь!
Сходить раз-два в год куда-то с друзьями, с которыми 100лет не виделся?
Рыбалка/бильярд/охота (да любой вид хобби/отдыха без неё)
Да зачем?!
Лучше к маме/на дачу барахло какое-нибудь отвезти, грядки там вскопать или ещё чего.
Некуда ехать? Не беда - можно дома просто в ящик попялиться вместе на сантубарбару какую-нибудь.

И вот встречаешь его спустя N лет и хочется спросить: "Йоп твайу маттть, что с тобой случилось то??!"
А на предложение встретиться как-нибудь на выходных находится четыреста тысяч и сорок четыре дела, которые нужно успеть сделать в этой жизни, и, всенепременно, до конца месяца.

p.s.: про описание внешности сильно к сердцу не принимайте, большинство из нас не аполлоны да и природная лень тому способствует. Но зачем умышленно то потакать такому вот развитию событий?,..

Что скажете, дамы и господа?

Рыбалка, говоришь?)))

От природы потому что он такой, ничего не сделать, пока его все устраивает.

Говорю.
Просто среди мужчин (в т.ч. среди знакомых) это достаточно распространенный вид отдыха и не весь текст писан по личным опытам.

Я действительно не рыболов-охотник.
Я больше авто/мото-любитель, если про активные виды отдыха.
Но это тоже уже в прошлом...
Максимум, что себе иногда позволяю - выехать куда-нибудь на трассу и "положить" стрелку спидометра.

А если оба? Как у нас? Хобби вот такое общее? И грязь помесить тоже?

Юлька, чо оба?? Ты за слово "рыбалка" что ль зацепиться решила?
Ты вообще поняла о чем пост?

Общее хобби - это здорово, но речь не "об нём".

Да поняла я все, поняла..и даже ответила. А общее хобби оно очень в отношениях помогает, да

:D Знаешь какой упрек я от мужчин с которыми были отношения получала? Ты равнодушная! Не готовишь, не заботишься, не ухаживаешь! А я и правда не буду напрягаться, образ жизни с появлением мужчины почти не меняю. Не, я могу время от времени собраться с духом и приготовить что нибудь (не сильна в кулинарии, увы). Разбудить могу.
Мне интересен партнер со своими увлечениями, хобби. Я не собираюсь никого усыновлять. Но вот как то увы. Нужны проявления заботы. А я не умею.

Во все нужен баланс. Нельзя растворятся в мужчине, но и пренебрегать им тоже не стоит. И да, нужно впускать мужчину в свою жизнь только если он ее (жизнь нашу) улучшает. Иначе смысла нет.

А что вот значит *не пренебрегать*? Я серьезно спрашиваю. Что такого особенного требуется от женщины?

А хз)) меня просто в равнодушии на этапе отношений никто не обвинял. Грубо: если я не хочу готовить, то закажу его любимое блюдо, почему не сделать человеку приятно.

А меня, вот, бесит именно "мамская" забота.
Но и равнодушие, как крайняя степень безразличия, меня, конечно, тоже б расстроила.

Грубо зримо, как выражается Ледя, когда я зайоппанный пришёл с работы в 2-3ч ночи с работы и меня встретили/накормили - это приятно.
А если б мне всё время с ложечки кашку давали (а-ля дорогой, стол накрыт, оторвись ты уже от телевизора), тебе чаю налить? А сколько сахара? На надень носочки...итп фублятьбесит.
Но нечерезмерное проявление участия приятно. И без него даже плохо. Пусто.
Тут про баланс где-то рядом писали, вот.

Так и не вопрос! Я и всречу и поглажу если надо. И выслушаю. И в ночи сорвусь, если надо. Но я не предупреждаю, а по просьбе действую. Если знаю какую то хотелку точно, то могу сюрпризом сделать. Я и к себе такое отношение люблю. А вот поди ж ты!))) Равнодушная.

Сталкивалась с мнением, что чем больше мужчина вкладывает в женщину - эмоций, средств, усилий, тем больше ценит. А т.к большинство ленивы, то все эти плюшки по требованию. Вот и получается, тетка ножкой топает, дядька колбаской крутится, а в ответ ему забота))) А такие как я *самасамасама*))

Ты знаешь, я не склонна во всем обвинять женщину, обычно, во всех косяках виноваты оба, но эта ситуация для меня исключение. Женщина-жена совсем не равно женщина-мать.
Женщина в семье чаще всего должна играть, как минимум, две роли – мамы и жены. НА деле же, довольно часто, на передний фланг выходит женщина-мать.
Мужчина в такой семье тоже перестает быть именно мужчиной и становится одним из детей . Он также должен завтракать, обедать, ужинать по расписанию. Ему заводят будильник, чтобы он не проспал на работу, проверяют, взял ли он с собой все лотки с едой (никаких бизнес-ланчей, это очень вредно), размешивают сахар в чае, полностью контролируют его досуг и знают о каждом его шаге. Вся эта чрезмерная опека и забота превращает мужика в подобие домашнего питомца, единственной задачей которого является зарабатывание денег.
Мозг этого мужчины, в принципе, функционирует только вне дома, когда он выпадает из зоны контроля. Но чем дальше, тем меньше самостоятельных решений он в состоянии принять. Через какое-то время он не может сходить в бар с друзьями не потому, что боится скандалов с женой, а потому, что его больше никто не зовет.
Через X лет, он, как и женщина-мышка, приходит к тому, что вокруг него нет ни друзей, ни приятелей, ни симпатичных женщин, с которыми он когда-то любил пофлиртовать. Он отчаянно капает грядки по выходным, пьет пиво по вечерам и …. вполне доволен жизнью!

А знаете, что хуже всего? Женщина-мать может вполне себе хорошо выглядеть, правильно питаться и заниматься спортом. И лет в 35-40 ей торкнет в голову, что рядом с ней совершенно не тот, кто ей нужен. Не волевой, не самостоятельный, не принимающий никаких решений мужичок. А ей кто нужен? Правильно, мужик и настоящий самец :)

Последний абзац про меня...

Так значит и все остальное про вас, не?

оооо! Я ТЯ УМОЛЯЮ)) не всегда серая мышь такой является)
я года два была этой самой серостью незаметной ( хотя я и сейчас не очень далеко от нее ушла, но мне нравится).
а мне так удобно было, удобно, чтоб меньше внимания от него, чтоб не замечал, чтоб мог переключить свою удушающую любовь ( если можно это так назвать) на других. и у меня получилась)
а внутри этой серой мыши знаешь какие страсти горели))) и бабочки в отношении другого мужика, который "спас" мою собаку во время эвакувции , но никто, НИКТО! об этом не догадывался, ибо этого от серой мыши не ожидают)

Лисичка, ты меня никогда не убедишь, что ты мышка )) Ахаха, я твой ночной бодик перепутала с вечерним платьем )))

Ничего не перепутала . Это было вечернее боди)))

"Вуглускр ебёт мышь"

Почему-то от темы повеяло уютом, брагой и чертями, которые водятся в омуте за забором...

интересная ассоциация )

Главное, внезапная :)))

Всегда была мышью и буду)Чаще всего это просто есть в человеке, а не кто-то кого-то меняет.
Вот совершенно пофиг кто что думает со стороны)Так и ровно что там у кого в других семьях. Мне с этими мужьями и женами не жить, а им со мной. Главное другое)

Он просто не верный, была бы жена красотка карьеристка он бы и ей изменял. имхо
а про бесшовное ты откуда знаешь? ;)

Че, ну я для образа просто, для картинки )) Не придирайся к словам. Я не знаю ни одной женщины, даже роковой красотки, которая прям каждый день в кружевах ;)

у меня нет бесшовного) есть обычное

у меня тоже )) Но хэбэшечки (как Славвик говорит) есть

"почему мужчины осознанно превращают своих жен в ..."
Вопрос из серии "почему вы перестали пить коньяк по утрам"

Если б я умел превращать жен в то, что мне в данный момент угодно и хочется... уууу...

Так что это к тетям вопрос - в кого и почему они превращаются и вообще, нафига все так стремятья замуж, когда потом считают, что их во что то превратили ))
Очередное перекладывание ответственности! )

Ой вот не в бровь вопрос. Будучи в разводе я задаю себе вопрос и не могу ответить - нафига я туда пошла! Но вот подиж ты, когда пытаюсь других предостеречь - мне говорят что я вру и на самом деле по ночам рыдаю в подушку!
Прям театр абсурда какой то. Откуда это берется не знаю.

Сдается мне, что Коля имел в виду нечто другое ;)) а вы, мадам, просто откровенно врете)) Можт, конечно, и не рыдаете в подушку, но для каждой нормальной женской особи совершенно естественно и органично стремиться взамуж. А кто не стремится, тот либо врет, либо такая ошибка природы в женском теле, вырожденец. :-7

Во! Опять )))))
за 13 лет замужества я ничегошеньки не нашла хорошего в браке.
Вот не рыдаю и не стремлюсь.
Может и вырожденец, но не мазохистка точно, люблю заниматься СОБСТВЕННОЙ жизнью и на мужские заморочки у меня нет времени. Максимум на секс и романтик, но никакого больше совместного житья!!! Ну не созависимая я, ни со- ни просто зависимая.
Но это не только не приветствуется обществом, общество даже просто не верит в это.
смешно )))))))

Приложила нахрен :D :-7
Ледь, ну вот я теоретически очень хочу замуж! А практически нет. Вполне достаточно отношений.

А что для вас замужество?
То, куда вы хотите.
Это что именно ? Штамп? Статус? какие-то события? Может наличие помощи? Что именно для вас значит это слово?

Замужество - это всего-навсего быть ЗА мужем. Все просто. Хотите называйте это за "штанами", хотите - за "спиной". Как вам больше нравится. Лично для меня штамп и статус не имеют никакого значения. Мне просто важно быть ЗА мужчиной, С мужчиной. Я так себя чувствую целостной. Я не самодостаточна. И дело не в деньгах (хотя и в них, чего греха таить, тоже). А просто в личностном восприятии, в некоей эмоциональной стабильности.

Вот последнее предложение в точку! А это можно и не замужем, не?

Не обязательно вот прям официальное замужество. Но и отношения типа "любовники" - тоже не то. Так как это без взаимообязательств. Я бы хотела либо жить вместе, либо т.н. "гостевой брак".

тоже хочу сховаться за мужа, мне так спокойнее

"Я так себя чувствую целостной. Я не самодостаточна"

Ужас какой... Представляете кто-то приходит и говорит - ну все, ты теперь часть меня, а то я не целостный. ппц, я бы бежала со всех ног... А когда эмоциональная стабильность зависит от ДРУГОГО человека - не видать этой самой стабильности да и другому человеку просто неподъемный груз.

Тем более непонятно, почему вы ТАКОЕ отношение считаете нормой и утверждаете, все женщины должны быть такие. В норме когда человек эмоционально стабилен сам по себе, а союз дает преимущества и обогащение но не критичен ни для психики ни для выживания.

Да потому что именно так и повелел нам господь бог: быть в паре. Неужели не слышали никогда устойчивых выражений "два сапога - пара", "две половинки одного яблока" и т.п.? А все эти Инь и Янь, священный грааль и жезл, совпавшие пазлинки, морковки с горошком? ))) Женщина без мужчины - это пол человека. Равно как и мужчина без женщины.

А бог вам ЛИЧНО сказал?
и женщина и мужчина - это целый человек.
А вы пытаетесь монстра какого-то создать с двумя головами, четырмя руками.
Мда....
Чтож, желаю вам найти свою вторую половину.
Но одно запомните - не все имеют подобные отклонения в психике. В норме все же считать себя целым человеком. По-этому когда слышите что женщина не страдает без "второй половины" - она не врет. Она просто считает себя целой.

Ну зачем же - сам? У меня нет привилегии разговаривать с богами. ))) Я просто иногда читаю книжки. Думаю, анализирую. А не сотрясаю воздух понапрасну псевдофеминистскими лозунгами. ;))
А ебацца вам тоже не надо? дети не нужны? мужская помощь в быту? лампочки сами вворачиваете? прокладки в кранах меняете? ТО сами проходите? а сход-развал делаете? денег с мужчин не берете? а алименты с бывшего мужа? все вот прям сама-сама, цельная вы наша? ;)))

Скажите, вы когда покупаете готовый хлеб или разделаное мясо - вы не чувствуете себя цельной без булочника или мясника? Вам обязательно сливаться с ними в одно целое чтобы пользоваться результатами их работы? А вы с одним и тем же сливаетесь в одного монстра или с разными?
Полагаю нет?
Вот и я без проблем пользуюсь мужчинами и для секса и доя лампочек и для кранов. И алименты беру - так проще детей выращивать. Но при этом не считаю их частью себя а себя частью чего-либо. Есть кому прменять лампочку - хорошо, нет - сама поменяю. И хлеб кстати испеку. Мужчины облегчают жизнь и доставляют удовольствие. Но при отсутствии не пропаду и страдать не буду.
А что вы считаете феминизмом? Отсутствие созависимости?

Не феминизмом, а ПСЕВДОфеминизмом. Читайте внимательнее. ;-)
Это как раз такая позиция, как у вас: где выгодно, - беру и пользую, а где не выгодно, - нахуй пошел. Это, милочка, "натяяяяффка". Натяффка и откровенное блядство.
Булочники какие-то в кач-ве примера.... бред....

Потому, что, Ледь, вы - бабы обыкновенные, натуральные.
Которым жоска надо.
А там (выше) - необыкновенная.
Там сбой произошел в программе.
И прочитав историю понятно какой.
Но такие тоже вполне гармонично уживаются с нами всеми под одним небом и Богом (как ты упомянула).
И тоже счастливы хотят быть.
Только счастливы они по-другому - по-своему.
Но счастливы.

/ред/ забыл добавить: я так думаю.

Я б заменила определение "обыкновенная/необыкновенная" на "нормальная/ненормальная" - а так, да, все верно. Я как раз о том же: что НОРМАЛЬНОЙ бабе этого ДОЛЖНО хотеться. Т.к. это физиологическая норма, заложенная природой. А те, кто этого не хотят, либо лукавят, либо бабы НЕНОРМАЛЬНЫЕ. А так пусть, конечно, живут - кто ж им запретит? Беда в том, что они, как и все прочие меньшинства, любят агрессивно отстаивать свою норму.

Определение я специально заменил.
Сначала так и написал, но перед публикацией заменил.
Всё таки норма - понятие относительное.
В разной степени все мы (и вы тоже) ненормальные.
Но пред очами масс - обыкновенные.
А в глазах того/той - необыкновенные.
Так что х..й его знает на счёт нормы.

Норма - это то, что принято большинством. И только. Не надо додумывать. Не надо этого проститутского "и нашим, и вашим". Ежели рассуждать философски, то и шизофрения может рассматриваться, как вариант нормы. Только зачем? Норма, которая опасна обществу, это не-норма. Женщина, протестующая против спаривания и размножения, тоже опасна. Так же, как узаконенная гомосексуальность.
А твой термин "необыкновенная" в русском языке вообще имеет положительный оттенок, который может позволить даме, которую им наградили, думать о себе в некоем привилегированном ключе, свысока, а я против привилегированности ее позиции.

(*написал многабукав и стёр*)
Да нормальная там позиция с нормальным активированным защитным механизмом.

Тыц.

Ты плохо знаком с биологическими процессами в организме. Защитная реакция организма никогда не рождает ни нормальных клеток, ни нормальной жизненной позиции. Это все по типу шрамирования. Келоид.

От того, что после ран остаются шрамы - это тоже нормально.
Или ты с этим поспоришь?
И все эти реакции организма, подчиняющиеся определенным законам, тоже нормальные.
Вот несворачиваемость крови - ненормально.

Келоид - это ненормальный тип шрамирования. По тому же механизму развиваются и раковые процессы. Это т.н. неконтролируемый тип фиброза ткани. Люди, которые подвержены келоидному рубцеванию - несчастные люди: у них любая операция (даже самая минимальная) может вызвать келоидный рубец.

Дошло.

Агрессивные как раз вы, "нормальные" ))))
Я верю что существуют созависимые.
А вы не верите что есть те, кто не рыдают по ночам в подушку и обвиняете во лжи.
Живите как хотите но не называйте свое "половинчатое" существование нормой. Это НЕ норма.

Поддерживаю))

Таня, норма это то, что принято большинством. Так ведь? А теперь посмотрите вокруг. Много видите самодостаточных женщин? Нет, их единицы. Да зайдите хотя бы в раздел любовный треугольник, волосы дыбом встанут. Мужчина открыто изменяет и издевается, а она прощенье просит за то, что не оправдала его надежд ))
А эта эмоциональная привязанность у женщин. Что ни тема, один и тот же вопрос - как не влюбиться?

Мужчины этим не страдают, а уж тем более после пары встреч и средненького секса )) Ну только если совсем нервные и инфантильные, что опять-таки нормой не является.

Нет, в любовном треугольнике - как раз и собираются такие "ненормальные", которая их позиция УЖЕ привела в тупик (треугольник или любую другую фигуру), и они пришли узнать где ошиблись.
Ну и естественно, вместо того чтобы признать свои ошибки, часто начинают бить себя в грудь и считать себя нормальной, природой задуманной, просто "не повезло".
Вообще-то жизнь за пределами евы не вся такая. В ней больше нормальных, кто живет в свое удовольствие и дает жить другим, кто партнерствует, а не впадает в зависимость, кто уважает, а не паразитирует. И только на еве считается нормальным хотеть зависимости и страданий. "Как не влюбиться?" Да влюбляйтесь! Но не надо при этом приносить себя в рабство на тарелочке. Никому жертвы не нужны!

От блин :)
Таня, с психологией вы запоздали лет на 15)))

То, что ты не хочешь этого практически, как ты выражаешься, это нормальная защитная реакция организма, понимающего, что в данный конкретный момент это просто невозможно, а потому хотеть этого - только заниматься неконструктивным самоедством. ;-)

Нико, вот почитай посты Леди, в которых она про половинки пишет. И я полностью поддерживаю ее мнение, хотя взгляды на другие вопросы у нас кардинально разные. Действительно, 80 % женщин чувствуют себя "целыми" только рядом с мужчиной. А о чем это говорит? Как раз о том, что можно из таких «нецелостных» лепить все, что хочется. Можно, конечно, и не лепить, а оставить, как есть – и это тоже достаточно распространенное явление ))
Соответственно, ты либо сам не особо стремишься менять своих женщин, либо выбираешь как раз целостных, которых не так много, в общем-то…

Потому что вы судите только с вашей колокольни. Люди живут так, как их устраивает. Если она видела себя только в семье, то так и случилось. Тут в некотором смысле таким даже завидую. Потому что они хотят работают, хотят не работают. Могут позволить себе. А я вот не хочу работать, но жить надо)).
Вообще обсуждать других не благодарное дело. В каждой избушке свои игрушки. Зря вы думаете, что мужья таких не любят. Очень любят. Дом для них - это тыл, это очаг, где они себя чувствуют самими собой. Думаете от ярких деловых не гуляют????

И кого я осуждаю? И где я пишу, что всех неработающих дам не любят мужья? Вы о чем-то о своем, мне кажется ))

если честно, не пойму ваше желание поболтать - т.е посплетничать на тему кто как выглядит )))
очень часто женщины выглядят ярко на стадии охоты ) ну а потом....потом бывает по всякому.
для вас возможно серая мышка, а для мужа - знаете как в тихом омуте...
про себя скажу, что большинству мужчин было пох....какое у меня белье, главное чтобы раздеть было удобно ))) выгляжу по-разному - иногда с пучком и не накрашенная, а иногда при параде, могу в трениках и в тапках за хлебом выбежать и тут же познакомиться с кем нибудь или на работу устроиться ))))) правда...

если честно, не пойму, к чему вы это написАли ))
во-первых, тема моя не про внешность, во-вторых, форум, по сути, для того и создан, чтобы поболтать.
За вас, ваше белье, ваши треники, пучок, а также ваших мужиков очень-очень рада! :)

Вы не очень поняли, я тоже не про внешность и не похвастаться, но если женщина обертка без начинки...Прогибают добровольно желающих прогнуться

Ну да, я больше про образ и про внутреннюю составляющую ))
А вот про добровольное желание не согласна. Часто мужчина-манипулятор это делает медленно, незаметно и даже аккуратно, так, что женщина и не догадывается, что процесс ее "превращения" уже запущен )

И начали вы со внешности:Рописывая яркого мужчину и неприметную дамочку

а про отсутствие хобби и прочее - это вообще не на тему внешности...у каждого человека должен быть стержень внутри, если человек личность - то внешность второстепенна, быть аккуратной вполне достаточно)
а если женщина полностью растворяется - не важно в чем - в работе, в семье - такое среднее НЕЧТО - то увы и ах...

Гуляют от любых, и со стержнями и без

А я вам даже больше скажу-от тех кто в кружевном белье и в полной боевой готовности

От этих даже больше!)))

Именно так. Только та, которая со стержнем, легче переживет измену, кмк

Не думаю. Легче тем, которые не любят уже, наверное. А вообще, когда это происходит кажется, что у тебя самый тяжелый случай и стержни здесь роли не играют.

После, допустим, 10 лет брака по-любому больно будет, даже если особой любви нет. Будет обида, разрушенные надежды и доверие, куча других чувств. НО! Если женщина "при деле" ей все же легче будет отвлечься, забыться, хотя бы на время. А если нет никакого "дела"? Если делом ее жизни был ее муж?

Ну да, дела отвлекают. Можно и при "делах" быть, и семью содержать, а не иметь этого самого стержня. Ну, или мы с вами разное под этим понятием подразумеваем.

Можно, конечно. Я уже писАла выше, что без стержня все же бОльшая часть женщин, в том числе и с делами ))
Так, видимо, природой заложено. У меня, вполне возможно, его тоже нет. Это ведь в повседневной жизни не проверить, только в стрессовых ситуациях.

Вот не знаю. Стрессы они, конечно, могут показать что-то, но не факт, что реальную картину, в стрессе наши реакции часто неадекватны. А повседневная жизнь очень показательна бывает. Для меня со стержнем та, что не давит в себе свое собственное Я в угоду мужчине, из боязни остаться без него. Что заставляет женщин прогибаться и верить, что так и надо жить? откуда готовность любого, кто сносно трахнул и приласкал, воспринимать, как последнего членоносца в жизни? тотальный дефицит мужчин? )

А мне вот кажется, что как раз стресс показателен. Моя одна хорошая знакомая никогда не прогибалась под мужа, жила своими интересами и была в высшей степени эгоистичной особой. Я была уверена, что ее фиг сломаешь.
Однако, узнав про любовницу, подруга полностью изменила отношение к мужу, валялась у него в ногах, просила не оставлять ее и детей. Когда рассказывала про это, сама говорила, что от себя не ожидала. Кстати, потом все наладилось. Эта история ей даже на пользу пошла, поняла барышня, что на ней свет клином не сошелся и, как ни странно, на свете полно других умных и красивых ))

Это я и называю неадекватной реакцией в стрессе. Да, их полно, разных и это хорошо)))

Та, которая со стержнем вообще крайне редко узнает об измене) Ей бы за собой уследить, следить за мужем нет времени и желания)))

Ахаха, может и так )) Я вот задумалась над твоими словами, вдруг мне мой муж тоже изменяет, но мне вот реально некогда за ним следить ))

И, наверное, пофиг, что он делает, да?))

первым желанием было утвердительно ответить на твой вопрос ))
Но потом я призадумалась, нееет, все-таки я не хотела бы, чтобы у него была другая. И, допустим, даже если это так, совершенно точно, я не хочу об этом знать!

В общем, да. Игнорировать сей факт скорее всего не удастся, хотя бы в голове все равно придется держать как возможный источник проблем)

вот именно. Так что я в танке, ничего не вижу, ничего не слышу )))
хотя, если честно, он у меня вне подозрений... пока.

Если исключить версию лени и распущенности, то - растворяется в близких . Это похвально, и только и остаётся пожелать всем, чтобы их так любили, но ,надо признать,это имеет свои последствия.
Впрочем, никакая позиция не является гарантом чего-либо.:)
А я на эту тему , так сказать, в своём ракурсе посмотрела. Были мужчины, которые хотели видеть меня именно такой вот мышкой, но интересно, понимали ли они сами, что я стану банально неинтересна впоследствии - не сама по себе, а на контрасте?..

Так у меня тот же вопрос. Мужчина меняет женщину, получает, казалось бы, некий свой идеал жены и .... теряет к ней интерес ((
Понимает ли он это? Нет, наверное.

Думаю,что довольствуется данным разделением амплуа,ведь хорошо,когда дома спокойно,уютно,надежно и...предсказуемо,правда же?.. А если захочется ощущений,то это можно... быстренько сбегать кое-куда ... А потом опять в уютный надежный мирок,где его любят и ценят.

...Не обобщаю!

Так значит все же намеренно это делают? Сами добирают на стороне, а жене-мышке такая и мысль в голову не придет, так ведь?

Кмк,мышка мышке рознь!)
Я знала пример,хоть и не всесторонне, когда она вся такая мышка, просто блядовала по-хитрому,с трезвым умом))
... Повторюсь,я не обобщаю,но мне кажцца,что с мышками удобно и уютно) Поэтому мужчины всегда будут делать ставку на таких)
В любом случае я не судила бы позицию *мышки* - человек,в той или иной степени,но всё-таки сознательно выбирает свою жизненную позицию. И любая причина выбора позиции может считаться уважительной.)))

ты знаешь, я тоже уважаю любую позицию, если она осознанная. Если женщина хочет такой стать - тихой, спокойной, домашней - да, пожалуйста! Меня совсем не удивляет, когда мужчина изначально делает ставку на "мышку"и именно такой тип женщины выбирает в жены. Но я немного о другом, о ситуации, когда изначально яркая девочка становится отражением своего мужа
О ситуации, когда мужчина шаг за шагом делает семейную жизнь удобную лишь для себя, когда девочка теряет не только свою индивидуальность, но и, что там говорить, свою сексуальность, свою женскую сущность, но происходит это не по ее доброй воле, а только потому, что мужчина - умелый манипулятор.

Трудно судить за других,но...Я не представляю,каким это надо быть манипулятором ,чтобы некогда личность стала лишь тенью ,да и то не своей.
И не представляю, как можно допустить себе стать чьей-то жертвой. Знаю,что такое бывает, но...

Бывает и часто, к сожалению. И все потому, что, как Леди пишет, у женщины в крови заложено быть мужской половинкой. И молоденькими, конечно, манипулировать легче. Чем старше, самодостаточнее барышня, тем сложнее ее переделать.

Мне тоже нравилось быть НЕ самодостаточной:) Но при этом не было ощущения,что я тень,хотя в какой-то период БДСМ в сексе начал проецироваться на общение вне секса и,тем не менее, грань вполне удавалось удерживать...
Полагаю,многое всё-таки зависит от того,каких людей мы привлекаем изначально и как им себя презентуем, так сказать.Опять же это не аксиома,но... Если даже предположить, что мы привлекаем тех,кто до поры-до времени не показывает истинное мизогинное нутро,то таких тоже надо умудриться привлечь...Имхо...