Мастерская орального секса #615

и все таки весна близко))))

Ооочень🙈🙉🔫

Вот я, когда читаю подобные снесенному вскрики анонимной души, всегда вспоминаю Харли Квинн. Когда она убегает от толпы жаждущих ее крови жителей Готэма, выбегает на крышу, а там очередной амбал: "Господи, ну а тебе-то я что сделала? Я ведь еще даже не завтракала".)) ))

Всем чмоке в этом чате:-7 чот я соскучилась по вирту, засосала насыщенная жизнь:) пришла к вам успокаиваться:))) ну, и? Чо как? Что за страсти здесь бушуют? а то мне лень удаленку читать:)))

А у нас все как всегда. Все уронили нах. Вообще все! :-7
Чмоке :-*

Ну, я так поняла, уронить попытались тебя, но не получилось :-7

Грозят, что все еще будет. Что, мол, это только начало. :-7

Так чо было то, ну пожалей мои глаза все эти ветки читать!:)))

Инс совершил разоблачение нашей анонимки.
Виновной назначена Вася. Она долго отпиралась и обвиняла нас с инсом в умышленном сговоре с целью опорочить ее честное имя и порядочное естество, но сегодня почему-то совершила каминг-аут (правда, анонимно) и дала недвусмысленно понять, что ей есть за что меня ненавидеть и троллить. Что-де когда-то я сделала что-то такое, из-за чего ей даже пришлось уйти с Евы, и с отголосками чего она не может расквитаться и по сей день. И что она мне еще все покажет.
"А я еще даже не завтракала".))) 🤷‍♀️

Да ты, оказывается, наш национальный герой!:)))) а что, что сделала то такого:mda

Веришь - в душе не чаю)) я этот ник-то впервые здесь увидела, около года назад. А он, оказывается, на меня ножи давно точит.) )) вот так живешь и не знаешь, сколько людей в мире живет, пестуя в себе злобу по отношению к тебе. :mda
А Таня считает, что я ее сглазила, вот. :-7

Сглазила как? Запястье увеличилось?:scared2

Не. С ногами че-то приключилось у нее. 🤷‍♀️

Вот, а я всегда говорила, что ты ведьма 🤣

Ведьма я, эх ведьма я. Такая вот нелегкач судьба моя! 😂

Леди, ты с ума сошла???
Что там опять сегодня произошло?

На-ча-лось. 🤦‍♀️

Вот и я о том же. Вроде я написала, что да, вопрос репутации.
Доказывать мне бессмысленно.

Твои старания даром не прошли.

Что у тебя еще зудит?

подруга твоя заходила с устройства №3, ты ее не видела?

N 4 :-7

там много устройств, все от одной розетки главное:-D

Одно смело можете вычесть :-)
Я пока торчала после прививки в медцентре, меня осенила замечательная вещь.
Устройство номер 2 в принципе не могло участвовать в выборке :-)
С него в указанный период не было заходов на еву. :-) Вообще. Совсем. Это происходит только в поездках в строящийся дом.
Так что о нем ваш друг узнал только от меня. И "розетка" теле-2, да часто другой области.

На этом я окончательно закрыла для себя все вопросы, а вы тут все устройства считаете...

Может, все же о весне? Один месяц остался.

Что-то явно пришло мимо меня. О чем речь?
Поясни, если не сложно.

Чмоке). В свете новых законов, здесь начинается новая, исключительно вежливая ветвь общения на страстные темы в темпе полонеза викторианских времен.

Увы:))) будем заменять на азбуку морзе :))

привет! наконец то будет весело с твоим приходом приходит позитив)))

Щас, весело, как же!:))) материться нельзя ведь :))

Даладна! Кто сказал??
А что бдя если да? )) что будет, если да?

Ну, следить и банить за это должен непосредственно ресурс, так что будут удалять и банить, Наташ :))

Удалять, лять, и банить? ) )

Лять, да!:)))

да ладно весна уже почти, должно быть радостно и легко))

Как можно радоваться, когда на фразу эх, хорошо-то как привычное эхо уже не ответит yobtvouymat’?:)))))

я ругаюсь) вроде никто не жмет никуда, ну а что делать, если душа просит? нельзя держать в себе))

Так стукачи всегда найдутся, особенно если их по матушке послать :)))

🙌🏻 Приветики)

Привет :)

🙌 Я в лыжи ударилась, а тут как всегда - то болото, то срачи- мордачи 😂

Так это ж прекрасно! И то, и другое :))

И главное - все довольны👍

А у нас 30 января годовщина была. 11 лет со дня свадьбы, восемнадцатый год совместной жизни.
Благодаря тем самым "нафталиновым" временам.

Под утро уже посмотрели довольно старый фильм "Вам и не снилось". (https://www.ivi.ru/watch/51623)
Это история о старших школьниках, которые преодолевают трудности на пути первой любви.
Актерский состав великолепен.

Но вот интересно... Будет ли в итоге Катя "хорошей" женой или ради высоких целей будет забивать на работу-учебу и т.д. Или перастет?
Мне почему-то эта девушка не слишком симпатична...

Оказывается, фильм частично снимался недалеко от нас - опознали район метро Юго-Западная. Универсам, из которого выходил Рома и искал Катю, жив до сих пор. А школа - в Ясенево.

Поздравляю! Мы с моим вторым тоже почти 18:-7

Спасибо! Кстати, тоже второй муж. :-)

Поздравляю 🙌 Каждый год важен! 💜

Спасибо!

Я хочу купить себе лыжи, есть тут любители лыж? как считаете игра стоит свеч или это прихоть просто и не стоит рыпаться?))
Лыжи простые, не горные, для неспешного передвижения по предпенсионной лыжне в лесу:-D

А что, в Москве и Подмосковье снег бывает долго последние годы? Я как вас читаю, мне кажется, постоянно евро-зима у вас.
Так-то прикольный вид спорта, безопасный

Полно снега за пределами Москвы.

много в этом году особенно, в прошлом не было да) у нас лес рядом относительно, вот захотелось мне покататься, на коньках не хочу, а лыжи думаю в самый раз были бы

Бери!
Сейчас поди скидки уже начались в спортмагазинах)

вот тоже думаю, надо брать))

Конечно стоит. В Канте посмотри. Если скидки не будет, скажи...20% сделаю

мерси, буду иметь в виду))

Равнинные лыжи при правильной технике - удовольствие от движения и иногда от скорости)).
Просто " ходить" - нудновато, если шлёпать без скольжения и смотреть по сторонам, типа как пешком. Короче, нужно учиться этому делу. Лыжи самые первые бери плюс 20см к росту , с насечками от проскальзывания, в три тыщ уложишься. Главное ботинки - чтоб не жали и ноги не мёрзли. Для конькового хода все сложно ..

а палки? мне норм, я на белочек планирую смотреть))

Профи тебе в магазине подберут, дорогое не бери, главное чтобы цвет нравился))).

унижаешь меня ведь, сама то вся на спорте типа))

Вовсе нет, я в беголыжах ноль была, когда первый комплект четыре года назад купила, выбирала по цвету, ибо в недорогих главное чтобы нравились, честное слово ! Потом сама поймёшь, что тебе нужно .

С бухты барахты коньковым не поедешь... хотя я за две лекции научилась.. но я и классикой неплохо ходила.

Я тоже хочу. Только мне не с кем кататься. У нас народ катается, многие приезжают. А я через дорогу не могу перейти в лес)))

и мне не с кем, но я работаю над этим))

Я конечно могу с тренером старшей, но как-то напрашиваться не хочется )) Так что тоже в поиске)))

я планирую подругу уговорить)) посмотрим

Я в лес боюсь только с женщиной. Надо с мужиком.

А ты тренера по лыжам возьми. И польза, и в лесу не страшно

Я не хочу за деньги на лыжах кататься 🙄 честно.

есть смысл в твоих словах да, буду мужа тогда уговаривать со мной за компанию)

Я на коньках одна хожу кататься. Мне норм. Было бы куда ходить на лыжах, - тоже бы ходила.))

Ну на коньках я тоже могу одна. А лыжи как-то нет, я не знаю куда ехать)

я на коньках побаиваюсь уже)

Ну да, старость-то не радость.))) Я вот перед НГ йопнулась на руку. И видимо, связку в кисти потянула. До сих пор болит. :sad3

а я ногу, я пробежала 10 км на коньках, всех обогнала, но на финише растянула лодыжку((( обидно не представляешь, поняла что пора завязывать уже

Ой, а ты за сколько пробежала? Я десятку уже полюбасу не смогу. ((((
Хотя год назад еще бегала....

за 53,57 уже не то все конечно(( ноги не слушаются, сама понимаешь не 16 мне поди, надеюсь на лыжах теперь за два часа до дачи и обратно ходить, ноги просят ходу...

Ну, все равно круто.
А у тебя дача в скольких км?

Сергиев посад 43 км, но я через Хотьково побегу, срежу

А, ну норм.

Мой с собакой катается, правда не все трассы пускают с ней, тогда она спит в машине)

Впервые в жизни пробежала лыжную гонку 8.5 К в категории коньковый. Потеряла время на ориентирование, разметок никаких не было, трое мужиков, что выехали раньше - отстали, а впереди кто был - не догнала. В итоге 43.27. Вот если бы сразу после Колорадо - там по 12К на высоте 3000 сложный ландшафт проезжала несколько раз в неделю, то думаю рез-тат был бы лучше.

Круто! Молодец!

🙏Уже записались с мужем на другую гонку 10К в другом штате. Не знаю, как это будет🤔

Ты рушишь мое представление...а как же пальмы, солнце круглый год? Яхты наш тренд.

Пальмы это пару раз в году было, но с пандемией всё поменялось. Сейчас переключились на лыжи, прожили на лыжном курорте полтора месяца - катались на горных 🎿 и на беговых.

О, а ты знаешь про Whoop? Загугли, плиз

Что это? Я ещё бегаю по 5К практически ежедневно.

Лс бросил

Спасибо!

По теме коньков. Попалось очень атмосферное место The Rink на территории MBA Skolkovo. Рекомендую. Особенно хорошо там утром. И народа мало и позавтракать в тишине. Из минусов-не для всех удобная локация.

Я на сёрф Волну туда собираюсь, но весной

Про равноправие, значит, в прошлом топе лень крутить уже. Хз, что там дальше будет и какая я стану мама половозрелого мальчика, но из окружения, тксзть.

История первая-про мальчика. Воспитывался мальчик на наших глазах буквально, ибо очень дальнее родство, а дома в деревне рядом. Мама деятельная очень, папа тоже не отставал. Квартирой, машиной, домом на морях мальчик был обеспечен заранее. Начались охи-ахи на скамейке, букетно-шоколадный период на фоне заваленной сессии в весьма престижном вузе. Папа с мамой покудахтали, куда надо сбегали, мальчика не отчислили, но решил он, что очень самостоятелен и пора семью создать, тем более, что плацдарм готов. Девочка была из продвинутых в плане фото, зож и восточных практик, за равноправие во всем, чем мальчик очень гордился. Свернем горы, залезем на Эверест, покорим все, что можем покорить и т.д. Родителей у девочки не было-сирота. Папу с мамой они и не спрашивали-взрослые, равноправие и прочее. Расписались, укатили на ГОА и там затихли. Родителей по интернету оповестили, что у них теперь семья. А дальше самое интересное. Девочка же за равноправие, как и мальчик. Вернулся он, короче, через два года с младенцем на руках от равноправной девочки, у которой фотосессии, йога-жизнь и вообще она не для детей. Догадайтесь, куда этот продвинутый отправился и кто теперь младенца воспитывает. Такое вот равноправие тоже случается.

История вторая-про девочку. Эта девочка-внучка маминой подруги и тоже продвинутой мамой воспитывалась, что все равноправны. Постирать трусы, бутерброд на завтрак-это максимум, но и машинки стиральные придуманы, да и рестораны с кафе не просто так придуманы. Дальше не все так лихо закручено. Решила девочка, что раз все сильно равноправны, то и в принципе мужики не нужны, как пережиток прошлого в семье. Познакомилась по работе с дяденькой из корпорации-партнера, да и забеременела. Дяденьке ничего не сказала, оповестила маму с бабкой, что нахрена козе баян, себе сама родит и вообще по заветам клары цеткин надо жить. Дяденька теперь безуспешно пытается хоть как-то посмотреть на свою дочь, но мадам люксембург ему в этом отказывает. Так и живут, да, воспитывается бабкой.

Интересные ныне молодые люди, порой даже слишком.

Первый пример- мальчик-мажор, дурак обыкновенный плюс девочка небольшого ума и ответственности . Тут они равны, да :D
Второй пример вечен. У меня такая знакомая, очень много зарабатывает, дома прислуга, родила тайно от здоровяка и умницы в надежде на хорошие гены. Пока прицел на здоровье оправдывается, ттт, парень морозо и соплеустойчивый. Прекрасный пример того, что счастье в руках человека ( плюс повезло)

То есть это нормально во втором случае?

Абсолютно нормально родить для себя, законом не предусмотрено наказание за использование спермы в корыстных целях)) , те все ок, кроме воспитания бабкой и то, что отцу ребенка проболталась , это она не доработала. А что тебя смущает?

У меня несколько иной взгляд, не такой революционный.

Ну мы же раааазные ))
Тут кстати собирались внести поправки в отношении того, что беременеть можно только с согласия мужчины, но не прошло. Видимо потому что родить назад нельзя, заставить сделать аборт вообще противозаконно, а наложить штраф на мать за несанкционированные роды идет в разрез с демографической политикой...

Да, разные, я считаю, что ребенку нужны оба родителя и ребенок вовсе не "проект". Такие вот мы разные.

Два несчастных родителя всегда лучше чем один счастливый , ага ;)
Ха! У тебя все впереди, это по поводу проекта , но можно не открывать глаза , да...

Нота, вот если б ты была той самой самостоятельно родившей дамой от мужика и живущей без мужика со своим проектом, то я б тебя послушала, ага). Мой "проект" слишком юн и будет без меня потом жить, так что я и глаз не открою.

Ну приехали! )) то-то за меня все решают, живу на мужнину зарплату двадцать лет, и сейчас на дотации, сидела с ребенком первые 16ть лет, не смешите мои тапочки)).
Конечно, правильный ребенок- плод любви, в отличие от проектов. Какое обидное слово "проект".. Ну ей-богу, не надо белых польТ.

Бгг, так пока именно ты его успешно и выгуливаешь))).

Как все меняется, переобуваемся на лету ))

Отродясь такого не делала, но мы ж разные, да)). Понимаем, как умеем).

Главное глаза не открывать )

Чай не Вии, да.

Законом много чего не придусмотрено. Особенно нашим. Которым даже то, что предусмотрено, и то не исполняется. Есть еще и просто человеческое отношение.
Хочешь все сама-сама - идешь в банк спермы и оплачиваешь процедуру ЭКО с обезличенной спермой донора, выбранногл по параметрам. Донор при сдаче своего биоматериала подписывает юр. отказ от любых возможных последующих притязаний на продукты произошедшего с его помощью воспроизводства. Во всех других случаях у ребенка есть отец, и он имеет право. В Америке, подозреваю, тетеньку бы ждал суд. А в какой-нибудь Корее и вовсе б отобрали ребенка.

Иск подаёт пострадавшая сторона, тут пострадавших нет, значит человеческие понятия соблюдены, не нагнетай. Доказать, случайно или специально , никто не может, даже сама тётенька может рассказывать всем сказки, а как на самом деле - неизвестно. Что лучше : выглядеть залетевшей глупышкой, бьющейся за алименты, или женщиной, решившей для себя оставить ребенка? Уверена, что легенда номер два вызовет больше одобрения

Это не очень нормально, всё-таки лучше детям, когда у них 2-е разнополых родителей. Надо хотя бы пытаться создать классическую семью.
Если женщина до 40 лет никого не нашла и таким образом будет рожать ребенка, я не буду осуждать.
Но вот если она молодая, и такой подход, то это дааа. Начало конца... Тогда вообще через 100 лет не будет семей никаких.

Я лично никогда не считала, что семья -это сила. У меня полная семья, но толку в этом было ноль. Так что я не буду переживать, если институт семьи развалится, я за серийную моногамию без штампов в паспорте. А как там девочки рожать будут, от кого, мне фиолетово, я считаю, людей на Земле достаточно, всю планету загадили, лучше заняться уже имеющимися.

Тоже считаю, что брак вовсе необязателен для гармоничных отношений. Навязанный стереотип - семья должна быть полной. Знаю много примеров выросших уже детей в неполных семьях, прекрасные люди. Гораздо труднее приходится тем детям, которые на своей шкуре испытали , что такое ругань, ссоры и нелюбовь между родителями. Вот у них очень смещены акценты. Я и про себя в том числе.

Каждый несет в это свой опыт, от этого и пляшет.

Безусловно, Юль )

Да дело еще и в том, что вот маленький ребенок. Года три. Родила мать для себя.
И... что-то с мамой случается. В детдом?

Я когда пыталась дружить-встречаться со своим молодым бой-френдом, была неприятно удивлена сквозящей вот прям отовсюду жизненной философией: "я ничего и никому, кроме себя, не должен". Мне кажется, это общий тренд воспитания современных мужчин: они считают это правильным и достойным - не быть никому должным. Бравируют этим. Это всего касается. От ответственности за женщину до тупо денег.

Дарлинг вы сами выбираете *мат*ганов и эгоистов, а потом жалуйтесь

Я? Да господь с вами, Сереженька.
Я давно уже никого не выбираю. И уж тем более не жалуюсь. Так просто, наблюдения. Мне кажется, это современные тенденции. И корнями они уходят вот в подобное воспитание, любезно озвученное нам здесь Нотой, Дин и кофе.

Так нет же никакого воспитания, сама говорила!
Говорила, говорю и скажу: девочка НИЧЕМ не отличается от мальчика в плане привилегий, поэтому даже не хочу дурить голову вот этими " мужчина должен". Человек должен быть человеком, и все. Девочки все сами-сами, как и мальчики. И они даже более успешные, а уж насколько более активные на отметке 50+! )) . Против этого играют суки-гормоны, но слава богам, потребность у молодёжи в сексе уменьшается, так что остаётся чистый разум.

Ок. Не воспитание. Традиции. Традиции современности. Так лучше? )))
У тебя проф. деформация, Нот. Девочки отличаются. И это прекрасно. И до тех пор, пока мы признаем эти различия, общество в гармонии. Как только перестанем, - можно тушить свет. Начнется хаос. Когда у мужчины от мужского останется только пыпырка, будет очень грустненько. Собственно, к чему это приводит, мы сейчас наблюдаем во всей красе на примере толерастии гейропейского общества. Жить со своим полом гораздо легче, чем с противоположным. А зачем напрягаться? Никто ведь никому ничего не должен. АприорЕ.

Профдеформация это как? )) потому что работала и принимала решения наравне с мужчинами?)) Я себя не чувствую женщиной, приносящий дисгармонию..
Вот сын у меня в детстве спрашивал, можно ли ему стукнуть обижающую одноклассницу, которая крупнее и сильнее, но девочка? Осудят ли его? Я всегда советовала учиться публично тонко высмеивать, те девочка унижена, но осудить нельзя. Из-за дурацкой морали приходилось изворачиваться, а проще было бы отлупить в ответ.

Тоже прошли через это, у нас была очень агрессивная девочка, которая нанесла столько увечий - и песком в глаза и царапалась и по башке учебником и каблуком в ногу. Натерпелись - мама не горюй. Мы тогда еще с мужем долго спорили, что делать. Ударить в ответ нельзя. Научить маленького ребенка уворачиваться или брать ее в захват - нереально. Обьяснить, почему ей можно, а ему нельзя (потому что мальчик же) - нереально. Объясняли, конечно, но легче от этого не было. я до сих пор не знаю, честно, как надо учить мальчиков в таких случаях.

Ну вот в нашем случае примерно к 12ти годам явительность как защита и предупреждение " держись подальше " сформировалась, были и слезы у обидчиц. Те цель достигнута, больно обидеть может, если девушка агрессивно ведёт себя. Никогда не советовала терпеть, потому что бабы-дуры, что с них взять. Но мнение, что женщины часто глупы, тоже укоренилось, но это не моя работа ...

НУ, к 12 годам у них уже много что сформировано, да и девочки уже пальцем в глаз не тыкают в этом возрасте. Я говорю про садик/началку.

Да, в 12 уже головой в унитаз, точно.

в смысле??

Да это я вот в родчате прочла. Напали толпой на мальчишку из класса сына в туалете детишки постарше и пытались окунуть головой в унитаз. А вроде ж и не маргиналы.

А может, было за что? У нас в классе учится парень... это просто не знаю, какими словами описать - он достал всех, учителей, учеников, на уроках орет, ко всем пристает, учителей на йух посылает, вещи портит... Весь класс мечтает, чтобы он наконец то ушел. По рассказам учеников, они бы его тоже с удовольствием куда нибудь макнули.

А он не болен?

Кто ж его знает. На наш взгляд - просто "трудный" ребенок, без воспитания со стороны мамы. Там как раз классическая полумаргинальная семья, маман уже от третьего беременна, ни одного отца в поле зрения нет. Ребенком не интересуется.

У нас в школе история была. https://www.vesti.ru/article/1266339
Трудный... От помощи психиатра родные отказывались.
По-моему, до сих пор учится, как ни в чем не бывало.
А сегодня очередной суд у прежнего директора.

Ад какой-то.

Не то слово. А директора ушли такого... каких днем с огнем не сыщешь..
А почему? А потому что не захотел пилить деньги на опасном для детей оборудовании. А тут случай подвернулся.

"Директор школы № 113 Давор Туба решил проверить присланное ему в школу оборудование в Роспотребнадзоре, и заказал еще и техническую экспертизу надувной юрты.

Вывод экспертов был однозначным - такая "Астрономия" ОПАСНА ДЛЯ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ.

Давор Туба сообщил Департаменту образования Москвы результаты экспертиз, и заявил о том, что покупать такое учебное пособие не станет."

Некоторые школы последовали его примеру.

Прислали тетку, которая холдинг планомерно убивает... :-(

Кать, наш класс третий, а пристали к нему из пятого, которые вообще на другом этаже учатся. Мальчик совершенно тихий, совсем не орет и никому не доставляет проблем. Высокий, правда, говорит немного непонятно (как каши в рот набрал), но в конфликтах в принципе не замечен. Какой еще достал?

Ну, это уже проблема учителей тогда, недосмотрели. У нас сейчас в пандемию классы между собой вообще не контактируют, все в изоляции, сидят в своих кабинетах.

Наших всех выпустили и началось безумие. Ответ был такой "Ваня, ну учись защищаться, бери с собой в туалет одноклассников, ходите толпой". Собственно поэтому все в родчате и оказалось, мой опять болеет и все новости мы узнаем вот так.

Третьеклашку обязаны защищать учителя и родители. Я б в таком случае пошла бы к заведующей.

У нас в классе был мальчик... у него проблемы были, мама вовремя не обратилась к врачу, вообщем он был меньше всех (гормон роста ему бы помог).
И к нему цеплялись старшие, как к не такому как все.
И когда однажды несколько парней снова пристали к нему, десяток из нашего класса (второклашки) встали за спиной мальчика этого. Вперед вышла самая мелкая девчонка и закричала на обидчиков: "Это наш Сережа! Только мы можем его бить!"
Эту историю до сих пор помнит наш класс. Сережу у нас, конечно, никто не бил. :-)

Ну, прям скажем, макаренка из тебя та еще.)))
Учить ребенка высмеивать обидчиков, а тем более - обидчиц... ну, такое себе.)))

Зато работает, сама этим навыком прекрасно владеешь..

Я женщина, мне можно. ))

))))

Я кстати не озвучивала "никто никому ничего не должен". Я написала, что я за равноправие, за симметрию. Должны друг другу оба, примерно в равной степени. Это может разойтись по времени, да. В декрете женщина действительно не может зарабатывать, пусть, это всё понятно, но допустим, если в 45+ лет так складывается ситуация, что мужчина не может нормально зарабатывать (ну времена нынче такие, никакой стабильности), то женщина должна быть готова взять на себя бремя обеспечения семьи. Считаю это нормальным. Возможно, потому что так было у моих родителей
А то некоторые женщины пишут "его деньги - наши общие, а мои - это мои"? С хера ли? Мне эта позиция непонятна вообще.

То что женщинам в целом платят меньше чем мужчинам, это общественная проблема, она постепенно выравнивается, я думаю, когда наши дети подрастут, у них буду примерно равные зарплатные возможности
Равные возможности к образованию им уже дали, спасибо феминизму. Осталось добиться равной оплаты труда.
Но это длительный процесс.

Я за равноправие между м и ж, пока они не стали полноценной семьей. То есть, если они не в браке, пусть даже в гражданском и у них нет детей - пусть живут так, как им обоим комфортно. Но если мужчина "заводит" семью - он берет на себя определенные обязательства. И здесь меня никто не сдвинет. Мужчина ОБЯЗАН обеспечить и защитить свою семью и точка.

Ну в этом случае тоже равноправие. Женщина берет на себя очень много в рамках семьи.

Мы как-то с бывшим мужем посчитали, сколько стоят "услуги" жены. То есть что бы ему пришлось получать от сторонних людей за деньги. Примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=NGliAyawOXg

Другое дело, что женщина не должна сидеть совсем наседкой дома, потому что не дай Бог с мужем что случится... Все? Дети голодные без одежды?

Женщина берет на себя очень много в рамках семью по своему выбору, за которым на самом деле стоят часто просто традиционные установки. Это все тянется из очень далекого прошлого.
По сути, все заботы по хозяйству можно при желании поделить поровну. Уход за ребёнком после 3х лет тоже!!
В некоторых обществах это прекрасно реализуется. В России нет пока.

Ну это если оба работают, тогда безусловно.
А если нет, то логично было бы женщина брать на себя заботу по хозяйству, а мужчина - деньги, защита, ремонт (или организация оного).

Скажи, а тебе нравится не работать?
У тебя есть высшее образование?
Хочешь ли ты дать своей дочке высшее образование?
Хочешь ли ты, чтобы она была домохозяйкой?

Я без подъеба, но мне просто интересно, кто как мыслит.
Я сидела три "декрета" по 1,5-2 года, больше я дома не могу, я тупею, я чувствую себя за бортом жизни, все работают, делают что-то интересное, а я тут дома туплю. Зачем я училась? Зачем я развивалась? Ну это я так воспринимаю, у меня такая психология, я допускаю, что есть и другие женщины. И их решения нельзя как-то оценивать. Главное, чтобы они с мужьями нормально договорились о разделении обязанностей и зарабатывания денег.

Я не хожу на работу.
Но я периодически работаю дома (беру сайты и интернет-проекты на аудит, технический контроль, маркетинговые разработки в интернет),
Для меня это оптимальный вариант сейчас - чтобы мозги не закисли, но чтобы не быть привязанной к работе.
Могу ночью посидеть в тишине опять же.
Это позволяет и с детьми заниматься - у меня двое: сын и дочь.
Сын-первоклассник сейчас на домашнем, но планируем выход в школу.
Дочке пять лет в декабре исполнилось.

Ну и еще это позволяет быть "в теме" (мало ли придется брать на себя заработок на семью), хотя есть еще пассивный доход...

То есть я не совсем туплю. :-) Я стараюсь быть в курсе нововведений по моей специализации, на практике их отрабатываю периодически.
Но при этом я относительно свободна в плане времени, так что хозяйство спокойно могу взять на себя в бОльшей степени.
Хотя раз в год случается "уйду я от вас... в офис", но потом как подумаю про отпуск по расписанию и отпускает.

У меня ВО (Политехнический Университет Питерский), всегда работала по специальности, со 2го курса. Одно время мой студенческий заработок был единственным - маму и коллег отправили за свой счет из КБ Балтийского завода.

Да, я хочу дать детям ВО. Но некоторые моменты заставляют задуматься, в этой ли стране...

Насчет домохозяйки - пусть сама решает. Но я стараюсь уже сейчас донести до нее, что нужно уметь заработать, чтобы в случае чего содержать семью.

Понятно, я что-то думала, ты домохозяйка)

Ну почти :-)

Но я периодически работаю дома (беру сайты и интернет-проекты на аудит, технический контроль, маркетинговые разработки в интернет),

Объясните пожалуйста что это значит ? Аудит и технический контроль это QA or пенттесты
Или что то другое

Аудит сайтов - выявление проблем, рекомендации для повышения эффективности работы сайта.
SEO, технический, usability, маркетинговый... и т.д.
То есть на выходе - отчет об ошибках, рекомендации по улучшению посещаемости, конверсии и т.д., в зависимости от того, какие цели сайта. Возможна постановка ТЗ потенциальным исполнителям.

Техконтроль - это мониторинг разработки. Чтобы владельцу исполнители лапшу на уши не вешали, проще говоря.
Примерно, как:
- У меня интернет не работает.
- Лампочка на модеме горит?
- Да, только это не лампочка а тиристорный светодиод.
- Ок, проблемы с нашей стороны..

а если он обеспечить не может, его надо бросать?

Тут каждый решает сам. Если по объективным причинам хочет, но не может - болен или еще какие сложности, то, конечно, нормальная женщина подставит плечо. А если мужчина лег на диван и делать в принципе ничего не хочет, ни на какие предложения по разруливанию ситуации не соглашается, а тупо уходит в себя, наплевав на тех, кто является его семьей, то я считаю, да, от такого надо уходить. Потому что, случись что потом с женой или ребенком, ттт, он так же лапки сложит и плечико не подставит.

ну а если не лег, но зарабатывает меньше, чем успешный сосед например? я к тому, что это ДОЛЖЕН обеспечивать тоже такое себе, он так же может уйти и жить сам для себя прекрасно и быть никому не должным, особенно в тех же творческих специальностях, там вообще это сплошь и рядом

Да, тому, кто не хочет/не может обеспечивать семью, лучше жить отдельно и обеспечивать самого себя.
Про меньше-больше я не говорю. Должно хватать хотя бы на базовые потребности - пожрать/одежда/оплата жилья.
Я всю жизнь за то, чтобы в семье работали все члены семьи, но если мужчина садится на шею своей женщине он автоматически перестает быть для меня мужчиной. Наверное, я какая то бракованная, но я такого мужчину перестаю хотеть.
Допишу еще - мне пофиг на шмотки/отдыхи и прочие плюшки для себя. Но если есть ребенок , я хочу чтобы он нормально ел, одевался, имел возможность ходить на занятия, которые ему нравятся, спорт, в музей и тд. То есть ребенок - это повышенная зона ответственности для всей семьи. Если решили - захотели родить ребенка, значит ОБЯЗАНЫ его обеспечить. Именно поэтому я не родила второго - я бы просто его материально не потянула.

ты не родила потому что не захотела, а остальное это твои придумки все, помнится мне 10 лет назад я тебя в личке спрашивала про 2 ребенка, сама будучи беременна и ты озвучила совсем другой вариант, что у тебя работа и карьера, успех к которому ты долго шла и ты не готова его сейчас терять, а сейчас уже все иначе, оказывается ты не смогла бы обеспечить своего ребенка)
Мужчины разные, да и женщины кому то 200 тысяч мало, а кому то 50 нормально, можно выносить мозг своему мужику, что он неудачник и не выполняет свои обязанности, только смысла в этом нет никакого, от этого он успешнее не станет и больше зарабатывать не начнет. Обязанностей сейчас вообще молодые не хотят, не то что обеспечивать, а делить полноценно проблемы, случаев миллион таких знаю, сложно все это.

За 10 лет то многое происходит в жизни, Я могла бы родить и сейчас, если бы была финансовая возможность.
Да, проедать мозг бесполезно, это я уже поняла, мужик либо делает, либо нет.

я кстати в 37 сомневалась рожать уже или нет, если бы муж тогда не настоял, кстати денег особо это нам так и не принесло, но наверное это было бы самой большой ошибкой в моей жизни, если бы я отказалась от этого
я вообще придерживаюсь мнения, что в жизни есть гармония в одном тебе дают, в другом забирают, полной чаши нет

не могу не согласиться с последним предложением.

У тебя что-то личное.
Видимо муж такой был, поэтому так ты на это упираешь.
Я с таким типом проблем не сталкивалась, сталкивалась с другим.
Пример 1)брат развелся 7 лет назад, оставил им трешку, двое детей, дает ежемесячно 65 тыс, а жена за все это время не смогла нормально стать на ноги! Была обычная вроде девушка с высшим образованием, ничто не предвещало, что она станет такой клушей. Ну вот. Ей трудно, ей тяжело, она подрабаьывает, но это 15-20 тыс. Город милионник, средняя зп 45, ну как так вот она? Ей еще постоянно не хватает денег она берет то у своих родителей, то у моих.
Конечно ей никто ничего не говорит в глаза, но вообще и я, и мама, и нж брата - мы все активные женщины и очень это разочаровывает

Так не все активные. С какой стати она должна вам что-то доказывать, пытаясь вас не разочаровать?

С такой стати, что она у моих родителей 70 и 82х лет просит деньги.
Ну нж тоже понятно почему бомбит)

Так не давайте, пусть только бм на детей дает, либо пусть с ним дети живут, раз вы считаете, что она вас разочаровала. Предлагали?

Ну мама последние годы уже стала отказывать... Не хочу сильно копать эту ситуацию.
На самом деле я хотела немного не об этом написать.
Просто Хуля выше привела пример того, что мужчина лег на диван и расслабился, а у меня перед глазами пример того, что женщина "расслабилась". Прикрывается детьми. Детям 9 и 11 лет. А она по сути даже на себя не может заработать.

А почему ты думаешь, что "барышня легли и просють"? Она работала раньше?

Она с моим братом познакомилась в конце учебы в университете и родила буквально через год. Работала немного, меньше года, мне кажется, потом заБ. Ей 36 лет вроде

Ты на свой счет не воспринимай, все семьи разные же. У тебя, как я понимаю, мужа устраивает, что ты не работаешь.
Моего брата, кмк не устраивает, но он сделать не может ничего.

Еще раз, это был контр-пример в ответ на то, что Хуля выше писала

У меня совсем другая ситуация, я работала с первого курса Академии и до прошлого года из дома, либо с выездами). Я вопрос и задала про работу, потому что если человек не работал толком, то в 36 начать трудно.

Второй случай спорный. Ты с дяденькой общалась лично? Историю он подтвердил?

Да какой он спорный, если все на глазах происходило? "Я мужчин не люблю, как класс, мне только для родить". Мама там с кукушкой не в ладах-ее бросил когда-то беременную любовник, поэтому она решила дочь воспитать в традициях, что все мужики исключительно уроды. Дочь с такой установкой выросла, бегает теперь от отца своего ребенка. Нормальный там мужик, никуда не скрывается, даже сильно наоборот.

ребенок с бабушкой. денег сколько он бабушке на ребенка переводит ежемесячно?

Ребенок с прабабушкой в загородном доме, дяденька этот уже и квартиру ребенку купил, нормально там все.

Ну так вот оно, рыцарство, а по факту -лох.

Тогда зачем он бегает за мамой? Ребнком пусть занимается. Мама там совсем не помеха

Моя работа связана В большинстве случаев с молодыми Людьми 18-25 лет, в зимний период с 16-17 лет. Так вот Контингент, рождённый «для себя любимой»- самый сложный. В 87% случаев,сразу переведённый на психиатра . Самое ужасное в этом- Мамы чаще не замечают проблем. Столько агрессии после слов- рекомендована консультация психиатра : с чего вы взяли???!!!! Да в документах такое прочитали??!!!! Да он у меня нормальный!!!
При этом даже на вопрос сколько вам полных лет - отвечает Мама! И жалобы предъявляет Мама!!

Ты работала с детьми из неблагополучных семей, где рожают по залету и пьянке? Там тоже " забавно" ..

Нет, у меня таких нет. У нас услуги дорогие( такие не доходят

Вот-вот. Не доходят

Про контингент психиатров знаю, увы, не понаслышке. И про то, что подавляющее большинство мам отрицают проблему - увы, тоже.

Леди, тут другой случай. В нашем случае - из этих 87%, процентов 80-90 ( тут точную цифру не скажу, такой отчёт не ведём) - фактор - Мама! К сожалению , не всегда можно убрать этот фактор(

Помниться, обсуждали как то на еве абитуриентов. Так вот, как правило, 18 летние лбы приходят подавать документы в вуз вместе с мамой. О чем тут можно говорить... Онажемать - это диагноз...

Кать, ты, прежде чем осуждать, сама доживи до того возраста, когда твой пойдет подавать доки в институт. От того, что ему ВДРУГ стало 18, ребенок мгновенно самостоятельным и взрослым человеком не становится. А подавать документы в ВУЗ и сдавать экзамены - это очень нервное дело и справиться с ним самостоятельно... ну, можно, конечно, но когда близкий человек поддерживает - оно как-то легче проходит. В том, что мать идет с ребенком подавать документы в ВУЗ, или ко врачу, вообще не вижу ничего зазорного или как-то принижающего достоинство ребенка. Будь то сын, или дочь - не важно. Вот отвечать за ребенка на все вопросы и решать за него, как ниже Лиса привела пример, вот это зашквар, да. Даже если дома вы все решаете коллегиально, прилюдно такого делать не стоит. Ну, это мое мнение.

Не осуждаю я никого. Я лишь говорю, что для меня это за гранью. Я и в поликлинику на процедуры одного отправляла в 10 лет, и записываться на курсы каждый год сам ездит, подает документы, заполняет заявление, с прошлого года, с 12 лет. И в институт я не поеду, хоть прибейте меня. Это моя позиция в отношении воспитания мальчиков. Уточню -своего мальчика.

Подавать документы - это просто, а выработать стратегию "как не просрать результаты ЕГЭ и олимпиад " при подаче документов в 5 вузов на 10 специальностей при двух согласиях в одну волну , это сверх сложная задача. Уже появились агенты для поступления, услуги такие.

Возможно. Я уже привыкла, что меня всегда пугают - вот пойдете в садик - начнете болеть... , вот пойдете в школу, тогда узнаете... Ну, началка это ерунда - вот пойдете в 5 класс, будет писец... Ну и так далее...

Не сдаст егэ - пойдет в колледж подавать документы. Сам.

Это понятно, все куда-то да поступают. Обидно прощелкать судьбу из-за творений многомудрых чинуш.

Ну, как то народ поступает, да... И даже многие без мам...
Я же не говорю, что нельзя помогать деточке. Нужно! Но за ручку водить не буду и никому не советую...

Многие тебе и не скажут , если видят твоё отношение , я исхожу из принципа " все люди врут" .
В Москве реальное безумие, гонка, которую я ненавижу и все больше склоняюсь к " оплатить и забыть"

Ну за ручку-то ни одна деточка и не пойдет в этом возрасте))) речь шла вовсе не о за ручку. А о том, чтобы проводить и помочь. ВУЗы очень архаичные системы. И бюрократия в них та еще. Нужно разобраться, куда/к кому подойти, что и как написать/подписать.из всех вузов, где пришлось побывать, самый треш был в РУДН. Часа три там потеряли. Если не больше. Здание сложно-спроектированное, никаких указателей, никакой коммуникации. Заявление пишешь в одном месте, документы проверяют в другом, печать ставят в третьем. Три очереди. В разных помещениях на разных этажах. Плюс нужно поговорить и выяснить, какие твои регалии могут быть учтены. В приемной комиссии сидят либо детишки, либо старые тетки. И тем, и другим все пох. Не будешь интересоваться проактивно, они сами тебе ничего не скажут.
В общем, подать документы в вуз - квест посложнее епли)) ) вот ее, кмк, вполне можно не контролировать, а дать детишкам самостоятельность. А вот общение с нашими гос. структурами - это очень сложно. И нервно. Я бы вот и в своем возрасте не отказаламь, если б кто меня за ручку водил по ним)) )

ДА, и с такими трудностями мы сталкиваемся часто. Взрослые. Для меня 17-18 лет - это уже взрослый парень. Не так давно была ситуация - надо было встретить парня в Питере и отправить в Архангельск. Встретили, на вокзал отвезли, билеты взяли, направление указали. Парень на поезд не сел... Пришлось срочняком везти его в аэропорт, брать билеты на самолет. Перед залом ожидания поймали тетку, закрепили парня за ней, чтобы точно улетел ))) А мальчику на минуточку 20 с хвостиком лет....

Скорее, в армию))

Тоже вариант )

если у колледж, то после него в армию.

И?

Для колледжа тоже дают отсрочку на учебу, как и в высшем, а вот уже на высшее после колледжа -отсрочки нет. Армия.
Больше ничего

не вижу вот никакой трагедии в том, что сын отслужит год в армии. Я тебе больше скажу, самые лучшие мужчины, которые у меня были в жизни - все отслужившие. Не ставлю им это в заслугу, но выборка есть...

Я вообще не об этом! Причём трагедия и не трагедия. Это я Леди написала, что армия сразу после школы не обязательна, если не поступил на высшее. И все!
По поводу отслуживших: бывший муж до сих пор служит , не буду трогать его здесь, сильно *мат*м будет пахнуть; настоящий муж- только кафедру военную заканчивал- не такой уж Плохой.
Но раз уж ты начала - в 18 -20 лет в армии делать нех...й!

у нас папа ходил подавать документы со старшей, тоже не вижу в этом ничего эдакого)

Как то с папой мне милее вариант, вот честно. Потом, конкретно в данном случае я про девочек вообще молчу. С девочкой можно хоть до пенсии ходить. Мальчик должен с детства понимать, что такое ответственность и самостоятельность.

у нас просто была стратегия по поступлению, все вузы технические и папа грезил бауманкой, поэтому активно участвовал в процессе поступления, но вообще Леди права помощь в этот период очень важна родительская, так что я тоже за совместный поход подачи документов, ну если конечно сам ребенок категорически против, то тогда пусть сам

Вот возьмём моего гиперответственного ребенка, который все помнит, все делает, надежа и опора класса. И я ему помогаю, потому что сломать легко, а починить непросто. И буду помогать с документами, я имею опыт, а он пусть ходит и учится. Научится -сам пойдет. Я люблю помогать в том, что умею..

Моя мама психиатр, знакомые истории).

О, кстати, мама-психиатр с примерами матерей-одиночек- средство от развода, она лучше знает, как быть, всегда даст совет, удержит от необдуманных шагов.. Реально здорово.

Нот, моя мама сама когда-то развелась, поэтому каждый свои шишки набьет.

Про школы, ага. Сидим, значит, дома, учительница так же дома по случаю болезни. Вчера порвало школьный чат на тысячу маленьких хомячков от "аааааа, учить три страницы на завтра по литре" до "а что происходит, откуда вдруг у детей отметки в эжд, когда их не спрашивали??" А самое замечательное, что план нашей учительницы никого из замещающих не волнует и они что-то свое толкали)). Да, еще особо впечатлило, что учительницей музыки в нашей школе трудится бывший сотрудник полиции. Сижу вот, объясняю ребенку трезвучия мажорного и минорного лада сама).

даже не знаю, кто у нас учитель музыки, надо узнать))

Да и я не знала, пока родители не раскопали).

мне знаешь, что удивительно, у нас по математике не просят расписывать примеры, я помню у нас в школе учительница требовала, чтобы мы каждое действие расписывали в сложных примерах, тут сразу ответ
вот мне это странно, честно) учительница у нас к слову была очень хорошая, я в военном городке росла и там учителя были определенного уровня, а тут какая то своя метода что ли? ну посмотрим, что дальше будет конечно

Наша расписывает и если пример без пояснений, то поставит минус балл.

вот и у нас так было, спрошу у учительницы, почему такого не требует

Читаю про школьные ваши трудности и понимаю, что все-таки вовремя приняла решение забрать младшего в частную. Даже не школу, а семейный клуб. Я не справилась с давлением всей этой системы с обязательными даже праздниками- по команде, излишними требованиями по внешнему виду, не очень нравившейся программы и т.д. Теперь сын бежит в школу с удовольствием, преподаватели -все прогрессивные, молодые и главное - полное уважение к ребёнку. Ну и контингент всё-таки играет немаловажную роль, плюсы «осознанного»)) родительства точно есть, всеми детьми занимаются, ну и по поведению и учебе все совсем по-другому.
Может вам что-то подобное поискать? Читала, что со здоровьем у твоего тоже не все просто, дать окрепнуть - и может все перерасти!

Я уже созрела, да, в процессе нахожусь, так сказать, лучшего выбора).

А старшие классы как будут?
Я тоже о частной задумываюсь.
Но пока не представляю себе, как после частных поступают сейчас в ВУЗы...

Прекрасно поступают, очень тесно сейчас на эту тему общаюсь.

Про Виту вашей направленности отличные отзывы.

Посмотрю, спасибо.

Я просто пока плохо понимаю всю эту современную систему баллов - ЕГЭ и т.д.
В частных также или просто идут экзамены обычные вступительные сдавать в ВУЗ, как в нааааше время?

Хотя... пока мои дорастут, все еще измениться может.

У нас был прекрасный директор. Отличный. Всех детей поименно фактически знал. Позвонить можно было лично, обсудить все.
А сейчас как-то все школы ударились в навязывание политических указок свыше. Уровень образования падает - оно ради отчетности, а не образования...
Пока в нашей началке есть хорошие учителя. А вот из средней уже начали сбегать

Школа к егэ не готовит особо. Если только вас устраивают очень средние баллы.
Для высоких баллов репетиторы нужны, ну или курсы (если с деньгами не очень)
У меня старший в 11м классе и работаю в сфере образования.

У меня Женя все ЕГЭ, кроме лит-ры, сдавала без репетиторов. На базе школы.

Ну, правда, ей это все равно не помогло.)))

На средние баллы можно сдать после школы, на высокие - нет(
Я достоверно знаю, что в ЕГЭ по химии и в проф по математике, входят вопросы, которые не проходят в школьной программе! Даже в спец классах сильных школ не проходят или проходят недостаточно глубоко.
Почему так - ХЗ
Изначально, когда ЕГЭ ввели лет 10 назад это действительно был срез знаний после школы, но дальше ЕГЭ стал усложняться и жить какой-то своей жизнью
Сейчас уже идут разговоры о том, чтобы отменять ЕГЭ и возвращать обычные экзамены...

Ну, во-первых, очень зависит от школы, в которой обучается ребенок (в мск есть такие, после которых можно норм сдать то, что намечено, только нужно знать, что, чтобы хотя бы в последние годы обучаться в этих школах))) во-вторых, за матем с химией не скажу, лично не сталкивалась, но вот русский дочь сдала на 98, англ на 95. Только на базе своего лицея. Доп. занятий не было. Литру похуже, на 90. Но она уже болела, голова не функционировала в должном объеме.

Ну это очень круто!
Возможно мы паникеры)
Ребенок учится в лучшей школе города, идёт на медаль золотую, но мы всё равное репетиторами обложились))
А у тебя она сдавала сразу после школы или мне кажется, что она брала еще год на подготовку?

Русский и английский сразу. Лит-ру через год.

Допишу
На данный момент поступление по егэ, плюс в крутые вузы доп экзамены. Но это ещё сложнее
Могут всё поменять, да.
По сути, каждый год правила поступления немного меняются.
Можно заморочиьься кмк в 9-10м классе, успеешь разобраться
На еве очень приличный раздел про поступление в вузы, там много полезного

А если заморочиться и еще в школе перейти в предуниверсарий, например, либо в школу МИФИ? Это же вариант, да?

Возможно.
Мы то не в Москве. Я такой вариант не рассматривала
Сын пытался поступить в Сунц МГУ, не смог(( конкурс бешенный, хотя у меня он тоже олимпиадник и есть достижения, но блин, он недостаточно олимпиадный олимпиадник! ((

Блин, я не умею в мобильной версии поправлять уже написанное сообщение.
Дописываю отдельным.
Юля, у наших детей, 2012 г рождения будет еще очень высокая конкуренция. Был демографический рост. Посмотри любую статистику рождаемости по годам. Это печально, конечно, надо быть готовыми.

Спасибо!
Да, успею, наверное. Просто хотя бы вектор определить.
Началка, наверное, все же наша районная - там и друзья садовские будут в классе, и идти недолго, и школа в саду расположена, и учительницу началки знаю, как хорошую.

Вы что еще в школу не пошли?))

Я ф шоки))

Сын зачислен в первый класс, но на домашнем из-за короны (у них там "посыпались" болеть, договорились забрать пока без потери класса).
Дочке 5.
У меня поздние дети. Сына в 36 родила.

Вот ты беспокойная мамашка-то!)) Ужас)))
Расслабься, наслаждайтесь детством!))

Я вообще беспокойная :-)

Вон новость сегодняшняя. "В школах всех регионов России введут должность советников директоров по воспитанию, которые должны будут общаться со школьниками "на политические темы, в том числе и по поводу митингов""
Вместо учебы готовить "ответственных граждан" будут...

Кстати, дети, которым интересно и комфортно в школе, болеют меньше , потому что дома скучно .

В тему об отношениях с мужчинами. Обнаружила занятную закономерность. Все реально важные и интересные для меня отношения, начиная с юности, оказались «обоюдовкладываемые», в разной мере, в начале -от родителей на кино, потом заработок, но именно равноправно создаваемые, с моими, и моральными, и материальными вложениями. Был период на пару с сердечным другом таксовали по ночам, все в общий котёл, вместе все и было профукано потом).
А вот все мужики, которые за меня платили, как-то воспринимались мной чистА потреблядски), поездки, подарки, рестораны, жутко признаться), но чистая дойка и красивая жизнь за счёт лоха). Почти проституция))) какое-то время даже содержанкой была, но быстро устала, хотя такого уровня жизни(яхты, частные самолеты) больше никогда в жизни не было и не будет. Писечка особой ценностью мной никогда не воспринималась, сексом теоретически могла заниматься с любым, если надо)). Но вот отношения , в которые я сама не вкладываюсь, для меня обесцениваются.
Но и содержать никого в жизни не приходилось ни разу, это тоже не мое))
Поэтому в корне не согласна, что мужчина должен всякую там романтику обеспечивать единолично)
Мужик должен заботится о потомстве и о матери этого потомства, тут бесспорно.
Уф, в ударе я сегодня))

и что ты вложила в отношения с мужем например? детей которых ему родила? ты же не работаешь вроде давно

У меня приличный пассивный доход. Плюс мы давно знакомы, с раннего детства, в периоды встреч были совместные вложения)). Ну и сейчас, когда дети подросли, начинаю немного работать, пробую. Ну и обеспечивает, значит, он детей и мать его детей), здесь не парит уже, конечно.
Ааа)), и квартиры мои)).

пассивный доход ты писечкой заработала или головой? я к тому, что у женщины постсоветского пространства земель в Швейцарии быть как бы не могло и все что заработала во времена малиновых пиджаков это исключительно чаще всего писечкой и было, сейчас все иначе уже)

В Швейцарии , увы, нет. Что-то и писечкой тоже), но, в основном, родители помогли, а я в студенчестве в некоторых авантюрах немного это преувеличила. Но не олигарх ни разу, средний класс нижний сегмент, машина рабочего класса, жильё обычное, но мне хватает) Хотя иногда хочется большего. Думаю об этом)

ну значит ты удачно пристроила и пользовалась своей писечкой и это отлично, но ты поэтому видишь таких же писечек в потенциальных девушках своих сыновей) начинают тоже стоить из себя баронесс, я вложила, вложила ты ага

Кофь, вот ты прикалываешься сейчас, или что? Я, конечно, не инс, и вытаскивать топики и посты столетней давности, как козырные тузы из рукавов, не умею, но я прекрасно и практически дословно помню, как ты говорила (на форуме, если чо))), что для тебя всегда самой возбуждающей чертой у мужчины была и остается власть и финансовая обеспеченность. Что он может быть маленьким лысым пузаном, но если он крупный начальник, владелец заводов-газет-пароходов и миллионэр, ты сразу вот вся течешь и теряешь волю и разум, а ноги сами собою раздвигаются. Откуда вдруг теперь песня про общие вложения и силу именно таких отношений? Что ж вы, девочки, так кардинально меняете свои мнения и так быстро забываете, какое оно раньше у вас было? )

Возбуждающей она и остаётся, не делось никуда, все также мучаюсь))) Я ж не про секс, а про отношения... старею, понимаю, что это мало у меня между собой коррелирует. Это одна из причин, что я не с тем раз в 10 лет»), невозможно жить постоянно с глупой улыбкой и раздвигающимися ногами), хочется жить спокойной и счастливой, на надрыве долго не протянешь.
А эти властные возбуждают именно тогда , когда имеют надо мной власть, где-то даже плющат, тогда вообще мозги отказывают. Такие же с цветами-подарками-весь мир к ногам- романтика сразу же попадают в отряд «обработай лоха». Я не знаю почему!
Сейчас уже старею, часто все лень, да и понимаю,что самой уже не 25))

Ну ок. Подойду к теме с другого бока. )
Вот ты заметила свою закономерность, а я - свою.
Вложений на равных не бывает. И замечательная теория коммунизма "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" так и осталась теорией. Не сказать - прекрасной сказкой. Я всегда выступала за паритет в отношениях м-ж, но на практике это оказалось таким же мифом и сказкой, как коммунизм. Как только я начинаю вкладываться в отношения, мне очень быстро садятся на шею и принимают это, как должное. В принципе, это нормально. Это вообще в человеческой природе - если ресурсы (чувства, деньги, энергию, силу) можно не тратить, то лучше не тратить, сэкономить. В отношениях всегда кто-то дающая сторона, а кто-то принимающая. Кто-то донор, а кто-то акцептор. Только тогда это симбиоз. Исторически сложилось так, что дающая - чаще мужчина. И только тогда он ценит такой союз. Т.к. опять же исторически/генетически, человек ценит то, во что вложил свои ресурсы. Материальные - не в последнюю очередь. Поэтому свою дочь я, выступавшая всю жизнь за паритет, учу: если мужчина не вкладывается и не дарит подарков (по своему кошельку, разумеется) , добра от отношений не жди.
Но я и против такой формы отношений, как паразитизм: если донор дорог, о нем тоже необходимо заботиться. И делать подарки.
А еще я со своей колокольни против приподнесенных на блюдечке с голубой каемочкой родительских подношений мальчикам, призванных облегчить им жизнь. Мальчики должны сами заработать. И квартиры, и машины. Особенно, если собрались тусить девочку. А вот дочке подготовить плацдарм хорошо бы. Т. к. не факт, что попадется парень, желающий и могущий ей все это обеспечить (ну, судя по тенденциям общества) )), а заработать самой на квартиру женщине в нашей стране ох как не просто. Я вот не заработала. Хоть и работаю последние 11 лет нон-стоп.
Вот такие у меня рассуждения в тему)) )

Дарлинг а как твоя теория согласуется с тем, что через 10 лет оглядываешься назад и выясняется, что ты только даёшь и не чего не получаешь взамен
И возникает закономерный вопрос нафуя

Обрати внимание как минимум трое отписалось,
Если мужик вкладываться то он лох и не сексуален

Перекосы, дарлинг. Долбанные перекосы. Они, увы, неминуемы. Это как раз то, что я назвала в своем посте "садятся и ножки свешивают". Я это тоже проходила. Перекосы возможны в любую сторону. А как поймать грань, я так и не поняла за всю жизнь. Не просто это - гармония межличностных отношений. Много ты знаешь гармоничных пар? Большинство разбегаются, и десятка лет не прожив вместе.

Я думаю, что знаю не более 10 гармоничных пар
Остальные просто существуют вместе из за детей или жилья
У меня родители живут в разных городах встречаться раз в месяц на неделю
Пока счастливы

А я и того меньше.

— Дорогая, мы давно мечтали отправиться вместе в круиз по океану…
— С удовольствием, дорогой
— В разных каютах, дорогая?
— Лучше в разных океанах, дорогой!
:-)

С другой стороны отношений на расстоянии не бывает, максимум полгода год

В молодости, пока отношения замешаны на гормонах и сексе, однозначно не бывает. А в возрасте чего только не бывает.))) В первую очередь потому, что под отношениями уже начинает пониматься что-то совсем другое. Не секс.

бывает бывает ;-)

Поэтому не надо "вкладываться". Надо рабовать себя. В том числе и удовльствием от положительных эмоций женщины, ухоженности женщины, эмоциональной расслабленности.

5коп про каемочку)
Вот я хотела родить не более одного ребёнка , желательно мальчика, потому что интересно , как это- растить мужчину. И я всегда считала, что нужно детям помогать, потому что не верю государству. А самая жопа- это когда нет своего угла . Вот у меня мальчик, и я ему помогаю. Я не могу ему не помогать, только потому что он не девочка и моя помощь якобы ( не доказано) несёт демотивирующий эффект)).

Ну, предположим, я тоже никогда в жизни не надеялась на гос-во. Но толку-то что? Угла как не было, так и нет. И не я одна в такой роли.)))
У меня двое разнополых детей. Поэтому я имею возможность сравнивать. Когда ребенок один, безусловно, не посравниваешь. И будешь вкладывать всю силу своего материнского инстинкта в того, кто получился: мальчик там, девочка - не суть.

Вот, у меня нет выбора
Извините..

Да, пожалуйста. У нас каждый мужик востребован. А женщин, тешащих себя иллюзиями о равноправии, сейчас предостаточно. Так что, можно с уверенностью утверждать, что твой мальчик с такой внешностью, да квартирой в придачу, один точно не останется.)))

Главное, до 30ти лет не сдать позиции (а то молодёжь не той головой думает) , а потом сам выберет из феминисток, у них как раз биологические часы начнут громко тикать, думаю, маленькая гордая очередь образуется )))))

Нота, ты всю жизнь наперед не просчитаешь. Могут быть другие проблемы.
Например, он выберет из "феминисток", а потом на деле окажется, что ему хочется борщи, уют, и ребенка в сад он водить не хочет/может. Он скажет ей "дорогая, давай ты будешь дома сидеть а я зарабатывать за нас двоих, а она ему в ответ "Какого фига?")
Или еще что...
Ситуаций миллион...

Я шучу, конечно все выйдет как выйдет ...
чужая голова - предмет тёмный... ))

А что делать, если мужчина нравится, очень нравится, но он совершенно не хочет "вкладываться" ?
Бросать его и пытаться влюбиться в того, кто вкладывается?

Каждый решает для себя сам, что ему делать, когда он оказывается в такой ситуации. Я только говорю, что ничем хорошим такие отношения не закончатся. Т.е. сначала тебя высосут, как губку, пока даешь то, что можешь давать, а потом выбросят, как отработанную, ставшую бесполезной вещь. Если такой расклад вещей устраивает, и то удовольствие, которое получаешь от общения, несравненно выше неминуемого упадка и опустошения, то и на здоровье.)

Ледь , чернуха какая-то.. Ну какие высасывания вне быта и семьи? Мы же про отношения, те то, что приносит радость , а брак это из другой области и все серьезно ( лучше не вступать вообще, да))

ой, а мы опять про секс-онли? ну я ж не поняла))) думала, про любовь, отношения, брак...
Жизнь в принципе чернуха, Нот. Если ты еще не заметила)))

Нееее, секс-онли это в моем понятии скучно и как-то узкоспециализированно, я про краткосрочные отношения, за год можно хорошо провести время, вкладываться с обеих сторон до определенного предела без планов на будущее. Тогда и жадность мужскую легче переносить, если свои материальные проблемы решены . Кстати, я платила за себя сама, за исключением, когда это воспринималось как личное оскорбление. И в текущих отношениях до моего переезда -тоже, потому что привыкла. Сейчас общий бюджет, в жмотстве мужчина не замечен .. И он типа меня содержит))

Так и я всегда предпочитала платить за себя сама. Но почему-то именно с теми мужчинами, которые не допускали этого и не желали ни в какую признавать во мне мою самовость, отношения врезались в память, как наиболее яркие и стоящие.
До сих пор вот помню, как алкаш на первом же свидании, когда я полезла уже, было, за кошельком, поморщился и изрек: "Наташа, у вас двое детей и муж-идиот, а вы будете платить за сраное пиво?")))) Ну вот как такому можно было не дать? ))))

Мы про разное)
У меня был такой 2-й муж (сожитель)
У него тупо не было денег. Пришел на мою территорию, особо не тратил на меня не потому что жмот, а потому что не было. Хотя мог сделать красивый жест, охапку белых роз принести.
Я его по-тихоньку одевала, что-то ему покупала. понятно, что питался у меня. Меня не парило совершенно это.
Но через 1,5 года мы резко расстались совершенно по другой причине не из-за денег
Я не знаю, может Леди и права, может продержись я с ним 5-10 лет я бы почувствовала опустошение, но я просто не успела с ним дожить до этого момента.

Про секс онли тоже примеры есть, но здесь не буду)

Принять этот факт и наслаждаться, если это не вызывает дисгармонии, навязанной стереотипами. Все беды в нашей голове)

ну а как принять? каждой женщине хочется подарков на др и цветов на 8 марта к примеру) и как принять тот факт, что твой е***ь жадноват?) не, я не меркантильна, но будь любезен дорогой друг

Ну нет, такой крайний случай, когда не дарят подарки на др, 8 марта и новый год, мы не рассматриваем, конечно. Мне кажется, это правила приличия, а не забота о женщине.
Речь все таки прр нечто большее. Кафе, поездки, просто в гости пришел не с пустыми руками.

мне кажется жадных никто не любит, дело даже не в деньгах, а само отношение неприятно, когда откровенно так мужик жадничает, но в целом все индивидуально конечно, думаю разные есть

Вариантов много разных.
Пример
В некоторых семьях мужья дарят женам подарки "за то, что родила", а в некоторых нет. Соответственно встретятся М и Ж из разных семей, Ж будет ждать подарка за роды, а он не подарит, она обидится. Это как вариант.
Ну или еще что...

Ну и девушка может быть избалована с детства, а некоторые благодарны за любой мало-мальски широкой жест и не грезят о большем. Потом еще круг общения определяет, как там принято. У жадности есть причина, и если это не патология, то значит у мужчины есть иная цель для вложений и это не женщина. Может он упоротый коллекционер, все деньги в это хобби , а женщина не в теме его увлечения только бесить его будет своими претензиями .