Любить - это обязанность?

Насильно мил не будешь :)

У любого поступка есть причины и последствия оного. Вот эмигрировать в другую страну - это же не подлость по отношению к Родине, а эмигрировать и вывести секретные документы и продать их врагам - уже совсем другая история...Вообще-то по сути никто никому ничего не должен, а в то же время мы все в социуме, поэтому конечно должны людьми оставаться. На Ваш вопрос не может быть однозначного ответа, ну никак.

из письма:
мужчина пишет...
любил жену.. всегда. поженились, родили двух детей.. вместе 9 лет. но... в поездке в Прагу, она сломала себе ногу. Приехал ее забирать, не видел 2 недели.. и вдруг.. при утреннем солнце увидел и морщины на лице, и целлюлит.. и понял.. что не люблю и не хочу.
я в чем-то виноват?

вот вам пример...называется рассмотрел...

А мужчина, видимо, молодел все это время? Красавчиком остался?

Мужчина в это время состоялся.

Семья это обязанность. Добровольно взятая на себя.
Судить за то что полюбил другую, как минимум нелепо. Но как расстался это имеет значение. Либо вся любовь не в ущерб семье. Но так могут не многие.

ээээээ.... в чем он состоялся?
все мы стареем, и он тоже обрюзг.. да, имея работая и чего-то достигая, и в общей сложности не видя жену почти месяц.. сложно сказать что ему не понравилась ТА жизнь.. но... почему-то в обратку думаеццо, врядли жешщина посмотрела на морщины и складки... а забрала бы домой, и ласкала и любила...

Простите, не могу молчать :-) Полысел, брюшко нажрал, брыли появились.
Вот смотрю на своих ровесников мужчин и думаю, ведь мы еще молода, а они уже выглядят отвратно в большинстве своем. А требуют принцесс. Смешно и противно. Так хочеться иногда совет дать в зеркало смотреться чаще.

Пока они этих принцесс получают (покупают) ваши советы не будут восприняты. А какая им разница как они выглядят если вокруг полно доступного молодого мяса.

ну насчет доступого молодого мяса это вы зря:))) Подаляющее большинтсво русских мужиков себе этого позводить не могут, у мяса тоже есть свои запросы..:)

Рынок есть рынок :-). Но есть мнение, что об одиночестве ноют чаще все таки не мужики :-).

Чье мнение то? Мужиков,поди?:))))

В том числе :-)

В первую очередь,я бы сказала:)

Хм.. То есть на еве топики о том как плохо быть одной и где достать толкового мужика с пугающей регулярностью мужики коварные заводят наверное :-)

А вы только на еву ориентируетесь? Насмешили, чесс слово!:)))))

Только на нее. В реальной жизни я не имею возможности услышать мнения чертовуй тучи дам, компактно разбитые по темам :-). На лавочке с коляской я с ними не сижу, по работе общаюсь в основном с мужчинами :-)

Да я тоже на лавочках не сижу.. Но и инет для меня не показатель жизни общества:))

Целого общества - конечно нет :-). Инетные форумы - некий удобный срез этого общества. Где офисный планктон равномерно перемешан со скучающими домохозяйками с небольшими вкраплениями других категорий лиц :-)

Да нет,ни фига.. Просто жалуются здесь те,у кого реальные проблемы.. И есть потребность делиться.. Все остальные ,у кооторых все окей (а их большинство) сидят и просто читают все это, иногда делая какие-то комментарии.. Вот и все:)

Ну я и говорю: инет - удобное место, где офисный планктон + скучающие домохозяйки+ незначительные категории других лиц компактно и непринужденно обсуждают значимые для данноого среза общества проблемы и пути их решения :-)

Какое счастье, что я не знакома с вами лично! Цинизм - это, как мне ИМХО, последняя стадия опустошения души.

Симметрично (про личное знакомство) :-)

они считают это высшей добродетелью:)

Это просто стиль жизни - незамутненный взгляд на вещи. Ничем не лучше и не хуже возвышенно-слюнявого. Главное чтоб устриавал :-)

Ну еще бы!:) Но мне как то не хочется живых людей мясом называть,поэтому я лучше в себе немножко романтики-то сохраню:) Так оно всем приятнее будет:)

Хозяин-барин :-)

Завидуйте молча:)

Чему? Вашей (политкорректно выражаясь) некоторой щепетильности в суждениях? Зачем оно мне? :-)

Что вас так задело то? Если все ровно,да идите вы себе мимо, не задерживайтесь:) Щепетильность тут вообще ни при чем.. Не стоит казаться умнее и интеллигентнее, чем вы есть на самом деле:)))

Да, собственно, и не задерживаюсь :-). Придумали тоже - "завидуйте молча"... Нечему завидовать. Хотя и жалеть тоже вроде нечего :-).

Зато есть, кого... :)

Ну, "живых людей" тут называют и кое-чем похлеще "мяса" - и ничего.. :)
И что-то я не припомню, чтобы вас - и Вас :) - это возмущало.. ;) :)
Может, это потому, что делают это обычно женщины, в отличие от данного случая? ;))

О! наконец то ты появились из сумрака!:)

Пардон.. "Вы":)

Да, мы появился.. :))

Кстати, а что это за сумрак, в который Вы/ты ;P меня определили(ла)?.. ;))

Как мужчина. Деньги, положение, опыт. Вообще-то, со временем, женщина быстро теряет свои привлекательные, женские качества. Точно так же, как мужчина преобретает привлекательные, мужские. Я полагал что это очевидно.:)

Это мужская точка зрения :-) С женской стороны очень видно все недостатки возраста. Но! Женщины мудрее и способны закрывать глаза на многое. Самые клевые мужчины 25-30 лет.
Как в анекдоте: Кто умнее мужчины или женщины? Конечно женщины, хоть одна из них вышла замуж только потому что у ее избранника красивые ноги.

Конечно возраст не красит. Только для женщины это черезвычайно критично. Ценность женщины во многом зависит от ее внешности. Мужчины не глупее. Сами женщины оценивают друг друга в первую очередь по внешним данным. А для мужчины внешность не так важна. Для мужчины значительно важнее социальное и финансовое положение. И женщина мирится с внешними недостатками мужчины именно по этому. А не по тому что умнее.

Простите, вы сейчас по поводу анекдота со мной поспорить решили???

Нет, про женскую и мужскую точку зрения. Если зрение в порядке, то от перемены точки, сущность не меняется.

Сами себе противоречите :-) Про умнее это был анекдот. Я говорила про мудрость.
Вобщем, не виноват что разлюбил. Судить не стоит.

О! Спасибо:)

Только если женщина разлюбит, тоже не судите, ага? :ups1

Само собой, какие обиды в приличном обществе!? Мы ее ботагами полечим, авось и пройдет дурь;)

конечно возраст не красит, и конечно для женщины привлекательность важна. Но, пардоньте, какое отношение всё это (потеря красоты и возраст) имеет к любви?

Вообще никакого. Просто женщина вынесла в форум вековую женскую обиду на несправидивую женскую долю. Она ему подарила свою молодость, а он собака не чувствует себя обязанным:(

а......Семен семеныч ! ))) ну что ж вы сразу то не разъяснили. Тогда мой ответ однозначно - нет! В смысле - не должен. А по закону жанра потом эта же женщина будет говорить детям - я ради вас замуж не выходила, я ради вас на работу не вышла, ну и далее по списку... А они ей "Мамо, а кто тебя просил на такие жертвы идти??".

Я не в смысле, что вся тема об этом. О женской доле только ветка, начиная с этого сообщения http://eva.ru/topic/42/2261853.htm?messageId=56243912
А тема о вечном - Тварь я дрожащая, или право имею?

Это вы про меня? (я аноним который это написал)
А-ха-ха-ха)))) Не, я не обиженая. У меня все ок.

Я же с понятием:) Вы не за себя, Вам за весь женский род обидно:)))

Нет уж :-) Пусть женский род сам за себя отбивается :-) Просто выше аноним про письмо мужчины сказал, тип приехал забирать и увидел морщинки, целлюлит и тп. Вот я эту тему и подняла.
И, чесс слово, молодые мужчины гораздо симпотней хм... тех кто постарше.

Ну право то каждый сам себе даёт. Не так разве?

А как же молва?

а кому молва когда мешала? если человек сам себе разрешил.

Хорошо, не молва. А совесть?

в смысле будет ли "тварь дрожащую" мучить совесть? Ну тут уж опять же каждый со своей совестью как-то договаривается. Могу за себя сказать - когда я разлюбила мужа и приняла решение, что я с ним больше не живу, а живу с другим дядей, то стыдно мне совсем не было. Жалость была к нему, а совесть не мучала, потому что я (уже ниже написала) считаю,что за просто так не разлюбляют. Но это мое имхо.

Ну тоесть разлюбить, полюбить заново это совершенно нормальное и естественное явление для человека, ни по каким законам не осуждаемое. Человек в праве так поступить, не обязан это скрывать? И институт брака на эту человеческую функцию не влияет?
Тогда другой вопрос: Заниматся сексом с тем кого не любишь это прилично?

да, я считаю, что человек вправе поступать в соответствии со своими чувствами и желаниями. При этом по возможности оставаясь человеком и выполняя обязательства (хотя бы материальные и нравственные), т.е не быть жлобом по крайней мере. Насилие над собой и чувствами (на мой взгляд) - это зло. Заниматься сексом с тем кого не любишь - прилично и допустимо, если секс с ним доставляет тебе удовольствие. Другое дело, что с тем, к кому испытываешь сильные чувства, и секс ярче и острее.

Вот знаете... Одна моя знакомая в свои 62 осталась одна... и завела себе любовника 52 лет. О, как! Все ж конкретно от людей зависит. А соседка 27 лет два года рыдает, что она козлу лучшие годы жизни отдала.

Сходите в Сокольники на тематические вечера по выходным. Там таких бабушек после 60 пруд пруди и дедки подстать:) Да, человек часто смотрит на мир с большим ужасом, чем мир на него:)

то есть вы согласны, чтоб с вами иплись исключительно за деньги? :)

У женщины любовь к деньгам самое сильное, светлое и чистое чувство. Причем ей даже их давать не надо, хватает одной мысли, что они у мужчины есть в достаточном количестве. И это рождает в ней вожделение и искреннюю страсть и настоящую любовь. Это действительно критерий состоятельности мужчины и его сексуальной привлекательности для женщины. Точно так же, как женщин часто любят за попу и грудь, а вовсе не за ум и душевные качества. И ничего в этом зазорного нет.

Если туловище толковое, то чего бы и нет? :-). Рынок он и есть рынок.

Ах, да.
И вы уверенны, в том что ваше это самое "деньги, положение, опыт" были на том же уровне, если бы у вас не было жены?

Холостые, добиваются не меньших высот, чем женатые. Прямой связи нет.

Кто знает... Может было бы больше, может меньше, а скорее всего вообще бы мало что изменилось.

Нет, не очевидно :-) У всех по-разному, как мужчин, так и женщин, может произойти и наоборот, мужчина быстро потерял свои "привлекательные, мужские качества", а женщина стала опытной, привлекательной и внешне и материально, "состоялась" так сказать :-) На Ваш основной вопрос отвечу так: у каждого жизнь складывается по-разному, и каждый в описываемой ситуации решает для себе сам, как ему быть и поступать. У каждого свой путь быть счастливым.
ЗЫ: Любить и хотеть жену это не обязанность :-)А если жена (или муж ;-) ) этого не понимают, значит, разводиться, что тут еще попишешь...

А я , наоборот, замечаю,что щас тенденции поменялись.. Мужики стали гораздо раньше стареть и страшнеть.. Среди моих ровесников,к примеру, чень много реальных "дядек", хотя тридцатник для мужчины вроде как и не возраст вовсе.. Про тех,кто старше,вообще молчу..

Совсем недавно тридцатник это была реальная старость.
И насчет дядек не спешите. Оглянитесь на своих однокласниц и удивитесь тому что и Вы сами выглядите так же. Если не верите мне на слово и Вас тешет мысль что выглядите моложе, то просто возмите свои фотки пятилетней давности и Вы увидите как действительно должна выглядить женщина того возраста.

На одноклассниц оглянулась, многие выглядят старше, тут соглашусь..:) Но исключительно из-за того,что не ухаживают за собой, к сожалению.. Я таким недостатком не страдаю и,кстати,выгляжу намного лучше,чем пять лет назад:) Мысль меня не тешит,просто факт есть факт:) Доказывать ничего вам не буду,выставляя тут свои фото, я не клоун:) Вас что-то задело,когда я написала про дядек?:)) Уверена,кстати,в том,что вы сам выглядите гораздо старше меня:)

Я старше выгляжу? Вы сума сошли!? Я выгляжу как Ваш внучатый племянник, при том что старше Вас более чем на 10 лет;)
Раз фото не показываете значит действительно доказывать Вам нечего, а признать поражение стыдно.;)

вы тож фоток не показываете

Желаете взглянуть на мою рожу? Не боитесь, что кошмары по ночам замучают? Пишите в личку. Я от хороших людей не таюсь:)

С течением времени никто не выглядить "лучше" :-). Хотя многие люди действительно как непреложный факт доносят то, что 5-10-20-30-40 лет назад они выглядели куда старше, чем сейчас :-). Психологические защиты перед неотвратимой старостью это не баран чихнул :-).

Вот только необходимость такой "защиты" чувствует тот, кто этой неотвратимости боится.. :)
И многие банально принимаются за нападение, как "лучший способ"... :)
И нападать предпочитают онлайн и (полу)анонимно - лицом к лицу можно ведь и на ответ нарваться... и на весьма нелестный отзыв о результатов собственного "ухода за собой".. ;P ;))

И "крыть" будет уже нечем... :) Чай, не Гюльчатай... :)

Ну вы уж точно уже давно не Гюльчатай:)))

Точно??.. :think (задумчиво смотрит в зеркало).. ;P ;))

Не думаю, что от пола тут зависит. Может генетика, может еще что. Некоторые мои одноклассницы после выхода замуж и рождения детей обабились так, что на добрый сороковник выглядят. Некоторые да - вполне по возрасту смотрятся. То же и с одноклассниками - у кого пузо и лысина, у кого нет. Это только в школе все примерно на свой возраст выглядят :-).

Насчет гентики соглашусь.. Но,извините,если чел лежит на диване, ест и пьет черт знает что,то вряд ли , даже при самой хорошей гентике он будет выглядеть моложе своих лет,скорее, наоборот..

Конечно. Что мужчина что женщина.

Женщина тоже может состояться;) И это происзодит чаще чем кажется

Да, только это не добавит ей превлекательности в глазах мужчины. Скорее наоборот.

Да что вы???? Вот слушаю Бьенсе, думаю - и привлекательна, и состоялась, и голос, и в вас, судя по всему, не нуждается....

Ошибаетесь))))

Неужели? Ум, достаток и тем более творческая или любая другая реализованность, никогда не считалась женской добродетелью. Если мы не говорим о феминистках.

Любить и хотеть жену - это желание мужа. Если он разлюбил - насильно мил не будешь (хотя при желании можно постаратся), если не разлюбил, но возжелал другую - то в первую очередь предал сам себя. На эту тему писать долго можно.

угу...тока еще бы все реально различали для себя разлюбить и возжелать...
а то поразлюбливают и бегут..а потом оказывается это было возжелать..и тут наступает...

Когда любишь всей душой любовницу, но внезапно возжелал к жене;) Это как? Кого предал?:)

А определение любви узнать можно?

Соглашусь с любым озвученным Вами. Суть не в точности формулировок. Мне странна связь - Если любишь это оказывается накладывает на тебя дополнительные обязательства? Тоесть - мои чувства, мои эмоции а я еще и должен остаюсь? А если не семья, а в широком смысле? Если любовь безответная, тоже никого постороннего трахать нельзя? А если действительно в любовницу влюбился, прикасатся к жене это придательство?

Эх, если б я знал... Пожалуй, надо попробовать отдельную ветку завести под энту провокацию. Отвечая на Ваш вопрос по поводу обязанностей: Да, когда я люблю, то Я сам, по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, возлагаю на себя дополнительные обязанности. И данные обязательства мне в радость.
В ситуации любовного треугольника, как говорят - один угол завсегда тупой (на мой взгляд тупых углов там два, хотя это и противоречит законам геометрии). Там надо уже разбираться, где любовь, а где страсть и гуляй гормон.
В ситуации безответной любви, лично я усматриваю легкую форму инфантильности, мазохизма и пиз-ва, что не красит любого человека. Если любишь - развивайся, добивайся, работай над собой, а не сопли распускай. Только случается, что после проведенных мероприятий выяснится, что АГРОМНАЯ ЛЯБОВ всей твоей - обычная, ну скажем так, возлюбленность и больше уже не интересна.

тоже думала на эту тему....
уверенна что имеет право быть...все бывает...
только разлюбливают думаю не за целлюлит и морщины..а за что то весомое???
ведь у новой жены тоже появятся со временем это все...
и что?
мужику уже будет под 60...
ну если конечно он чаще будет разлюбливать,то хватит на большее кол-во жен к 60...а в 60 что? кому он нужен будет?

Я думаю разлюбляют без причины. Это встроенная функция, как смерть.

а я думаю, что причины для разлюбления есть, просто они мелкие, копятся, копятся, а потом бац! и уши Каренина.

вот даже не знаю...
может я еще и нелюбила вовсе...а все это были влюбленности...но в 21 год я разлюбила своего тгдашнего мч но не просто так...да были уже слишком спокойные отношения...но разлюбила я када полюбила или влюбилась в другого.....

так же случилось и у моего бм...разлюбил меня но полюбил другую..думаю просто так в пустоту никто не разлюбливает...

ок. А зачем тогда ваапще любить?
если можно разлюбливать постоянно без причин?

Любить действительно незачем. Вообще вся эта половая жизнь ужастная суета и недаразумение. Дышать тоже вроде незачем и без еды и воды, хорошо бы обходится. И с дефикацией никаких проблем. Но увы и ах. Никто не спрашивает. Хочеш, не хочешь... Как пришло так и уйдет, не поинтересовавшись нашим, по этому поводу мнением .

мне кажется дело не в разлюбил и расхотел, а то, как он это жене представит и представит ли вообще...

Жену не берем вообще в расчет. Пусть это будет вопрос его совести, внутренних переживаний.

Так тогда ваш вопрос вообще не имеет смысла... Все же понимают что любовь - чувство иррациональное, а именно вопроса совести касаются все претензии женщин по этому поводу.. и поведения мужа в сложившейся ситуации. У женщины и мужчины в браке ведь присутствуют не только эгоистическое люблю и хочу, а обязанности в отношении друг друга помимо чувств.

Право - имеет. Но это инфантильно, скакать по женщинам :).

Если он обещал жене "любовь и верность навсегда", то нарушил эти обещания. Если говорит другой то же самое, то "не отвечает за базар".

Осуждать не буду. Относиться серьезно и уважать - тоже.
Исключения бывают, но очень редко.

А Вы сама не слишком ли инфантильная, если верите в обещания любви и верности навсегда?;)
Тем более, такое давно уже никто не обещает.
А разумная женщина никогда такие обещания не воспримит всерьез.

Я зануда с чертами инфантилизма :). Но я еще и женщина, с меня спросу меньше (для того, чтобы безусловно принимать другого человека, некоторая доля инфантилизма очень полезна).
Зачастую даже себе не верю, и уж тем более не приветствую развешивание мне лапши на уши (хотя попытки есть).

Разумная женщина не воспримет всерьез мужчину, который бросается словами :).

Любая женщина, в том числе и разумная. Мгновенно выключает разум и надевает розовые очки, когда влюбляется. И тут же придумывает себе мир на облаке в центре которого ее принц. И уже совершенно не важно, какие обещания он давал. Он оказался в центре этого ее сказочного мира и теперь он по определению должен! Должен соответствовать ее представлению об идеале. И естественно ни о каких посторонних женщинах в его голове, не может быть и речи:) И совершенно не важно что об этом думает он сам:)

Забавно. Давайте теперь посмотрим на мужчину с женской точки зрения. Влюбляется. Старый мир, вместе со "старой" женой теряет всякую привлекательность, новая же любовь манит радужными перспективами. Кажется, что вот это и есть "оно" И совершенно не важно, какие обещания и обязательства он давал "до того". Он по определению свободен и "имеет право". Два мира - две системы.

Ну, да. Все правильно. Фишка в том, что все эти обещания и клятвы даются под действием сильнейших наркотиков и стимуляторов. Иначе в трезвом уме и твердой памяти, ни один, вменяемый человек на совместную семейную жизнь не согласился. Во всяком случае в современном обществе, где женщина стала материально независима.

Ну и усе - отменяем понятия "брак и семья", живем для себя. С детьми только вот не знаю, что делать будем? В инкубаторы сдавать? Или матери автоматом будут выбывать "из игры"?

И никто не знает что с детьми делать. Как только придумают, от семьи не останется даже воспоминания.

Ну я примерно к таким выводам и пришла в последнее время. А мне вот интересно, Вы, Мастер, сами росли в полной семье? А дети есть у вас? Если есть, они растут в полной семье?

Господи, да дело просто в том,что он из-за детей остался в семье и эта несвобода его тяготит.. ИМХО,я уверена,что в этом проблема.. А уйти из семьи не может,держит многое,сами понимаете.. Но не любовь,конечно,в нее он давно уже не верит.. Точнее,верит,но твердо убежден в том,что она находится вне стен его дома..Еще раз вам мое жесткое ИМХО!:)

еще один разочарованный, погрязший под обязательствами и не могущий с ними совладать и хоть как-то поменять свою жизнь.. Не первый раз натыкаюсь на такой разочарованный цинизм..Что же вас так прибивает то всех?

Прибивает то что видим несостоятельность и лживость тех ценностей и идей которые нам вкладывали в голову. Не соответствие прописному и реально наблюдаемому. Приходится познавать суть вещей самостоятельно, по крупицам вылавливая и собирая целостную картину мироздания.

на какой же помойке вы живете, позвольте спросить?

:))) Думаю, их мировоззрения были бы тем ближе к ценностям, которые вкладывали в голову с детства, чем больше бы подкреплялись ценностями материальными. :)))
Короче, невест с хорошим приданым любят дольше и сильнее, чем жену, с которой в случае развода придется делить "нажитое непосильным трудом", да еще и алименты платить. А поскольку самостоятельности, как и капитала, не нажили, вот и мирятся с опостылевшими женами, которые сами от безденежья замотаны и отказывают себе лишний раз от маникюра и хорошего белья (или еще чего) в пользу шмоток (или еще чего) для детей. И облизываются безнадежно на красивых, еще не замотанных и не затюрканных такими мужьями детей.
Что-то опять злобновато у меня получилось, но ... каков пост (не ваш, Белка, выше), таков ответ.

Ну, получилось у Вас вполне так себе обычненько..:)
Не надо на себя наговаривать. :))

P.S. Не наговаривать на других не прошу.. за бессмысленностью подобных просьб.. ;) :)

Бред. Очередной.

Да, я примерно так и подумал, просто не стал вот так уж, прямо в лоб.. :)

А Вы - молодец! Умеете признаться.. :)

Шут.

Спасибо за комплимент. :) @}->--

"Кушайте, не обляпайтесь". (с) И алименты не забудьте . После "комплимента"

Перебьётесь. :)

Да уж, от таких отцов перебьются, пожалуй, даже дети, не то чт матери. Ну а мне-то.... по барабану, рзумеется.

Да, я вижу... :))

Линзы смените с - на +. Другая картинка будет. :)

Мне, в отличие от Вас, линзы пока что ни к чему. :)

да как всегда.. Не обращайте внимания:)

У нас одна помойка на всех:) Только Вам все это дерьмо лавандой чудится;)

Н-да... Мужчина, живущий в помойке, не в состоянии оценить запаха лаванды. ИМХО,

Доносящийся из помойки? Вполне возможно:)
Вот Вам байка в тему, для общего развития:

Существуют знатоки и ценители элитного алкоголя, которые этим кичатся и задирают нос. Вот только они не догадываются об особенности алкоголя. Он вызывает привыкание и изменяет вкусовые ощущения и пристрастия человека. Даже если просто разводить спирт ослиной мочой, то довольно скоро появятся знатоки и ценители, которые будут улавливать тонкий аромат и множество неповторимых оттенков этой смеси. И будут утверждать, что букет от мочи индийских ослов значительно богаче и изысканней, чем моча от азиатских.
Точно так же и во многом другом. Как только Вы переходите на качественные оценки окружающего, все вокруг становится субъективно и бессмысленно для обсуждения.

Ну уж нет!. Пишете, что у вас помойка - вот и живите в помойке сами! А я, пользуясь вашим образным сравнением, лучше останусь трезвенницей :))) Сидеть в помойке и сравнивать вкусовые качества ослиной мочи..... Брррр.

Хорошо, Ваше право:) Но если вдруг что-то разнюхаете в своем окружении, приходите. Пообщаемся на одном языке;)

Уж лучше вы к нам :)

Какой "высокий штиль" попёр... ;D ;P ;))

Занятненько... :)

Да уж лучше лаванда,чем дерьмо..:)

А ну как лаванда попадётся дерьмовая?.. :think :)

Мы тогда к вам за консультацией обратимся. Вы же в дер... "этом" вопросе - спец!

Ну, в чём-то Вы наверняка правы: вот и Вас, например, я знаю уже достаточно неплохо для "дистанционного" общения... :)

И что? Я вот, например, тоже неплохо вас знаю для виртуального общения. Дальше что?

И всё. :)

P.S. Читайте внимательнее.. :)

нормально разлюбить, нормально захотеть другую женщину. на все это имеет право.
но вот врать, изменять, жить на две семьи, жить с женой и иметь постоянную любовницу, тем самым опять же врать жене - на это не имеет право... разлюбил жену, не хочешь - так и скажи ей честно и отвровенно. но не надо тратить ее жизненное время, ее нервы, ее чувства на себя любимого..

Вы хотите сказать что человек не имеет право врать?!
Вы с ума сошли??? Сколько раз за сегодняшний день Вы солгали? Что может стать мерилом лжи, когда можно, когда нет. Лож при измене это лож во благо. Что бы не травмировать человека. А то что человек не имеет права распоряжатся своими половыми органами, и при этом должен у кого-то спрашивать разрешение, вообще полнейшая чушь.

имеет право врать.
не имеет права использовать другого человека (в данном случае - это жена). а когда один решил пользовать свои половые органы на стороне, а ночевать и жрать идет домой - это использование жены. это трата ее времени, ее лет. скажите, что не люблю, хочу к другой - так она будет свободна, сможет создать семью с тем, кто ее любит, кто ее хочет. а вы таким образом пытаетесь усидеть одной жопищей на двух стульях...
ложь при одноразовойо измене - да, для сохранения семьи. но вы то начали про то, что типа имею право разлюбить, имею право ипать на стороне.
да, имеете. ипите себена хздоровье, но не отравляйте жизнь другим людям

Я что-то не проникся. Как это использует жену?
Если отказал жене в сексе и пошел трахатся на сторону, то возможно. Но и тут прямой связи нет. Жену не стал трахать не по тому что другую захотелось, а по тому что не хочется жену. Из за того что с кем-то переспал жене никакого ущерба нет и быть не может.

Про то что любая жена жаждет что бы ей расказали про все левые отношения мужа, вы загибаете. И не каждая жена спит и видит что бы муж отпустил ее на свободу искать новогу мужчину, привыкат обустраиватся заново.
Ни какой нормальный человек ни захочет для своей семьи такого.

Про отравление жизни другим людям, я не очень понял. Вот я купил новую машину, поставил ее во дворе и это отравило жизнь всему остальному подъезду. Ревность и зависть одного поля ягоды.

Если трахаться с женой не хочешь и не любишь ее, то кто мешает вам развестись? Да скажи честно - я тебя не хочу. Как вы думаете, жена долго будет слезы лить? Че то мне кажется, что некоторое время пострадает, конечно, а потом найдет любовника. а потом глядишь и на развод подаст.
А если молча не трахаться, то с большой долей вероятности она и так пойдет налево. И будет права. А если от вас еще и зависит, то тож молча будет гулять и не говорить. Тут каждый получит по заслугам. Качайте спину!!!
Я и не говорила, что прям каждая желает знать про леваки. Но каждая желает, чтобы отношение было к ней как в период влюбленности, а не как к кухарке-няньке-уборщице...
"Ни какой нормальный человек ни захочет для своей семьи такого"-надо ли понимать эту фразу, как никакой мужик не захочет, чтоб его жена нашла другого???
Вот вы купили новую машину и поставили ее во дворе и... да, это отравило жизнь тем, кто ставит там машины, т.к. прибавился еще один хрен - претендент на место во дворе. сами знаете какая сейчас конкуренция за пятачок.. и вовсе не зависть в даннм случае движет людьми...
а если про семью, то я имела ввиду, что отравляете жизнь другим людям - это жене и детям. В этом контексте странны слова зависть и ревность. Потому что ревность вполне естественна, если жена еще вас любит. А уж ревность детей вообще понятна более чем. А зависть - это пипец. Жена чтоль вам завидует, что вы нашли кого ипать вместо нее?:):) или дети?

Это его врожденное право. Но он не имеет права оскорблять жену, навешивать на нее комплексы и плохо с ней обращаться. А так же осуждать ее, если она будет им после этого не довольна и перестанет его уважать как мужчину.

Имеет полное право. И жена такое же право имеет.

хотеть...
вы сами отвечаете на свой вопрос. это желание.
нельзя обязать хотеть или желать человека.
если разлюбил и захотел другую-он нарушил только узы брака.а сам с собой и со своей супругой, он как раз честен в этот момент.
поступок может и не хороший, но не осуждаем,т.к, многие из нас в такой ситуации были,когда супруг вроде есть,но как мужчина он уже не востребован,ни спать с ним ,ни быть с ним рядом уже не хочется.
мы имеем полное право хотеть того,кого любим, а не кому мы обязаны годами совместной жизни.

Здраво:)

.

А судьи кто?

Мы! Мы тут и собрались, что бы разобратся и при необходимости заклеймить;)

Я вас в форуме секс частенько наблюдаю [-X Так что вас вычеркиваем из судей (наслюнявила карандаш)

Тише Вы! Я лазучик в стане врага! Чтобы с явлением боротся, его надо хорошенько узнать изнутри!;)

С каким явлением? У вас, в сексе, уже явления начались?

А Вы разве не из нашего тайного общества, по борьбе за полное искоренение секса?!

Я из клуба :) только это... молодежь уже ногами забила давно :(

это работа!

Когда любишь - в кайф, когда нет - не знаю, ибо обязанностью это быть не может. ИМХО.

Любить - не обязанность. Семья - обязанность. Вы же понимаете, что через 3-5-N лет новая любовь тоже станет старой, захочется чего-нибудь свеженького. Так можно до бесконечности перепархивать со словами "и вообще, я тебе ничего не должен". Просто не надо тогда это называть семьей. И желательно не делать в таких "семьях" детей. Плохо потом этим детям. Я уж не говорю об их матерях. Карочи: долой институт брака, даешь поиски личного счастья до старости!
Еще на эту тему мне оченно вот это эссе нравится: http://www.erlib.com/Клайв_Льюис/Право_на_счастье/1/

Мне стало ужастно любопытно, чем Вам могло понравится это эссе? В чем там вообще суть? Автор тему помусолил и выплюнул. Какие выводы он сделал, непонятно? Живите дальше с нелюбимыми, по тому что их жалко. Бред.

Это совсем не тот вывод, который сделал автор. И если Вы чего-то не понимаете, это не делает это "что-то" бредом.

Тогда объясните мысль автора. Только кратко, одной фразой. Пожалуйста.

Х..й на х..й менять - только время терять. Верное и для противоположного пола

Ясно. Теперь понял. Но я считаю, что это уже личное дело каждого. Мы же машины тоже меняем, и вроде та же функциональность остается. Но продолжаем каждые несколько лет тратить деньги и покупать новые.

Только давайте тогда не будем называть это любовью. Это лишнее слово и в названии Вашего топика, и в Ваших постах. А так - усе правильно, давайте так дальше жить и будем. П.С. В любовь я и сама не верю, жизнь разубедила.

А что тут не укладывается в понятие любовь?!

Да то, что к отслужившей машине приравнять человека, котого когда-то любил - значит, не уважать не только его, но и свои чувства.

"Спичка светит и дает тепло, так же как и солнце."
Вы считаете, я приравнял своим высказыванием солнце к спичке и тем самым принизил его значение? Выказал неуважение к светилу?
Не стоит цепляться к отдельным словам, очень глупо выглядит.

Отдельные слова для названия темы надо подбирать тщательнЕЕ, а то глупо выглядит :-7

Какие отдельные слова глупо выглядят?

у большинства людей какое-то странное представление о любви, типа "ангелы на ухо напели", потом эти ангелы улетели и любовь прошла, пойдем за новой любовью. любовь то, что находится в вас и от вас зависит. любовь-это осознанный выбор

Осознанный выбор зто расчет. Любовь тут вообще ни причем.

нет, это понимание, что с этим человеком я буду всю жизнь. эта ситуация обратная "я буду любить тебя, пока ты делаешь то, что мне нравится"

Такое понимание - самообман. Какой в этом смысл? Вся жизнь это очень долго. Ради чего обрекать себя на пожизненные мучения. Просто по тому что так положено?
Люди меняются, Вы сами со временем меняетесь. С человеком кс которым Вам сейчас хорошо через 10 лет может стать невыносимо. Он станет например алкоголиком и домашним тираном. Будет метелить каждый вечер Вас и детей. Унося и продавая последнее из дома, ради бутылки. Или станет насильником, убийцей, просто мошейником, подонком. А может будет Вам в открытую и ценично изменять, выгоняя вас с детьми на это время.

ну это вы утрируете:). мне кажется, что любой опыт нам дается не зря и бросить, уйти, это не воспринять опыт преодоления трудностей, а значит и познания себя. нельзя построить семью без осознания себя, переоценки своих ценностей, без личностного роста. те, кто верит в бесконечное счастье всегда обманываются.
мне кажется, что поиск идеального партнера-это иллюзия, все люди примерно одинаковые, в отношениях мы сталкиваемся с самими собой, сначала с "хорошей" стороной личности (романтический период), потом с настоящей, тогда и всплывает то, что мы в себе отрицаем, поэтому большинство любовных историй заканчивается грустно:). отношения это всегда очень большая работа над собой.

Это ради бога, работайте над собой, боритесь за свое счастье. Только не вусмерть:) Но это если у Вас есть такое личное желание, стремление и понимание куда рулить. Большинству людей это в принципе не нужно и не близко. Партнер должен быть отловлен и окольцован, а там по ходу разберемся. Многим людям хочется просто жить, без бед и сильных потрясений. Просто тихо, или бурно, но не с кем не воюя и в первую очередь не с собой. Кому интересно пусть кладет жизнь на алтарь семьи, пусть добивается идеала. Остальным просто хочется жить что бы выполнялось максимальное число их потребностей и что бы за это платить разумную цену.

в том то и дело, что бороться и не надо, просто нужно понимать, что любая трудность преодолима. что трудности это нормально. отношения-это не магазин:)в магазине все четко, сколько денег даешь, столько товара и получаешь. в отношениях таких эквивалентов нет

В отношениях есть одна непреодолимая заковыка - "не хочу". Трудности преодолимы когда хочется их преодалевать. Но без желания это или совершенно не мыслемо, или овчинка не стоит выделки. Гладко на бумаге а по жизни встречаются овраги. Это Вы сейчас пишете что трудности можно преодалевать, а что Вы скажете мужу о том что он забыл купить хлеб когда у вас ПМС?

вот уж из-за хлеба никогда не ругалась:)

То есть, торг и продажность, по сути? :)

Зачастую это еще и потебность ;)

полюбить... захотеть...
Это разные понятия. Любить - это не мыслить ни дня без, желать видеть, чувстввать, вдыхать и прочее прочее...
Хотеть - это физиология - встала раком и захотел)
Любить это работа - работа над собой, ну не каждому дано, увы.

Семья - это однозначно обязанность любить. Глупо требовать в браке от мужчины (равно как и от женщины), что он будет на протяжении десятилетий каждую ночь безумно хотеть жену, что избежит за все эти годы раздражения (и ненависти возможно) в ее адрес, избежит желания все изменить, попробовать другую жизнь, другую(других) женщину и все в таком духе.
Жена, кстати, тоже, хоть и больше занята домаш.обязанностями, редко когда проживает всю жизнь невинной , верной, и без греха.
Я щаз о ВСЕЙ жизни говорю. Говорю о жизни, когда 2 человека договорились, что у них БРАК, у них дети и семья. И они - как это ни пошлорадостно по-американски звучит, команда, они теперь - родственники и родные люди и хотят быть вместе. Тогда они обязаны любить. Именно обязаны. Потому что их совместное дело - семья - это то, что интересно обоим.
Если же изначально каждый чувствует , что "жить полной жизнью" - это допускать, что брак - временное дело, и первый, и, возможно последующий и ничего страшного, если развалится этот дом - всегда будет другой, то о каком "осуждении" можно говорить?
Осуждает себя каждый сам.
А! Да! Любить - хорошо. А если речь все же о браке, а не о банальной @бле, то обязанность любить не столь тягостна. Ведь любишь не только голого мужчину, любишь отца ребенка, выросшего студента, располневшего с годами, любишь все, что связано с этим человеком, тогда и прощаешь, и не уходишь.

Мне Ваше мнение больше всего понравилось. Оно очень взвешеное и по сути мудрое.

улавливаю в Вашей похвале нотки обреченности:). Выше нос!

Ни боже мой! Жизнь потрясающе великолепна:) Не Диснейленд конечно, но никто и не обещал.

как не диснейленд?:) Как раз он самый, агу-ага, лублу, покатай на карусели)).
Очень часто, когда обсуждается народом ситуации, а не бросить ли все к чертям собачьим, када така любовь, взрослые люди страстно доказывают, что мол, жена (муж).... да такие, да растакие (да потому что привычные, достали)... А дети? - пишет вдруг кто-то. И дружный хор: Дети счастливы тогда ( и там), когда счастлива их МАТЬ!!))), с новым дядей то есть ( и отец, соответвенно тоже евнухом не живет, а тоже с тетей). И потом ,Они вырастают, эти дети, чё на них ориентироваться??. Вырастут, улетят, а родителям что - маяться с надоевшим супругом?)) Надо торопиться жить и чувствовать спешить, эгегей! Это - другой Дисней. Взрослый))Для взрослых.
Каждый в своем живет.

Согласен, в нашей жизни еще порой присутствуют некоторые недобитые явления. Но мы в едином порыве со всем прогресивным человечеством живем не для радости, а исключительно для совести! И активно искореняем все вышеуказанные недостатки!

Ну так "такова судьба, Лешенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется . Вот и папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно."))))))))

- А потом вас там публично выпорют, как бродяг, и отправят в Сибирь убирать снег…
- Весь?…
- Да

Тогда остается только одно: бежать. И вкушать удовольствия. недостойно. А со снегом можа... как-нить.. само собой... утрясётся:)

Папенька правильно говаривал.. .мудро.. :)
Я бы только "недостойно" заменил на "не выйдет!".. :)
А так - всё верно.. совсем, как в жизни.. :))

Бред. Полнейший бред. :)
Ибо нет ничего бредовее - в этой теме, по крайней мере, чем Ваше заявление о том, что кто-то кого-то любить обязан.

Вы можете - и знаете, как - заставить, обязать, и т.д., кого-либо, или взять (и выполнить!) на себя обязательство испытывать это чувство к определённому человеку??
Ответ - "нет".

Тогда не говорите про "обязанность любить" в отношениях мужчины и женщины... не разочаровывайте меня... :)

Ой да не цепляйтесь Вы к понравившемуся слову:) Вы прекрасно поняли, о чем я. Речь о внимании к другому, когда тебе не до кого и недо чего, речь о терпении, о компромиссах, в конце концов. Да, порой даже о наступании себе на горло, когда совсем не хочется - РАДИ ДРУГОГО. Ну не нра слово "обязанность любить" назовите это иначе. Та ради боха. Речь идет о семье что называется "навсегда". Или Вы хотите сказать, что семейная жизнь напоминает катание на велосипеде по радуге?:)

Я не "цепляюсь к слову", я добиваюсь [i]определённости в формулировках" и соответствия применяемых терминов и понятий смыслу, который вкладывается - Вами, в том числе :) - в высказывания. :)

Это помогает избежать ненужных споров... ;) :)

P.S. Нет, я - не хочу сказать. :)
Не надо мне приписывать слова, которые Вы хотели бы, чтобы я сказал.. :P :))

<Я не "цепляюсь к слову", я добиваюсь определённости в формулировках" и соответствия применяемых терминов и понятий смыслу>
Профессооооооооооооор!!!!!! Вы в быту так же говорите???:)

Хммм..;)
В быту, мадаммм, я вообще не всегда говорю - я действую... ;P ;))) :)

уфф, слава богу!:)

А я?? А мне??.. ;P :))

да пжалста:) С-ла-ва-Вор-чу-ну!!!Эгегей!!!

Что это с Вами нынче??.. ;D :)

что и у всех :)

А что там нынче у всех? (смотрит заинтересованно, устраивается в кресле с пакетом попкорна) ;) :))

что-что... оно самое, у Вас нет что ли, если спрашиваете?:)

Нееет, "ОноСамое" в наши края не завезли... :(

:)

Без проблем - дарю!:) :
http://www.youtube.com/watch?v=cPa0J0e0Qqc

С мине не убудет;)

Спасиб! :)

Эээ.. А шо там? ;)
Мне по ссылкам ходить лениво... :)

Обидиться что ли на Вас....;-) , всплакнуть "Грустно как-то и обидно", потому что "подумалось", что "Не "торкает", и "что думать и что делать?" и "как после этого читать гороскопы", а потом выпрямила спину, встряхнула волосами и отвечу так (гордо): "Мама у меня на первом месте, а ты - на втором!!!":-D

:))

Нда, жалко. Зря вы сдали позиции, поддались на провокацию и не отстояли точку зрения.... Хрень какая-то вышла. Хотя мне очень понравилось то, что вы сказали изначально :(

Мне тоже понравилось :-)Но, к сожалению, благие намерения о долгой и счастливой совместной жизни, у некоторых становятся утопией, по тем или иным причинам, и "разруливают" ситуацию каждый по-своему, в силу своих убеждений жизненных и склада характера :-)

любишь отца ребенка, выросшего студента, располневшего с годами, любишь все, что связано с этим человеком, тогда и прощаешь, и не уходишь.

А не любишь ли эти воспоминания больше чем этого человека. Вот если бы не было бы этих воспоминаний, были бы другие с другим человеком, Вы бы полюбили этого, располневшего с годами?
А если он от Вас уходит? Эти воспоминания скоренько стираются или меняют знак с плюса на минус?

БРЕД.
Обязанность детей вместе поднимать, чего бы это обоим не стоило, если уж завели - остальное исключительно свобода воли, самоуважение и воспитание.

Чувства - не обязанности. Поступки - таки да. Потому что за них надо отвечать, ага.

Нечастый случАй, когда - +10e6... :)

Нет тут не может быть через силу... разве что только краткими периодами а так вряд-ли...все должно быть добровольно... не может быть обязанности любить кого-то...

по-моему, если разлюбил - то перестаешь являться мужем. надо быть честным перед собой и пусть уже нелюбимой партнершей. все же просто

А если брак по расчету, в какой момент перестаешь быть мужем?
Быть честным, значит перекладывать все свои заморочки, весь свой позор, на чужие невинные плечи?
Гулящих супругов не выгоняют, но с этим приходится жить дальше много лет.

а если брак по расчету или фиктивный, то это другие условия задачи и частные случаи.

какие еще заморочки и позор? то, что человек полюбил другого - это естественная составляющая психики

гулящие супруги - это что за зверь? кто трахает направо и налево, но продолжают любить жену? кто имеет повышенное либидо и жена не справляется? кто просто падок на каждое новое тельце? вариантов много и почему их выгоняют или нет разве относятся к варианту "муж полюбил другую"?

Как только момент этот определить? У Вас есть простой рецепт?
Пока другого человека не встретил то и не понял

я немного неверно выразилась. разлюбил, потому что полюбил другого, да. автор об этом же изначально писал :)
но у меня есть и свой рецепт. как только человек совершает поступок, после которого я не в силах его уважать - любовь умирает.

Полюбил другую - это поступок достойный или нет?

сам по себе - не влияющий на уважение :) а вот поведение некоторых в процессе объяснения и ухода - могут и отвращение внушить.

так надо разводиться и идти любить другую.или какие-то проблемы?