Школа
99

Почему он не делает подарки?

Не хотела открывать тему, но придётся, чтобы не оффтопить в чужой.
Начало тут http://eva.ru/topic/42/2348887.htm?messageId=58348165

Если кратко: есть МЧ, утверждает, что любит. И не просто утверждает, а все уши прожужжал как он жить без меня не может. Видимся каждый день за редким исключением, встречаемся почти 3 года, но....за это время было подарено: цветы 2 раза, подарки-ни одного!
Мужчина не жмот, доже скорее наоборот. По ресторанам водит, иногда организовывает досуг (работаем оба ,но всегда найдёт время примчаться ко мне на пару часиков поцеловать ;)). Но вот с подарками-цветами- никак! Что это??? Я чем-то не вышла или что? Ваши предположения.


П.С. разволновалась и название темы вышло не по-русски. Правильно было бы так: почему он не дарит подарки? :)

Свернуть
Ответить
а на ДР, НГ, 8М и валентина что тоже не дарит?
Ответить
На ДР обычно мы все вместе с друзьями скидываемся и дарим общий подарок, естественно он участвует. На остальные праздники нет.
Ответить
Вообще, любимой дарят отдельный подарок. Личный. На день рождения.
Что-то с ним не то.
Ответить
вот! Я и хочу узнать с кем "не то" из нас двоих! Может я лицом не вышла?
Ответить
а вы его спрашиваете "Любимый, а что ты мне подаришь на день варенья?"
и вам вопрос что вы ему подарили на день валентина в этом году?
Ответить
нет, не спрашиваю. Я считаю, что это некорректно. И потом смахивает на выклянчивание подарка.
Что подарила- не скажу, это интимно :)
Ответить
я думаю, что у ваших отношений будущего нет и не из-за него и подарков. А потому что вы вместе уже 3! года, а не можете нормально поговорить и спросить "почему ты не даришь мне подарки?"
Ответить
Может в его семье так заведено и он так привык. Попробуйте ему сами что-то подарить, мелочь со словами "Хотела просто тебе сделать что-то приятное" Гляньте на реакцию. Ненавязчиво так подведите к вовпросу, а почему ты мне ничего никогда не даришь? Это мол так приятно!
Ответить
дарила- бесполезно, ненавязчиво пыталась узнать, он сказал, что вот такой и есть.
Ответить
На мой взгляд, расставаться с человеком который Вам нравиться во всех других отношениях, из-за того что он не дарит Вам подарки - глупо. Необходимо искать компромиссные решения в этой ситуации. Выскажу свое предположение, почему он не дарит Вам подарки. С Ваших слов: Я не умею ухаживать, дарить цветы и делать подарки. Вот такой я. Всё!!! Т.е. в свое время (в юности) человек не научился, прежде всего, покупать подарки т.к. он был в центре внимания, и в этом не было необходимости. Сейчас же чтобы купить подарок надо решить ряд вопросов: 1 что купить , 2 где покупать, 3 когда покупать? На все эти вопросы ВЫ с легкостью ответите и купите подарок, параллельно решив еще море дел. Для него же это будет целая миссия. Поэтому Ваш избранник не найдя ответы на эти вопросы и не может сделать Вам подарок. Я думаю, Вы должны решить для себя, что научите его выбирать и покупать подарки. Выходом из сложившийся ситуации вижу путь, предложенный Tabita * «Я стала проще к этому относится, и сама выбираю себе подарки. Чтоб был сюрприз - скинула ему в аське ссылки штук на 10 всяких желанных вещей. он себе выбрал одну из них и подарил. Интересно было что выберет». Наберитесь терпения и не торопите события и увидите Ваш избранник измениться ведь он Вам обещал.
Ответить
Милая автор, я вот что подумал. Может быть, у них в семье так было принято? Типа наколол мужик поленницу дров и на том его долг закончен, а уж одуванчики всякие дарить нечего. Вы знакомы с его родителями?
Ответить
нет, с его родителями я не знакома (только с сестрой), он с моими-да. Что там за порядки в семье-не знаю.
Ответить
Вооот, в этом и ошибка ваша главная, познакомьтесь с его родителями. Каждый сын берет пример с отца, это же истина. А потом уж думайте, как это исправить :)
Ответить
С отцом познакомится никак не могу. Во-первых он их давно бросил, во-вторых он умер. С мамой тоже нереально т.к. она живёт в другом гос-ве. Кстати "мальчику" без 5 минут 40 :)
Ответить
Ого, он уже не изменится 100%, если бы ему 25 было, можно было бы поработать, научить.
Ответить
+1
Anonymous
26.07 21:57
+1
Ответить
у меня на этот счёт есть своя теория. Всё просто: есть женщины, которых хочется одаривать и баловать, такая она вся женщина-женщина, а есть такие как я- и швец, и жнец, и на дуде игрец, которые всё сама-сама. Я с 17 работаю, ни от кого не завишу и не зависела. Видно таких мужчины баловать не хотят- сама заработает :(
Ответить
Ваша теория неверна.
Ответить
тогда аргументируйте. От чего не жадный мужик экономит на любимой девушке?
Ответить
Да не экономит он. Не приучен.
Ответить
и как приучить? Ну хочется мне, как женщине, внимания!!!
Ответить
Согласен на все 100%. Он просто так воспитан.
Ответить
то есть мне ничего не светит? :(
Ответить
Умной девушке светит все :)
А насчет дурочек я говорить не буду, вы не из таких.
Ответить
знаете, подобное отношение как-то охлаждает. Видите ли, я на этом циклюсь, а зацикленность расшатывает отношения.
Это как китайская пытка водой, которая медленно, но верно сводит человека сума.
У меня состояние достигло критической массы. Сегодня поругались на этой почве и я его обозвала жлобом....и мириться мне уже совсем не хочется т.к. знаю, что ничего не изменится. Зачем нужны такие отношения, когда я в них не чувствую себя любимой женщиной (разве что на словах)? Это путь в никуда.
Ответить
Один тип мне выдал такую фразу: женщины с low self esteem - как почтовые марки: на них надо плюнуть, чтобы они приклеились. Раузмеется, здесь есть исключения, но чаще бывает именно так, против фактов не попрешь.
Ответить
вообще-то я к нему не клеилась :) Инициатор отношений он. Когда я ему ответила взаимностью, то он поверить в своё счастье не мог и всё время боится, что я его брошу. Однако факт остаётся фактом-цветов и подарков не дарит.
Ответить
(шепотом) не только женщины...грустно, но факт :-(
Ответить
у меня есть знакомая пара, образец семьи, вместе 20 лет, неземная любовь до сих пор, 2-е детей, я когда на них смотрю наворачиваются слезы счастья. Так вот они НИКОГДА друг другу ничего не дарят. Покупают просто так много чего, но на праздники НИКОГда и поверьте их это устраивает и они очень счастливы
Ответить
Да, но меня-то это не устраивает! Если бы устраивало, то темы не было.
Ответить
А почему нельзя об этом пговорить, если это Вас мучает. Без упреков в жлобстве и выпрашивания подарков, просто сказать о том, что Ваши представления о любви и заботе со стороны мужчины включают в себя и внимание конкретное-подарок, который он выбрал с любовью и желанием порадовать. И спросить, есть ли у него такое желание или он считает это не существенным просто? Вот и узнаете в чем причина, а то мы тут можем долго гадать, но в чужую голову не залезешь, а причины могут быть самые разные: воспитание такое, девушка была корыстная и у него теперь бзик на эту тему и т.д.
Почему не поговорить то? Или Вы считаете унизительным для себя подобный разговор?
Ответить
Вы правы, я такой разговор считаю унизительным-это раз. И два- мы общались на околоподарочные темы и он сказал, что всю жизнь женщины за ним бегали и считали его главным призом, поэтому он в принципе не приучен ухаживать. Но ведь когда-то надо начинать раз случилась большая любовь ?! :(
Ответить
не понимаю проблемы дарит не дарит сами заработаете по крайней мере никто не отнимет! знаю многих таких индивидумов сначала надарят, а потом возвращай мои подарки, лучше всё своим трудом , хотя раньше тоже обидно было почему не дарят, с другой стороны тоже обидно когда дарят плохие подарки не знаешь на какую помойку отнести
Ответить
спасибо, я зарабатываю...но видите ли, я хочу почувствовать себя любимой и желанной женщиной, которую балуют, которую холят и лелеют, а это как нельзя лучше можно сделать подарками и цветами. Мне не нужны охапки, можно неожиданно приехать с одним цветком или любимой шоколадкой. Ну и на ДР подарить что-то от себя на память, а не "нужную вещь" всем скопом :(
Ответить
А . вы сами делали ему подарки и если не секрет какие и как он на это реагировал ?
Ответить
делала, например мужской несессер с дорогой косметикой хорошей фирмы. Он сказал "а, спасибо" и бросил на заднее сидение машины. Потом этот подарок ещё долго валялся в машине :(
Ответить
ну вот видите может он ждал от вас совсем другое лучше узнать вкусы каждого
Ответить
а я вот рада буду любому подарку т.к. этот подарок будет от него... только не дарят мне. Видно бодливой корове рога не даны.
Ответить
Тогда вот что можно сделать. Купите сами для себя подарок и попросите какого-то вашего друга (именно друга, а не любовника) подарить его в присутствии вашего МЧ. Потом восхищайтесь этим подарком, держите его на видном месте и тп. Должно подействовать.
Ответить
он не так прост и на подобную манипуляцию врядли поведётся :) Вот вы б повелись? :)
Ответить
Если вы проще его, то всякие любые советы будут бесполезны.
Ответить
нет, я не проще, но и не акула, которой нужны только материальные блага. Я хочу, чтобы он хотел мне делать приятное и сам получал от этого удовольствие...как-то так.
Ответить
Тогда советую сделать этот эксперимент с подарком и посмотрите на его реакцию. Там будет видно, делать ли еще самой себе подарки, чтобы его подстегнуть, или он, наконец, сам начнет вам их дарить.
Только не переигрывайте с восторгами по поводу "подарков", будьте актрисой в этом случае :)
Ответить
ну пока не могу, мы в ссоре...и именно по этому поводу :) Честно? Я устала от невнимания.
Ответить
А вот что очень не советую, так это выяснять отношения и требовать от него подарков, это вызывает обратную реакцию.
Ответить
а я не требую и никогда не требовала-не царское это дело :)У нас ссора была несколько в ином ключе: я у него спросила почему он мне не дарит цветы, это его принципиальная позиция или просто жлобство? Он приципился к слову "жлобство" и понеслась душа в рай (с)
Ответить
Ну я бы на его месте к этому слову "жлобство" тоже прицепился. А что, помягче нельзя было сказать? Типа: "Милый, я знаю, что ты не жлоб, но если ты мне не будешь дарить подарки, то я буду вынуждена принимать их от других мужчин".
Ответить
ну этот этап про других мужчин мы уже прошли :) На это он сказал, что запретить мне получать подарки от других не может и ему будет очень плохо если я заведу с кем-то отношения, хотя он меня поймёт. Вот такой непробиваемый.
Ответить
Принимайте подарки от других мужчин, это его пробьет точно. По крайней мере, хуже не будет :)
Ответить
осталась самая малость-найти других мужчин, которые дарят подарки прилюдно и начать их получать :))))))) На данном жизненном этапе легче сады на Марсе возвести :))
Ответить
Так подсказал же я вам сценарий. Пусть ваши друзья дарят вам купленные вами же подарки, когда приходят в гости. А им объясните всю ситуацию и попросите подыграть вам. Другого выхода я не вижу, тогда уж смиритесь и до самого гроба сидите без его подарков.
Ответить
ну было дело, дарили мне цветы другие мужчины, ревновал, но воз и ныне там. Похоже он непробиваемый и сидеть мне без его подарков до скончания века. Но всё равно спасибо вам за попытку :)


П.С. попробовать-попробую, мне уже терять нечего.
Ответить
"ревновал"
Ага, значит, надежда есть. Ну и развивайте дальше эту тему, неужели в этом девушку учить надо? :)
Ответить
он упрямый, может из принципу бросить :)
Ответить
Если это ваша самая большая проблема...
Во проблемы у людей
27.07 17:59
Если это ваша самая большая проблема - забейте.
Мой мне тоже ничего не дарит. Дает карту свою и говорит - купи, что ты хочешь.
Потом еще может сказать - фигню какую-то купила:)

Я вообще по этому поводу не парюсь.
фигня какая.
Ответить
я бы тоже не парилась, если бы он мне давал свою карту и потом про фигню вещал :)
Ну ясно дело, что в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной (с) я маюсь мещанскими переживаниями, но....вот клин у меня! Это как надоедливый комар- не глобально, но бъёт в нерв и может случится катастрофа местного масшатбу :)
Ответить
Мне разные попадались "типы")))) Кто дарил подарки и цветы, кто-то менее этим заморачивался. Для меня это никогда главной роли не играло. Хотя я это считаю показателем, который мужчину характеризует. Мужик все таки должен быть щедрым. Мужем я сильно "избалована", он мне за все время нашего брака и до него столько украшений подарил, цветов и каких-то еще подарков, мне столько мужики все вместе взятые не подралили. Я это безусловно ценю))))
Ответить
завидую белой завистью, меня мужчины особо не баловали в этой жизни.
Ответить
Восхищаюсь Вами. Вы ИСТИННАЯ ЖЕНЩИНА! Хотела у Вас совета спросить. У меня начало отношений. Знаю его 14 лет, но в качестве друга. А неделю назад мы с ним стали строить близкие отношения. Он очень красиво ухаживает, серьезно настроен, Очень щедрый. Поскольку знаю его долго, знала его девушек и видела его ухаживания, то это не показное, он такой на самом деле: хозяйственный, к плите не подпускает, во всем помогает, делает сюрпризы и пр. приятные вещи, романтик. В общем, я потихоньку сдаюсь под таким напором..
Но! Вот в чем моя проблема.
Недавно я развелась. Муж мой был неплохой человек, но невнимательный, подарки не дарил, приятности не делал. Я просто не умею правильно реагировать на такие ухаживания. Замужем была 10 лет. Боюсь своей неправильной реакции.
Как нужно себя вести, чтобы у него всегда было желание заботиться о своей женщине, чтобы оно не пропало. (Меня такие подарки (один из которых поездка на Крит в дорогущий отель) ставят в тупик. Я долго сопротивлялась, т.к. никогда не тратила столько денег…) Знаю, что мужчина должен чувствовать благодарность со стороны женщины.. Как вы благодарите его?
Как у Вас это происходит. Как это все удержать, чтобы потом бытом не сошло на нет.? Интересует именно Ваше поведение.
И как например тут себя вести.. (вот идем в магазин, я планировала покупки, он за все платит – это нормально? Стоил ли предлагать, чтобы я сама платила..) Рестораны, отдых – это понятно, он платит.
Сейчас чувствую себя королевой. Как опять не упасть до золушки?
Да, в браке все делала сама и женскую и мужскую работу.
Ответить
эхх, блин! Да за что ж мне так не свезло?! :(
Ответить
Ну напишите его телефон, мы позвоним расскажем, что вам подарки необходимы (шутка).
На самом деле с парнем все в порядке, а проблемы у вас: 1. осознание своей ценности и того, что вас любят через подарки. Это один из "5 языков любви", на зачем же так зацикливаться.
2. Вы 3 года встречаетесь и не можете с мужчиной поговорить об этом? Самый верный тонкий намек - это прямая инструкция к действию :))) А если вы считаете это неудобным, ждите пока у него проснутся телепатические способности :)))
Ответить
Ну видите ли, когда вот всем дарят, а мне нет- начинаешь думать, что что-то в консерватории надо подправить (с) Как тут не зациклишься после этого?
Да я ему уже и не тонко намекала. Ответ один: я не умею ухаживать, дарить цветы и делать подарки. Вот такой я. Всё!!!
Думаю всё он прекрасно понимает и без телепатических способностей, да и звонить ему не надо, он совсем не дурак, просто ему так удобно и незатратно. Либо я такая женщина, которой не хочется дарить подарки. :(
Ответить
Гы, опять таки - у него нет проблем :))
Чес слово, а на ответ не умею дарить, ухаживать, Вам что мешает сказать : "а я хочу! очень! учись"? если Вам это так принципиально, то Вы что себя на помойке нашли, чтобы терпеть и не получать то, что вы хотите?
Ответить
я ему уже говорила "учись" он пообещал, но воз и ныне там :(
Он в общем-то меня устривает, за исключением вот этой мелочи.
На данном этапе мы в ссоре и примирение под вопросом :)
Ответить
Мда.. неумелый шантаж парня:))) я бы Вам тоже ничего не подарила :))) из принципа :))
Поверьте, мужчины чувствуют разницу между манипуляцией и вашими действительно жизненно-важными потребностями.
Ответить
да я впринципе не манипулирую, это как-то не в моих правилах. Я высказываю желание и даю оценку :)
Скажите пожалуйста, а что, по-вашему, может быть жизненно важного в букете? :))))) Если с этой точки зрения рассматривать, то девушкам нужно дарить исключительно колбасу, хлеб, чай и сахар :)))
Ответить
"Скажите пожалуйста, а что, по-вашему, может быть жизненно важного в букете? Если с этой точки зрения рассматривать, то девушкам нужно дарить исключительно колбасу, хлеб, чай и сахар" - именно поэтому и не дарит. Все разные, я вообще колбасу не ем, пью кофе без сахара:) так что мне, например, ваш жизенно необходимый список не подходит:)) НО мужчина точно знает, если я сказала, что хочу цветы (да, у меня тоже тормоз, который сам не догадается никогда), то в след раз они должны быть и точка.
Ответить
Может, в семье так было принято - не дарить
Ответить
Ну сестре он подарки делает и не дешёвые.
Ответить
"он упрямый, может из принципу бросить"
Да бесполезно девушке советы давать! Она боится его потерять и с отсутствием всяких подарков скоро смирится. Он ее просто-напросто подогнул под себя.
Ответить
не угадали, девушка не боится его потерять (иначе бы не устроила выволочку и не обозвала жлобом). Девушка хочет найти те ниточки, дёрнув за которые можно получить желаемое.
К слову сейчас мы в ссоре и не общаемся, стоит ли придолжать общение при таких данных-большой вопрос. Может просто заменить на более понятливого?
Ответить
А есть варианты?
Дон Кихот *
28.07 19:58
А есть варианты?
Ответить
пока нет, но будем искать :) Мне, правда, этот дорог как память, но вот эта мелочь разрушает весь позитив от общения.
Ответить
та же проблема((
нужно уметь себя преподнести
в противном случае мужчина думает, что и без подарков сойдет
чем больше женщина себя ценит, тем больше ценит ее мужчина и тем больше он для нее делает
Ответить
то есть уже поздно, да?
Ответить
почему сразу поздно?
у вас быть может другой тип поведения
вы, скорее всего, не финансовой помощи в мужчинах ищете) если совсем честно
для вас на первом месте что-то другое
все люди разные и по-разному общаются
Ответить
да, я не ищу финансовой помощи, я просто хочу чтобы меня иногда баловали и обо мне заботились.
Ответить
все чего-то требуют...
а как же с милым и в шалаше рай?)
Ответить
с милым очень даже рай и не в шалаше, но если милый совершенно невнимателен к тебе, то какой уж тут рай?!
Про любовь все рассказать могут, а вот реально что-то сделать-только некоторые.
Ответить
что для вас значит "внимателен"?)
Ответить
"внимателен" это значит дарить цветы,дарить подарки...хоть иногда, покупать вкусности, которые я люблю без напоминания.
Вот пример щедрого мужчины http://eva.ru/topic/42/2350371.htm?messageId=58367438
Ответить
а помощь по дому? по хозяйству?
это подарок?)
а если вместо цветов, украшений и отдыха за его счет?
Ответить
У меня такой был, 4 года встречались. Дарила ему дорогие (ползарплаты) подарки не раз, он мне , если и дарил, то дешевенькую фигню. Доходы у нас одинаковые были. Тоже своими подарками пыталась показать , что мне для него не жалко денег, пыталась (в шутку как бы) намекать ,что мог бы мне подарить что-то. Результат - ноль. Человек приносил (когда приносил!) пожрать вечером еды впритык с расчетом ,конечно, на мои гарниры, мясо, подс. масло и прочее. Типа сели и все съели сразу. Очень рада, что мы расстались. Когда мы расставались, была ссора с взаимными обвинениями и я сказала, что он жлоб, упомянула его "продукты к ужину", сказала, что мог бы дарить что-то мне , на что человек ооочень удивился и сказал, что его вклада было даже слишком много и что я слишком много хочу, мне должно было быть достаточно его присутствия и его любви
Ответить
ага, любовь придумали русские, чтоб денег не платить :)
Не, мой не такой, когда попрошу что-то купить в дом накупит много чего. На ДР деньги скидывает поровну со всей компанией (у нас в компании принято дарить дорогие подарки), но вот от себя лично-никогда!
Ответить
Моя мама в конфетно-букетный период отношений с папой очень страдала от отсутствия этих самых конфет, а особенно букетов. Оказалось что его мать сама считала и вдолбила ему в голову, что букеты только на могилки носят)). Насчет подарков-тоже как-то был не приучен. Но им было по 22-23 года, а вашему "мальчику" 40.Мама его все-таки добила (подарила ему букет и перестала общаться), он стал таскать букеты каждый день, пока не утихомирили))
Ответить
предлагаете мне дарить ему цветы? :)
Ответить
нет, это не способ!
Petrina *
29.07 17:12
нет, это не способ!
Ответить
Да чего же не способ, если так оно и было?
Ответить
мужчине цветы дарить? - нет, мне такая идея не нравится(
Ответить
Не дарить, а подарить 1 раз перед расставанием, чтобы понял наконец. Разницу чувствуете?
Ответить
все равно такой поступок мне непонятен
чтобы понял что?)
Ответить
Да нет, я вам ничего не предлагаю. Вам надо найти свой подход. Не так уж сложно научиться делать подарки, если уж другому так этого хочется. Мне кажется, он над вами немножко издевается или проверяет. Сейчас, раз уж вы поссорились на этой почве-стойте до конца.
Ответить
Нет, он не издевается и не проверяет, просто вот такой он и есть, но когда-то ж надо учиться?!
Ну я стою, желание с ним помириться особого нет т.к. понимаю, что ничего не изменится.
Ответить
У меня такой же муж. Яркий пример необученности. Я поначалу тоже молча страдала, потом начала потихоньку его перед праздниками попиливать. Типа - А подари мне вот такую-то штуку.
Просто так подарить цветы или подарок - ему просто в голову не приходит. не потому что он плохой или я не такая, просто у него нету этой клеточки в мозгу. :-)
Я стала проще к этому относится, и сама выбираю себе подарки. Чтоб был сюрприз - скинула ему в аське ссылки штук на 10 всяких желанных вещей. он себе выбралодну из них и подарил. Интересно было что выберет :-)
Ответить
а для меня выпрошенный подарок- уже не подарок. Легче пойти самой купить т.к. осадочек-то останется.
Ответить
аналогично
Petrina *
30.07 11:34
аналогично
Ответить
На мой взгляд, расставаться с человеком который Вам нравиться во всех других отношениях, из-за того что он не дарит Вам подарки - глупо. Необходимо искать компромиссные решения в этой ситуации. Выскажу свое предположение, почему он не дарит Вам подарки. С Ваших слов: Я не умею ухаживать, дарить цветы и делать подарки. Вот такой я. Всё!!! Т.е. в свое время (в юности) человек не научился, прежде всего, покупать подарки т.к. он был в центре внимания, и в этом не было необходимости. Сейчас же чтобы купить подарок надо решить ряд вопросов: 1 что купить , 2 где покупать, 3 когда покупать? На все эти вопросы ВЫ с легкостью ответите и купите подарок, параллельно решив еще море дел. Для него же это будет целая миссия. Поэтому Ваш избранник не найдя ответы на эти вопросы и не может сделать Вам подарок. Я думаю, Вы должны решить для себя, что научите его выбирать и покупать подарки. Выходом из сложившийся ситуации вижу путь, предложенный Tabita * «Я стала проще к этому относится, и сама выбираю себе подарки. Чтоб был сюрприз - скинула ему в аське ссылки штук на 10 всяких желанных вещей. он себе выбрал одну из них и подарил. Интересно было что выберет». Наберитесь терпения и не торопите события и увидите Ваш избранник измениться ведь он Вам обещал.
Ответить
Доступно и по-существу. Попробую поучить :)
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)