почему?

а вам-то какое до них дело?

Да мне нет до них никакого дела. Мне просто интересно, почему женщины рвутся жить вместе с мужчинами, когда удобнее иметь отношения и жить раздельно? Зачем женщины, имеющие собственное жилье тащат к себе каких-то мужиков, когда не живя с ними они имеют все то же самое?
Вон посмотреть в "Брак" - иных уж трясет при виде собственных мужей.

а также в родительскую зависимость, даже если ребенок "неизвестно от кого". а так же навешивать на себя кучу самых разных обязанностей и ответственностей, к пр, за подчиненных...
а вы вот "там" сидите и уши греете. и завидуете. фууу.

Мне просто интересно, почему женщины рвутся жить вместе с мужчинами, когда удобнее иметь отношения и жить раздельно? Зачем женщины, имеющие собственное жилье тащат к себе каких-то мужиков, когда не живя с ними они имеют все то же самое?
Вон посмотреть в "Брак" - иных уж трясет при виде собственных мужей.

А почему удобнее-то? мне вот удобнее жить с мужчиной вместе, готовить ужин и ужинать с ним, болтать обо всем на свете, укладывать спать ребенка и смотреть на него спящего вместе, потом валяться на диване перед теликом и ржать над шутками Светлакова, Мартиросяна и Цекало с Ургантом - вместе:)
Мне хорошо с ним, а спать одна я вообще не могу, и он без меня тоже. Не засыпается:)

а вы по какой причине не живёте вместе? у них, сами сказали, гб, знач, никакой совместной собственности и ты.ды.

Мне просто интересно, почему женщины рвутся жить вместе с мужчинами, когда удобнее иметь отношения и жить раздельно? Зачем женщины, имеющие собственное жилье тащат к себе каких-то мужиков, когда не живя с ними они имеют все то же самое?
Вон посмотреть в "Брак" - иных уж трясет при виде собственных мужей.

потому что они любят тих мужиков или зачем-то он им нужен.глупый вопрос

ваш-то мужик женат наверное и не может с вами жить))) вот и завидуете соседке, что у нее любовь со свободным мч. А зависть Ваша видна в ваших словах.

Мне просто интересно, почему женщины рвутся жить вместе с мужчинами, когда удобнее иметь отношения и жить раздельно? Зачем женщины, имеющие собственное жилье тащат к себе каких-то мужиков, когда не живя с ними они имеют все то же самое?
Вон посмотреть в "Брак" - иных уж трясет при виде собственных мужей.

То есть, если ваш спонсор вас кинет, то вы материально нуждаться не будите и мужская работа по дому сделается сама? А соседка ваша блядь обыкновенная

ишо и с дочкой:-D
не завидуйте, афтар, будет и у вас и мужик, и ребенок.

у меня все есть.
Мне просто интересно, почему женщины рвутся жить вместе с мужчинами, когда удобнее иметь отношения и жить раздельно? Зачем женщины, имеющие собственное жилье тащат к себе каких-то мужиков, когда не живя с ними они имеют все то же самое?
Вон посмотреть в "Брак" - иных уж трясет при виде собственных мужей.

Мне просто интересно, почему женщины рвутся жить вместе с мужчинами, когда удобнее иметь отношения и жить раздельно? Зачем женщины, имеющие собственное жилье тащат к себе каких-то мужиков, когда не живя с ними они имеют все то же самое?
Вон посмотреть в "Брак" - иных уж трясет при виде собственных мужей.

это Вам удобнее. а другим удобнее по-другому. кто-то стоя писает, кто-то-сидя.

А вам почему удобнее жить вместе?

а я вообще одна живу.) но своей соседке, которая замуж выходит, не завидую) наоборот) оч хоццо на свадьбе погулять)

вы сами-то вместе с кем-ниб жили когда-нибудь?
люди семью хотят. чтобы дома их ждали каждый день, и свет в окошке горел, и было бы, куда и к кому спешить-к любимым людям. и суп есть, горячий, который тебе специально сготовили. и рисунки хвалить, что тебе ребенок нарисовал, пока ты на работе вкалывала... а птом сказки на ночь всем вместе читать. и много чего еще, миллион вещей, переделать, и все это-вместе. это очень простое и самое главное человеческое счастье.

Да, несколько замужеств. Для меня, если быть честной с самой собой, замужества были решением жилищных проблем. если бы мне было где жить, я бы не особо торопилась. С другой стороны, тогда я иначе, как в совместной жизни, любовь не представляла. Вот мне и интересно, а как у других?

ну и?))

пардон, не до конца прочитала.

Завидуй молча!

Да ее только пожалеть можно. На 16 квадратах втроем с 15-летней дочерью. Даже сексом не позаниматься. Зачем тащить его к себе?

ну так подарите им квартиру, коль такая жалостливая! жалеть активно нужно, активно!;) а то она и не узнает, как вы ее пожалели, бедную!

А я вот вечер-ночь уже скоро возненавижу. потому что когда ушел муж, я засыпаю и просыпаюсь одна..по началу нравилось, а теперь становится невыносимо..и МЧ есть вроде как..но отношения сложные, это другая история..так вот..когда я ночую у него, я чуть ли не мурлычу от удовольствия, что сплю под его боком)) но это оооочень редко в последнее время((

в чем удовольствие?

что не одна)))

так он нужен только чтоб "не одна"?

и поэтому тоже..а еще потому, что люблю его))
и кстати...чтоб "не одна" это не так уж и мало, как кажется на первый взгляд)))

Ну... если люблю, тогда ещё ничего, а вот на счёт "не одна" хорошо Хайям сказал: "Ты лучше голодай, чем...."(с)

люблю)))и он не кто попало))

А почему редко ночуете, он женат?

я живу с ребенком в подмосковье. там и работаю, а он в мск, тоже работает, при чем сутки-двое. редко получается совпасть..

Хм, а по Вашим постам подумалось в первую очередь о том, что Вы любите женатого и поэтому не спите с ним, неужели два свободных, любящих человека не могут найти способ быть вместе? Или оно им не надо?

неее..женатые табу)))во первых у меня ребенок. учится. я не могу все поменять в его жизни. пока что. да и встречаемся мы не много, чтобы планы строить))

Аааа, ясно))) А вот интересно,можно ли вот так долго встречаться, имею ввиду долго на расстоянии, спать поодиночке, когда хочется вместе?

не знаю)) это мой первый такой опыт серьезных отношений после развода. поживем-увидим. я в данной жизненной ситуации ничего большего не могу предложить, а ему в его жизненной ситуации этого достаточно. по крайней мере недовольства с его стороны нет и претензий тоже))

Ну тогда вы с ним явно нашли друг друга))) Удачи!

Спасибо большое)))

У меня канешн нет таких соседок, и все же поддержу автора т.к. тоже не понимаю нафига нужно это сожительство.Готовить, гладить ему и т.д. по списку, можно я туда пойду или можно я это куплю и т.д..Замужем я 8 лет, ребенку 4 года.После лета этого года поняла что все, больше не могу (не хочу то я вообще уже оч давно-деваться было некуда). Единственное сейчас пока тяжело т.к. пока сижу без работы(после декрета сократили).Не живем вместе - 3й месяц идет, меня в принципе все устраивает, не считая того что конечно же не хватает денег и он забрал у меня авто.И кстати за все это время ни разу не предложил мне денег на ребенка.Очень уж ему хочется чтоб я сама приползла-я так думаю, по крайней мере деньги и машина это единственные его зацепки.Я знаю что он хочет вернуться.Жилье кстати тоже мое и не 16 м и не одно!!!Мне кажется что большинство женщин живущих в браке держутся за мужей только из-за того что как то зависят от них!А автор молодец, живет как ей нравится, в свое удовольствие а не под чью то диктовку.Захотела туда пошла, захотела сюда, захотела встретилась, не захотела не встретилась.Единственное я бы еще встречалась не на своей территории.И тем более мне уже есть ради кого жить.

а вы изначально почему захотели жить вместе?

а с чего вы взяли, что автор молодец, живет в свое удовольствие? вроде не звучало нигде) мне кажцо, все наоборот)

Жаба Клава.........

Я изначально, наверно как и все девочки, оч хотела выйти замуж, родить ребенка.Если бы вернуть время назад не вышла бы замуж, хотяяяя может и вышла бы но только чтоб родить ребенка - это единственное о чем я не жалею.

У вас дети есть?

Да, у меня есть дети.

Потому что автор не связала себя бытом по рукам и ногам и судя по её словам её вполне устраивает такое положение вещей.

а мне нравится жить с любимым нравится готовить нам еду и мыть посуду, а иногда это делает он!!

вы давно живете вместе?

У Вас все прям как в сказке, готовим вместе, убираем, посуду моем.А сколько лет вы в браке и есть ли детишки если не секрет?И споров никогда не возникает(не имею ввиду споры только из-за вышеперечисленного)?Если так то ваша семья это просто мечта любого))!Я думаю что к сожалению не бывает так, хотя очень бы хотелось:( ! Идеальных мужей и семей не бывает это 100%.Как говориться в каждом дому по кому.И нах простите нужен этот ком?

И жён идеальных не бывает. Но "если у Вас нет собаки, её не отравит сосед..."

Тогда вывод нах нужен брак и совместная жизнь!

Да! Экономически современный брак себя не оправдывает. наше законодательство таково, что проблем больше, чем достоинств. Особенно, когда уходит первая романтическая любовь и ты понимаешь, что жить тебе с этим человеком всю оставшуюся жизнь.

Полностью с вами согласна!И еще: мы (женщины) никак не защищены, мы рожаем детей и сидим в декрете, мало кто может позволить себе выйти на работу сразу по истечению 3х лет с рождения ребенка, за исключением тех кому помогают мамы и бабушки.Мужчины все это время работают, занимаются карьерой, зарабатыванием денег и т.д., им ровным счетом ничего не стоит просто собраться и уйти если их что то не устроит.Зачем в чем то разбираться, что то решать, если проще взять и уйти, они то ничего не теряют, они остаются при работе, при деньгах, без ребенка.А нам женщинам приходится начинать все с нуля, после работы не ехать к мамочке на готовый ужин и постиранное и поглаженное белье, а бежать сломя голову в сад за ребенком, прийти с ребенком домой, быстренько приготовить ужин при этом уделяя время ребенку, погладить еще и постирать.Они только говорят что им дети нужны.А мы женщины чем заслужили это, в чем мы виноваты-в том что рожаем этим, простите, козлам детей? Надо пользоваться ими, так же как они пользуются нами, так же как это делает автор!

:)

P.S. Бедные, бедные су.. гмм... существа, рожающие детей козлам... :)

Вы зря иронизируете, там где я живу, мужчине после развода мало не покажется, обязанности с него никто не снимет и платить он будет реальные алименты.

1. Я сам решаю, зря или не зря. :)
2. Но ведь и женщины ровно в таком же положении, нэ? ;) :)
"Там, где Вы живёте", как-то получше с реальным равноправием родителей, верно? Нет такого перекоса в сторону фактического приоритета прав и интересов женщины, как у нас.

"Но ведь и женщины ровно в таком же положении, нэ?" - Естественно, если у ребенка два родителя, оба несут за него ответственность, именно это и правильно, на мой взгляд.

Я не о том, кто там чего и куда "несёт". :)
А о том, что "там", в отличии от "тут", больше соответствия между декларированными Законом правами и их реализацией на практике. Больше реального равноправия.

В России, например, мужчине при разводе до сих пор оставить детей с собой практически невозможно. А "там" это всё-таки предмет достаточно объективного рассмотрения и договорённостей, насколько мне известно.

Не надо забывать для чего все это нужно. Не для войнушки бм и бж, чтобы победил наиболее достойный. Это нужно для детей, даже если их мать коза, а отец козел, дети в этом не виноваты, пусть взрослые с козлистостью разбираются сами, а детей растят и несут за них ответственность как положено.

Это нужно для того, чтобы "побеждали" не только женщины. Побеждать должен тот, кто хочет и может обеспечить ребёнку лучшие условия для жизни и развития. И побеждать в том самом суде, который нынче отдаёт практически безусловный приоритет женщинам...

P.S. Мечтатель я... :)

Побеждать должны дети :) - решаться все должно в их интересах, лучше всего, когда родители договариваются мирным путем и остаются в нормальных отношениях, тогда внимание + всякие-разные блага и от мамы и от папы, минус грызня двух самых любимых людей, которая тоже не айс, для детской психики.

Вы явно не хотите замечать, что я говорю совсем о другом. :)
Не о "бумажных" законах и декларируемых правах, а о их практической реализации.

Не могут побеждать дети отцов, права которых столь явно и демонстративно игнорируются и попираются судом и обществом.
По определению.

Попираются права не только отцов, но, и матерей, и детей. Да, вы правы, там где игнорируются права одного, будут игнорироваться права другого. Сие есть печальная реальность.

"Попираются права не только отцов, но, и матерей, и детей."

Да нет, в основном - отцов. Ситуация, конечно, несколько улучшилась с советских времён, но...
А дети страдают в любом случае, если не соблюдается баланс прав и интересов обоих родителей, а не одного в ущерб другому.

О прямых же нарушениях прав ребёнка судом мне не известно. Ну, если не считать того, что детей таки практически всегда оставляют с матерью, даже если отец и хочет, и может их воспитывать и содержать. :)
Но это уже стало так привычно, что многие и нарушением-то не считают - "Ну так ведь она же мать!"... вашу... :)

"Да нет, в основном - отцов" - Пока зарплата серая, это не может являться правдой, алименты-то начисляют только с белой, остальное - добрая воля того, кто их платит. Детей чаще оставляют с матерью, но, в этом случае, отец имеет право приходить и видеться с ними.

"Пока зарплата серая, это не может являться правдой"

Бред какой-то. :)
Я говорил о законах и их практическом применении. О том, как разрешаются эти вопросы на "официальном" уровне.

И, раз уж Вы так клонитесь "к наболевшему" - к материальной стороне вопроса, то скажите мне: Вас хотя бы раз в жизни "поимели" в суде, откровенно проигнорировав даже явные, буквальные положения Закона и вынеся решение не в Вашу пользу вопреки Закону? :)
Думаю, нет - иначе бы Вы понимали, о чём я, и не уходили от обсуждения этой стороны вопроса.

Так вот, попробуйте хотя бы представить такое, а потом скажите, сильно ли Вам после этого захочется тужиться самой и исполнять закон, который плевал на Вас и Ваши законные интересы, но требует соблюдать точно такие же, но почему-то "более законные", интересы "противной стороны"?

Вы - вы все, или большая часть вас - добиваетесь своего в жизни и в суде всеми правдами и неправдами, стремясь получить с "бывших" сначала всё, чт оможно, а потом то, что "положено". :)
Так чего ж вы тогда скулите тут, чт ос вами обходятся "несправедливо", укрывая всю, или часть, дохода, в частности?? :)
"Как аукнется", дорогие мои... :)

И почему это умные женщины - из "местных", в том числе - умужряются при расставании так построить отношения с бывшим, что ни они сами, ни их дети, ни эти самые отношения не оставляют желать лучшего? ;) :)

"Детей чаще оставляют с матерью, но, в этом случае, отец имеет право приходить и видеться с ними."

Да чтоб вам всем и всегда так вот "иметь" это самое "право"... :)
Представляю, какой вой бы поднялся по всей стране. :D :))

А как меня могли поиметь? Я вообще живу в другой стране. Вы соседние темы почитайте, как с бм совершенно ничего стрясти на детей нельзя, при том, что зарплата имеется и приличная, но не белая - увы и ах. Тужиться, мне бы захотелось в любом случае, не ради исполнения закона, а ради того, чтобы мой ребенок не нуждался. Чего я лично добиваюсь и где я скулю? Отношения при расстaвании строят двое, так что не надо все на женщин валить. Бывают случаи, когда расстаются цивилизованно, никаких войнушек, отношения нормальные, дети общаются с обоими родителями.

Я читал "соседние топы", будьте покойны. :)
Но в них, за редчайшим исключением, говорится и орётся о том, ЧТО происходит, и краёне мало, или совсем ничего - о том, КАК это всё сложилось ВОТ ТАК.
А эти отношения тоже строили двое... :)

"так что не надо все на женщин валить"

Да нужны вы, как... :)
Вы бы хотя бы своё на себя "взвалили"...

"Бывают случаи, когда расстаются цивилизованно, никаких войнушек, отношения нормальные, дети общаются с обоими родителями."

Знаю, бывают. Я там писал об этом, если Вы читаете то, на что отвечаете. :)
Кто мешает остальным? ;) :)

"Вы соседние темы почитайте, как с бм совершенно ничего стрясти на детей нельзя, при том, что зарплата имеется и приличная, но не белая - увы и ах."

А почему Вас так волнуют эти "факты" - но Вы совсем не интересуетесь причинами? ;) :)
Может, вы так "достате" своих "бывших", что это для них - единственная возможность хоть как-то ответить вам? Если уж по закону никак не получается.. :)

Меня, всего лишь, интересуют законы, которые будут защищать интересы детей. Меня не интрересуют причины, кто кого и каким образом достает, поскольку это никак не решает вопрос детей. Малышам полагается есть много раз в день, ходить в кружки и иметь по-возможности счастливое детство, а взрослые пусть сами разбираются со своими отношениями, это никак не снимает с них обязанности по отношению к собственным детям. Если бм отвечает бж, отыгрываясь при этом на детях и оставляя их голодными, он последний мудак, такого, я бы, вообще к детям не подпустила, мало-ли, захочет бж реально наказать, вообще детей убьет нафиг, если по закону ответить не сможет.

"Меня, всего лишь, интересуют законы, которые будут защищать интересы детей."

Нет и не может быть законов, которые смогут защищать интересы только детей, в отрыве от их родителей со своими правами и обязанностями. Во всякому случае, таких законов, которые бы при этом эффективно работали на деле.

"Меня не интрересуют причины, кто кого и каким образом достает, поскольку это никак не решает вопрос детей."

Но зато препятствует соблюдению их интересов. Подход, подобный Вашему, тоже. :)

"Малышам полагается есть много раз в день, ходить в кружки и иметь по-возможности счастливое детство"

Ну.. "Положено - ешь!".. :)

"а взрослые пусть сами разбираются со своими отношениями, это никак не снимает с них обязанности по отношению к собственным детям"

Эти наивно-декларативные тезисы слишком далеки от реальной жизни. :)
И - как же хорошо рассуждать об "обязанностях по отношению к собственным детям", когда "равные" - в теории - права родителей на практике трактуются, как правило, в вашу пользу... :))

"Если бм отвечает бж, отыгрываясь при этом на детях и оставляя их голодными, он последний мудак, такого, я бы, вообще к детям не подпустила, мало-ли, захочет бж реально наказать, вообще детей убьет нафиг, если по закону ответить не сможет."

Может, и убьёт. Только не детей, а эту суку... :)

P.S. К счастью, не Вам решать, кого подпускать к его собственным детям, а кого - нет. :)

Я двумя руками за законы, которые будут нормально работать и защищать абсолютно всех, но зачем смешивать законы и отношения ? Нигде и никогда не будет законов, полностью регулирующих отношения между людьми и все их ньюансы, да это никому и не нужно. Хороший супруг не равно хороший родитель, как и наоборот, поэтому при решениях, касающихся детей, руководствуются отношением к детям. Закон в моей стране на стороне слабых и менее материально защищенных, в первую очередь это дети, во вторую, при прочих равных, тот, у кого меньше материальных возможностей, если женщина намного богаче мужчины, он, при желании, оттяпает у нее немалый куш, будьте покойны. Кто убьет эту суку - тот сядет, сделают его Дунькой и будут иметь в задний проход добры молодцы несколько раз на дню - красиво жить не запретишь, в тюрьмах пока есть места. Если мужик потенциально опасен, к детям его не подпустят, тут я и закон голосуем единогласно. И почему решать не мне ? Если вызовут в присяжные заседатели, то и мне, в числе прочих.

"Я двумя руками за законы, которые будут нормально работать и защищать абсолютно всех, но зачем смешивать законы и отношения ?"

А Вы знаете, как их разделить? :)
Как отделить законы - сиречь, формальные правила, регулирующие человеческие отношения, от собственно отношений? ;) :)
Поделитесь, миру будет интересно... :)

"Нигде и никогда не будет законов, полностью регулирующих отношения между людьми и все их ньюансы, да это никому и не нужно."

Мысль глубокая.. :))
Но отменяет ли она необходимость существования законов?..

"поэтому при решениях, касающихся детей, руководствуются отношением к детям"

Аха.. Расскажите эту скаССку тем, кто не испытал всё это на собственной шкуре. :)
Можете ещё про "равенство всех перед законом" добавить - знающие будут смеяться до слёз... :))

"Закон в моей стране на стороне слабых и менее материально защищенных"

Это где такая сказка? :)

"Кто убьет эту суку - тот сядет, сделают его Дунькой и будут иметь в задний проход добры молодцы несколько раз на дню"

О!.. Чувствуется богатый уголовный опыт. Недавно откинулся, братан? :D

"почему решать не мне ? Если вызовут в присяжные заседатели, то и мне, в числе прочих."

Да потому хотя бы, что слишком уж Вы предвзяты.
Нельза таким доверять человеческие судьбы решать...

Вы решили дурочку запустить? Там, где я живу, законы существуют, в общем и целом работают, место для рассмотрений, углублений, улучшений естественно есть, но и сейчас, не так, чтобы плохо. Законы это законы, а отношения это отношения, никто вас не может заставить любить свою жену и покупать ей цветы например, никто вас не заставит купить ребенку конкретную игрушку и воспитывать по каким-то определенным стандартам - вы можете растить его католиком/православным/евреем/атеистом, но, закон запрещает издеваться над женой/мужем/детьми, не удовлетворять основые потребности ребенка - еда, уход, образование, медицинская помощь. ""поэтому при решениях, касающихся детей, руководствуются отношением к детям" Аха.. Расскажите эту скаССку тем, кто не испытал всё это на собственной шкуре" - ОК, должны руководствоваться, у нас, в основном, так и происходит. Почему сказка? Опять же, я описываю жизнь у себя, да, и у нас случается беззаконие, проплата, несправедливость, но, в подавляющем большинстве случаев, дело обстоит именно так.
"О!.. Чувствуется богатый уголовный опыт. Недавно откинулся, братан? " - Послушайте песни Высоцкого, по ним напишите его биографию и сравните с реальной :), упражнение полезное и спасает от лишних фантазий.
"Да потому хотя бы, что слишком уж Вы предвзяты. Нельза таким доверять человеческие судьбы решать..." - А вот это уже решать не вам :).

"Вы решили дурочку запустить?"

Нет, я Вас не трогал.

"Там, где я живу, законы существуют, в общем и целом работают"

"В общем и целом" они работают везде. Проблемы возникают, когда начинаешь вникать в частности.

"Законы это законы, а отношения это отношения"

Мысль глубокая. :)
Но как этот Ваш тезис отменяет тот факт, что законы - это, по сути, часть человеческих отношений, свод правил, регулирующий эти отношения и из самих этих отношений происходящий?
Или у вас там отношения между людьми существуют без законов? :)

"но, закон запрещает издеваться над женой/мужем/детьми, не удовлетворять основые потребности ребенка - еда, уход, образование, медицинская помощь"

Ну, то есть, законы в отношениях присутствуют-таки, как Вы их ни пытались "отделить"? ;) :)

"у нас, в основном, так и происходит"

Ага.. как и везде. Кое-где, правда, основнее, чем в прочих местах.. :))

"да, и у нас случается беззаконие, проплата, несправедливость, но, в подавляющем большинстве случаев, дело обстоит именно так"

Воооот!.. :)

"Послушайте песни Высоцкого, по ним напишите его биографию и сравните с реальной , упражнение полезное и спасает от лишних фантазий"

Мадам, я слушал Высоцкого ещё в те времена, когда слушать его было "чревато боком" - и, представьте себе, не слышал у него ТАКИХ деталей лагерных "взаимоотношений". :)
Думаю, от такого рода "лишних фантазий", тем более - выражаемых публично - спасёт не графоманство, и специалист соответсвующего профиля. Попробуйте... :)

"А вот это уже решать не вам ."

Ну так ведь и это - не вам. :)

Столько вы накатали и все не по делу. Законы присутствуют не в отношениях, а для урегулировки конфликтов, если в этом есть надобность, существуют для того, чтобы не нарушались чьи-либо права.
К кому или чему у вас претензии? Вас очень давно обидели и вы все никак не оправитесь от этой обиды? Так законы чем вам виноваты, если они работают? У нас тут и отношения без законов существуют и законы без отношений - вообще много разного и интересного. А что - "Воооот!.." ?- если маленький процент сбоя - это воот? Стакан наполовину пуст всегда? Да, жизнь такая штука - гарантий нет, только к чему это постоянно перетирать и обижаться на весь белый свет? Про Высоцкого по-моему ясно, но намекну еще раз , чтобы знать какие-то детали не обязательно находиться в данном конкретном месте, кста, у Высоцкого часто спрашивали работал-ли он по тем специальностям о которых писал и бывал ли во всех ситуациях, раз вы любите Высоцкого, должны знать, что он ответил. А почему решать не мне? Вызовут - будет мне, уже один раз случалось, не то, что это мое любимое занятие, но приходится идти, закон понимаешь. Графоманство с какого боку ? По-моему вы запутались уже и перенапряглись.

Мда... :)

Вы, дорогуша, прежде чем "катать по делу", хоть бы поиском воспользовались, что ли... :)
Может, хоть тогда бы не несли чушь про законы и отношения, существующие отдельно одни от других. :)

Вот Вам, для "наиначальнейшего начального" самообразования: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Цитирую: "В политике и юриспруденции-набор правил или норм поведения, который определяет, предписывает, разрешает или запрещает определённые отношения между людьми".
Остальное найдёте сами, при желании.

"К кому или чему у вас претензии? Вас очень давно обидели и вы все никак не оправитесь от этой обиды? Так законы чем вам виноваты, если они работают?"

У Вас закончились все, даже притянутые за уши, аргументы? :)
Ну, перешли Вы на личности - что Вы этим доказали?
Что я таки прав, а соглашаться Вам ну никак не хочется, но и крыть - нечем. :)

"По-моему вы запутались уже и перенапряглись."

Мдя... :))
Я не буду писать тут то, что я мог бы Вам ответить в этом духе - Вы и сама, я думаю, догадываетесь, чай, не первый день здесь... :)
Перечитайте лучше свой "ответ" и нашу дискуссию в целом, да подумайте там на досуге... :)

"организациями и государством"
Как у вас с логикой? То, что законы запрещают/разрешают определенные отношения между людьми не означает, что отношения = законы. Законы есть о всяком разном, не только о людях. Законы не освещают всей гаммы отношений, сводить людские отношения лишь к рамкам закона странновато. В чем конкретно вы правы? Что законы работают плохо? У нас достаточно хорошо. В местах с серой зарплатой - гораздо хуже, о чем я и говорила с самого начала. Эта ветка начиналась с того, что вышла за козла - сама виновата и нечча выполнения обязанностей ждать от козла, с этим я не согласилась и не соглашусь. Козел, как и коза имеют определенные обязанности, невыполнение которых, должно быть чревато..Насчет перехода на личности - вы же сами все время жуете свои обиды и аргументируете, часто приводя в пример, именно их.

"Как у вас с логикой?"

Нормально. Есть подозрение, что лучше ,чем у Вас.

"не означает, что отношения = законы"

Вы бы, прежде, чем утверждать ВОТ ЭТО, прочитали хоть раз внимательно, ЧТО я писал - и не был обы этого идиотского знака "=". Применённого, к слову, совершенно неправильно и безграмотно. :)

"Насчет перехода на личности - вы же сами все время жуете свои обиды и аргументируете, часто приводя в пример, именно их."

Хмм.. :)
Смените, пожалуй, ник. :)
"Туфтелка" будет Вам в самый раз... ;) :)

Так в чем вы конкретно правы?

Так во всём же! :)

Аааа :) Все бабы суки и дуры или просто вы герой :)?

Вам очень хочется, чтобы я подписался под этой глупостью, или просто чувство юмора за день устало? :)

Ну, раз глупость - надежда есть :). Так в чем вы правы? Что включает в себя ваше все?

Расслабьтесь уже... :)

А я и не напрягалась :), скоро ваще коньячку хряпну, пятниццо на земле.

Какая, к чёрту, тяпница?? :think
СУББОТА нынче, дорогуша. :P :))
Уж девятый час утра пошёл. :)

И коньячок был вчера... :)

Ента у вас суббота, а у нас пятница, самая, что ни на есть, самое время выпить :).

Отсталые вы люди!.. :P :))

И не говорите :), однако - тише едешь, дальше будешь.

Дольше... ;) :)

Спасибо :)

Там же: http://www.youtube.com/watch?v=DLr1oWjIC44&NR=1&feature=fvwp :)

А это вам с коньяком... на сон грядущий... :)

http://www.youtube.com/watch?v=VowX3fwTt_A&NR=1

Спасибо, ваше здоровье :)

Спокойной ночи... :)

вы глупый))))) "побеждать"... все бы вам, мальчики ,в войнушки играть) вот вся и разница) между м и ж. мы рожаем и растим, вы убиваете.
"там" еще и алименты платят. права ребенка хоть как-то охраняются, и о матерях не забывают. а у нас-сколько там по оф.статистике?-более двух или трех миллионов уклоняющихся от алиментов? и это только те, которых приставы разыскивают. а сколько их на самом деле? и, пардон, как при таком раскладе вам детей доверять? ни за что)))))

Когда Вы перестанете (ну а вдруг?? :) ) быть серой крикливой форумной дурой, перечитайте эту ветку и заметьте, наконец, что не я завёл речь о "победах". :)

Остальной бред просто не стану комментировать - нет смысла спорить с вами...

Млять, не смешите а!!!Можно подумать вам дети нужны.Уходите и максимум через пару лет вообще о них забываете.Это единственное на что вы можете тыкать что законы у нас идиотские, равноправия нет и т.д..Вот если будет равноправие, тогда вы наверно и в суд подавать то не будите.А сейчас знаете что по любому(если конечно мама в адеквате) ребенка оставят матери, вот и говорите.Что вы с ребенком делать то будите?Ну как скажут же, вот ей богу.................

Брысь, бестолочь серая...

Ах-хах, в качестве серой бестолочи как раз выступаете вы!)))

:(

Существа это как раз таки вы- мужчины, а не те кот рожают детей и из-за этого становятся абсолютно беззащитными.Я не спорю, может канешн есть достойные мужчины.

Не пойму, кто кого заставляет рожать детей, разве это плохо? Разве из-за этого женщина беззащитна? Моему сыну 7 лет

Мы, видимо, и заставляем... :)

Я не говорю что кто то, кого то, чего то заставляет!И никто не грит что дети это плохо, дети это наоборот счастье и смысл жизни, но рожаем мы в первую очередь себе и для себя. И все это я к тому что можем рассчитывать только на себя!Это можно обсуждать очень и очень долго, мы уже отклонились от темы!Вопрос в другом, кто-нибудь приведет хоть один разумный аргумент, для чего нужно обязательно жить вместе и связывать себя бытом?

Ребенка рожают не “для себя» и не для «этого кОзла». Ребенку дают жизнь только ради самого ребенка, вернее дарят жизнь новому человеку. И самое главное этим подарком ему не навредить. «Связывать» именно связывать тоже никого не надо)))) Это насилие))) над собой и другим человеком. А жить совместно нужно только тогда, когда это приносит радость, положительные эмоции и комфорт всем участникам этой затеи. Вот и все.

А зачем Вам чужие аргументы?
Что они могут Вам дать в отсутствие своих собственных?..
Ничего.

Вот именно что я настолько разочарована в семейной жизни, что хочется переубедить себя.Может быть все таки есть они- плюсы этой совместной жизни.Пока не услышала ни одного вразумительного довода!!!Один бред!

Бред - у Вас в голове.

Если каких-либо "вразумительных доводов" нет у Вас - никто не даст Вам других, которые могли бы хотя бы показаться вразумительными.

это необязательно) но если приятно-то почему нет?))

Не знаю где уж вы живете, что вам будут платить реальные алименты, и мужу мало не покажется-вот если мона с этого места по конкретней.Вот я живу в Москве, с реальной зарплаты мужа мне будут перечислять порядка 6 тыс.Все?Мне например эти 6 тыс погоду не сделают.И много ли можно купить ребенку на 6 тыс?Если у человека есть совесть и он действительно любит своего ребенка и он нужен ему, то он и без алиментов будет давать деньги или звонить и спрашивать надо что ребенку или нет, если не то и 6 тыс мне его не уперлись, простите.И что, с чем мы остаемся-да ни с чем.Некоторые еще и на то что не заработали пытаются свой рот раскрыть и оттяпать кусок побольше.

Радость, положительные эмоции этой затеи приносят только в начале.А потом что?На радостях нарожать детей а дальше что?Просто дать человеку жизнь это не сложно, гораздо сложнее её обеспечить и дать какой то старт для начала.Никто не говорил о том что кто то кого то этим хочет связать или привязать.А красиво говорить мы все умеем!

Вы меня не поняли абсолютно))))

у вас точно какие-то проблемы) наболело)
сдается мне, что у вас как раз деток нету)

Вы меня наверно тоже))

Я хочу понять, может я не права....

Вы не правы. :)

Я не спорю, да наболело!Дети как раз таки есть, если быть точной один ребенок.Опять отходим от темы, и все-таки для чего нужно жить вместе, кто-нить объяснит или нет, все пишут что угодно, но только не ответ на этот главный вопрос.Остается думать что ответить на него никто и не может.Из этого делаю вывод что люди живут вместе только ввиду какой то зависимости друг от друга

Все люди разные, вам не нужно, ей нужно, бывают случаи, когда люди просто боятся одиночества, какая вам разница?

Вам конкретика нужна? Из собственного опыта, почему мне было приятно жить с мужьями постоянно:
- постоянный секс в любое время, когда захочется;
- помощь в бытовом плане – всегда вместе ходили в магазины, готовили вместе, стирали, убирали, помощь с автомобилем или в «отвезти-привезти» (когда не было машины у меня) и т.д.;
- по вечерам часто ездили в гости вместе или приглашали друзей к себе, выбирались в кафешки, концерты, выставки и пр. (когда у каждого своя жизнь, это сложней организовать);
- приятно после трудового дня вдвоем посмотреть в обнимку фильм (потом его обсудить), сделать друг другу массаж, налить коктейльчик, обсудить вместе насущные жизненные ситуации;
- да и вообще «приходишь домой, а оно тебе радуется» (с) ))))))
Если все выше перечисленное на фиг не надо, или хватает раз в неделю, то лучше одной, я полагаю.

и куда все девается?

А что девается? Никуда именно ЭТО в моих отношениях не девалось. Просто появлялись со временем другие приоритеты, другие идеалы, люди развиваются, и иногда их пути расходятся. Это не трагедия. Это жизнь. Приходят новые люди. Появляются еще более веские причины для совместного проживания и совместного счастья, но уже с другим человеком. Главное, что бы было комфортно во всех планах, а что для этого нужно, каждый решает для себя сам.

Ну мне достаточно того, что мне секс нужен каждый день и меня прет спать в обнимку.
А неудобств от совместной жизни и не появилось - оказалось вдвоем удобнее жить. И морально, и материально и по части быта.
Одной не хочу, нафиг-нафиг.

Для любопытных - с нынешним мужчиной живем вместе пару лет, есть мой ребенок садиковского возраста.

Хорошо вместе, вот и весь ответ. Я вообще не люблю быть одна. Мне все надо делить на двоих, делиться всем - от переживаний до еды:)

Ну вы просто такой человек наверно)))Моя бабушка, например, тоже не может в одиночестве, когда умер её первый муж-т.е. наш дед, она уже 3 раз замужем.Я не могу когда мне что то запрещают, мне например муж запрещает с подружкой вечером на каток съездить, на коньках покататься или на даче вечером с девчонками прогуляться выйти.Он против чтоб к нам гости приезжали домой, канешн кроме родителей и сам не любит по гостям ездить(((.Я не могу этого терпеть, мне вот лучше одной чем так!(((

Действительно, и куда только все это девается?Я бы тож так пожила, если бы все так и было))).Это прям какие то отношения из сказки.Неужели и правда бывает такое))?И кстати если не жить вместе это совсем не означает секс раз в неделю.

У меня во всех отношениях так и было, и есть. А что в этом сказочного? Если люди любят, то они стараются сделать приятное близкому человеку. Что здесь удивительного? А если любви взаимной нет, то зачем вместе жить? Я так не умею.

Все просто и банально. Надо быть самодостаточным человеком и ценить индивидуальность того, кто рядом. Есть определенные человеческие качества, как в мужчинах, так и в женщинах: доброта, отзывчивость, верность, желание развиваться и идти вперед – если это есть, оно никуда не денется. А если нет, то и не появится.

Я с вами в какой то мере согласна, но когда у вас есть дети вы уже не думаете только о себе и своем благополучии, и уже не сможете менять сожителей или мужей как перчатки, дети не поймут просто.По этому и говорю что либо терпеть до победного, либо жить одной с ребенком и просто с кем нить встречаться,так сказать периодически использовать в своих интересах, но не жить вместе.

А для чего менять мужей или сожителей, тем более, как перчатки?) Я же Вам не про чувство влюбленности говорю, которое проходит, а про такое понятие, как любовь. И что именно терпеть до победного собираетесь, я этого не понимаю?

Ну скажу вам так любовь тоже проходит, остается как минимум взаимопонимание и уважение-это раз.Второе- терпеть то о чем писала выше, т.е. все что наболело (об этом чтобы писать нуно отдельный топ создавать).Менять сожителей это Вы предлагаете, поняла я это с выше написанного вами же.Цитирую:1.Из собственного опыта, почему мне было приятно жить с МУЖЬЯМИ постоянно.2.Просто появлялись со временем другие приоритеты, другие идеалы, люди развиваются, и иногда их пути расходятся. Это не трагедия. Это жизнь. Приходят новые люди. Появляются еще более веские причины для совместного проживания и совместного счастья, но уже с другим человеком.Из этого я поняла что если что то начинает напрягать, сразу нах и находить другого, кот в данный момент будет полностью устраивать, а если и он надоест тож нах - следующий.

У меня их было два. Мне 30. Это называется менять, как перчатки?

Ну это смотря в какой период времени.Их пока только было два и вам только 30.

Так я и не поняла. Вы хотели услышать плюсы в совместной жизни с мужчиной. Я вам их обрисовала. Теперь вы говорите, что да, плюсы есть, а вдруг это не на всегда эти самые плюсы, а вдруг это завтра или через 10 лет закончится, и тогда получится, что мужчину придется «менять», а это плохо отразится на ребенке. Что я могу сказать, жизнь вообще такая штука, что может, когда-нибудь закончится, и если всего бояться, то счастье оно так мимо и пройдет. Иногда нужно рисковать, а гарантий никто не даст. Если вам хорошо с мужчиной жить сегодня – живите, если плохо – не живите, если с ним хорошо встречаться и использовать в своих целях (ну и он вас наверно использует в своих, иначе смысл теряется), то встречайтесь.:)

Я уверена в том что эти плюсы пропадают, причем эти плюсы это максимум первой год совместной жизни, и еще мужчины начинают борзеть когда чувствуют что мы от них как т зависим.А каждый год приводить кого т - эт не мой вариант.Короче говоря вы не поняли ничего из того что я хотела сказать.Это уже называется из пустого в порожнее.

А мне кажется, что Вас не интересуют плюсы, Вы просто желаете всех убедить, что нужно жить одной. у меня недавно умерла родственница, милая бабушка, профессор, имела сходное мнение с Вашим. Так вот, её нашли только через неделю, соседи запах услышали....

Бу-га-га, жить с кем то только для того чтобы не умереть в одиночестве?

Стыдно до сих пор.:oops Давно было дело. Мне было 23. Ей 32 вроде. Сама проявила инициативу в знакомстве, сама пригласила в гости на ночь глядя..В общем легли мы в комнате, где спали двое детей (мальчики 9 и 5 лет)
Во время нашего бурного секса дети проснулись и глядели на нас....Было жарко и одеяло мы скинули...
Писец...Никогда этот случай не забуду. С тех пор ни-ни при детях, ни вообще отношений при чужих детях, ни отношений с женщиной с чужими мне детьми

Мдда.Судя по всему эт какая т не адекватная женщина была-ппц.Я думаю когда дети подрастут, они обязательно напомнят ей про этот случай.

Да ладно вам. Многие так живут и спят, не обращая внимания на детей. Типа сначала они маленькие - не поймут, а потом уже - да они уже все понимают, не осудят...

Возможно)))Я бы свою маму не поняла-честно!И ребенок как потом будет себя вести, даже по отношению к той же маме?

Это еще цветочки автор. Моя мама проживает с мужиком, у нее и собственное жилье есть и деньги. Так вот прислуживает она ему как официант. Покупает еду, платит за ком услуги. Мне в принципе дела не было до этого, это ее жизнь. НО, когда она с ним приехала ко мне в гости и требовала что бы я ему прислуживала, вот тогда я возмутилась. Он нас ниже плинтуса ставит, и она ему позволяет:(
Вот так то:( Зато ЗА ТАКИМ мужиком!

Девушки, она видимо фиминистка (в душе), наш автор темы)))))))))))))

фе