меняются ли люди?

Сейчас перечитываю свою писанину и понимаю, что сама на свой вопрос уже и ответила... Но так не хочется верить, что шанса никакого нет. :( Может все-таки существует такое понятие как "нагулялся"?

Конечно существует!!! Вопрос в том во-сколько и по каким причинам....

Да, люди могут изменяться, если захотят, конечно. :)

И - да, понятия "нагулялся" и нагулялась" существуют - вот и Вы их используете... ;) :)

Знаете, Ваш избранник мог бы быть ангелом во плоти, никогда не изменять жене, жить с одной женщиной до ее трагической и нелепой смерти, после чего влюбиться в Вас до слез, желать Вас одну и мечтать умереть с Вами в один день. Все это могло бы быть. Только вот если Вы ему не доверяете, то это все прошло бы мимо Вас. Ревность рождается - увы - не как следствие чего бы то ни было, а как чувство в нас самих, и стоит ей родиться - Усе. вы ему не доверяете и точка - не важно почему, в чем причина. Вот просто не верите. Он может лоб расшибить, пытаясь Вас завоевать и добиться доверия - бес толку. Есть множество пар, переживших измены, с обеих сторон, и которые живут дальше, веря и доверяя половинкам. А есть те, где никто не изменял, а доверия нет, зато навалом подозрений, упреков, ревности. На Вашем месте, автор, я бы не пыталась строить отношения там, где Вы заведомо их разрушите САМИ. Или, если есть желание, поработайте с собой. Любое чувство, даже самое сильное, можно и нужно контролировать.

Да, я очень даже понимаю, что проблема во мне. Все моё повествование так и построено. И я знаю, что уже сейчас, когда об изменах он даже еще не думает, просто потому что живет и дышит одной только мной, я уже все порчу своими страхами и недоверием. И от этого гадко на душе. Я понимаю, что нужно работать в первую очередь над собой и я даже верю и даже почти уверена, что смогу с этим справиться, если не сама, то с помощью специалиста - не важно, главное поставить цель. НО тут же представляется: я проделала над собой работу, научилась его не ревновать (ну хотя бы не в такой патологической форме, как сейчас), доверяю ему... у нас все хорошо, мы не первый год вместе, радуемся и наслаждаемся жизнью, поддерживаем друг друга в трудную минуту и т.д. И тут я узнаю, что он вспомнил старое и спит с кем-то еще - для меня это КАТАСТРОФА. Для меня измена - это ТАБУ, это как смерть партнера просто... как-то может воспитали меня так, а может просто у меня восприятие такое... но в эмоциональном, духовном плане для меня просто рухнет мир в такой ситуации, мне кажется я вообще людям не смогу верить, если узнаю, что самый близкий человек меня обманывает. Конечно, может нужно работать не над недоверием и ревностью, а над таким мировосприятием... но оно формировалось всю мою жизнь и не известно, сколько времени понадобится, чтобы его изменить и не изменится ли моя сущность вместе с ним.

естественно, есть семьи, которые справились с изменами, есть семьи, которые эти измены вообще не смущают, есть "шведские" семьи, есть гомосексуальные семьи... Блин, я им даже завидую в какой-то степени, но я из какой-то другой группы, другой масти - рожденный ползать, летать не может, как говорится.

Возвращаясь к Вашим словам о том что он мог бы влюбиться в меня до слез и умереть со мной в один день, но моя ревность не дает мне узнать так ли это случится. Тоже да, согласна. Неимоверная надежда на такой исход и заставляет меня бороться. Но было бы проще рискнуть, если бы не мой сын. Мне не хотелось бы создавать семью на 2-3 года, а потом её терять еще и из-за того, что это будет ненужной травмой для ребенка.
И понятно, что выбирать как быть только мне, что никто за меня это не решит. Просто некому выговориться :( а так нужна поддержка... спасибо Вам

Пароноя Вас добьет! Но Вам есть чего опасаться, ведь у вас есть ребенок. Если рассуждать, что в перспективе когда-нибудь, возможно он Вам изменит, так мы все под Богом ходи и люди умирают от упавших сосулек на голову. Но если звоночки уже есть, думайте автор, думайте хорошеничко.

Смотрите, как интересно получается. Вы боитесь, что Вам будет больно, что не сможете пережить его измену, предательство, что все, что Вы построите за годы - обрушиться в одночасье. Боитесь, правильно делаете, измена и предательство - это очень больно. И что же Вы делаете? Вы отказываетесь от отношений из страха, что они не будут такими, как ВАМ бы хотелось. Т.е. Бог с ним, с мужем, с семьей, с любовью. Лучше не рисковать, чтобы не попасть. Но в случае, если вы рискнете - у Вас будет шанс на отношения, а если не рискнете - то эти отношений точно не будет. Что же лучше?..
Вы боитесь ЖИТЬ, автор. Вероятно, у Вас в жизни уже были отношения, которые сделали Вам больно. Только знаете, автор, жизнь вообще прегадски устроена - постоянно кому-то больно. Ну вот такая лажа, что сделать. Но, я Вас уверяю, все можно пережить. И нужно ПЕРЕживать. Иначе, Вы станете ходячим трупом. Даже самые болезненные эмоции - они нас оживляют. А вот Ваш страх шепчет вам все бросить и скрыться. Глупо это.
Я вам могу сказать о себе. Я 12 лет замужем, и когда шел 7ой год нашего брака муж мне изменил. Ой, больно было, слезы, ревность...И был такой момент у меня, когда я стала злобной подозрительной гадючкой. Причем это распространялось на ВСЕХ мужчин кругом. Дарит муж подруги ей колечко, я улыбаюсь, а про себя думаю: сцуко, за любовницу расплачивается. На работе шеф по телефону кокетничает, я сразу думаю: мразь, телку окручивает, а жена дома с детьми сидит. И так во всем. Актеры, певцы, все известные люди - все изменяют, все врут, значит так везде. В этом состоянии "аааа, я все знаю, все гадыыыы" я прожила какое-то время, истезая и мужа и себя постоянными подозрениями - благо, как Вы пишете, был повод :-) А потом в какой-то момент я вдруг поняла, что я ДОЛЖНА остановиться. Ради себя. Да, можно развестись, можно уйти, начать ревновать кого-то еще, другого мужчину. Можно вообще жить одной. Можно, только вот зачем?? Зачем позволять уязвленному однажды ЭГО измываться над собой и своей жизнью?..
Автор, если вы не победите СТРАХ, то страх победит ВАС. И ничего не останется. Ни вас, ни Вашей семьи, ни вашей жизни. Да, Вы гордо понесете себя по жизни, никто вас уже НИКОГДА не обидит, Вы ведь никого не подпустите. Только цена за этот страх неимоверно высока. Поверьте, лучше прожить вместе годы счастья, чем их не проживать вовсе ;-)Даже если потом вы расстанетесь, у Вас лично будет что вспомнить.
Но, я вас уверяю, в одиночестве и страхе вспоминать будет нечего.

Перевариваю. тяжело дается... но в Ваших словах здоровое зерно истины :/ Даже не знаю, рада я этому или нет. Я действительно живу по стратегии избегания неудач.
Моя мать не пережила измену в прямом смысле этого слова, поэтому да, я боюсь. Боюсь что эмоции окажутся сильнее разума в критической ситуации.

мне тут подумалось: а одиночество и правда хуже, чем предательство?

Мне тоже тут подумалось - не разводка ли это?...

да нет, не разводка. зачем? просто мне хреново, головой все понимаю, а что делать не знаю

в одиночестве есть перспектива, в предательстве - пустота. что лучше - выбирайте

Не согласна с вами, я ревностью не страдаю, но всегда чувствовала кому можно доверять, а кому нет и оказывалась права в результате. На фиг ломать себя, бороться со своей интуицией и здравым смыслом? Проще найти того, кому доверяешь.

Частично не понимаю Вас. Я автору написала - вы не сможете жить с этим человеком, т.к. не доверяете ему. То же самое мне пишете Вы. В чем вопрос?
А по поводу недоверия В ОБЩЕМ - так у автора паранойя будет, если с собой не начать работать. Она пишет - ее мать не пережила измену отца. Автор БОИТСЯ отношений вообще, а Вы ее настропаляете - прально, не верь ему. Зачем - ей же плохо в таком состоянии. Человек ДОЛЖЕН доверять. но для того, что уметь доверять, должно быть желание доверять, а не страх, что тебя обидят. Это прописные истины, а не только в том случае, если речь идет о паранойе.

Не согласна с тем, что у автора есть проблема, своего мужа она не ревновала. Возможно это здоровое чувство самозащиты с которым совершенно не надо бороться. Кто сказал, что доверять надо абсолютно всем?

"Кто сказал, что доверять надо абсолютно всем?"

При чем тут ВСЕ?? речь идет о человеке, которого автор любит!! Никто и не говорит о том, чтобы ВСЕМ доверять - не надо перевирать мои слова так, чтобы вам было удобно писать пост. ;-)

"Не согласна с тем, что у автора есть проблема..."

У автора есть проблема, более того, Тефтелька, Вы не поверите, но об этой проблеме автор даже написала на форуме :-) :-) Может вам еще разок перечитать заглавный пост, где автор пишет о своей проблеме?? :-)

ПЫСЫ: автор вместе с МЧ всего полгода, даже меньше. О чем вообще тут говорить, все изменится тыщщу раз. Но глупо думать, что новые отношения строить проще, чем старые (а брак с мужем, которого не ревновала, распался, кстати). Любые отношения - это работа. В первую очередь - над собой.

Которому любит - тем более. Я не перевираю ваши слова, вы не поняли, я просто излагаю свои мысли - возможно коряво, я считаю, что доверять можно и нужно далеко не всем и любовь к человеку не имеет отношения к доверию/не доверию, иногда рациональней прекратить любить, а не начать доверять. То, что автор говорит о проблеме, не означает, что проблема существует в реале. Я раньше тоже думала, что возможно проблема недоверия есть у меня, но оказалось, я была права на 100%, людям, в которых я сомневалась, действительно нельзя было доверять. Многие женщины склонны к самокопанию и приписыванию себе несуществующих проблем вместо того, чтобы послушать свою интуицию и бежать от ненадежного чела.

"То, что автор говорит о проблеме, не означает, что проблема существует в реале."

Именно об этом я и пишу. Более того, ее виртуальная проблема - ее фантазия, ей мешает, о чем она пишет в заглавном посте. Значит, надо думать КАК измениться. Да, можно прям сейчас сбежать от мужика, на основании того, что много лет назад он изменил жене. Это. канешна, веский довод для разрыва. и потом, мы же не знаем, может он, сцука, в детстве тягал кота за хвост?? Или пролил на бабушкин халат банку с вареньем? Может он учился плохо? или, даже не знаю, врал классному руководителю??? Тефтелька, есть реальность и фантазия. Реальность состоит в том, что 1) ей нравится этот мужчина 2) ее тяготит ревность 3) она боится отношений и боли в случае измены 4) у нее есть "ужасные" примеры мужских измен, что придает ее страху решимость драпануть быстрее. А все остальное - что там с тем мужиком когда-то ДО нее было - это из разряда фантазий. ЕЕ личных фантазий.

Я не о том. Я не считаю ревность и недоверие проблемой автора, вполне возможно это интуиция и самозащита. Есть реальность, в этой реальности чел 14 лет изменял жене, жена об этом узнала только после развода, для меня это звоночек. Ну и что, что нравится? Мне тоже одно время нравился чел, с которым я была бы несчастной всю жизнь. Слава богу, что у меня хватило ума это понять.

Вы не считаете ревность проблемой. А я считаю ревность автора проблемой. Можно истчо пару дней подумать за автора. Можно не думать. Я ей уже все, что хотела, написала. Вам - тоже. Искренне не хочу по второму разу начинать эту бадягу. :-) Давайте Вы не будете уже меня убеждать ни в чем, а? Автору - удачи.

"никто вас уже НИКОГДА не обидит, Вы ведь никого не подпустите"

Так ведь не факт же... :)
Обидят... всё равно от жизни не спрячешься...
Можно отказаться получать от жизни удовольствие, что автор, похоже, и пытается делать, но отказаться получать от неё же затрещины - невозможно. :))

Почему же никого? Достаточно не подпускать того, кто скорее обидит, чем нет. А удовольствие можно получать не только с бывшими кобелями, правда-правда, мне это вполне удается.

"Достаточно не подпускать того, кто скорее обидит, чем нет."

Аха-аха.. :))
И множество раз уходить от тех, кто. как тебе кажется, "скорее обидит, чем нет" - а на самом деле это твои "тараканы", и всё.
При всём при том - совершенно без гарантии. что таким образом удастся избежать всех тех, кто действительно таки может обидеть, и обидит.. :)

Дык, в том-то и фокус, что не тараканы, убеждалась неоднократно, оказываюсь таки права, вы можете ахакать сколько угодно.

Спасибо, что разрешили мне "ахакать сколько угодно", хотя я и не спрашивал Вашего позволения. :)

Что же до интуиции - эта штука мне знакома, аха.. :)

Равно как и знакомы ситуации - не единичные, к слову - когда никакая интуиция не оберегала людей, безусловно ею наделённых, от серьёзных жизненных просчётов и связанных с ними неприятностей. Что не может не наводить на определённые сомнения в её - интуиции - надёжности, универсальности и всепригодности.

Так что я бы "намёки" этой самой интуиции учитывал, но целиком и полностью только на неё полагаться, пожалуй, поостерёгся бы... :)

Пожалуйста, ахакайте на здоровье :). Интуиция не оберег, но в жизни пригождается, как и здравый смысл, умение думать и анализировать. Существует вероятность того или иного события, например во Флориде вероятность урагана во много раз выше чем в Бостоне, можно поселиться во Флориде и надеяться, что пронесет, ничего не предпринимая, а можно купить страховку. Вы-то сами будете любить без оглядки любую и работать над собой, уверяя себя, что поводов для беспокойства нет или все же постараетесь рассмотреть, кто перед вами?

Ну, я ведь тоже - не против интуиции " в принципе. Я - против возведения её значимости в абсолют, признания её единственным, универсальным и, уж тем более - безошибочным средством.

Единственное универсально-безошибочное, существует только в сказках, это из области волшебной палочки и тому подобного.

Спасибо, буду знать. :)

Ну если подсознательно ждать одни затрещины - то уж точно будешь получать их регулярно.

Жди, не жди - от этого всё равно не уйти. Жизнь - она такая забавница... ;) :)

А что мешает завести паспорт без фот?
Я вас прекрасно понимаю. Но отвечая "без лица", вы должны понимать собеседника: он к вам лицом ,а вы из-за ширмы овтечаете. Ну, согласитесь, не очень удобно так общаться.:)

А "паспорт"-то тут при чём? :)

"Я вас прекрасно понимаю."

Зато я Вас- как-то не очень пока... :)

"Но отвечая "без лица", вы должны понимать собеседника: он к вам лицом ,а вы из-за ширмы овтечаете. Ну, согласитесь, не очень удобно так общаться."

И? :)
Я, к слову, лица не прячу... :)

Это я сбесилась,видимо)). Я не туда написала...\язык высунула от удивления собою
(кстати говоря, впервые в жизни ляпнула нетудысь)
Премного извиняюсь, Ворчун\ в книксенах и реверансах отползаю :)
Уж не буду перепосылать по адресу, лениво

Ну что Вы.. бывает.. :)
Не за что тут извиняться.

P.S. А диалог-то, тем не менее, почти получился! :P :))

К моему огромному удивлению. Я уже голову ломаю: так писала Ворчуну я, отвечает мне он, логично отвечает, но я то пи-са-ла не е-му!)), а анониму внизу, ну который выступает за то что каждый честный человек имеет право быть анонимом.

:))

Действительно, паранойя. Даже если изменять не будет, вы его сами заставите. Шутка, конечно. Займитесь своими делами, хобби найдите и не мучайтесь. Верьте в лучшее, но и к худшему будьте готовы. Жизнь всегда преподносит нам какие-то испытания.

Ну, конечно, автор сама все придумывает :-)
Ей вообще-то мужчина хоть и случайно, но сдал себя. Он ТАКОЙ, какой он есть, он ходок, этого изменить нельзя. Либо дежурить возле него сутками напролет (нафиг надо), либо ждать его импотенции (опять же нафиг). Очень ошибочно для женщины предполагать, что 1) она сможет кого-то именить, тем более взрослого человека 2) надеяться и верить в то, что "со мной он будет сооовсем дургим". Ну, да, будет, носки научится в корзину класть или стульчак опускать, но моральные принципы ему уже не привить и отучить от кобелизма также не получится, у него это в крови, повторюсь - он такой. Согласны мириться с этим, вперед, не согласны - не портьте себе жизнь и нервную систему.
И не забывайте, автор, что он вам по честному признался, поэтому перед собой на будущее он уже чист - а я и не скрывал, что я на это способен.

Я думаю такое понятие как нагулялся существует , так как и существует понятие нагулялась.

Вы просто очень хотите в это верить.

такое понятие существует когда человек свободен, и к определенному возрасту созревает для серьезных отношений. если же человек изменяет, то этого уже не изменить...

встречается и патология, когда и жена хорошая (со всех сторон) и любит её, но имеет по 2-3 постоянных Лю, которые и с женой не сравнить, т.к проиграют. ну вот человек такой разнообразия нужны, практика показывает, что это наследственно от папаши передается. такие конечно же не меняются никогда!
но вот понятие "нагуляться" свойственно людям.

нет такого понятия, как "нагулялся", ИМХО. Это нравственные, моральные основы человека. Они меняются, но ОЧЕНЬ редко в лучшую сторону. Как правило, под воздействием каких-то страшных перемен в жизни. А если все гладко, то это временно.
Сама в точно такую же историю вляпалась. И правда, года 3 было все шоколадно. А потом понеслось... Он скрывал, конечно, очень старался, но у меня "горе от ума". И ведь при этом ко мне прекрасно относится, на руках носит, пыль сдувает, подарки дарит, умоляет не бросать и т.п. Но кобель - есть кобель. Это пожизненный титул. Не обольщайтесь, рано или поздно все вернется на накатанные рельсы. И при этом к Вам он может относиться прекрасно и даже любить (ну, ес-но, с его точки зрения, как ему кажется. На большее он не способен). И не потому, что Вы стали ужасны, страшны, жизнь с Вами - ад и в постели надоели. Он даже будет очень счастлив. С Вами. И с ними. Просто он такой. Урод вобщем-то :(

я ж и говорю патология )))

Да, согласна, люди не меняются... Мой был на 12 лет старше, тоже любил рассказать про прошлые измены с другими женами. А меня то как любил!!! Мама дорогая! Ну и чего... Хватило его на первые два года нашего брака, а потом понеслось, ему это было нужно для хорошей эрекции со мной. Ничего не могу сказать, как роман на стороне, так у нас в сексе все нормально, как хвост зажму ему, так постепенно сходило на раз в месяц. А еще он с прошлыми женами тоже любил вспомнить молодость, когда со мной жил. Бегите от этого престарелого ловеласа, не изменится. У них, как правило, но они не сознаются, проблемы с ентим делом и поэтому им нужны "новые" тела для остроты ощущений.

Да... мужчина, который изменяет - он, разумеется, урод.. :)
А вот ежли женщина - то у неё же наверняка на то оч-чинно сурьёзные основания. нэ? ;))

в народе: "мужчина изменяет - мужик, женщина изменяет - шлюшля"

Я не видел этого "народа"... :)
И у меня своё мнение по этому вопросу.
Но обвинять в изменах кого-то одного из пары, считая второго заведомо "белым и пушистым" - ошибочный подход, ведущий не к разрешению проблем, а к их увеличению.

Однако здесь наиболее популярно именно такое "мнение".. :)

лично мое мнение по поводу измен: "от хорошей жены, как и от хорошего мужа не гуляют!" , но я ж говорю бывает и патология.

Это наивное, весьма далёкое от реальной жизни, мнение... :)
И - в этих вопросах патологии быть не может.
За исключением крайне редких случаем. проходящих по ведомству психиатрического отделения больницы, но "это - уже совсем другая история"... :)

такова селяви

ой, ну перестаньте, бывают паталогии, и на хрен они не нужны никаким психбольницам. Потому что ничьей жизни не угрожают. Ну, подумаешь, гуляет от жены, потому что у него самооценка поднимается исключительно сексом с проститутками и его не парит это, ну, нормально это для него. Было, есть и будет. Потом он домой приходит и с огромным удовольствием и энтузиазмом занимается любовью с женой. И вообще очень нежен к ней и любит, как никого. Она лучшее, что случилось с ним в жизни. Это не патология? На мой взгляд, именно она и есть. Но в психи клинические его никто не запишет. Так что не надо шаблонов. Ваше мнение не менее наивно, чем у Вашего оппонента.

То. что называете патологией Вы - и вы все - является таковой только в вашем больном воображении. :)

"Это не патология?"

Нет. :)

"На мой взгляд, именно она и есть."

Это ошибочное мнение. Совершенно безграмотное, кстати, даже с точки зрения неспециалиста.
Кстати, если судить с такой точки зрения, то Ваши попытки выдавать за патологию то. что Вам не нравится - тоже патология.. :P ;) :)
Согласны? ;)

"На мой взгляд, именно она и есть."

Ну, вы-то уже записали здесь.. :)

"Так что не надо шаблонов."

Вы уже воспользовались этим советом? :)

"Ваше мнение не менее наивно, чем у Вашего оппонента."

:)

и подход типа "оба виноваты" тоже очень часто полный бред.

Та лан, почитайте мнения в "у кого сколько было мужчин", особливо мужские посты

а Вы заведите топ про женщин - я Вам отвечу. При чем тут женщины, если вопрос у автора о мужчинах?
Вот как странно Вы устроены - "лучшая защита - нападение"? Больная тема? Зацепило?

вот и мой говорит: если бы не с кем было изменять, мы бы и не изменяли. так что в мужских изменах виноваты те женщины, которые им дают... млин, не могу. пойду рыдать :(

ну да, "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с) :(

Гыыы, это он хорошо придумал :), не искушай дитя конфетами :).

Я устроен как раз таки нормально: не только понимаю, но и принимаю, и учитываю, что в любых отношениях всегда есть, как минимум, две стороны. И случаи, когда в чём-то виноват только один, настолько редки, что упоминать о них при обсуждении других, более общих, случаев, просто не имеет смысла.
Иными словами, я более объективен, и более справедлив. :)

Так что вопрос "При чем тут женщины, если вопрос у автора о мужчинах?" - по меньшей мере, не совсем уместен, поскольку рассматриваются отношения мужчин и женщин.

"Вот как странно Вы устроены - "лучшая защита - нападение"?"

Нет, это Вы так устроены, что видите - ну, желаете видеть "защиту" везде, даже там, где просто высказывается мнение, отличное от Вашего. :)

"Больная тема? Зацепило?"

Вы такие забавные... :)
И ещё больше - наивные... :))

о, да - разбирать на цитаты - Ваш конек... Который год наблюдаю...
Мне лень раздергивать Ваши опусы и потом тупо выдернутые из контекста фразы переворачивать с ног на голову. Не в состоянии нормально спорить - без цитат и "морфологического разбора предложений" - увольте меня от бесед с Вами.

У Вас нет аргументов --> Вы переходите на обсуждение моей личности --> Спор окончен за отсутствием оппонента :) --> Да, Вы уволены. :)

>> У Вас нет аргументов -->
да, аргументы у меня имеются только в ответ на контраргументы.

Вы переходите на обсуждение моей личности -->
для того, чтоб обсуждать личность, надо, чтоб она (личность) имелась в наличии.

Спор окончен за отсутствием оппонента :) -->
вот и славно, что Вы решили сами нас покинуть. Отдыхайте.

Да, Вы уволены. :) - а это Вы сейчас с кем разговариваете?

Судя по серому "нику" - с чем-то, что плавает и не тонет. :)
При этом оно думает, что знает, и не помнит, что писало только что - "Увольте меня"... :)

ну у вас-то с памятью не лучше - вы ж продолжаете разговаривать, забыв о том, что оппонента-то - не существует, по вашим же словам. А разговаривать с тем, кого не существует, а тем более увольнять (что вам там чудится?) - недобрый знак.
И ник ваш, и, типа, пачпорт, никак не уменьшает вашу способность быть чем-то таким, что лучше не трогать, а то запах "не очень" случится.

Ваш личный опыт в такого рода вопросах просто поражает.. :)

да у меня-то он отсутствует - это ж ваше предложение. Попыталась представить - не сильно получилось, но вы ж знаете, о чем пишите.

Да всё о вас, серенькие вы наши... о вас, болезных... :)

сам себя не похвалишь, ни похвалит никто

Видимо, да.
Во всяком случае, вы именно "хвалите себя", не желая признавать, что как минимум часть причин обсуждаемого явления - в вас самих. А попутно - "опускаете" мужчин, виня во всём их и только их... :)

перечитайте выше мой пост, мужчин я во всех смертных грехах не обвиняла, а отвечала по-теме, и без перехода на личности!

"перечитайте выше мой пост, мужчин я во всех смертных грехах не обвиняла"

Читаю:

1. "встречается и патология, когда и жена хорошая (со всех сторон) и любит её, но имеет по 2-3 постоянных Лю, которые и с женой не сравнить, т.к проиграют. ну вот человек такой разнообразия нужны, практика показывает, что это наследственно от папаши передается. такие конечно же не меняются никогда! - http://eva.ru/topic/42/2545870.htm?messageId=63349304

2. "я ж и говорю патология )))" - http://eva.ru/topic/42/2545870.htm?messageId=63349774

3. "в народе: "мужчина изменяет - мужик, женщина изменяет - шлюшля"" - http://eva.ru/topic/42/2545870.htm?messageId=63349890

Что это, если не попытка всё объяснять лишь "грехами", "недостатками", и т.п., мужчин? :)

"и без перехода на личности! "

Вот это: http://eva.ru/topic/42/2545870.htm?messageId=63350489 - не переход на личности? :)

P.S. Мне уже надоело напоминать тут о принципиальной разнице между местоимениями "Вы" и "вы". :)
А скольких споров и недорахумений можно было бы ихбежать, помни вы - и Вы :) - об этом... :think :mda

глубокая мысль! настолько глубоко ушла, что и забла о чем и мыслила!

:)

Ну, забла - не беда.. птм вспмнш...:)

автор давно уж 10 сон видит, а Вы все стебётесь

Вот именно... :)

А автор мнительная "Дело в том, что он мне рассказал, про свою бурную молодость (он на 15 лет меня старше), про то, как изменял бывшей жене", если кое-кто поменьше болтал, ему бы побольше доверяли!
Принимайте к сведению.

Спасибо, но Вы уж оставьте для собственного сведения. :)
У меня и своя голова на плечах, и свой, достаточно богатый, жизненный опыт. :)

А вот меня зацепило. И для меня меня это тоже больная тема.
Я соглушусь что в паре виноваты оба. Но виноваты то по разному!Да я могу быть сукой, стервой и сволочью к 2-й половине. Но это не оправдывает тяжесть его проступков. Я могу понять разовый секс без любви (для удовлетворения похоти), но когда этот гад заводит любовницу не на месяц, а на достаточно долгий срок. А потом начинает рушится семья, потому, что трудно простить, что тобой и детьми грубо пренебрегли . А кому-то из-за малодушия трудно признаться в связи с любовницей или когда ловят второй раз, то возникает душесчипательная история про вселенскую любовь с первого-второго взгляда. Самое смешное, что так почемуто поступает большинство современных "крутых мужчин".
В чём проявляется Ваша нормальность? В том, что Вы признаёте , что виноваты оба!:-)Т.е Вы считаете себя объективным лишь на том основании, что признаёте обе стороны виноватыми?!!!! Вот насмешили! Завдумайтесь, если я Вам сегодня вечером не приготовила ужин, то это не повод выйти Вам на улицу и убить первого не понравившегося Вам человека. Потому, что за это наступает Ваша и только Ваша ответственность. И ни кого не будет волновать Ваши трудные отношения со мной (женой), ни прокурора, ни судью, ни начальника тюрьмы и всех заключённых в ней.

P.S. Поэтому не надо про нашу наивность! Вы отвечайте за себя и свои поступки в этой жизни. Вы же призваны и мамонта добывать и нас любить и защищать, а мы Вас должны любить, детей рожать и их воспитывать (и с Вашей помощью тоже), создовать Вам и в сей семье уют и комфорт! Короче мы за свои поступки и ошибки ответим, а Вы?

Она обед не приготовила - он выйдет на улицу убьет "первого не понравившегося", а если он не спит с ней - она детей в окошко?

Безусловно. Именно и только так. :)
Чего ещё ожидать от этих гадов?.. :))

Да ладно девушко, я не знаю Вашей истории! Я конечно же утрирую, чтоб ярче было! Но вы хотите сказать, что меня не поняли?! И Вы считаете я своих и родных, любимых детей в окощко?

так и я утрирую, мамзель :-)

А Вы простите какого пола?

Да Вы на них не обращайте внимание. Ворчун - это вообще редкостный урод, любит здесь по умничать, пока не нарываетсмя на серьёзного собеседника. А апонируют или поддерживают его последние 2 года, либо любовница (тоже редкостная тварь) или жена (которую просто жаль , что столкнулась с таким редкостным и убогим уродом). А у Вас я так понял своя траги-я история и Вы откликаетеь на подобные темы даже в глубокую ночь?

А для Вас "уроды" - это все те, кто заведомо никогда и ни при каких условиях не станет Вас трахать? :)
Даже рукой по лбу.. :))

Прстите меня, я похоже уже просто .....

А ВЫ не налигайте... , пожалуйста, трудности и проблемы они приходят и уходят! Главное как мы на них реагируем и какие выводы делаем! Так что Вы на эту парочку не обижайтесь, здесь таких убогих много! Это же Ева, если Вы ещё не поняли! Если хотите адектватно по общатся по вашей проблеме - шлите мне сообщение на ник No pasaran!

Отправила

Пока не вжу!

Ок! Всё увидел. Ловите мой скайп,и АйСиКю и мэйл!

О

+100

И я, дорогуша, отвечу. :)

Вы, Гюльчатай, только откройте личико, чтобы я знал, кому я так изменял, и ТАК "насолил" в итоге, что вызвал ТАКУЮ бурю эмоций... :)

"В чём проявляется Ваша нормальность? В том, что Вы признаёте , что виноваты оба!Т.е Вы считаете себя объективным лишь на том основании, что признаёте обе стороны виноватыми?!!!!"

Совершенно верно. :)
В рамках данной темы я более объективен, чем вы. :)

"Вот насмешили!"

:)

"Вы отвечайте за себя и свои поступки в этой жизни."

Ну так и вы отвечайте за свои. :)
И не Вам - и не вам всем - указывать нам, что мы должны, и к чему мы, якобы, "призваны". :)

Я понимаю ваше извечное стремление к тому. чтобы указывать мужчинам, как им жить. и чего они вам должны, а себе отводить роль "наблюдателей и судей", но... Расслабьтесь... :)

"признаёте обе стороны виноватыми?!!!!"
По данной теме - нет.

Что ж... Вашу позицию я понял, но причин менять свою точку зрения пока не увидел. :)

Свою позицию я не меняла:
по теме - не известно кто виноват, пытаемся найти :mda ;
по жизни - конечно же виноваты оба [-X .

Вообще-то и "по теме", и "по жизни" из виноватых я пока что не вижу никого, кроме "тараканов" автора... :)

И главный из них - тот, который заставляет её решать её собственную, по сути, проблему, не с "любимым", как она утверждает, мужчиной, а в форумах. :)

Проблема ведь существует только в её воображении... :)

Вам моё личико знать ни к чему! Также как мне наплевать на Ваше! Но, Ваше мнения меня задело, поэтому я вступила в эту дискусию. И ещё , лично мне Вы не изменяли!!! Я не автор!

К сожелению Вашему , я могу поверить, что Вы хотите быть объективным, но у Вас не получается. Потому, что я у Вас вижу только общие слова, какие-то штампы и ни каких конкретных критериев Вашей объективности. Я ни кого и ни кому не указываю к чему стремится (интересно с чего Вы это заключили?) Комплексы ...? Так что , ВАМ ллучше напрячься и обснить и аргументировать свою позицию.

Ну так а ЧО меня-то ЛИЧНО в каких-то изменах обвинять, дЭушкО? :)

"К сожелению Вашему , я могу поверить"

А мне - плевать. :)

"что Вы хотите быть объективным, но у Вас не получается."

А вот это - бред. :)

"Потому, что я у Вас вижу только общие слова, какие-то штампы и ни каких конкретных критериев Вашей объективности."

Это всего лишь подтверждает Вашу крайнюю субъективность. не более. :)

"Комплексы ...?"

По себе судите, по себе... :)

"Так что , ВАМ ллучше напрячься и обснить и аргументировать свою позицию."

Для людей без особых проблем со зрением и способностью к пониманию письменного текста я написал тут уже более, чем достаточно. :)

Слушайте да Вы просто Ч.. , зачем хамите парниша! Вы что, здесь самый умный, далеко ушли от дождевого червя? Вы что, думаете если от меня ушёл муж, но оставил мне рублёвку и прочие привелегии у меня не хватит денюжков вычислитЬ с помощью СБ Ваш IP-адрес? Да Вы просто региональный червь!!!!!!!!!! Что Ты тут хочешь доказать, ЧМО!!! Ты думаешь , что раз ты научился в России зарабатывавть деньги (на самом, деле очень и очень смешные), то ты молжещь наглеть и хамить?

"зачем хамите парниша!"

Да Вы, деточка, как-то не отстаёте - и это как минимум. :)

"Вы что, здесь самый умный, далеко ушли от дождевого червя?"

Это от Вас-то?? :)
На астрономическую дистанцию... :))

"от меня ушёл муж, но оставил мне рублёвку и прочие привелегии"

Гы, да и только... :)
К слову, "привилегии". ;) :)

"у меня не хватит денюжков вычислитЬ с помощью СБ Ваш IP-адрес?"

И? :)
Деточка, я, как говорится, "астронавт", поэтому мне это, в общем-то, "до звезды". :)
Что Вы с ним делать-то будете? Вместо вибратора использовать? :)
Кстати. если получится - у Вас будет шанс разбогатеть на этом.. :)

"Да Вы просто региональный червь!!!!!!!!!! Что Ты тут хочешь доказать, ЧМО!!!"

Оооо.. :))
Как говорится, "И тут из неё культура попёрла... :D :))
Даже комментировать не стану.. :)

"Ты думаешь , что раз ты научился в России зарабатывавть деньги (на самом, деле очень и очень смешные), то ты молжещь наглеть и хамить?"

Я могу:
1. Попросту "забить" на онанимных недотраханных хамок. :)
2. Довести большинство из вас до истерики, даже не говоря ни одного грубого слова. :)
3. Просто посмотреть, как будут развиваться события. Некоторые из таких вот истеричек, бывало, всё же успокаивались, и, в итоге, оказывались вполне так себе нормальными дамами, которые просто были не совсем "в форме", когда мы с ними здесь начинали наше милое общение... :)

P.S. Хватит Вам уже злиться.. :)
Найдите себе лучше мужика, хоть какого-нибудь.. на раз..
Это Вас наверняка поуспокоит.. ;) :)

Слушай, Ворчун успокойся уже, А! Ты на часы смотрел сколько с час времени!?

Не припомню, чтобы мы переходили на "ты".

А время... Да, время - к обеду... :)
И что?

Хорошо Давай будем на Вы. 4 ЧАСА НОЧИ ! Не надо в это время ко всему относится очень и очень серьёзно. Время слишком позднее для серьёзных выводов и вопросов. Разве не ТАК?

У меня - половина двенадцатого. Дня. :)
Я немного проголодался, но с рассудком всё в порядке, не сквозь сон пишу. :)

Сколько там у вас всех - вам виднее. :)
Может, и правда стоит сделать перерыв на сон...

Вечером (мои) я загляну сюда ещё... :)

А может лучше так: он с ней не спит - она обед не готовит, он выходит на улицу и убивает первого не понравившегося.
Продолжим цепочку?
Он устал после тяжелого рабочего дня, сил нет ни на что, он с ней не спит - она обед не готовит, он выходит на улицу и убивает первого не понравившегося.
И так может до чего-нибудь доплетемся?

Уж наплести - это вы завсегда... энто вы умеете..:)

Такое ощущение, что спокойной жизни с ним у вас не будет в любом случае, вы ведь сейчас уже не находите себе места, наверняка уверенной в нем, вам уже не быть, изводиться начнете по поводу и без, оно вам надо? Я бы поискала того, кто вам более понятен и с кем подобных вопросов не возникнет.

Возможно, это было бы лучшим выходом.
Раз уж нет возможности и/или желания договориться и прийти в приемлемому для обоих решению, то - ...

Как можно договориться с человеком, которому не доверяешь?

Если нет желания вообще о чём-либо разговаривать, Вы хотели сказать? :)

Ибо автор, все проблемы которой - исключительно в её фантазии - судя по её же словам, с ним ни о чём говорить и не пыталась.

Ну, не доверяешь, не хочешь об этом говорить с партнёром- так проблема-то в чём? Уходи, и все дела. Другого выхода при таком раскладе нет.
Но и мужчина тут ни в чём не виноват... кроме излишней, возможно, откровенности с понравившейся ему женщиной, разве.. :)

Говорить-то можно, а смысл, если не веришь словам этого конкретного человека? У автора фантазии, основанные на реальных фактах из прошлого мужчины, основания для беспокойства у нее есть. Жене он изменял, жена узнала об этом только после развода, т.е, при желании он умеет врать и довольно неплохо. О том, возникнет ли это желание у него вновь, автор может долго гадать на кофейной гуще, реального способа это выяснить у нее нет.

"У автора фантазии, основанные на реальных фактах из прошлого мужчины"

Ну.. да.. :)
Он, к слову, не только ничего не скрывал от неё, но и сам поделился с любимой женщиной. :)

"основания для беспокойства у нее есть"

Только надуманные ею самой.

"Жене он изменял, жена узнала об этом только после развода, т.е, при желании он умеет врать и довольно неплохо."

Но она ничего не пишет почему-то о причинах этого... о том, какие там были отношения, и почему именно он изменял жене. Может, она ему 14 лет "не давала"? :)

"О том, возникнет ли это желание у него вновь, автор может долго гадать на кофейной гуще, реального способа это выяснить у нее нет. "

Я бы посоветовал ей просто поумерить фантазию до поры, до времени, но... Не думаю, что послушает.. :)

"Точнее он 1 раз проболтался, а все остальное я из него "вытащила". Жили они 14 лет вместе, а он ей при каждой удобной возможности все эти годы рога наставлял, даже с подругой её (до свадьбы правда) умудрился покувыркаться." - По-моему, все же звоночек. Если бы жена 14 лет не давала, он наверное сказал бы об этом автору, а не говорил, что больше не будет, поскольку нагулялся и изменился. И потом, с подругой он кувыркался до свадьбы, значит отношения на тот момент устраивали, иначе зачем было жениться?

Там автор чуть выше ответила... :)

Дак ведь там любовь и всепрощение измен никаких "поискала того, кто вам более понятен и с кем подобных вопросов не возникнет"

Не суть важно, есть ли сейчас измены, важно то, что покоя уже нет и не предвидится.

Тогда - собирать всех своих тараканов, и идти с ними к специалисту. Ибо мужчину-то она поменяет, а тараканы-то от этого никуда не денутся. :)

Не факт, что тараканы, возможно интуиция, автор ревнует не всех.
"Я вообще человек не очень то и ревнивый, была за мужем и мужа практически не ревновала - я просто знала, что он на сторону не пойдет и ему это не нужно - он и не изменял. А сейчас я места себе не нахожу, постоянно представляя, как мой МЧ где-то с кем-то еще."

Так бывает, к сожалению..
В любом случае, заранее ничего она не узнает.
И - либо поверить ему, либо расстаться. И не факт, что она не станет ревновать и следующего... :)

Солдат ты где?

Я всё там же.

Ну в общем, если он изменял бывшей жене при любом удобном случае, то почему он не будет также поступать с вами?

Да, в общем, если уж он таки родился - то ничто её не гарантирует от того, что он НЕ станет Гитлером... :mda
аФФтар, бросайте его нах!!!
Ну на кой Вам этот международный преступник?!.. ;) :)

Ревность вполне себе распространенное чувство. Но тем не менее надо учиться доверять.Это сложно, мозг-то выдает образы и фантазии. Но надо себе сказать - либо ты доверяешь и живешь спокойно, либо мучайся. Тем более раз мужчина у вас опытный, то уж вы никогда не узнаете про измену, если она не дай бог произойдет. Есть люди, у которых физика идет впереди, но для них она именно физика ,а душой они всегда с кем-то одним. Может,вы и есть та, с кем он душой будет, а может быть и телом:)

"Тем более раз мужчина у вас опытный, то уж вы никогда не узнаете про измену, если она не дай бог произойдет."

- Ага, а будете только гадать и подозревать. А, если Вы попробуете высказать в слух свои подозрения, то срочно будете обвинены в замаровании честного имени кристальночесного человека! Мучительные подозрения Вам будут приносить, "сладостные терзания".

"Есть люди, у которых физика идет впереди, но для них она именно физика ,а душой они всегда с кем-то одним. Может,вы и есть та, с кем он душой будет, а может быть и телом "

Автор, представте как это классно, "его физика" может быть где угодно кроме Вас, а если будете правильно себя вести, то он может соизволит Вас и в душу впустить и тело подогнать.

"Такое ощущение, что когда вы говорите - вы бредите"(с)

у Вас учусь. ;-)

Оригинальный ответ)

Мой старший брат, очень умный в жизненном плане человек, на мой вопрос "жениться ли мне в ближайший год второй раз" спросил:
- ты сможешь вспомнить 20 первых своих женщин?
- если постараться, отвечаю, то смогу.
- ну так вот, когда ты не сможешь их вспомнить, тогда и женись.

"Нагуляться" видимо можно.

люди меняются.иногда до неузнаваемости :) только какое вам дело до каких-то неизвестных вам людей.вам к своему ухажёру надо присматриваться :)

Дык они, гады такие, иногда и до узнаваемости измениться норовят.. :P ;) ))

[OFF] С приехалом, что ли? :) @}->-- :)

а,ну да..если неузнаваемы,то и о чем говорить))..офф.спасиб!..какие новости?:)

:))
...............................................................
P.S. Воюем помаленьку... :)

:) ... вместе с любовницей и женой,как я поняла)))

Аха.. :)
И, как всегда, меня ни с кем из них не познакомили... :))

что,и женитьба - не повод для знакомства?) а вообще,и правда..нафик) утром проснулся,на кухне женщ в фартуке яичницу жарит.спрашиваешь:ты кто? она тебе:твоя жена..)

Конечно, не повод! :))

Вот после первого развода меня "женили" трижды - и это как минимум.. то, что до меня дошло. :)
В последний (известный мне :) ) раз мне даже рассказали, наконец-то, кто моя жена.. :D :P :))
Хоть посмотрел... :)

понравилась жена? ;)

Да ничего так. :)
Но у неё двое детей было, и ей муж нужен был... человек "для жизни". А я после первого "брака" ещё не один год потом из состояния "Туда я больше не ездец!" выходил... :))

как тебя однако...браком...)

Да ничего... нормально... :)
Выжил. :))

:) наверное,у тебя была нетолстая книжка ;) )

В те годы я таких книжек не читал - просто не было... :)
Начал с Кодекса о браке и семье РФ, с комментариями.. :))

10 лет назад мой нынешний муж тоже проболтался, что изменял своей бывшей жене, на мой вопрос зачем, ответ был типа "ну понимаешь, новые ощущения, а потом приходишь домой к своей самой дорогой и любимой". И тоже была речь, что не мальчик уже, нагулялся, и что я лучшая в мире. Ну и что? Стоило мне забеременеть - то же самое. Предатели и подонки не меняются, что бы они ни придумывали в свое оправдание.

Пис@ец :( вот меньше всего могу понять тех, кто беременной жене изменяет :( падонки
Сочувствую Вам

Да ладно... Уж быльем все поросло. Жаль, что моСК вовремя не включился, а с другой стороны детки классные, ттт. Самое смешное, что я всегда была паталогически НЕревнива, честно, и мужчины, с кем я встречалась мне не изменяли:-) А это...с большой буквы Ч...превратил меня в истеричку своими "случайными" оговорками. Хотя, наверное, гормоны тоже добавили настроения:-) У меня вообще версия, что такие люди специально нам "даются", дабы иммунитет заработать. Потому как теперь я снова абсолютно НЕревнива

И Вы сейчас с ним живете после его измены и не ревнуете??

Не-а. Не ревную, не люблю и не уважаю. Если еще раз посмеет надо мной издеваться - выкину нах из своей жизни. А так... Дети, хороший секс, совпадение в быту, родственники и друзья - на фига уходить. И крови я ему тоже попила нормально

люди не меняются...пора бы знать эти прописные истины:)

дак все знают, пока других касается. А как себя - сумлеваться начинают :)

слепая надежда - а вдруг мне повезет? или я стану той (тем) самым, которая (-ый) вдохновит тп. :-)

как показывает практика, эта надежда равна надежде выиграть в лотерею :)

верю сразу и во веки веков! =D> Вы знаете, бывают таки случаи - мой папа с начала перестройки страдал, что живет не на 1-ом этаже и не выкупят у него выгодно квартиру бизнесмены, а ему тааааааак это хочется. и что Вы думаете - 2002 г родители переезжают на 1-й этаж, 2010 - бизнесмен их переселяет в трешку в этом же районе. Мечты сбываются!!!

Щаз скажу ужас что такое.
Нет,нет и нет:) начните с себя, посмотрите на себя. Вы изменились? Вы уверены? Вряд ли. В мелочах -да. Может быть. А вот в основном- нет.
Челы, которые любили погулять, а потом "остепеняются" по ккким-то причинам- это жуткое дело.:) Во-первых это неправда. Не остепеняются. Даже если отказываются. А во-вторых... во-вторых "леопард (или гепард?) никогда не меняет своих пятен" (с).
Но чисто для секса такие бывают очень даже ничего(но не для семьи) - весьма затейливы и опытны. Это плюс. Ну кто понимает. А чудес не бывает. Верные однолюбы.... с небольшим опытом..... хорошие отцы, хорошие мужья...любовники - редко когда хорошие:)

+1

Услышала ответ на похожий вопрос в таком духе:

Смотрите не на то, ЧТО он сказал, а КАК это сказал. Если он это сказал в контексте: "было дело, каюсь, но что было то прошло и никогда не повторится. Свои уроки извлек и сделаю все, чтобы тебя не обидеть в совместной жизни" - это одно. Тогда можно говорить о каком-то доверии, о ценностях верности в семье и о СВОЕМ видении измен (то есть мол, что я их не приемлю и если что - не прощу).

А если "ну погулял в свое время, как и все мужики, ну ты ж знаешь...Эх, весело зажигали!" - то это...кгм...может быть звоночек что человек своим признанием готовит себе грунт для дальнейших "подвигов" - мол, а че, я же предупреждал, видели глазки, что покупали.

В любом случае хорошо бы поспрашивать побольше, как он к тем фактам относится ТЕПЕРЬ и дать понять, что цените его честность, но измен в СВОЕМ браке не потерпите (ну не наездом, а нейтрально сказать, промежду прочим)

автор,гулять по бабам на протяжении всей жизни - это какое-то неправильное постоянство) если в этом смысле люди не меняются,я совсем ничего не знаю про людей)

смотря каковы причины гуляния, кто-то, уверена, может и поменяться, лично знаю одного кобеляку с юности до 40+ - не поменялся), но там кмк уже патология...

предлагаю Ворчуна забанить

предлагаю удалять анонимное го*но в течение 3 минут с момента появления..)

можно подумать, Вы чем-то сильно отличаетесь от анонимов. Так достал этот последний аргумент людей с ником, но без инфы. Вы такой же аноним, успокойтесь уже.

Ты хочешь, чтобы я заскучал? :)
Злая ты... :( :P :))

не хочу...не скучай)

Спасибдрухх! :)

+1 с поправкой - и НЕ анонимное ТОЖЕ ;-)

да.если оно таки го*но)

а по-моему,разница между анонимными и моими постами колоссальная.жаль,что вы повторяете кем-то сказанную глупость...если я пишу не оч приятные вещи,у всех есть возможность увидеть имя автора,его паспорт,найти пост в архиве по имени и,что самое интересное,выбрать: общаться со мной далее (и каким образом общаться) или не общаться..) mulga - вполне определенный персонаж..а вы? вы кто вообще? вот наговорили вы,к примеру,бяки разные.имеете право.а мне хочется иметь право знать,кто автор,чтоб в дальнейшем,к примеру,обходить стороной.а так вы сегодня анонимно накакали,завтра не анонимно текст сердобольный сочинили..как-то это не очень выглядит,не?если в реальной жизни кто-то брякнет каку,ты поворачиваешь голову и видишь кто это) а тут..голоса,голоса..)

а если аноним - то только каку может написать? Я, например, не хочу, чтоб некоторые (не будем показывать на них пальцем :)) видели мои фото, фото детей и т.п. Мой паспорт реально много говорит обо мне. Ес-но, я не хочу светиться, как на витрине, перед всеми. Тут неадеквата полным-полно.
РS/ Я в этом топе ни каку, ни некаку Вам не писала :) Но позиция НЕКОТОРЫХ анонимов мне понятна. Бывает, что мнение противоположное просто, или аноним отвечает автору - нормально, без хамства, но с некоторыми подробностями личной жизни, а ему сразу "серость, пшла вон". Тоже не совсем адекватно.
Именно в этом топе это вижу. Аноним отвечает автору - Ворчун влезает не в тему и начинается срач. Не нравится - иди мимо. Так нет, как же не влезть и последний аргумент "про серость" не привести.

я в данном случае про каку.про анонимное добро в др раз:) создавая паспорт с фото детей в инете вы в любом случае рискуете,не? неадекват может подкрасться откуда угодно) и потом,второй паспорт без фот можно организовать) но всё равно не совсем ясно,почему мама детей,напр,активно общающаяся в детском разделе,показывающая семейн фото,боится в др разделе высказаться на тему поведения форумчанина.вы в реальн жизни,на работе,в магазине и т.п. своё недовольство посредством анонимн почты выражаете?или быстро сказала и убежала?)не боитесь неадеквата реальн людей или порчи?) это так,просто интересно,ничего личного,как грица) зы.да я и не говорила,что вы мне писали..и не понятно,какая взаимосвязь межд анонимностью и противопол мнением)

в реале я избегаю общения с людьми, которые мне, мягко говоря, не нра. Никакой инфы им не даю (ну, кроме собств. лица - ну уж переживу как-нибудь :)
А здесь есть люди - хлебом не корми, дай прилипнуть и доканывать. Один такой человек есть и в этом топе :) Предпочитаю воспользоваться преимуществом общения в инете и не показывать ему даже своего лица.

Своё лицо для начала неплохо бы было иметь. :)

да кто ж против - имейте свое лицо столько, сколько Вам хочется. И не только лицо, можете поиметь и другие части своего тела. Неудобно, но охота ж пуще неволи (вот ведь затейники есть!):-P

Да.. Это явно очень близкая Вам и, судя по всему, очень больная для Вас тема. :)

ага, ага, идея ваша, а как тема - так моя. Любите вы со своей больной головы на здоровую.

Да никто тут ваши больные головы не трогает - вы же сами ими постоянно мне о коленку нЭрвно бьётесь... :)

а, понимаю. Если уж вы не в состоянии прочесть и правильно интерпритировать простую короткую фразу на русском языке (читаем еще раз: "Любите вы со СВОЕЙ больной головы..."), то уж понять кто, где и чем там у вас бьется тем более не в состоянии, это очевидно. Обратитесь в соответсвующие организации - возможно, вам еще не поздно помочь.

"а, понимаю."

Да было б, чем... :)

"в соответсвующие"

Ваша тоже руски школа скончался? :)

видно же, что она опечаталась просто. Слив защитан, Ворчун, умейте принимать поражения.

Ступайте себе с багом... :)

Не весь топ читала, выскажу свое мнение. Многие считают- человек не меняется. Я - поменялась. До замужества изменяла всем своим парням, а было их.... не считала, в общем. Встретила мужа, была "оторви и выбрось", живем 4 года, ни на лево не тянет, ни скандал устроить, вообще стала другая. Поменялась. Правда с оговоркой - я родила и стала совсем другая.
Но я уверена, мужчины тож меняются, если найдется такая, за которую....

:)

Да, люди могут меняться, и меняются - если они того сами захотят. :)

Ну а захотеть может только тот, кому есть ради кого меняться :)

а ради кого всегда есть - ради себя.

Мало кто из людей, независимо от пола, меняется ради себя. Женщины, имхо, более к этому готовы. А вот мужчина может поменяться при наличии объекта, ради которого стОит меняться.

есть такие.а мало их или много -лучше знают бабушки у подъезда. :)

Гы, эт точно! :)

Подавляющее большинство меняется, как раз, для себя и ради себя, даже если говорит по-другому.

Ну, Вам, женщине, конечно же, лучше меня, мужчины, знать, ради чего я - и мы все - способны и готовы меняться... ;) :))

Ну, мужчины такие скрытные, такие загадочные, приходится только догадываться :)) Вот вы может быть раскроете нам, женщинам, ради чего или кого вы можете поменяться?

Ради себя. Сказали ведь уже... :)

аа, ну я просто тупая. Думала, вдруг еще ради чего, а тут все сознательные, ради себя горы свернут.

Да, вот как-то так вот. :)
Что только не сделаешь ради самого близкого человека.. :P :))

а вы несознательная (или бессознательная?)?) изменения - результат движения,развития,необходимого каждому мало-мальски думающему человеку..думается,что даже те,кто являются буддами с рождения,и те меняются)

мне кажется что мы о разных вещах говорим. Я не о тех изменениях, которые происходят с человеком под воздействием каких либо жизненных факторах. А о сознательном изменении - когда человек сказал - стоп, я так больше жить не буду, мне надо поменяться.

И что? Разница-то в чём? :)
Я тоже не о поседении волосяного покрова говорил, и mulga, я уверен, тоже. Не. :)

Но ведь и это - тоже "о тех изменениях, которые происходят с человеком под воздействием каких либо жизненных факторах."... :)
Не просто так, спросонок, человек меняться решает, верно? :)

угу,я не про поседение) но можно и про него,если девушка хочет)

Отложим про запас - а ну как пригодится? ;) :))

Опередила... :)

Всего-навсего 4 года не изменяете :) Хи-хи. Все еще впереди у вас.

а я этого и не отрицаю :)) Все мы грешники на этой земле...

Те, кто гуляют, как правило не меняются. Могут из-за очередного увлечения быть верными некоторое время, но потом все возвращается на круги своя.

а в чем проблема? Если он вам изменит, вы его бросите? Если да, добивайтесь правды. Даже если сейчас он верен, долго не вытерпит - изменит, вы ведь ему сами эту мысль вдалбливаете.
А если подумаете и поймете, что готовы с некоторыми слабостями мириться, благо есть ради чего - забейте и просто закройте для себя эту тему. Навсегда. Появляется мыслишка - гоните поганой метлой. Дисциплина, друг мой, в любви помощник не меньше, чем в работе )

брошу, естественно. и измены я "слабостями" не считаю, я считаю это откровенным предательством.

мне добавить нечего. Продолжайте в том же духе - мучайте его и себя подозрениями, унижайте его недоверием, дождитесь, когда изменит, наконец - и бросайте с дорогой душой. Мысли притягивают события. Вы думаете об его измене - осталось только дождаться.

Не меняются только дураки!

А я б на Вашем месте тоже ему раасказала, что в молодости мужиков было много, а сейчас наверное "остепенилась". Пусть иногда задумывается, может тоже будет ревновать)) И будет у вас мир и согласие)))

1.Мужчину нельзя переделать. Если вы заметили что-то, что вам не подходит, не заслоняйте это от себя прочими качествами или ситуацией, не думайте, что он подобреет, ращедрится, смягчится от вашего совместного романа, брака и т.д.

2.Мужчина не изменится. Может поумнеть, повзрослеть, но суть остается прежней. Изменивший изменит, бросивший бросит, алкоголик останется алкоголиком даже если бросит пить. Вы не будете «исключением» или поводом поменяться.

3.Не связывайтесь с тем, кто использует «запрещенные приемы», даже если не по отношению к вам, помните вы всегда будете следующей.

4.Не пропускайте мелочей, вроде «как нибудь уладится, дорогая». Говоря такое, человек показывает, что сам улаживать не будет никогда и ничего.

5.Не связывайтесь с теми, кто признает, что внешность имеет основное значение(первый решающий ри знакомстве, завязивании отношений).

6.Не связывыйтесь и с теми, кто одобряет чужое поведение, которое для вас неприемлимо («друг изменяет жене, а что делать? Она давно только ребенком занимается».

7.Предатели будут ими всегда. Если он бросил в беде первую жену, друга, маму, то он с большой вероятностью бросит и вас, если ситуация будет выгодна.

8.Бросившие детей от первого брака не будут относится иначе к последующим детям.

9.Те, кому жаль денег, будет жаль этих денег всегда и всем.




10.Сладкие киношно-романтичные мужчины обычно крутят романы с вами и еще двумя-тремя-четырьмя любительницами романтики. В целом, чем приятней мужчина в общении, тем больше у него поклонниц, а значит возможностей.

11.Не допускайте физического насилия, даже если после (как часто бывает) он будет носить вас на руках.

12.Те, кто строят планы за счет других (поженимся, родители помогут) будут делать это всю жизнь.

13.Экономя на ком -либо, он будет также экономить на вас.

14.Контролирующие индивидуумы могут выглядеть романтично первое время, однако в последствии готовы приковать к батарее, и к любви это отношения не имеет.

15.Если он регулярно занимает на свидание с вами, потом будет занимать на машину у вас. Не любящие отдавать долги, не отдадут ваших личных носков при разводе.

16.Те, кто отменит ваши планы на субботу, («поедешь к Ирке в другой раз»), отменит ваши планы на жизнь.

17.Хотите уважения? Ищите того, кто уважает окружающих. Хамит в автобусе — нахамит вам.

18.Если он никогда не интересуется, как именно вам хорошо и чего бы вы хотели в сексе, не ждите, что ваша секс.жизнь резко изменится после свадьбы, родов и т.д.

19.Те, кто говорят и не делают, обычно очень приятны в самом начале, но помните, вас тоже будут кормить пустыми обещаниями. Не лечится.

20. Часто романтично выглядят те, кто утверждает, что деньги не главное в его жизни. Помните, расчет идет на то, что и в вашей они не будут иметь никакой роли.

Скопировано с давнишнего евского топа

21. Не слушайте онанимных бредо... эээммм.. доброжелательниц - они, на словах яро следуя своим "принципам" из серии "ВсемужЫкикАзлыбросайегонах!", сами на деле вовсе не так уж и привержены этим самым "прЫнципам": и бросать не спешат, и не так уж и категоричны, когда дело касается их самих... :)

я думаю чем больше мы будем бояться что нам изменят,тем быстрее мужчина почувствует нашу неувереность в себе,меньше грузитесь на эту тему,больше лёгкости давайте своему мужчине иначе он будет искать эту лёгкость в другом месте