я - дура?
Привет всем! Тут бывают и мужчины, так что подскажите все, кому не лень :).
Мужчина очень взрослый, он почти на 10 лет старше. У нас по 2 брака за плечами и почти год знакомства и отношений. Ситуация - у него перед домом участок. Желаний много, но касаемо дел - ничего на нем не делает. Вскопал, я посадила, и забыл. Иногда говорит - собираюсь пополоть, но ничего не делает. Конечно, мне это не нравится, но дело не в этом.
Мелочь ужасная, но мы на грани разрыва. Поясняю. Инструментов у него нет, берет у соседей. Отношения у них нормальные, это у него в порядке вещей. Я собралась в свой выходной покопаться у него на огороде. Так как просить я в принципе не люблю, не принято это у нас, тем более у чужих людей, позвонила ему, попросила оставить мне лопату. Было б смешно, если б не так грустно. Мне в ответ - не могу, бегу на работу (к слову - огороды его и соседей рядом, через 2 шага от входа в дом - вышел, взял лопату у соседей, бросил на свой огород. Все!)
Собирается отключиться - некогда ему, я почти кричу - подожди, поговори со мной. Отключается - перезваниваю 2 раза - не отвечает.
Я психанула так, что руки затряслись. За то, что я собралась там у него навести порядок мне надо условия обеспечить, и в попу поцеловать, по хорошему. Сужу по себе - я была бы очень рада и благодарна. А он как должное - возьми сама, мне некогда и т.п.
К слову - мужик жадноват, не богат, вниманием и заботой меня не окружает. Это я к тому, что я не избалованная и, извините, зажравшаяся от хорошей жизни. Нет альтернативы, и мне лучше с ним, чем ни с кем. Да и как человек весьма интересен. Но в бытовом плане - не хозяин.
Так вот, я психанула и от этого, и от накопившегося невнимания в целом. Написала ему, что он меня обидел, показал мое место. И не поехала. Настроение было испорчено, желание что то делать пропало.
Он перевел стрелки на меня! Он хочет понимания, а его нет, он хочет чтобы с ним считались. В общем мы попереписывались в этом духе: я - ему - что такого невыполнимого я попросила, объясни, чтобы отказывать, да еще и сбрасывать, и не отвечать. Что, моя помощь ничего не стоит? Он - что со своим огородом сам разберется, я ничего не поняла, может кто другой мне объяснит... Не оскорбляли, все культурно, но при этом очень негативно, причем, с его стороны.
Вот так. День молчали, теперь он выключил телефон, я звонила, не потому, что считаю себя виноватой, просто не люблю затягивать ссоры, предпочитаю побыстрее обсудить, высказаться, разобраться.... Включает телефон, видит мой звонок, выключает снова. Спросила в смс - будем прятаться? Получил, когда включил тлфн, не ответил.
Так вот, скажите свое мнение. Я нашла время и повод попсиховать и со сторны выгляжу виноватой, или что еще? (Мое то мнение, ощущение, - обида, он поступил со мной по хамски. И должен человек понять - что если я так сделала - наверное, может быть, он что то сделал не так).
Мужское мнение тоже интересно. Спасибо @>->>---
2. мущщины с напрягом относятся к рьяному наведению порядка на своей территории
3. бзик на пустом месте, кмк. это именно повод.
И в момент Вы действительно могли попасть неудачный. Не слишком красиво названивать и выяснять отношения если человек сказал что занят. Про таких как Вы говорят - простота хуже воровства. Вроде и доброе дело хотите сделать, но при этом доставляете окружающим больше беспокойства чем пользы. Добрые дела тоже надо уметь сделать так, что бы неприятного осадка не оставить:)
а чтоб взять лопату у соседа-это не 2мин дела,вам в голову не приходило?мож сосед любительпотрепаться и обрадуется что к нему кто-то зашел,можсосед давал лопату,но ему в конце концов надоело,что его вещи уже не просто его вещи,а уже как-бы на 2двора,невсе это любят знаете ли.можвам Лю ужебыл при параде,собирался по делам и ему некогда было скакать через свой огород к соседу,мож ему уже стыдно просить.да еще миллион может о которых ни вы ни я не можем предположить.
в конце концов выше правильно написали,что добрые дела тоже надо уметь делать.а-то ведь можно и всю улицу мобилизовать на выполнение задуманного вами добра,а потом ждать что они все вас за это в жопу расцелуют
Вы себя поставили так, что у вас хобби копаться. А у него - нет.
У меня муж чем-то похож, только в доме. И когда я с ним встречалась, очень внимательно смотрела, что именно для него является нормальным уровнем хозяйства.
И точно знала, что все сверх - всегда будет моей личной инициативой. И никакого спасиба за это не положено (хотя он и очень даже "за" жить в хороших условиях).
Со стороны выглядите как человек, который вылез с инициативой, а потом начал раздавать задания и выражать недовольство тем, что ее не поддерживают.
Аналог - "предки на даче", которые сажают больше, чем могут обработать, гробятся и стенают, что дети их бросили одних тут загибаться (при том, что этим детям тот огород вообще нафиг не нужен, хоть против ничего и не имеют).
Пишу, и самой видно становится, отношения из серии - я и лошадь и т.п.
Все равно, спс за внимание
В данном случае он Вам ясно сказал - Не могу, убегаю на работу. - Вы про себя решили, что все это фигня, ему не сложно, так что пусть все бросит и сделает по вашему. Это прямое неуважение. Очень многие на Вас бы в такой ситуации обиделись. Не стоит за другого человека решать, что ему легко а, что не легко сделать. И стоит ли ему бросать все свои дела, чтобы Вы могли поковыряться на огороде в охотку.
Выяснение отношений - это на самом деле не ругань и ссоры, это выяснение - чего людям друг от друга и от жизни вообще, или на данный момент, нужно.
В разговорах, обсуждениях, выяснениях (отношений) и находится общий язык. Я не могу дать тебе всего того, что ты хочешь, я - другой (другая), но вот здесь и здесь могу пойти тебе навстречу. Вот это ценится! Не на 100% человек меняет что то, это невозможная цифра :), но уже какие то уступки - это очень приятно. И, взаимно, конечно. : А я уж не буду от тебя ждать вот этого и вот этого, ..... обойдусь, перенаправлю свое внимание на другое. :))
Тогда есть шанс что люди поймут друг друга. А если отмалчиваться и ждать, что человек "сам поймет", то почти наверняка, можно и не дождаться.
Оттого и ссоры - люди ждут, ждут, накапливаются отрицательные эмоции и в определенный момент прорываются скандалом. Отсюда и выражение "выяснение отношений" воспринимается как ругательное.
А на самом деле оно может быть весьма позитивным и полезным. :)
ИМХО
Вот такая разносторонняя личность ..... 0_0 )))
"Ответ на сообщение 67054333 А еще всегда обидно, что активность женщины осуждают и называют назойливостью, а ИНФАНТИЛЬНОСТЬ мужчин одобряют и считают нормой"
Спасибо. А то мужики меня затюкали. Сиди, мол, и зарастай в грязи и крапиве со своим, раз ЕМУ так приятнее.
а в чистоте и красоте всем приятнее, нежели наоборот
Он чувствует отношение к себе, поэтому так и поступает, все очень просто.
Вот что происходит. И ничего он не чувствует. Я знаю такой типаж. Сначала одна годик половички на даче трясет, потом другая, потом третья... И никто не задержался на подольше, как только наступает окончательное осознание того, что их используют, все растворяются в тумане :) А ему и хорошо - разнообразие :) И лысыват, и староват, и жадноват...
Нетрудно догадаться, что тогда мужичок забеспокоится и подарок автору сделает. Какую-нибудь полезную в хозяйстве вещь, газонокосилку к примеру. Ну и цветов с клумбы для нее нарвет (с чужой, если получится).
И вот тут-то автор растает и все вернется на круги своя ...
Но автор, надеюсь, умнее.
Все мы, в любом возрасте и при любом жизн.опыте ждем от партнеров внимания и заботы. Осознаем, как я, или не осознаем, но ждем. Как то так.
ОНО ВАМ НАДО?????
СПС всем, правда. Через недельку отпишусь
Он вас просил лезть ему помогать? Если ему бытовые мелочи пофиг то он их никогда не оценит. Потрудитесь лучше понять что ему важно и разделить это важное с ним.
Как пример может мужик хочет секса а вы ему котлеты. Он опять говорит что хочет секса а вы опять ему котлеты пихаете. Итд.
Я же попросила мужика оставить мне лопату! Не пойти и вырвать одуванчики и всю крапиву, а оставить инструмент. Где тут насилие над его личностью и насильственное ...ммм... насаждение добрых дел? :mda
То, что в принципе зря обслуживать стала, эт понятно уже, и сама об этом думаю, не туда отношения пошли. Но это из др.оперы. Счас про лопату :)
От него уже две жены сбежали, вас, это не настораживает?
Если бы я поехала с мужем на его гребаную дачу, он мне ноги стал целовать, а тут еще трубки кидает.Лопатой а него запулите.
поймите, утром любое телодвижение может быть расчитано...у него!!!, он, возможно, так привык, ему может быть поворот в другую комнату обременителен, не то, что к соседу топать...опять таки, вы мало того, что напрягли мужчину, вы еще и напрягли соседа......почему вы решаете кому и что удобно...меня, к примеру, бесят соседи с утра в моём доме, я могу их жёстко отправить восвояси, без лопаты...так почему из-за вашей прихоти, он должен еще перед соседями оправдываться...
сильно вы не правы, короче
"Милый, я хочу здесь перепланировку с евроремонтом сделать, а потом мебель сменить, и мансарду надстроить. Сама все придумаю, ты денег дай и поездий со мной по базам, что б закупиться, и наемным конторам, чтоб работников нанять. А потом приезжай со мной на место работ, чтоб мне не нагрубили ненароком".
Вот на такое все здесь написанное про "насаждение добра, неуважение к человеку, и прихоти и тому подобное" - абсолютно верно.
ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!!
когда вы вторгаетесь в привычное пространство человека, разница только в вашем восприятии
Раз уж не заметили - объясняю - в том случае девушка хочет, чтобы МУЖЧИНА ИСПОЛНЯЛ ЕЕ РЕШЕНИЕ, так чаще и бывает, а это мужику - время, деньги, головная боль, еще одна работа.
Не поверю, если не видите разницы
)))
Мою просьбу я отношу ко второму варианту. Жизнь такая штука. В ней тонкостев - море, да что море - океан! Один и тот же человек в одной и той же ситуации может поступать по-разному.
Так что - одна просьба напрягает, а другая - так, как воды попить. Что то я повторяюсь. Вот так. Разделять надо! :) ;)
для него едино напрягаться, вам тут в топе уже мнений разных набросали, а всё потому, что люди разные и по разному воспринимают всё
разница офигительная!
Раз уж не заметили - объясняю - в том случае девушка хочет, чтобы МУЖЧИНА ИСПОЛНЯЛ ЕЕ РЕШЕНИЕ, так чаще и бывает, а это мужику - время, деньги, головная боль, еще одна работа.
Не поверю, если не видите разницы .
я давече лопату покупала, 270 рублёв...взяли б и купили сами, или вам своих денег жалко?
Ну как это не понятно...?
Тут многие чего то восприняли, что это для него сильный напряг и дальний поход
а мы-то и не туда,да еще и с агрессивными откликами.
Все таки удивляет, сколько нашлось готовых защитить безвинно обиженного мужика.
Вот сука, поработать ей захотелось, пусть идет в другое место работает, если ей так хочется. Еще и инструмент просит, ишь чего захотела.
чего то нет слов :mda :mda :mda
p.s. Вопрос - Вам ваш партнер - муж, жена,
любовник(-ца), сожитель(-ца) и т.п. - предлагают - Давай я поработаю на участке, пока ты занят(а). Оставь инструментик.
Кто откажется? Только честно
Вы мужику уже мозк вынесли и он трубку не берет. Здесь на форуме большинство считает что он прав.
Благими намереньями знаете куда дорога вымощена.
Откуда вы можете знать,что он чувствует когда просит у кого-то какую-то вещь,не в первый раз при том?Ну откуда? может ему проще вообще без клумбы,чем просить у соседа,может для него это унижение.Мужчины многие вообще не любят что-то у кого-то одалживать. А вы-я знаю,язнаю и что ему не стоило ничего,и что ему эта грядка нужна и много про него а главное ЗА него.Вы вроде все знаете,а отношения буксуют.Не удивительно ли?
раз пишу - знаю, значит знаю.
А вы ничего не знаете, если живете с человеком? Ни что можно от него ждать, когда с чем подойти, что он сможет, а на что от него лучше и не надеяться.Это у него легко получается, а здесь он может и не справиться..... Ну ничегошеньки не знаете, каждое утро с незнакомцем просыпаетесь.
Если у меня мозги другим заняты, то я скажу: "а? что? да забей!", при этом смысл просьбы я даже не пойму (просто осознаю, что речь о какой-то ерунде, ничего важного не происходит и мозги можно не переключать).
А вот ситуацийка. Девушка живет с мужчиной, ничего не делает, не вторгается в личное пространство - а вдруг ему не понравится, что берет его пылесос, кастрюльки, посуду... А она опасается - а вдруг ему не понравится. Или на все разрешения спрашивать - милый, можно приготовить ужин, помыть посуду и т.п.
Где граница, что можно, а с чем не надо. Думается мне - у каждого своя. :think :)
Блинов хоЦЦа на завтрак - берем и делаем. Только не надо никого в семь утра посылать в магаз за сметаной. Хочется санузел стерилизовать - берем и стерилизуем, но опять же, без претензий.
З.Ы. Существуют довольно простые методы стимулировать человека помогать, но, как я понимаю, они за пределами рассматриваемого вопроса.
ИМХО
Ну а реально несколько правил простых. Чего не надо:
- выноса мозга, - претензий, - повышенных ожиданий.
Чего надо:
- говорить спасибо за помощь, - просить для себя (ну типа "милый, я была бы так благодарна, если бы ты... а потом спасибо), - делать ДЛЯ СЕБЯ и В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ.
Кстате. Опять же. Тут защищают безвинно пострадавшего мужика. И выходит - женщина должна крутиться, как уж на сковородке (если хочет, чтоб красиво и порядок) - в смысле - постоянно быть настороже, блюсти границы, дозировать свою заботу - что можно, а что - уже перебор. Шестым чувством, или пятым местом, или тем и другим флюиды улавливать :)) А если уж не уловила - пусть получает по полной - сама виновата, вторглась. :)
А мущщины то что? От них то чего нить мы вправе ждать? Или они типа оценщики - пока не напрягает дама - хорошо, а уж если чего захотела, или не нравится ей что - ее проблемсссс. :) :) :) Так как?
Подумайте на досуге об этом.
Тут существенный вопрос - в качестве кого та девушка там живет.
Я когда-то...ну просто приехала и жила. Естественно, никакого вмешательства в хозяйство мужчины.
Когда стало понятно, что между нами что-то ощутимо серьезнее легкой интрижки - стала включаться (но ни в коем случае не критиковать и не дергать).
А вот когда я стала хозяйкой в доме, тогда и взяла хозяйство на себя. Но, только ничего более того, что он делал сам, он с меня ожидать не может.
Человек проявился, вяло поэсемесились, в плане : так друзей и теряют, и он считает, что его "тупо кинули на выходные и ему это сильно не нравится". Мои ответы: что ж за друзья, если так легко теряются, и в том что происходит всегда принимают участие оба, и мне было очень обидно за такое обращение.
Не ругались, я не конфликтна и не агрессивна, как он, с какой интонацией писал я не знаю.
Результат - на смс о спок.ночи не ответил, сегодня позвонила, хотела предложить, ну, не важно что, т.к. он не ответил. Звонила потому, что:
- знаю, что лучше не затягивать ссору, тем более такую, на расстоянии;
- не люблю подвешенного состояния, непоняток, и, в принципе, какого то негатива ко мне.
Вот так. Видимо, мы расстались, вернее, он со мной. Что ж, пусть так. Неприятно, конечно. Думается, если человека ценишь, то из за такого с ним не расстанешься. Значит, не так нужна была. Пока все делала и ничего не просила, был согласен. Значит, лучше сейчас, чем позже.
мнения интересны
глупо как-то все со стороные, еси чесна
с какой стати взрослый мужчина должен просить прощение непонятно за что?!
и, как почти в любой ссоре, наложились другие обидки, он совсем невнимательный в быту, как то так.
неприятно мне, конечно. За все время - это на самом деле первая ссора. Видимо, и последняя :)))
ну попросили бы где-нить остановится по дороге домой и купили б лопату, не знаю ваших условий, насколько это просто\сложно...
или просто плюнули бы вы на этот участок, пусть бы там росло всё как росло...
нет ситуации по сути, вся ситуация только в вашей голове, вы мне маму мою сильно напоминаете, вы считаете, что если он вам лопату не добыл, то ему на вас плевать и он вас 100 пудоффф ваще не любит, сволочуга, а значит и в других, более серьезных!!!!! ситуациях подведёт...
а это не так на самом деле, вся ситуация всего лишь в вашей голове....
Но время идет и теперь срочно необходимо ваять новую скульптуру "девушка с лопатой" :))))
Оч интересный топик и все здесь уже прониклись сочувствием к автору с лопатой. Она вот после выходных с соседской дачи приедет и наверняка что нить еще такое же интересное выложит ...
А на десерт клубничка желательна ...