Какие общие интересы ищем и ждем?
Навеяно темой про "общие интересы" из брака.
Почему люди вообще образуют пары? Зачем? Думают ли они о том, как именно они будут проводить совместно время?
Сегодня, через год, через 10 лет?
Что это - инстинкт выращивания потомства?
Потребность в душевном комфорте, переходящая во взаимный бытовой комфорт?
Просто физиология?
Что вы ждете от своей половинки?
Нужна ли она вообще (с целью "одна и на всю жизнь")?
Если это - выращивание потомства, то это проект, имеющий конечную точку во времени и с частично известным результатом (дети начинают жить самостоятельно, отдельно). Что после?
Бытовой комфорт - тема не для нынешнего (пост)индустриального общества. Все давно умеют все сами, умеют если не сделать, то купить.
Физиология - совершенно не требуется при этом заморачиваться с совместным хозяйством, так ведь?
Шкуркой чувствую, да и удача сама в руки идет во всем.
Но ведь у каждого есть еще куча как обязанностей (перед собой, перед работой, перед ...), так и других удовольствий. Их можно пытаться совмещать - общие друзья, общие путешествия, общая работа, в конце-концов.
Но нужно ли?
У меня встречный вопрос. Какие аргументы у Вас против того, чтобы жить вместе с человеком, которого любишь и хочешь? Зачем сохранять дистанцию?
Все ищут себе подобных, но не всегда такое получается. Как пример, несколько топиков в ПЛ, где девушки вынуждены жить с уголовниками. Если бы у них был хоть какой-то выбор среди мужчин, то они на эту мразь даже и не взглянули бы.
Мне нравится женская фраза "хочется, чтобы тебя понимали". И я уверен, что все мужчины тоже этого хотят от своих половинок.
А для понимания нужно время и желание общаться.
Но зачем общаться "попарно"?
Да, я знаю мнение, что противоположности притягиваются. На практике это получается термоядерный взрыв.
Я за то, чтобы половинки были схожими.
А в сказки про семейное счастье между благородным принцем и зачуханной Золушкой я совершенно не верю.
Что ждем от половинок? Обеспечение того душевного комфорта, при получении которого ты не чувствуешь себя одиноким. Ждешь, что вместе будет хорошо. Что тебя тоже любят, как и ты. Нужна ли эта половинка "на всю жизнь"? - на первых порах ВСЕГДА да, нужна, а вот время дальше само играет в свои игры - кому-то перестает быть нужной, кто-то может и пронесет эти чувства через всю жизнь.
Согласна полностью, что брак как некий институт давно себя исчерпал, ибо вести хозяйство вместе уже не так важно и нужно, т.е. это не основной двигающий фактор. Да, можно просто жить ГБ. Можно вообще только встречаться по выходным, но, скажем, тогда неделю будешь скучать - при условии, что любишь. У Вас не так???
Про спившуюся старость вааще не поняла - это в ответ на какую мою фразу Вы такое написали? :-) Напротив. ИМХО, все думают о приятной старости, спокойной, обеспеченной, с любимыми людьми, нет??? Сори, боюсь не поняла вашу мысль, о детях тем более.
Если представить картину в масштабах вселеной - то пары создаются, чтобы было продолжение рода человеческого))))
все гораздо проще,
хочешь быть с человеком - будь с ним, все и точка. Чтобы не быть можно придумать стопятьсот теорий и все они будут классные, не придерешься. Деградация института брака в постиндустриальном обществе и бла-бла-бла...
Гарантий быть не может, ни через полгода, ни через год, ни через день, мир меняется вокруг с поразительной скоростью, и мы не можем врасти в человека, чтобы он стал единым с нами целым в общей системе координат. Да, люди меняются, да пути расходятся, но лучше быть счастливым пусть не всю жизнь, а какой-то период времени, чем пытаться оправдаться почему это невозможно или не нужно. Главное, начиная отношения с человеком, мечтать и верить, что это на всю жизнь, иначе зачем начинать. Владение собственностью и воспитание детей можно осуществлять в разных режимах, без брака, в оном или даже после него. Вопросы хобби и отпуска это тоже ерунда, пока сохраняется интерес друг к другу. Как только интереса нет - все, капут отношениям. Не спасет ни семеро детей, ни общий дом, ни велосипед с байдаркой.
Именно то, что спрашивал (а не разводить на кучу страниц рассуждения о том, "а зачем") :-)
Я ничего не ждала, просто переехала к нему, оказалось надолго)
Если есть, где жить, если есть, где встречаться, то для чего начинать жить вместе?
Какой интерес от этого "жить вместе"?
Жить вместе хочется когда любишь, когда хочется утром просыпаться рядом, завтракать вместе, заботиться друг о друге:)
Прям так упираться и сохранять дистанцию, может и нет аргументов.
"Любишь и хочешь" - вот они, основные слова.
Сегодня тебе с этим человеком интересно, а завтра (через месяц, через пол-года) ты понимаешь, что он любимым развлечением считает пиво и телевизор.
Ну ладно, утрирую.
Но все равно получается, что значимую часть времени в своей жизни человек либо работает, либо спит, либо занимается бытовыми заботами (еда, жилище).
Получается, нужно (взаимно и искренне) подстраивать свои интересы под интересы партнера, что бы было оно - это взаимодействие.
Мне кажется, что говоря "любовь" мы подразумеваем общение, доставляющее удовольствие. Для случая, когда большие затраты (в первую очередь - времени) на дорогу - тогда смысл совместного проживания понятен. Понятен смысл, когда мы начинаем экономить свое время, энергию, ресурсы и совмещать отношения с любимым с каждодневной деятельностью: сон - с сексом, еду - с приятной беседой, стрижку газона или работу - с ощущением совместной деятельности. Это - энергетически выгодно :-)
Но стоит чуть рассинхронизироваться ритмам (время на работу, сова/жаворонок и т.п.), стоит жить географически рядом и уже проще находить время на конкретно совместный ужин, уикэнд, отпуск. "Не заморачиваясь" на некоторые разницы в предпочтениях.
Опять утрированно - да пусть он хоть алкоголиком будет - если при мне он отличный собеседник, весел, общителен, обходителен, аккуратен - в остальное время он может быть на работе истеричным руководителем; после работы упираться тяжелым взглядом в пивную кружку и телевизор; во сне - издавать разные неприличные звуки; любить не понимаемый мной цвет штор и стирать носки всей кучей раз в неделю вручную хозяйственным мылом.
Я этого всего не вижу и, не живя вместе, соблюдая дистанцию - не увижу. Значит могу продолжать в свое удовольствие "любить и хотеть".
Очевидно, сохранять эту дистанцию гораздо сложнее, когда и если появляются дети. Значит ли это, что основные общие интересы - это дети?
И еще про дистанцию и основной общий интерес - совместные путешествия. Предположим, что общие уикэнды и отпуска тоже чуть-чуть расходятся. По климату, например (кто-то любит жару, а кому-то она противопоказана). Кто-то получает удовольствие, считает отдыхом шумную компанию (мало)знакомых и друзей, а партнер предпочел бы необитаемый остров для двоих. Одному лес-речка-грибы-рыба-палатка/дача - это "наше все", а другому доставит искреннее удовольствие только новый спектакль или выставка/концерт. Один готов за две недели оббежать пол-страны, завтракая и ужиная в разных городах, а другому отдых это строго - пляж и номер в лучшем отеле. А если сюда добавить еще разницу в доходах в паре... (ага, семья - это когда глядя на цену на билеты, автоматически умножаешь на 2-3-4).
Получается, что общие интересы все таки должны быть реально общими, проверяться на эту самую общность.
Но по-хорошему, интересы будут и должны меняться. Человек растет-развивается.
Удается ли меняться в одну сторону?
Удается ли предсказать и уравнять скорости этого изменения?
Нужно ли вообще заморачиваться общими интересами помимо интересов работы и/или быта? ;-)
Естественно, все это - при наличии душевного комфорта от самого факта, что рядом кто-то есть, от ощущения близости.
Ощущение близости ... можно ведь завести кошку или собаку, но человек рядом - самостоятельнее. его кормить и гулять не обязательно ;-)
Опять все дело в "энергетически выгоднее"? ;-)
"Вопреки стереотипам, мужчины недалеко от женщин ушли в плане "женской логики". Только женщины хоть в ней признаются...
Потому что как доходит дело до женячки - точно так же зависит от любви или влюбленности, и все "критерии" (красивая, умная, хозяйственная, богатая) - вылетают в окно."
http://eva.ru/topic/42/2884664.htm?messageId=73274123
Полностью согласен, рассуждать о половинке можно от нечего делать, пока ее нет. Как только ее встретишь, то вся теория превращается в дым.
А на самом деле любовь поддается гораздо более точному измерению, чем кажется многим из нас. Она может быть измерена в понятиях человеческого
несовершенства. Чтобы разобраться в этом, предположим, что взыскательный взгляд молодого человека сравнивает каждую встреченную девушку с идеалом, царящим в его воображении: с богиней его мечты, которую мы прозаически обозначим через X. Ему более или менее нравятся многие девушки - не меньше дюжины, - но почти в каждой из них он находит недостаток, который возможно или невозможно исправить. Адель хорошенькая, но ужасная дылда; Бетти забавная, но поперек себя шире; у Кэролы изумительная фигура, но голос у
нее жуткий; Диана - прелесть, только у нее цвет лица никуда не годится; Этель - умница, но совершенно не умеет одеваться; Фрэнсис - красавица, но форменная ледышка; у Джорджины куча поклонников, но она чересчур остра на язык; Элен очень мила, но слишком робка. Этот придирчивый молодой человек
может призадуматься: как сделать, чтобы хоть одна из них могла сравниться с X? Можно ли уговорить Бетти сесть на диету? Согласится ли Кэрола брать
уроки техники речи? Можно ли заставить Диану некоторое время питаться салатом, а Джорджину - прослушать курс этики поведения в обществе? Ответ
один: что бы там ни было, им никогда не сравниться с X. Точнее, наш молодой человек ни одну из них по-настоящему не любит. А почему? Да потому, что он не может любить девушку по-настоящему, пока видит ее недостатки.
Для сравнения вернемся к девушке его мечты, X. У нее струящиеся золотые волосы, нежные синие глаза, белая кожа и изумительная фигура. Она умная и
обаятельная, она чуткий и внимательный друг, отличная спортсменка и добрая душа. Любая девушка, которую он встречает, в чем-то уступает X. Но вот в
один прекрасный день его знакомят с Маргарет; она брюнетка, волосы у нее круто вьются, глаза серые, кожа смуглая, ростом она пониже среднего, ее
можно назвать скорее задумчивой, чем болтливой, в ней больше чуткости, чем веселости. Он находит, что Маргарет - просто чудо и говорит об этом своей
сестре. "Но ведь у Маргарет веснушки, а ты их не выносишь!" - "Знаю, знаю, но теперь, когда я ее повстречал, мне жаль всех девушек, у которых _нет_
веснушек". Как только он дошел до такого умозаключения, значит, он любит Маргарет достаточно, чтобы жениться на ней. Дело в том, что он ее любит такой, как она есть, а не такой, какой она могла бы быть или могла бы стать со временем. И самое главное - то, что она сбросила с пьедестала воображаемую богиню X. И если раньше он отверг Бетти за то, что она не стройна, а Джорджину - за то, что она не добра, то теперь он делает Маргарет своим эталоном совершенства, которым он меряет достоинства других
девушек. По сравнению с Маргарет Адель кажется еще более долговязой, а Бетти - еще более толстой, Кэрола кажется слишком крикливой, а Диана -
слишком прыщавой, Этель слишком вульгарной, а Фрэнсис - слишком скучной. Но, отбрасывая все сравнения, ни у одной девушки нет такого низкого грудного голоса, как у Маргарет, ни одна девушка не способна так глубоко все понимать, ни у одной девушки нет таких прекрасных рук. Маргарет абсолютно не похожа на X, она вовсе не богиня. Все, что его в ней пленило, совершенно неожиданно - и спокойная, полная дружеского внимания молчаливость, и внезапная, как солнечный луч, улыбка. Величайшее
достоинство Маргарет в том, что она Маргарет, и молодой человек любит ее именно такой, до последней веснушки. Принимая все это во внимание и прибавляя еще и элемент физического влечения, мы можем сказать, что молодой человек влюблен. А Маргарет - отвечает ли она ему взаимностью? Кто может знать? Но все же допустим, что они поженились. На этом обычно
кончаются все романы. Но в действительности все обстоит совсем иначе - с этого только начинаются настоящие события.
И это же является ограничениями для любви Джона и его Маргарет. Меняться-то нельзя в таких отношениях. По крайней мере, несинхронно.
Я правильно слышу негативные нотки в "Меняться-то нельзя в таких отношениях" ?
И что делать то?
Выжигать каленым железом "лица и события раннего детства" ? ;-)
Сезон сейчас (в последние месяцы) такой - раздел "поканезамужем" пустует и МНОГО топиков и реплик "сама-сама".
Вот и захотелось все таки понять, А ЗАЧЕМ?
Кроме ответа "что бы было", ничего однозначно понятного и непротиворечивого - не видно.
Как вам рассказать, зачем? Чтобы его любить. Чтобы он чувствовал себя любимым. Чтобы быть нужными друг другу, сохраняя свою свободу и независимость. Для отношений, в которых нет страха и ограничений. Для совместного полета.
Человек "в отношениях" начинает действовать не сам по себе, а "с оглядкой" на партнера, на его действия и мотивы. Получается нечто новое, конгломерат, выстраивающий в социуме несколько другие связи, нежели независимые два человека.
И распространяется это не только на любовь, но и на дружбу, на партнерство по бизнесу, по бриджу, по...
"быть нужными друг другу, сохраняя свободу" - проще это делать, имея дюжину друзей.
Отношения, в которых нет страха и ограничений?
Так не заводите отношения на страхе, в чем проблема?
Не заводите отношения, в которых есть ограничения. Пара спорных вводных:
- ну да, ограничения, которые мы не ощущаем, перестают быть ограничениями;
- в физическом мире всегда существуют ограничения.
Если так боитесь (чего?) - не заводите отношения - не будет страха и ограничений (со стороны отношений).
Про совместные полеты. Все дело в восприятии.
Но, опять таки про физику материального мира.
Когда идешь по зимнему заснеженному лесу - очень хочется упасть в сугроб, закрыть глаза и "улететь".
Вот только не говорите, что лучше два часа прожить в той реальности, где тепло и приятно, чем пару дней выбираться, скрипя зубами, а потом еще бороться с последствиями такой прогулки.
На любое восприятие, в том числе чувство "люблю", будут (и это - нормально) накладываться виды совместной деятельности. Со смыслом, с целями, с общими интересами.
За 9 лет нашего совместного быта ничего не поменялось. У нас обоих никогда не было принципиальной позиции по многим вопросам, из-за которых большинство может ссориться. Пришла к выводу, что мне вообще не нужно общение с кем-либо, только с ним, а судя по тому, как он "рвется" общаться с окружающими, ему тоже меня достаточно.
Если это чувство единства когда-нибудь пройдет, мы расстанемся. Иногда не надо ломать голову над рациональными объяснениями, чувства-то нам не просто так даны)
все гораздо проще,
хочешь быть с человеком - будь с ним, все и точка. Чтобы не быть можно придумать стопятьсот теорий и все они будут классные, не придерешься. Деградация института брака в постиндустриальном обществе и бла-бла-бла...
Гарантий быть не может, ни через полгода, ни через год, ни через день, мир меняется вокруг с поразительной скоростью, и мы не можем врасти в человека, чтобы он стал единым с нами целым в общей системе координат. Да, люди меняются, да пути расходятся, но лучше быть счастливым пусть не всю жизнь, а какой-то период времени, чем пытаться оправдаться почему это невозможно или не нужно. Главное, начиная отношения с человеком, мечтать и верить, что это на всю жизнь, иначе зачем начинать. Владение собственностью и воспитание детей можно осуществлять в разных режимах, без брака, в оном или даже после него. Вопросы хобби и отпуска это тоже ерунда, пока сохраняется интерес друг к другу. Как только интереса нет - все, капут отношениям. Не спасет ни семеро детей, ни общий дом, ни велосипед с байдаркой.
Автор вопрошает, за чем мужчины и женщины живут вместе и усиливает свой вопрос целой гаммой сопутствующих теме вопросов. Большинство ответов топикастеров сводятся к двум ответам – потому, что выгодно и потому что любовь.
Когда в отношениях выгодно находиться, то отношения превращаются в сделку. Беда заключается в том, что люди находящиеся в таких отношениях не являются константами, они получают каждодневный жизненный опыт, новые знания, что влияет на их мировозрение и порождает новые ожидания. Ожидания партнеров растут, а возможности в большинстве своем отстают. Возникает конфликт ожиданий-возможностей на уровне двух личностей. Как результат сделка не выгодна, отношения разрушаются.
Отношения, построенные на любви, преодолевают любые трудности и напасти. Это знают все и это бесспорно. Но, когда начинаешь читать топикастеров обсуждающих эту тему, то в глаза бросается, что обсуждаются признаки влюбленности, страсти, а не любви. Понятно желание не которых, находится в состоянии постоянного наслаждения от отношений. Страсть дает ощущение легкости, манит и дурманит разум одновременно. Это состояние и есть та пресловутая романтика, от которой срывает крышу. К сожалению влюбленность не равна любви.
В заключение своего опуса хотел бы заметить, что всегда с уважением отношусь к людям обладающих большим багажом знаний в тех или иных областях человеческого знания. Эти люди хорошо знают и ориентируются в различных школах, направлениях, синдромах и вводных, учат своим знаниям студентов или просто других людей и это вызывает чувство признательности к ним за их труд. Но часто так бывает, что при наличии таких знаний у этих людей своя личная жизнь оказывается настолько искареженной своими поступками и их последствиями, что выглядит, как кладбище не решенных личных личных проблем. Вывод, мало много знать и рассуждать на вечные темы, а нужно иметь смелость и душевные силы добиваться счастья в этой жизни. :-)
P.S.
Лично я не претендую на роль истины в конечной инстанции. Я кратко изложил свой взгляд на вопросы в данной теме. :-)
Всё они делают вместе - одинаково хорошо и азартно... :))
- Как вам удалось так долго прожить вместе?
- Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломанные вещи чинили, а не выбрасывали.
А работать нужно над любыми отношениями, в любви, дружбе и даже семье.