Люблю, но жениться не буду(длинно)

Ипать я тебя буду, но ответственности за результат на себя не возьму. Хочешь рожать спиногрызов - рожай себе на здоровье, может быть я с ними тоже посижу, но найду пелотку получше - свалю без сожаления.

(краткий перевод)

Жестко...
Но это не я, а он про детей и жану разговоры заводил, мне с ним хорошо и без этого. Я как раз ценю свою свободу и в декрет не собираюсь с ближайшее время, только позже, в теории.

Ну, разговоры заводить - не бочки ворочать.

Т.е. исход разговора зависит от настроя?
may be.

А еще мне кажется, что автор упускает контроль, помимо прочего.. И ее это напрягает, ну как, в принципе, и любого бы напрягло..
В целом - вы полностью правы! увы(

Не в бровь, а в глаз! :)

Автор, читайте книгу He is just not that into you....

Плохо выглядит, если честно. Слишком много взвалил на себя, а потом понял, что не особо-то и хочет этого - совместной жизни, детей и проч.
Собственно, мужчина выше ответил, хоть и обидно, но, боюсь, что правду.

Есть одна надежда для вас - может быть это некий временный кризис - ну что-то такое произошло либо между вами, либо у него самого в голове, что он подумал, что ничего у вас не выходит. Не ругались вы? Или может у него кризис на работе какой-то?

Сама понимаю, что плохо, и хочу понять, что дальше ждать.

На работе у него завал...
А ругаться... последний раз в эти выходные. Он обиделся, что я ребенком не пошла с ним и приехавшими к нему родственниками гулять по ночной Москве. Хотя все поняли, что это мы не из вредности, а тк устали и замерзли. А он и другое решение предлагать не стал и мое его не устроило.

мне кажется, что познакомился он с кем-то, вот и нужно больше свободы... понял, что если будете жить вместе, не сможет отлучаться...
вам сейчас либо стать идеальной, чтоб понял, что ему нужны именно вы, либо просто ждать конца...

+100

Выглядит как предложение секса без обязательств, зато с кучей эмоций с вашей стороны. До этого, скорее всего, были разговоры из разряда "что бы такого сказать, чтобы она совсем растаяла" (возможно, он даже верил в то, что говорит, это ничего не меняет).
Ну не хочет он семью и все тут.
Я бы при любой любви с моей стороны попросила его исчезнуть с горизонта навсегда и более не выходить на связь. Отболит. А даать слабину, завязнете по уши.
В принципе, если очень-очень люблю, могла бы предложить один раз эксперимент. Он исчезает, мы полностью обрываем контакты. Но в течении, например, месяца, он может прийти и предложить стать семьей, ежели надумает. Ничего не обещаю, может мне к тому времени получится от него отвыкнуть, но мало ли что. Никакие другие предложения ни в какие другие сроки меня не интересуют.

Я подумаю над вашим советом... но скорее всего это не мой вариант. Даже если он не хочет со мной семью, я не готова сама взять и все перерубить.

Я так своему бывшему мужчине говорила, но чувствовала, что скоро конец, и жить с ним не смогу, к сожалению. Все закончилось. увы!

упс..... до этого мои мысли не дошли.. те вы думаете, что это конец, без вариантов?
А зачем так говорить? "Мягкое расставание"??

Во мне совесть говорила, у нас были серьезные отношения, я брала у него деньги, в том числе на квартиру. Потом думала, что у меня кризис, и я одумаюсь. Потом стала ему внушать что брак выходного дня это хорошо и удобно для всех. А потом когда я уже даже себя не могла уговорить видеть его раз в неделю, поставила точку. Вернее опять сказала, что скажу через 2 месяца. А вообще да "мягкое расставание". Но это мой опыт, но уж очень схоже мое поведение, с поведением вашего МЧ

очень тяжело так - хвост по частям отрезать... я ужасно боюсь, что вы окажетесь правы(((

Меня пугает момент, когда мужчина говорит про серьезный разговор, это ж он что-то вынашивает и ему не так просто на это решиться. Вы нам напишите чем у вас сегодня закончится этот серьезный разговор. Лично я за Вас уже переживаю. А про хвост, ну что ж трусость человеческая, есть в каждом из нас. Но шанс стоит давать всегда

вот и меня пугает, тем более, что он сам сказал, что сидел и все обдумывал...

напишу, спасибо за поддержку

Хотела написать одно, потом перечитала - и стерла. В данном случае кагбе может так оно и есть: в принципе любит, но не готов брать на себя много ответственности. Потому чтобы не морочить голову себе и Вам - предлагает "дружить", притом в том числе и организмами и кошельками. В чем проблема? Как мне кажется, автор, если Вам самой не свербит детей и прочего - то такие отношения Вам же удобнее будут. Ну посудите сами6 сейчас все у родителей опами толкаетесь, кому это нравится? А там разберетесь.

Мне не свербит, но он придерживается традиционных взглядов- свадьба, дети. И его нежелание этого для меня почти равно "не люблю". Он же утверждает обратное и от ответственности не отказывается...

Мы собираем вещи для переезда в отдельную квартиру. Она моя, но ремонт в ней ручками делал он, покупал туда все, а вчера сказал, что не будет там со мной жить...
Это меня и напрягает - Я НЕ ПОНИМАЮ, и как себя дальше правильно вести не знаю, чтоб еще хуже не сделать...

Нич-че не поняла. Он придерживается традиционных взглядов - это хорошо. Говорит, что любит и от ответственности не отказывается. В квартиру (ВАШУ) вкладывает силы и среждства (свои!).
Вам снова-таки замуж не горит. Так чего Вам еще надо?

Подозреваю, что человек просто устал от жизни "колхозом", может, и какие-то минусы повылезали, тараканы зашевелились.
Переезжаете в квартиру - ну и переезжайте. Поживите отдельно от родителей (ну вместе там или раздельно, как получится) - тогда и видно будет.

Попробуйте, может вам понравится.
Я так живу. Как сказал, что будет заботиться обо мне и моем чаде, так и делает. Любит, холит, других женщин нет, надежен, как скала.

Может, и вашему нужно привыкнуть к некоторым мыслям о связи. Подождите, посмотрите. Не надо сразу не доверять.

Расскажите, пожалуйста, а как у вас?
Как к такому решению пришли? Как это вообще выглядит? Я себе не очень представляю...
У нас еще плохо, что живет он от меня на другом конце Москвы, а работает на третьем.... это по 100км в день выходит в пробках.

Это его проблемы, сколько км это выходит. У вас есть квартира, в которой он сделал ремонт. Мужчины очень рациональны, вряд ли они будут вкладываться в женщину, которая им не нужна. Решение о том, что мы не будем жить вместе было принято сразу. Да и вообще, зачем портить отношения бытом? Зачем вцепляться в человека мертвой хваткой и контролировать каждый его пук и все знать о каждой минуте его жизни?

Что-то есть в ваших словах...
Но при этом и женщине надо быть сильной, самодостаточной.:)

вы поставили меня в тупик последним вопросом) Для меня естественно быть максимальное количество времени рядом с любимым человеком, для него тоже. И быт не у всех портит отношения)
Но вашу мысль я, кажется, поняла... все же расскажите, пожалуйста, по-подробнее о ваших отношениях. Как часто он приезжает? Остается? Из чего состоит ваше общение? Это только выходные или будни тоже? Если возникают какие-то проблемы (в жизни, а не в отношениях) вы их сама решаете, его просите или совместно?

Хочу на себя примерить ваш вариант.

Не надо примерять мой вариант на себя. Вы сами посмотрите, как и что у вас выйдет. Главное, сохраняйте спокойствие. Может, ему самому скоро надоест таскаться за сто км. Просто учитесь получать удовольствие о того, что имеете.

Мгум, для меня такой "брак на расстоянии" вообще единственно возможный: мне надо МНОГО свободы. Не в сексуальном смысле, тут я как раз вполне порядочная, а в смысле пространства. И в какой-то степени у нас брак идеальный, потому что мы ОБА с мужем такие. Думаю, что с другими партнерами ни одни из нас просто бы долго не ужился.

Увы, но не успокою вас. Он таким образом пытается от вас уйти... Кусками - сначала уйдет рука, потом нога, потом голова, потом сердце.

У вас, в вашей паре, сейчас решающий момент, момент переезда в вашу квартиру, где, как он понимает, вы будете планировать семью. Семью с вами он не хочет, о чем он вам ЧЕСТНО и объявил. Ваше право как разорвать отношения, так и остаться в них, но на его условиях.

Выбирать вам, в любом случае.

Соглашусь. Возможно, и правда познакомился с кем-то... Согласитесь, это не похоже на то, что человек мечтает с Вами жить совместно... Это звоночек... Нет, это набат...((( Делайте выводы...

Chercher la femme... Увы.

Про женщину - не верю, это не в его характере. Скорее просто разлюбил-устал-все достало-не хочет ответтсвенноти и тп

думаю, что в вас он увидел зачатки того из за чего он когда то развёлся с женой. по сути- все бабы одинаковы)) особенно в плане мозго@бли, которая в разы усугубляется апосля свадьбы))
может поговорил с кем-то- с мамой, друзьями. он скорей всего боится повторения сценария, при том, что ЛУЧШЕЕ в этом сценарии вроде уже позади, а впереди- семейная жизнь, дети, магазины, недовольства, разборки и пр.
а он хочет зависнуть в приятности)) встречи, помощь девушке, благодарность с её стороны, цветы, прогулки...
вполне вы можете и остаться его единственной девушкой, просто он не хочет новой фазы отношений, через которую он уже проходил и она ему не понравилась))
а что- гостевой брак возможно не так уж плох, мне кажется подходит многим людям уже взрослым, прошедшим через браки, разочарования, ругань и болото.

Вчера было продолжение разговора, и ваше предположение про аналогию с БЖ оказалось самым верным.... А с остальным как раз наоборот - он хочет развития отношений, но чтобы не так, как было у них.
Теперь сижу и думаю - насколько я согласна менять свое поведение под человека?

да, похоже на "уход по частям".

Может ему надоело обеспечивать Вас? Как давно учитесь?
Сколько осталось учиться?

На самом деле все глубже, чем просто "обеспечивать". Это еще, например, невозможность реализовать собственные (без оглядки на Вас) планы-хобби на отпуска и выходные. Не потому, что другие девушки, а потому, что не сходятся интересы. Сначала ему было искренне интересно проводить время в семье, но сейчас ему не хватает его ужнезнаючего (спелеологии, для примера).
Зуд "на кончиках пальцев" - ввязаться в карьерный рабочий проект, который поглотит все его время (или элементарно опасен)?
Еще версия - кто-то из вас не успевает за партнером (в развитии круга интересов), он смотрит в будущее и видит сейчас очень удобный момент для расставания. Пока не начались ссоры от непонимания.
Не хочет жить с Вами потому, что сейчас его все устраивает, но идут какие-то звоночки, что в будущем изменится взгляд, повысятся требования (может Вы лет на 10 старше его? или наоборот - он старше на четверть века?).
Да хоть рассмотрите версию про проблемы со здоровьем, которых пока нет, но которые будут развиваться.

В общем - проблема комплексная.
Ему пока кажется удобным и честным получить лично на себя кусочек времени (безконтрольного). Для своего хобби, карьеры, образования, здоровья.
Ему кажется справедливым иметь Вас, как свою женщину, помогая материально. Возможно, ему кажется не совсем несправедливым, что он один делает бюджет семьи.

В общем, если Вы хотите разбираться в причинах (а зачем? Решение ведь уже принято и какая разница, как оно будет называться?) - Вы можете составить список этих причин. Список того, что получает он, живя отдельно от Вас. Может быть список того, в чем он чувствует себя ограниченным, стесненным, живя с Вами.
Примеры я уже привел. Найдите свои факты и примеры и скорее всего они будут причинами.

Да, и еще... если хотите что-то изменить в его решении - не держите его сейчас жалостью к Вам или Вашей потребностью в нем. Лучше обсудите темы изменений. Будет ли изменившийся человек новым человеком в жизни? Есть ли шанс, что пожив отдельно вы взаимно изменитесь и/или увидите, как вы дороги друг другу?

Огромное вам спасибо за ответ!! Только почему вы не написали мне вчера...
Вечером было продолжение разговора и Вы правы по всем пунктам, но с некоторыми противоречиями. Что о них думаете?

Учусь я не долго, остался 1 месяц. Ему моя учеба не нравится, но именно он предложил мне не работать (я собиралась совмещать) и платит за нее (я планировала сама).
Что он мог бы потратить эти деньги на что-то еще - да, конечно, НО его никто не заставлял и даже не просил, это было его предложение. За что, он знает, я ему очень благодарна))

Он хочет личное время на новый рабочий проект и учебу(на которую не хочет, но надо). Но при этом хочет, чтобы я больше времени уделяла ему)) И именно это - недостаток моего внимания он назвал вчера главной причиной своего решения. Вот как это можно реализовать??? если он планирует 24 часа сидеть в своих цифорках-буковках.

Хобби у нас совпадают. При чем я уделяю им больше времени и подталкиваю к этому его. Чем он частично не доволен и одновременно благодарен...

С возрастом, здоровьем (и внешностью у меня)) все в порядке.

А разобраться я хочу, чтобы понять, как действовать и чего ожидать дальше. Пока я в ступоре - я не знаю, как можно совместить его большую свободу и мое повышенное внимание к нему??

А держать - я его не держу, он не из тех, кого можно остановить слезами и тп.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
После первого разговора я сидела плакала. Сегодня мне стало смешно... видимо нервное.

Вчера опять сидели разговаривали... Он, по его словам, "залип во мне" и сейчас хочет личное время на новый рабочий проект и учебу(не хочет, но надо). При этом его главная претензия ко мне - что я уделяю ему мало внимания))) Я его не ценю, не строю совместные планы и не люблю так же сильно, как он меня))))
На деле же все свободное время я стараюсь проводить с ним. Всегда высказываю благодарность или одобрение его поступков. Интересуюсь (насколько это возможно - он программер) его работой.
И вот теперь я должна поменяться, и как-то это одновременно и реализовать- его свободу и мое внимание))

У меня на этот счет две версии.
1-Предположение про секс без обязательств верны. Он задает невыполнимую задачу, снимает с себя ответственность и в неудачи отношений буду виновата я. А пока что у нас будут сумасшедшие ночи и мое хорошее поведение днем ("виновата же").
2- Он как ребенок, ревнует к тому, что у меня сейчас есть успешное, интересное занятие, а у него сложности на работе. И все это - попытки привлечения к нему мое повышенного внимания. За эту версию говорит предыдущий опыт - у нас уже были приступы детской обиды с его стороны...

Держать я его не стала, сегодня он поедет домой, а не ко мне. Когда приедет - не сказал( Вот это меня напрягает... Буду продолжать готовиться к переезду и ждать. Я вчера забыла сказать, что у нас уже были попытки картинно-показательных уходов - не останавливала и через день-два он не выдерживал и приходил с тем, что не может без меня. Но сейчас он это "не так" делает, более рационально...
...люблю я его...

Чё-то детский сад какой-то с его стороны ))
Я бы на вашем месте не стала бы его прогонять или ещё как ставить перед конкретным выбором,но и не навязывалась бы,не звонила.
Пропал,не звонит-ну и хер с ним.Позвонит-можно ещё сказать,что времени нет встретиться.Пусть не думает,что он прям подарок!
Странно действительно,мужчины обычно вкладывают деньги в женщин,которые им дороги.А тут тем более,ремонт.Это вообще говорит о том,что он общий дом с вами готовил.А теперь на попятную.

Я и не навязываюсь. Я рассказала, какой бы я хотела видеть нашу дальнейшую совместную жизнь, что его предложение мне не нравится, разобрали некоторые моменты и все - отпустила. Гнать и заставлять выбирать не собираюсь, пусть все идет, как идет.

А что странно - да! это меня и беспокоит... обычно мужчины так не делают...

А, вот оно как...тогда может нуегонах? И "люблю" как мне кажется тут скорее зависимость. Потому что такие любители повыносить мозги...вызывают у людей такую нездоровую зависимость.
И...это...если у Вас интересная работа, а у него "зуд себя реализовать" - ну так пускай себе идет, реализует...По крайней мере ВАС не станет винить больше в своих провалах? Ну а нареализовывается - вернется...

С моей работой вы не верно поняли: я еще доучиваюсь, совсем немного подрабатываю предыдущим занятием и пытаюсь начинать новую деятельность. Она мне нравится, у меня хорошо получается... но денег это пока не приносит)))
Его нереализованным назвать нельзя -у него как раз хорошая работа (не супер, но очень приличная) с хорошей зп + он делает доп. проекты. И как раз хочет новый, большой.

А зависимость... вроде бы нет.... как выглядит зависимость - у меня есть печальный опыт, с ним иначе.

Странная версия: залип, но нужно свободное время для работы и учебы, которая не нужна. А вы - нужны, но не до вас...
Вам не кажется, что мужчина себе противоречит в одном из пунктов?

Имхо, у меня ощущение, что в разрыве он хочет обвинить вас, уйти чистеньким и максимально красиво - типа, ты чего? я же обеспечивать тебя буду... Может быть и будет. А может быть и нет. Но то, что он принял решение, это очевидно потому, что человек, который хочет быть рядом, ищет для этого возможности, а не уходит.

Я бы отпустила и максимально дистанцировалась от него потому, что я не вижу отношений с человеком, который от меня ушел. Даже в целях профилактики. А дружить с бывшими я не умею :-)

Кажется(((( именно противоречия меня и напрягают....
И ваше ощущение мне совсем не нравится, тк похожие мысли есть...
Дистанцироваться я не буду, просто подожду развития ситуации. А дружить с бывшим я дружила, только расходились мы с ним мирно, по обоюдному согласию, без лжи и фантазий.

Согласна полностью с Feeling C.S.
Если сейчас начинает выносить мозг,то что будет потом?
А родится ребёнок,а у него очередные искания начнуться?

Ребенка я в ближайшие год-два сейчас не планирую.
А про вынос мозга - первое время с этим было куда хуже. Он был безумно влюблен и при этом активно пытался переделать меня под свой идеал. Примерно через полгода понял, что у него не получится, и стал просто любить без "исправлений" меня.

вот гляжу я на вашу ситуацию и вижу, что не стала бы, как тут многие советуют делать резких движений, типа или всё или ничего. или со мной или пшёлнах.
ему почему то не комфортно, поэтому думаю, что имеет место быть ваш 2 вариант. с одним НО. это не детское.
для женщины главное по жизни-это любовь. для мужчины- самореализация. вот у вашего похоже сейчас плохо с этим. у вас насыщенная интересная жизнь, у него период болота. может стоит сказать ему, что вы готовы помочь ему пережить этот период, предложите посильную помощь на какую только способны в его деле, его переживаниях. ведь кажется вы готовы к этому??
сказать, что любите его ничуть не меньше, что неурядицы на работе на ваше чувство никак не влияют. ПОДДЕРЖИТЕ его, он явно нуждается в этом.
одно меня только очень насторожило- его картинные уходы. это говорит об истеричности характера. и такие уходы могут продолжаться много раз по жизни. я бы такое нахер сразу пресекла.
и ещё. если мужчина чувствует, что перестаёт развиваться, что слишком много мыслей и времени отдаёт женщине- ему становится не по себе, не комфортно, что-то не так. поэтому и формулировка ЗАЛИП. мне кажется это означает, что растворился в вас и не думает о деле, не может им заниматься, поэтому всё стоит на месте, нет процесса развития, самореализации. логично, что он пытается на данном этапе вырваться из этого. станьте его союзницей в этом, а не антагонистом)))
уверена, как только у него в работе всё наладится, он от вас не отлипнет. только на вас у него времени будет меньше. но это хоть и печально, но нормально. и лучше, и правильней))

Пообщавшись с ним еще раз вчера, я все больше склоняюсь к тому же, что и вы написали.
Его высказывания полностью совпадают с вашей формулировкой "залипания". По его словам, он хочет что-то делать, но не может себя заставить от меня отойти, и поэтому решился на такие меры. Я для него и стимул и одновременно помеха.
Поддержку, сопереживания и тп он от меня и так получает. Я интересуюсь его работой, хвалю за успехи... но как быть союзницей в деле, в котором ты ничего не понимаешь?
Я могу набросать простой кодик на html,а он-то на С++ и Дельфи... да и не женским делом он это считает.

Я пока выбрала: отпустить, озвучив ценность наших отношений для меня, ждать, помогать и смотреть, что будет дальше))

Если бы ваш МЧ был бы девушкой, - я могла бы предположить, что он таким завуалированным спсобом требует от вас предложения руки и сердца и ребеночка)))) глупо, но его возможно что-то не устраивает, но озвучивать истинную причину не готов. Отсюда претензия, что вы его недостаточно сильно любите. И также именно поэтому он считает, что рановато с вами съехался - в такую ловушку обычно девушки попадаются, которые долго не могут дождаться предложения.
А вообще мужчины привыкли, что все девицы за них замуж хотят. А зачастую привыкли откровенно отбиваться от желающих их в загс затащить. И им очень некомфортно в отношениях, когда их девушки откровенно дают понять, что в загс они пока не собираются. Принимают на личный счет.
Возможно он банально ждет от вас слов "а когда ты мне сделаешь предложение?" и, не дождавшись, начинает козлить.

Ваша версия, скорее всего не верна, хотя частично вы правы.
Разговор с его стороны был начат с того, что он меня любит, но сделать предложение не может... но при этом, как вы и написали, он удивился и обиделся, что я замуж не рвусь. И в вопросе детей его моя позиция не устраивает. Он уже не раз заводил о них разговор, но получал отказ, тк я хочу сперва брак-потом дети, а он - наоборот.

я не настаиваю, что моя версия правильная, но вы совершенно напрасно думаете, что раз он сказал, что предложение сделать не может, то это именно то, что он действительно хочет или не хочет. сказал, чтобы вас задеть, обидеть, в ответ на то, что вы замуж за него не рветесь. из серии "как будто я рвусь!".
опять же я не к тому, что так оно и есть. а просто пытаюсь донести вам, что та МОЖЕТ быть. вы воспринимаете все буквально, прямолинейно. он же демонстрирует вам собственную обиду. когда человек обижен он не всегда доносит истинную причину, иногда он просто говорит назло.

а ведь точно)))) в ситуации стресса я хуже соображаю и такой вариант из виду упустила) а он возможен, тк мой мч обидчив.... Спасибо))

Вот он у вас зануда, писец! Я бы на вашем месте сказала: отлично! Это твое решение, ты со мной не посоветовался, но я его уважаю. Со своей стороны принимаю либо все, либо ничего. Так что либо мы живем вместе и наши отношения развиваются постепенно вплоть до брака и рождения ребенка, либо мы расстаемся окончательно и бесповоротно. Очень жаль, если ты выбираешь второй вариант, и так как я тебя сильно люблю, то дай мне какое-то время на целиком без тебя- месяц, пол года, как пойдет. Я с тобой сама выйду на связь, когда мне полегчает и я смогу с тобой просто дружить.
И пропала бы. На входящие от него звонки отвечала бы холодно и по делу, и через раз.
Имхо мужик выепывается и цену набивает- не ведитесь. Не идите у него на поводу. Не делайте ваши отношения удобными для него и неудобными для вас. Сломайте его планы, перехватите инициативу. Только так вы сможете получить лучший из вообще возможных вариантов, не зависимо расстанетесь вы или останетесь вместе.

Именно так я бы и поступила. Автор, прислушайтесь! Вам говорят дельные вещи.

Вот так оба выипнутся и разбегутся. А все от того, что понтов много, а мозгов - мало...

А как надо с мужской точки зрения?)))

С умом. В зависимости от желаемого результата. Какой результат нужен - в том направлении и действовать.

Понятно, что с умом, а по-конкретнее?))
Я хочу быть вместе с ним, жить вместе, мб и предложение услышать.

Вы топика стартер?

да, я автор

Если там другая, то хоть расшибись, но всегда будешь недо... для него. А если это тактика у него такая, то вполне может сработать. Впрочем, этот вариант хорош уж тем, что не оставляет неопределенности в отношениях и не подвешивает женщину на крючок надежды.

вот в другую ну никак не верю!
Я же ему не жена, детей общих нет - сказал все честно и свободен. Зачем все так закручивать? жалость?

Слушьте, автор, Ваш чел не водолей, часом?

Потому что сливается? хаха

Хоботов, я оценила! (с)

Потому что уж сильно много букОв в его тезисах, они это любят - заморочить голову, и так вывернуть, что Автор, вон, уже разбежалась все ночи напролет зажигать и удивлять, а днем кланяться и угождать (виновата же!).
Моё имхо от ситуации - завелась другая баба и чел готовит почву, т.е. автора, к перспективе. Так мягонько, ненавязчиво, одновременно делая ее виноватой - недолюбила ты меня, недоласкала, недоинтересовалась мной etc...

да, он водолей, самая середина знака.
Вот только зажигать с ним мне нравится, а угождать я ему не собираюсь. Я пока заняла позицию выжидания. Продолжаю готовиться к переезду и наблюдаю.

Ой, ну флаг Вам в руки тогда. Только Новопасситом начинайте уже запасаться. Он Вас с ума сведет, гарантирую.

У вас есть печальный опыт общения с водолеями? У меня он первый..

Даааа, ееееесть :) Мой БМ (бывший моим мужем много лет) Водолей, так что я, в каком-то смысле, специалист по прогнозированию их поведения :) Тоже программер был, ну, т.е. есть, кстати :)

Можете что-то конкретное посоветовать? вдруг пригодиться)
надеюсь, у нас с вами не один водолей на двоих)

По поводу "один на двоих" - откуда ж мне знать, может и он...
Посоветовать могу - из штанов поменьше выпрыгивать, вообще сделать вид, что Вас мало интересуют его закидоны, что и без него Вы вполне себе все можете, живите своей жизнью. Хотя...Но вот стелиться точно не надо, получите (если действительно завелась баба) вместо любви жалость и тогда начнется сущий кошмар - и бросить не сможет, и жить вместе тоже. Будет терпеть "по самое это самое", пока сами не выгоните.
Вы сами по гороскопу кто? Если огненный знак, то может быть сложно.

Я козерожка.
Вот в бабу мне почему-то ну никак не верится, во все, что угодно, только не в нее... А "жалеть и терпеть по самое" - это, вы верно заметили, он может. У него так с БЖ было...Я так не хочу точно

Козероги, помнится, для Водолеев смерть :) Ну, в смысле, можете задавить его собой. Может, потому и задыхается, и ищет отдушины. Но тут ничего не поделать, козероги - этакие танки, есть только два мнения - их и неправильное :) Их не переделать. У меня мама и дочь козероги, это ужас, если выступаешь против, то дожмут без сожалений :)
А по поводу бабы - большинство женщин тоже не верит, но все ж таки это происходит. Тут никто не застрахован. Если бы появлялась на лбу бегущая строка "у меня есть другая", жизнь заметно бы упростилась :)

Ну обласкали)))) Про свою авторитарность я и так знаю, но тк знаю - пытаюсь волю этому не давать, тем более, с учетом свободолюбовисти водолеев.
А вы увлекаетесь гороскопами?) Я как-то смотрела, и мне запомнилось, что у него луна в козероге, а у меня в водолее, те крест на крест)) вот только что это значит, я не знаю.

Нет, я гороскопами ни разу не увлекаюсь, просто анализирую свое окружение. Много закономерностей прослеживается :)

я увлекаюсь...)
этот крест- хорошо.
а венера его где?
и луны с меркурием в каких аспектах у вас?

ну вы спросили))))) я только этот крест запомнила.
даты рождения могу написать) интересно же, что нам звезды напророчат

У вас хорошая совместимость, романтика, секс... все есть. Вы его идеал.
Но!
у вас нет завязок на партнерстве, дома брака не задействованы.
У меня нет статистики, сколько браков при этом регистрируется..
У меня у самой пример, МЧ воспринимает меня как училку, дома брака не задействованы, а жениться хочет.

Поэтому просто почитайте, чтобы понять лучше.
Во-первых, Водолейское-сильное, еще и Марс там.
Луна в Козероге
http://delfa9.narod.ru/astro_staty/vozljub_luny/vozljub_luny.html
Лилит в Скорпионе
http://forum.oculus.ru/?m=sr&it=26291&p=1

Спасибо) очень интересно! Четко узнала себя и его в отдельных моментах. А у меня лилит где?))

у вас во Льве.

в послед.время все время смотрю Лилит..

спасибо) очень на меня похоже написано!

=

автор, водолей - это своего рода крест :), нести тяжко, а бросить жалко и не особо-то и хочется. С ним и классно и мучительно сложно одновременно. У меня один хороший друг - водолей (когда-то хотел на мне жениться, не выдержала его ревности, остались друзьями тем не менее), мой БМ - водолей и мой нынешний тоже :). Вот за что мне такое? :) истеричность характера - мне кажется, это у них "фамильное". С этим по жизни трудно, скажу сразу. И ещё такое наблюдение: водолей как никто - специалист по тому, чтобы думать одно, говорить другое, а делать третье. Тот факт, что он вам сказал, будто бы не намерен жениться, хотя и сильно любит, ЕЩЁ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Это он СЕЙЧАС так думает, потому что в разладе со своими амбициями. даже не воспринимайте всерьёз всё то, что говорит водолей. Его нужно видеть в действии. Ничего против него не замышляйте и не предпринимайте: никаких ультиматов и прочих предложений выбора. Водолей должен сам выбрать. И выбирать он будет по тому, как скажет его левая пятка (это вам так покажется, а на самом деле у них в голове очень стройная система ценностей и приоритетов, порой абсурдная по форме, но очень чёткая и корнкретная, которой они не изменяют никогда). Водолей в женщине ищет загадку :). Если она разгадана, то всё, пойдёт за новыми загадками. Поэтому мой вас совет: чуть отдалитесь от него, но не так, чтобы он почувствовал, что ему соперника навязывают, а как бы вы вся сама чуть по себе, а ему нужно вас все время к себе приближать, иначе вы опять ускользнёте. Они это любят - игру в завоевание, в которой они непревзойдённые мастера, с ними даже не нужно соревноваться, можно сразу отдать все лавры. Но они об этом не должны знать ;).Только тут нужно прпоявить осторожность, т.к. измен они не прощают и наличие мыслей о возможном сопернике тоже. Это говорит о том, что водолеи любят быть уверенными в своём партнёре на все 100. Им не это завоевание нужно. А ...завоевание души. Чтобы выбранная ими женщина была полностью в их власти. не знаю, как у кого, но у меня сложилось именно такое впечатлдение об этом знаке. Водолей любит, чтобы парнёрша была самостоятельной и самодостаточной, чтобы, не дай бог, не нести за неё серьёзную ответственность, чтобы именно она в случае необходимости стала ПЛЕЧОМ, на которое водолей обопрётся. Но опять же тут нужно море деликатности, чтобы он не подумал, что его жалеют и ему подставляют плечо. Он должен просто знать, что плечо это существует. Это даёт ему силы налаживать свою самореализацию, в которой он не терпит присутствие других. Т.е. помощь вопримет радостно, воспользуется же ею по своему усмотрению, особенно, если сразу видит выгоду от неё. Но по-любому ничего не нужно предлагать много раз. Вот вы правильно сейчас мыслите: выжидательная стратегия - самая лучшая с водолеями. Не делайте первой никаких шагов. Живите по своему сценарию. Водолей, если увидит, что на него никто не покушается, начинает мыслить иначе и из боязни, что такой ценный цветок в вашем лице может достаться другому, будет САМ активно предлагать сближение. Вот только в этом моменте вы должны будете себя обозначить, но не ультимативно, а дать ему идею на переваривание: типа ему решать, держать этот цветок в СВОИХ руках или отдать его другим ;).

п.с. на истинность в последней инстанции не претендую, рассказываю мой опыт общения и жизни с этим очень непростым, я бы даже сказала, заковыристым, знаком, который не перестаёт меня удивлять :).

перечитываю в третий раз ваш пост... что-то точно про в моего водолея. большое спасибо) обдумаю и возьму на заметку)
только не представляю, как это - и ускользать и уверенность, и вся его и самостоятельная...
да, не простые они, эти водолее, но такие классные)))

ускользать... вот представьте, ему хочется поцеловать вашу руку, а вы протягиваете только пальчики. Он их ласкает и жаждет продвинуться, потому что видит их мягкость, податливость, нежность кожи, розовость ноготков... его воображение рисует очень заманчивые перспективы, раз такие пальчики... вот он делает захватывающий, мягкий, но при этом вполне конкретный жест по продвижению губ вперёд, а вы возьмите и отдёрните руку, лукаво улыбаясь. В ваших глазах он прочтёт, возможно, и готовность, но интрига, заложенная вашими пальчиками и прочтённая в вашем лукавом взгляде, даст ему мощную подпитку вас заинтересовать, чтобы вы дали возможность погладить локоток ;). Это я вам описала в физическом воздействии. А в моральном - да всё примерно также. Вы с ним, но вы переезжаете; вы готовы помочь, но при этом ограничиваете время этой помощи; вы принимаете его решение, но СВОЕГО слова вы ЕЩЁ не сказали, а он ждёт, ох, как ждёт, и боится проиграть :). Интригуйте его постоянно, не давайте ему точных и конкретных формулировок. Он прекрасно всё поймёт, потому что сам такой. Единственное, где он не должен "интриговаться", это в вашей преданности ему. Дело в том, что водолею интересно отбить женщину, завоевать её В ПЕРВЫЙ РАЗ, а потом он ждёт от неё постоянства (сам при этом оставляет себе широту манёвра). Водолеи очень самоуверенны внешне, но безумно неуверенны и ранимы внутри. Они это очень тщательно скрывают, и зачастую под маской агрессивности. Поэтому на этот их "недостаток" (неприятный, согласна) нужно закрыть глаза. Агрессивность водолея - от его неуверенности в себе и боязни что-то или кого-то потерять. Они СРАЗУ ни за что не признают свою ошибку и будут давить ситуацию до конца, зачастую абсурдного. Отсюда все эти картинные уходы, обижания (читай маленького ребёнка). Зато потом (обычно в постели ;), когда водолей вернётся в своё благодушное состояние и будет готов на откровения), он может признать, что действовал под влиянием... и вот тут, милый автор, вам водолей поведает о своей ревности к вам или вашему ребёнку (не помню, есть ли он у вас, но пусть будет как пример), или о том, что из-за своей склонности к противоречию ему просто-напросто захотелось не признать вашу правоту, а теперь типа признаёт (на ушко прошепчу: потому что, несмотря на все его закидоны, вы рядом и даёте ему то, что водолей любит больше всего - секс :) ).

прочитала все ваши посты - да вам можно диссертацию писать на тему эксплуатации водолеев)))) вы кладезь информации) И что удивительно - процентов 90 я узнаю в своем мч, только я на это внимание не обращала!

Только похоже, исправлять мне под его требования много придется... готовка моя ему не нравится, с финансовой независимостью в настоящий момент плохо у меня и ускользать буду учиться)
Но секс у нас улетный и, вы правы, после него он отключает свое упрямство, приносит извинения, делится сокровенным))

открою вам секрет :). Водолеи - большие гурманы и ценят тонкую кухню - вне дома. У них просто чутьё на хорошие рестораны и вообще всякие места, где можно очень качественно откушать. Не удивлюсь, если и ваш водолей разбирается в винах или виски или коньяке, т.е. в любом благородном напитке, где есть понятие престижности (или хотя бы очень ценит). НО в домашних условиях они довольно аскетичны и практически всеядны. Вот на этом и надо сконцентрироваться. Не пытайтесь даже копировать высокую кухню французских гастрономов - водолей сразу заметит подвох и "подделку" :). Это нужно оставить ресторанам, чтобы было где водолею развернуться в своей критике (как хорошей, так и плохой :) ). А вот дома освойте блюда простые, но качественные. Водолеи очень следят за своим здоровьем. Для них внешний вид - это их визитная карточка. Т.е. это в первую очередь отменное здоровье. Поэтому, как бы ни было приготовлено блюдо, ВСЕГДА обратите внимание на то, какие продукты вы использовали (например, вместо обычного растительного масла, непонятного происхождения и качества, вы использовали нерафинированное оливковое, которое ... и тут вам нужно выдать только одну, максимум две, качественную характеристику этого масла, чтобы не перезагрузить водолея, которая отложится у него в голове), и он будет знать, что вы о нём ЗАБОТИТЕСЬ. Водолеи на самом деле не очень умеют о себе заботиться. Они знают, что им нужно, но в очень общих понятиях. Например, он знает, что ему нужно здоровье. А что для этого нужно делать конкретно, он тоже представляет себе смутно и в общих чертах, типа много не пить, много не курить, заниматься спортом, не трахать всех подряд, иначе подцепишь чего... ;) В общем, возьмите здоровье вашего водолея в свои руки. Смените кухню в пользу упрощения и качества, с обязательным уточнением, какой такой замечательный продукт есть в этом блюде (в двух слогах буквально, много инфы водолей сразу не осилит :) ). Я таким образом могу продвинуть вообще любое начинание, если вложу в голову водолея, что это в первую очередь будет полезно ему :):):). Скажу ещё по секрету: вы можете спекульнуть и на его чувстве социальной значимости, его любви к престижности, потому как водолей, ох как любит быть первым и лучшим во всем :).

финансовая независимость - понятие растяжимое. Конечно, шикарно получать как директор нефтяной компании и при этом всё своё время уделять дому и семье водолея :):):). Вот таким водолеи видят примерно идеал своей женщины рядом с ним. Но при этом понимают, что шампунь и кондиционер могут быть только в одном флаконе как временный и недорогой вариант, при котором качества от продукта не дождёшься. И делают скидку на несовершенство мира ;). Что нужно вам? чтобы ваш водолей видел и знал, что вы не нахлебница, пытающаяся сесть на его хрупкую шею, и не планируете этого делать. Водолеи любят и умеют зарабатывать. Так не будем отнимать у них их лавры :). Зато они не умеют вести хозяйство, им это скучно. Ну так, будем незаменимы здесь ;). Это всё глупость, говоря, что незаменимых нет. При правильном раскладе водолею будет непросто найти адекватную замену. Как мы тут обсудили ниже, водолелей - это не только крест по жизни, но и шиза :). Я вот своему постоянно говорю, что мне уйти от него проще, чем ему найти такую, как я :):):). Нагло? зато правда! И водолей это знает :).

Ой а напишите про близнецов, пожалуйста???? Классно написали! Я тоже козерог :)

Господь меня наградил только инструкцией по эксплуатации водолеев :). НО у меня сын близнецы и родной брат. Ну что сказать... вещь в себе! Вот насколько весь открыт миру и обществу водолей с желанием доминировать, настолько скрыты и скрытны близнецы. Но это не значит, что они лишены амбиций и не желают доминировать. Близнецы - серые кардиналы. Тихо-тихо продвигают свои идеи и своё... ха-ха-ха, упрямство. Но у них это упрямство со знаком +. Близнецы не будут блистать на всех фронтах, как водолеи. Им поверхностные лавры на фик сдались. Если водолей прокладывает дорогу вширь, то близнецы вглубь. По-моему, лучших специалистов в узких областях, чем близнецы, не сыскать. Они вот умеют так дотошно, кропотливо что-то такое узкое изучать, накапливать знания, собирая все крошечки. Адское терпение, адская выносливость, просто нечеловеческое спокойствие там, где водолей будет биться в истерике. А все потому, что близнецы имеют панцирь, отгораживающий их от негативных воздействий внешнего мира. Но у этого есть и свой минус: близнецов легко ранить и обидеть, внешне они могут этого не показать, зато уйдут в свою тень, закроются панцирем и хрен ты вытащишь их оттуда, только лаской, чем-то вкусненьким и мягкой кошачьей лапкой :). Зато, в отличие от водолеев, близнецы не будут компрессовать мозг ранжированием вещей на свои места. Вот умеют они не обращать болезненного внимания на окружаюий творческий беспорядок. Это ИХ беспорядок и в нём они себя чувствуют очень комфортно. Но беспорядок этот не носит вид запылившихся руин, это некий флёр неубранности и разбросанности. Что для водолея просто смерть. Близнецы любят хорошо и красиво/качественно одеваться, всё у них в порядке с сочетаемостью цветов и оттенков, очень верны своим вкусовым пристрастиям, привычки меняют не сразу, а только в полном согласии со всеми участниками своего двойственного знака :). В общем, хороший знак :). По-своему, конечно, сложный, потому что многое держат они в себе, не сразу делятся чем-то (особенно если человек хоть раз дискредитировал себя в их глазах, всё, он может ставить крест на доверии близнецов), умеют отгородиться от внешенго мира щза книгой или компом - каким-то своим миром, куда на кривой козе не проникнешь. И ещё. Это очень добрый, ласковый и щедрый знак. Если близнецы доверяют человеку, с которым они вместе, любят всем сердцем его, то очень многое сделают для него и воьмут на себя всю ответственность за него. Чего, увы, не было и нет у водолеев :(. Которые много говорят о любви, но боятся ответственности. А близнецы говорят мало, но ответственности не боятся. И всегда какой-то мелочью покажут своё расположение. Вот сыночек мне каждый день по дороге домой из школы приносит цветочки, листики какие-то. У него это получается так мило, так ненавязчиво. Его все любят, его все приглашают на дни рождения, потому что он уважительно ко всем относится, спокойный и адекватный. Эх, если бы ещё водолеи были бы такими душками ВСЁ ВРЕМЯ :):):)...

Классно написали! Подписываюсь под каждым словом потому, что мой муж Близнецы и полностью соответствуют вашему описанию... А еще тем, что постоянно, как и ваш сын, носит мне от зайчика, то яблоко - одно, но огромное, как дом :-) То цветы, то именно тот шоколад, который я очень люблю, то журнал, который выходит именно в эту пятницу - ОБОЖАЮ ЭТОТ ЗНАК или просто своего мужа за его душевную щедрость.

ой. да)))

насчёт самостоятельности. Водолей ОЧЕНЬ ценит чужую финансовую независимость и сам к ней стремится. Т.е. он будет вам помогать, безусловно, но в его голове это должна быть ПОМОЩЬ, а не полное взваливание на него вашей жизни с вашими заботами. Даже если вы финансово не можете себя обеспечить (финансовая независимость - пожалуй, самый сильный козырь), вы просто обязаны показать и доказать, что вы непревзойдённая... ну, например, хозяйка, которая умеет покупать телегу продуктов за 3 рубля; или за полчаса (время = деньги, не забываем, это водолеи оценят по достоинству) вы умеете вымыть всю квартиру с плинтусом и потолком :). Короче, вы должны быть непревзойдённой там, где у водолея не просто слабое место, а конкретный пробел - умение РАЧИТЕЛЬНО вести хозяйство, хорошо готовить (типа, уметь сварить кашу из топора ;) ) и качественно убираться :). И обязательно, просто ОБЯЗАТЕЛЬНО волновать его сексуально. Тогда всё - ваш водолей с вами на всю жизнь, чего бы он там ни кричал про нежелание женитьбы и прочих своих страхах :). Как только убедится, что такой брильянт достанется кому-то другому, умрёт, но не отдаст :).

Прочитала вас... Зато нескучно с таким мужчиной :-)

совсем не скучно, нужно только иметь стальные нервы и крепкий панцирь, чтобы не принимать близко к сердцу все, что говорит и периодически делает водолей :).

Убила бы нафик! У меня нервы средней крепости, я могу и сковородкой, если что, долбануть :-))) Шучу. На самом деле сталкивалась я с Водолеями - это настолько не мой знак, что предпочитаю обходить их десятой дорогой потому, что они мне кажутся не просто странными, а людьми с шизой :-) Но это мое личное восприятие Водолеев-мужчин.

гыыыы, так они и есть с шизой :):):). Просто не всем интересно перекраивать своё мировоззрение и жизненный уклад под их шизу :):):).

Вот это вы точно заметили! ;-)

вы - козерог, да? у меня дочь козерог и ей непросто приходится с моим водолеем. Мне всё время приходится разруливать их конфликты. Почему-то моей козерожке тяжело даётся понимание инструкции по эксплуатации водолея. Но ничего, пока я рядом... ;)

да, я козерог и его метания мне труднопонятны... но я учусь)) а вы кто?))

я - рыбы, большой специалист по выскальзыванию и ускользанию :).

моя мама - рыбы и она отлично ладит с моим водолеем...

А про рестораны вы опять попали)) если он выбирает в незнакомом месте ресторан, то там обязательно оказывается вкусная еда))
И за здоровьем он пытается следить, только не знает как))

У вас замечательно получается описывать знаки! Про знакомых близнецов тоже похоже)))
А дочку вы как охарактеризуете? Интересно про себя послушать - совпадет или нет?))

я уже писала выше, что у дочери-козерога трудно налаживаются отношения с моим водолеем. Ей мешают некая твердолобость и негибкость (да простят меня козероги!), т.е. неумение уловить ситуацию и подстроиться под неё. Мне намного проще. Я водный знак, а вода, как известно, принимает форму любого сосуда. И поскольку у рыб полно своих шизовых жизненных идей, им не страшны водолеи :). Единственное, чешую приходится наращивать, чтобы обезопасить себя от водицы, вытекаюей из водолеева кувшинчика. Помните, по знаку водолей держит в руках кувшин и выливает из него воду. Так вот, в зависимости от настроя, там может оказаться и яд ;). А может просто пустая вода: типа переливать из пустого в порожнее. Вот поэтому я вам и советовала ранее не обращать внимание на то, что ГОВОРИТ водолей. Для него слова - инструмент для достижения цели: хочу - гениальную идею выскажу, хочу - навру с три короба, хочу - поглажу словами так, что чешуйка рыбья сама отвалится, а хочу - вынесу и препарирую мозг всем и каждому по отдельности. Так вот, мне его шизы не страшны и даже вызывают смех, когда я на это настроена. И мне проще увидеть подводные камни, поскольку вода - моя стихия, а камней водолей накидает будь здоров, хотя по жизни он воздушный знак (что тоже характеризует его не с самой лучшей стороны и даёт основания подозревать в ветренности ;) ). А вот дочери моей приходится учиться не воспринимать всё буквально и не отвечать слишком прямолинейно на водолеевы интриги, которые являются для него источником питания. И если я, со своей рыбьей прозорливостью вижу интригу ещё только на стадии её зарождения и могу предупредить, то дочь ввинчивается в неё всем весом, когда смерч уже создан и готов её унести. Единственный человек, не принимающий участия во всех этих водолеевых заморочках - мой сын-близнецы, который занял нейтральную позицию с идеей красной нитью: от такого подарка лучше держаться подальше, мало ли какой сюрприз там ещё готовится. И вот тут любовь водолея раскладывается следующим образом: он любит близнецов за их деликатность, спокойствие и всеобщую адекватность, чего им самим не хватает, но критикует за медлительность и обособленность; и любит козерога за творческую, спонтанную натуру, за реактивность мысли, которых в избытке в нём самом, но критикует... ха-ха, за то, что в нём самом тоже в избытке: за наглость, упрямство и желание доминировать. Да-да, основной конфликт козерога с водолеем - в желании доминировать вдвоём на одной территории и навязывать свои правила всем, кто в их пространство попадает. И если у рыб дипломатия и осторожность в крови, то козерогам этому приходится учиться. Моя козерожка ещё юная, но, однажды пройдя жизненную школу по выживанию с водолеем (под чутким руководством рыб ;)), ей уже никакой неадекват будет не страшен ;):).

мне кажется, у вас есть все шансы жить счастливо с вашим водолеем. Вы оба социальны, вы оба реактивно мыслите, вы оба любите скорость и азарт, и даже где-то риск. Вам (лично вам) только нужно признать его первенство, его непревзойдённость и его доминирование, практически во всём, что не касается быта :). Т.е. обернуть ваш козерожий рог мягкой тряпочкой и сложить на антресольку. Я же вижу, какой нежной любовью пылают друг к другу мои водолей и козерог, только по дурости обоюдной (ха-ха-ха) пытаются друг друга то рогом кольнуть, то кувшином огреть :):):).

МозгоЙОп патамушта.

перечитала ваш первый пост... Скажу сразу и честно: всё у вас в порядке :). Не воспринимайте водолея слишком прямолинейно. Он - как эзопов язык, всё нужно читать между строк :). Ваш водолей сейчас находится на важном жизненном этапе - строительсьтве серьёзных отношений с вами, и не просто отношений, но семьи. Одно дело, жить у ваших родителей, он знает, что это временно, а другое жить с вами отдельно, и для него это постоянно. Потому как, раз решившись на что-то (а в вашем случае он УЖЕ решился на союз с вами, затеяв у вас в квартире ремонт), водолей обычно не отказывается от своих решений. Но мотать его может не по-детски. Отсюда вся эта патетика с фразами "люблю, не могу, но будущего у нас быть не может, потому что..." Если бы у него в голове не было с вами будущего, он бы не разливался соловьём перед вами, ...пытаясь на самом деле объяснить, вот таким кривым языком, что ему страшно брать ответственность за создание семьи и разделение тягот быта, тем более негативный опыт у него уже имеется. Водолей никогда не будет тратить своё драгоценное время на человека, с которым он решает расстаться :). А тут разговоры, спровоцированные им же, до утра, да ещё с продолжением на следующий день :). И запомните: водолей по частям не уходит. Он либо не уходит до последнего, пытаясь всё скрыть и от всего откреститься, либо "нервы не выдерживают" ;).

Водолей, заговоривший о ребёнке с конкретной женщиной, означает, что он именно её видит матерью своих детей, продолжением его самого, такого ценного и непревзойдённого. Это вообще самый серьёзный и весомый аргумент в пользу совместного будущего. Только козерог может его не увидеть ;). Даже не сомневайтесь!

Дайте ему выговориться, кивайте в ответ, соглашаясь со всеми его страхами. Знаете, это как ночной кошмар: пока он в голове, вызывает ужас, а расскажешь кому, становится смешно :). Вот и водолею нужно всё озвучить, услышать себя со стороны, полюбоваться эффектами, публичными примочками, ну а потом спокойно вам скажет, в какой день ждать его с пирогами :).

Автор, водолей в вашем доме сделал ремонт! Сам! Вы думаете, он вот так откажется от своего вклада в пользу бедных и прочих посторонних мужиков? да НИКОГДА! Он же должен тоже попользоваться СВОИМИ благами. Короче, переезжайте, рассказывайте, как вы обустраиваете дом, как ему в нём будет хорошо и уютно, ведь сделан же он под него, а не под кого-то другого ;). Поэтому заламывание рук отменяется, причитания тоже, а берутся чемоданчики и отвозятся по месту будущей прописки ;). Водолеи любят переложить хоть часть ответственности на других. Вот и возьмите решение переезда на себя, пускай бедненький отдохнёт от своих эмоциональных затрат ;).

Вы замечательно пишете- с просто, с юмором, информативно. Вам обязательно надо использовать эту вашу способность)))

А по существу... я вам безмерно благодарна за ваши посты - у меня взгляд на ситуацию изменился и все видится не так мрачно, как в начале. И реагирую я сейчас на все спокойнее... но чего мне это стоит! Вам это, судя по всему, легко дается, а можете себе представить какого гордому и упрямому козерогу в ответ на слова "У меня нет времени к тебе приехать" не разразится возмущенно-оскорбленной тирадой, а ответить "Я тоже тебя люблю, найди время и приезжай". Только моего водолея это еще больше провоцирует на проверку моего терпения(( и он провоцирует меня дальше... потом вдруг становиться влюбленно-идеальным, а потом опять резко начинаются некорректные фразы. Как вы это прокомментируете?
У него вообще появилось много фраз про нехватку и бесполезную трату времени... не хорошо это как-то на ваши слова ложится((
И как умно (!) реагировать на его заявления "я ничего не знаю, ничего обещать не могу, раньше выходных вряд ли приеду"? некоторые его слова подобного рода меня просто бесят! Как можно разбрасываться такими фразами, и еще говорить мне, что я излишне эмоционально реагирую и говорю не думая? Как можно не понимать, что это обидно и неприятно слышать?

Еще он вдруг вбил себе в голову, что одновременно работа (сейчас объективно много) и общение со мной не возможно. Он в настоящий момент "выбирает" работу и прибывает в отвратительном настроении от своего выбора.... и как его переубедить, я не знаю. А он это пессимистичное настроение, вызванное моим отсутствием (сам так говорит), на меня же и выливает.... раньше он так себя не вел.

Anonymous написал(а): >>
И как умно (!) реагировать на его заявления "я ничего не знаю, ничего обещать не могу, раньше выходных вряд ли приеду"?
---------
независимо от знаков и прочей дребедени на такие заявления надо реагировать веселым "хорошо" и радостным составлением собственных планов. во время его звонков промежуточных сразу не отвечать, или отвечать только в шумных местах. чтобы он знал, что оставляя вас на вечер одну он может потерять вас навсегда.
правило универсальное. чем же вы больше маетесь этой фигней, которой вы сейчас маетесь, - тем хуже вы всю эту ситуацию закручиваете. у вас УЖЕ из вполне себе нормальных отношений получается хрен знает что.
да, важное дополнение к правилу реагирования. всегда быть веселой. всегда говорить люблю и соскучилась. но - быть в недосягаемости для него в те моменты, когда он вас мляво бросил. и для профилактики быть недосягаемой на одну встречу вперед, например на те же выходные.

буду отвечать по порядку :).

Вам это, судя по всему, легко дается, а можете себе представить какого гордому и упрямому козерогу... - а теперь представьте, каково гордым и упрямым рыбам? :) У меня "наследственность" плохая: моих замечательных рыб испортил рядом стоящий овен. Смесь получилась гремучая. Хорошо, что у рыб есть изумительное свойство подлаживаться и подстраиваться. Иначе... даже страшно подумать... У меня ушел не один год (!), чтобы научиться процентов 80 из того, что говорится водолеем не принимать на свой счёт. А вы говорите...

водолея это еще больше провоцирует на проверку моего терпения(( и он провоцирует меня дальше... потом вдруг становиться влюбленно-идеальным, а потом опять резко начинаются некорректные фразы. Как вы это прокомментируете? - вот выше Ворчун вам ответил одним простым и ёмким словом, характеризующим водолея на все 100% - мозгоёП потомуШто. И это так. Он вас не только проверяет на вшивость, на терпение и на готовность быть терпеливой и дальше, но попутно столбит за собой право поступать (внимание!) ТОЛЬКО ТАК, КАК УДОБНО ЕМУ. Не допускайте этого! Перечитайте ответ, который над этим моим. Вам там как раз рекомендуют тактику ускользания, которая применима ко всем особям мужского пола, но к водолеям в частности, потому что они боятся потерять из-за своей пресловутой неуверенности, которую, чтобы скрыть от других, они прячут под разные маски (от нарциссизма до откровенной наглости и даже агрессивности). Водолей должен всегда знать, что может вас потерять в любой момент, если зарвётся. Вы же должны показывать, что ваша жизнь нисколько не ухудшится, если такой подарок (водолей) свалится с обоза. Водолеи - сильнейшие манипуляторы. Ну так и вы манипулируйте ими. Причём водолей не погнушается ни угрозами, ни шантажом, чтобы добиться своего во что бы то ни стало. Не поддавайтесь на провокации, т.е. не воспринимайте всё это буквально, типа как сказал, так и сделает. Фигли! Он вам с три короба наговорит, а потом впадёт в стадию влюблённости и запудрит мозги так, что вы ещё и виноватой будете и будете заглаживать ситуацию, им же спровоцированную. Я, пока просекла эту игру, чуть не поседела. Поэтому не считаю зазорным пользовать его же методы в целях обороны. Но делаю это со свойственной рыбам аккуратностью :). Провоцирую, одним словом, но так, чтобы меня нельзя было ни в чём обвинить, а желание тем не менее оставлять меня одну больше не возникало ;). А насчёт некорректности фраз - всё это от неуверенности, для придания значимости и веса. Тоже не сразу поняла, какую роль играет "нелитературный слог" и очень обижалась. Сейчас меня этим не проймёшь. Я уже писала ранее: водолеи используют слова в своих целях, это для них конкретный инструмент: где и с кем надо они любезные и все из себя душки, в кругу друзей слегка деградируют, среди самых близких же зачастую просто невыносимы. Т.е. чем ближе человек для водолея, тем гаже он может позволить себе с ним обращение - этакая квота доверия и ментального расслабления. Звучит, наверное, дико. Но я уже не первый год со своим сумасшедшим водолеем и на этом заявлении просто настаиваю.

У него вообще появилось много фраз про нехватку и бесполезную трату времени... - я в таких ситуациях говорю примерно так: хорошо, для тебя наше общение крадёт у тебя твоё драгоценное время, тогда и я не буду тратить его на ожидание, когда у тебя возникнет желание увидеться. У меня, знаешь ли, тоже немало дел, чтобы бестолково сидеть под окошком и вздрагивать от каждого шороха. Поэтому решай свои дела, а я свои. НО, автор, с моим вдолеем игра в ва-банк прокатывает, потому что это навязанная мне игра, я просто следую её правилам. Признаюсь, не сразу я научилась этому, потому как для меня метод угроз и шантажа - запрещённый. Был запрещённый до моей жизни с водолеем. С ним практически нет лимитов. И этому я учусь у него же. Мой ответ здесь просто вам на размышление. Чтобы вы лучше понимали, какие грани таятся в этом очень непростом знаке зодиака. И ещё попутно добавлю: водолей на всё пойдёт, чтобы выйти из игры, если не победителем, то по крайней мере с наименьшими потерями. Мой развод с БМ-водолеем мне как наглядное пособие того, что я только что вам сказала. Увы, водолей плохо понимает, что такое на самом деле запрещённые методы. Если нет конкретного убийства, то всё остальное вроде как допускается. Просто имейте это в виду. Ещё вам скажу одну вещь, очень неприятную, но и она не сразу и не на пустом месте родилась: водолею доверять полностью НЕЛЬЗЯ. Это тёмная лошадка. Помните? водолей говорит одно, делает другое, А В ГОЛОВЕ У НЕГО ТРЕТЬЕ. И никогда не знаешь, что скрывается за этим третьим. Это - скелет в шкафу, который имеет свойство вываливаться в неожиданный момент.

Еще он вдруг вбил себе в голову, что одновременно работа (сейчас объективно много) и общение со мной не возможно. Он в настоящий момент "выбирает" работу и прибывает в отвратительном настроении от своего выбора.... и как его переубедить, я не знаю. - ну что вам тут сказать? выше уже писала, что я в таких случаях иду в ва-банк. И могу совершенно спокойно позволить себе фразу типа "ну выбирай работу, смотри только не провыбирайся". Всё произносится максимально нейтральным, даже пустым голосом, словно мне и дела никакого, будет он в моей жизни или нет. Водолея нельзя кормить эмоциями. Это его хлеб, масло и икра. Кто ж откажется от такого вкусного бутерброда? Уж не водолей во всяком случае ;). Мне, к примеру, дико сложно скрывать эмоции. Просто учусь этому, словно я на театральных курсах. В моменты, когда мне хочется не просто вспылить, а надавать сковородой по черепу и желательно с летальным исходом, то как мантру повторяю про себя простую, но эффективную фразу: "гусары, молчать!" :) Сразу становится внутри чуть смешно и внешне меня тоже отпускает, что заводит ещё больше водолея, но мне уже плевать. Он там бесится, а я просто удаляюсь в другую часть квартиры, благо дел у меня во всех концах квартиры найдётся ;).

А он это пессимистичное настроение, вызванное моим отсутствием (сам так говорит), на меня же и выливает.... раньше он так себя не вел. - водолей живёт по принципу: а виноват ты тем, что хочется мне кушать... (с) У него виноваты ВСЕГДА ДРУГИЕ, он же - никогда. Ему признать свою виновность очень сложно. Но я всегда добиваюсь этого, хотя бы в воспитательных целях и для моего попранного эго. Иначе слишком лёгкую жизнь себе устраивают водолеи: с минимумом ответственности (кроме своих шкурных интересов - здесь с этим всё в полнейшем порядке и на работе они на самом высоком счету) и максимом виновности других во всех неудачах водолея и даже в его дурном настроении (ну а как же? не он же его себе испортил тем, что выбирает работу в ущерб любимой женщине, а женщина портит тем, что слишком любима и ему хочется быть с ней, а не пахать, типа жертвует ею во имя карьеры).

Про дележку власти вы верно заметили) мы оба в предыдущих браках играли ведущие роли, при чем его БЖ - козерог)) и уступала ему. А нас мотает туда-сюда в этом вопросе...

А насколько у водолеев, по вашим наблюдениям, силен отцовский инстинкт? Дело в том, что сын моего любимого живет то с матерью, то с отцом. Последнее время, когда он жил со мной, ребенок был с бабушкой. Ситуация не правильная, моего водолея она напрягает. Надо бы забрать его к нам, но я боюсь... и он похоже тоже. Квартира - однушка, а мальчишки (мой и его сыновья) не ладят(( у них ревность за "папу" и война(( и мы уже с ног сбились, пытаясь их подружить... При чем его сын тоже водолей)

Детей не бросают, исходя из опыта говорю. Готовьтесь делить его со "старым" ребенком. А ребенок-водолей в раже борьбы за папу - ахтунг вообще.

Меня не напрягает его "делить") я как раз за общение, но без войны...

без войны не получится :(. Не тот знак у его сына, чтобы смириться тихо и мирно с "потерями".

про раж борьбы за папу + 100!

водолеи - отличные отцы. Но... и здесь полно своих НО... Они могут многое, но не хотят: когда дело доходит до обычного ухода за ребёнком (поменять памперс, одеть чистую одежду, сменить бельё в кроватке, покормить...), тут же перекладывают эти заботы на плечи других. Не царское это дело, горшки выносить! Зато почитать книжки, поиграть, рассказать, что да как - здесь они молодцы. Одним словом, заводя ребёнка с водолеем, нужно быть готовой к тому, что максимум, что будет делать водолей-отец - это купать ребёнка, а все остальные физические заботы от смены памперса до кормления кашей будет делать мать, для этого она и существует ;). Он же выбирает мать для своего ребёнка по самомму примитивному способу: смотрит, какая она в быту, какие у неё привычки, какая у неё кухня и всё в таком духе, а также, насколько она красива ;), а затем прикидывает, насколько она будет хорошей матерью для ЕГО ребёнка. Я-то понаивности думала, что меня выбрали за мои неземные заслуги :), а оказалось всё куда прозаичней: "любимая, но я же вижу, КАКАЯ ты замечательная мать для СВОИХ детей, значит и МОЙ ребёнок будет расти в заботе и должном уходе".

Инстинкт отцовства в водолее силён инстинктом продолжения СВОЕГО рода, СЕБЯ САМОГО. Водолей скорее откажется от неземной любви, чем от возможности стать отцом. Поэтому, настраиваясь на жизнь с водолеем, нужно настроиться и на материнство, особенно если он заговаривает о ребёнке. Водолей никогда ничего просто так не скажет: в данном случае он примеривает и прикидывает, смотря на вашу реакцию. Тот факт, что он заговаривает с вами о ребёнке, говорит о том, что он его хочет именно от вас по ряду параметров, по которым вы абсолютно подходите, и ...чтобы вас ещё больше привязать к себе :):):). Всё просто до безобразия :). Но знайте, если не вы, то на ваше место придёт другая в случае, если водолей действительно решился на ребёнка. Но у вас уже не так всё однозначно: у него есть сын и отцовство он уже познал. Смею предположить, что ребёнком он хочет укрепить ваш с ним союз. Мы, вот, укрепили, но все тяготы будней лежат только на мне. Я не жалею ни разу и даже не упрекаю его, потому что имею возможность работать, не выходя из дома. А если бы я работала где-то + полностью на мне всё хозяйство (напомню, водолей не любит вести хозяйство, считая это скучным и рутинным делом, не имеющим ничего общего с его высшим предназначением :) ) + полностью все заботы с детьми (кроме развлекух, которые водолеи устраивать большие мастера и не скупятся на них, что тоже ценно) = было бы сложно, что, скорей всего, отразилось бы на моих с ним отношениях в не самую лучшую сторону. Впрочем, и без этого хватает, поскольку конфликт для водолея - родная стихия и он всегда найдёт, к чему придраться. В нашем случае "раздражителем" для моего водолея выступает моя дочь-козерог.

Мой вам самый искренний совет: не поселять в однушку обоих мальчишек. Водолей-ребёнок по моим представлениям должен быть просто несносным (сужу по рассказам близких родственников и моего друга-водолея, и моего БМ, и нынешнего). Во всяком случае у меня отложились в памяти сцены кризиса и ревности, которые устраивал родителям мой друг, когда мы сами были ещё детьми (я с другом дружу со школьной скамьи). Ревность - вообще у них самое чёрное чувство, которое толкает на всякую хрень :(. Ревновать могут ко всему, попутно обвиняя объект ревности во всех грехах самого водолея, что характерно(!). Я вот чего боюсь в вашей ситуации: его сын своей ревностью так задолбает отца, который будет защищать его до последней капли... вашей крови, что это может стать причиной разрушения ваших отношений. Мне кажется, что логичней оставить, как было (например, неделю у матери, неделю у отца), пока вы не сможете обзавестить более просторным жильём, предоставив обоим мальчикам место для личного пространства без пересечения. Мой любимый как-то мне признался, что для него было страшным облегчением обрести свою комнату отдельно от сестры, чтобы она ему не мешала только одним своим присутствием и чтобы мама приходила только к нему и ему не надо бы было её делить с пристуствующей рядом сестрой. Вот прикиньте, это слова брата. А у вас мальчики не родные. Вы вообще можете стать в глазах его сына врагом, потому что "крадёте" у него его папу. Вам нужно проявить просто тонну такта, деликатности, ТЕРПЕНИЯ, дипломатии, чтобы лавировать не только между подводными камнями вашего водолея-мужчины, но и его сына. Т.е. ваша задача удваивается в равной пропорции. Не просто вам будет. И эта "непростота" сохранится по жизни с вами, пока вы будете вместе. Это хорошо даже, что теперь вы это знаете (не догадываетесь или надеетесь, что с годами пообтешется, пообтрясётся - НИ-ФИ-ГА!), а именно знаете. Не пугайтесь :). В каждом знаке есть свои тараканы. У водолеев их, может, чуть больше (и не забываем про скелет в шкафу). Но, как говорила героиня фильма Москва слезам не верит: если умеешь организовать трёх, то дальше количество уже не имеет значения ;). Дорогу осилит идущий. При всей их неадекватности с водолеями безумно интересно и жизнь наполнена до краёв. Ну а уж от вас будет зависеть, чем ;). А то если там будет только одно Г плавать, то лучше послать с его кувшином куда подальше и перекреститься :).

Согласна. Мой БМ-водолей (ему почти 40), до сих пор матери не может простить, что ладно бы вышла второй раз замуж, когда ему было 10 лет, но что еще страшнее - посмела дочь родить, когда ему было 14. Вот до сих пор сидит в нем этот червь, что не все внимание ему, драгоценному, было отдано. Казалось бы, в почти 40 уж можно бы по-человечески понять женщину, которая еще относительно молодая и хочет (и может!) еще ребенка родить от второго мужа. Ан нет. Внешне все хорошо - чмоки-чмоки, сестру любит, но если копнуть - там рана рваная, которая уже 25 лет кровью истекает.
Поэтому в моем случае он поступил, как грится, "защищая интересы своих детей" - спровоцировал меня на разрыв, когда возраст уже поджимает и новый муж мне никак не светит, не говоря уже про новых детей.

Шлите его в п*зду, не в свою ес-но. Нахера мужик "нитонисё"???
Но если Вы совсем неликвидна на рынке невест, то соглашайтесь. Ну будет поёбывать на стороне наивных барышень, но зато помогать будет, да с ребенком видеться)))

Сразу оговорюсь, что знакома с автором. Мы давно не виделись, но я в курсе отношений с МЧ. Давно не заходила на еву и очень! приятно, что люди реально пытаются что-то подсказать, но это трудно в силу того, что всего-то и не расскажешь. А есть отношения с бывшей женой, с ребенком, конфетно-букетный период, свои скелеты в шкафу... В принципе я пока своего мнения не меняю. С периодичностью в пару месяцев он устраивает глупую ссору, потом период ЕГО страданий, потом примирение- бурное)))). Об я этом вроде не читала, но для людей, которые пытаются помочь автору мне кажется это знать немаловажно. Абсолютно согласна с теми, кто пишет- мало ли что он говорит. Он как ребенок- его чем-то задели и он мстит. Он после каждой ссоры ждет, что она скажет- любимый, я без тебя пропаду....она это говорит и он счастлив как слон. Его пугает ее независимость и одновременно он к этой независимости тянется, опять же-типаж мамы- властной))). Про маму-то мы и не написали. А во всех мужчинах, даже самых настоящих живет мальчик))). А автора беспокоит эта нестабильность поведения. Хотя на мой вгляд это самая что ни на есть стабильность)))). Хотя как сделать чтобы мужчина повел тебя в ЗАГС я не знаю, честно. Автору нужна стабильность, даже в отношениях без огромной любви, она ж козерожка))). А ему нужно...ну выше все правильно писали, что ему нужно))Удачи автору и спасибо всем, кто откликнулся.