А как долго сейчас встречается молодеж до свадьбы?

Да просто не собираются жениться...Видимо, их обоих, или одного из них, это вполне устраивает.

Если в течение 3-х лет не начали жить вместе,то и не будут уже. Деву жалко - только время с ним потеряла. Во все времена так было, сейчас ничего не изменилось.

У меня коллега замуж летом вышла, были знакомы 13 лет, пробовали жить вместе даже, но потом разошлись, и вот все же решили, что хотят быть вместе, детей...Но чаще, как вы написали.

У меня сестра так время потеряла. Я ей говорила, чтоб пожили вместе, попробовали, а она только на меня огрызалась, Бросать его надо было. К сожалению, время упущено.

зачем мужчине жениться, если он и так живет вместе?

А женщине зачем?

если мужчина хочет жить вместе, а без штампа мне оно не надо

Как Вас легко припахать ;)))

да, пришлось выбирать))

Да что там выбирать - поставил штамп и получил прислугу. Проблем-то...

одно из другого никак не следует) Некоторые и без штампа прислугу получают)

Это как раз неинтересно, когда прислуга всегда прислуга. А вот когда за штамп прислуга - гораздо интереснее. ))

Как собачка Павлова - рефлекс на штамп в паспорте.

Так в основном так и бывает, увы.

За тем же, что и женщине...Женщины тоже не все хотят штамп, я такую лично знала. Там инициатором был мужчина.))))

ну я лично не особенно настаивала на штампе, на нем настаивали мои (первые два) мужа. потом уже поумнела, и поняла, что желающих заполучить штамп в свой паспорт за мой счет нужно отправлять в сад.

т.е. живи она со штампиком и разведись потом - это время не потеряла, а живя без штампика и разойдясь - потеряла?

Про штамп я не говорю. Но проблемы деторождением у нее бы раньше выявились и было бы больше времени их решать.

как официальное замужество связано с проблемами деторождения? :scared2

мужик не хочет свою типа любимую в загс отвести, и с таким детей заводить? чтобы он потом заявил, что к штапму отца он тоже не готов? готов только воспитывать, не вписываясь в свидетельство о рождении? зачем так рисковать? вы только для себя всегда рожаете?

Чего-чего???)))

чего непонятного? видно без штампа девушка не решалась детей заводить. вполне разумно. а как получила штамп и перестала предохраняться, так и выяснилось, что проблемы у нее с зачатием.

Поддержу!

Да лаааадно, Мы через 4,5 съехались...

Ну не 9 же лет.

Почему нет-то? Поженятся под ребенка, в чем проблема?

А если ребенка не будет? То как?

То не поженятся. Или поженятся под какой-нибудь другой проект, если это будет выгодно.

Для меня женитьба ничего не изменила, дети и так у нас родились. Вот совместная жизнь начиналась с трудом - ссоры, выяснения отношений. Штамп бы ничего не изменил.

Я, в общем-то, про то же.

моя дочь знала своего МЧ лет с 15ти, если даже не раньше. встречалась с ним лет с 20. сейчас ей 29, ему 32 - стали жить вместе. да и то это он настаивал, она еще и брыкалась. замуж она не хочет (адвокат, слишком хорошо в курсе, что это такое, с юридической точке зрения). детей тоже пока не хочет. при этом никто не считает, что "бедная девочка (или мальчик) теряет время". это уже тот возраст, когда люди сам в состоянии решать, что они хотят.

почему обязательно нужно жить вместе для того, чтобы пожениться?

А на фига жениться, не попробовав жить вместе?

я не собиралась тащить на себе быт , готовку, уборку, прочие "удовольствия" и все остальное без штампа в паспорте, оно мне зачем надо?

А со штампом зачем оно Вам? Мне оно и со штампом не сдалось.

без штампа тем более не сдалось

А СО ШТАМПОМ зачем? :))))

а вот так мне хочется)

А мне никогда не хочется ))) Штамп - настолько мелочь, что...

+1

А зачем вам штамп нужен был, если вы все взвалили на себя? Ребенка уже ждали?

"если вы все взвалили на себя" - что я на себя взвалила?

я не собиралась тащить на себе быт , готовку, уборку, прочие "удовольствия" и все остальное без штампа в паспорте, оно мне зачем надо?-----ваши слова. Не собирались без штампа....Или вы написали непонятно, я и удивилась....

и что непонятно? Я без штампа не собиралась жить вместе , не говоря уже о том, чтобы беременеть и рожать

Ну это нормально. А я поняла, что вы не собирались все перечисленное, а теперь это делаете, со штампом.

а вы вообще не готовите??? Да, я вот ничего не собиралась делать без штампа, включая детей. Я теперь готовлю завтраки для ребенка)) Ну и ужин на всех иногда))

Ровно столько же, сколько готовила бы одна )))

Муж в основном готовит.)

Потому что штамп ничего не решает по сути. Все решает совместная жизнь и общий бюджет ( или не общий).

для вас не решает, для других - решает. Мне вот без штампа совместное проживание не нужно, мне этот мужчина без штампа никто, чтобы я ему готовила, стирала и все остальное не дай бог тоже

Ну, вот для той пары - не решает.

совместное имущество может и без штампа не возникнуть. захочет ваш трахатель записать новую купленную квартиру на себя, и вы там на птичьих правах будете, пока его в постели устраивать будете. а был бы штамп - квартира была бы совместным имуществом, даже если бы вы не работали ни дня.

Так и Вы так же сможете ))) Если зарабатывать будете.

Ну про три года вы приврали. Мы встречались четыре года, вместе не жили, именно встречались. Потом поженились. И было это больше 20 лет назад. Ну а как было жениться без доходов? Сесть на шею к родителям?

Мы с мужем встречались 7 лет- с 16.

Распишутся под детей. А иначе зачем?

замуж, чтоб жизнь медом не казалась? зачем портить людям жизнь? живут, встречаются, все хорошо, нет, маме надо поднасрать и добиться печати в пасорте :crazy "штопкаквсе!"

Зависит от целей пары. Если через полгода-год предложение не поступило, то скорее всего и не поступит. А еще мама может не знать всего. Например, моя знакомая меняет мужчину, как только тот начинает всерьез говорить о свадьбе и детях (она эту тему оговаривает сразу, но почти все меняют мнение лет через 5). Она чайлдфри. Её мать не в курсе. Знакомая говорит матери что не получается, а потом скажет что поезд ушел. Ей так спокойнее и проще.

А с чего вы взяли, что они вообще собираются жениться или жить вместе?

через год стали жить вместе, через 3 года родила ребенка, через 9 мес после родов поженились)) как-то так

у соседки так дочь уже тоже лет 6 все встречается. уже года 3 живут вместе, а он все не готов. соседка постоянно рассказывает, как она переживает, дева бодрится, но по рассказам, тоже все намекает и подталкивает. да и детей ей хочется - пару лет до 30 ей, а молчел даже в загс сходить не готов.

Ржу. Автор, вам сколько лет?

Во-первых, "молодежЬ".
Во-вторых, молодые люди сейчас обычно сначала начинают жить вместе, а уже потом о свадьбе думают. И от возраста очень зависит и возможностей. Если есть, где и на что жить, то уходят жить вместе.
8-9 лет просто встречаются? Каждый ждет встречи с своей мечтой, а это так... время провести, пока девушка/мужчина мечты не встретился..

МолодеЖЖЖ...
Старички, что с русским языком стало???

о, безработные граммарнаци подтянулись

ЕГЭ довело.

мой приятель прожил со своей подругой лет 11. а потом взяли, да и расписались )))

а некоторые нет. А другие расписались и живут вместе уже лет 30. А другие жили-жили несколько лет, да так и не расписались, разбежались, а потом он встретил другую, вместе жить не стал, сразу женился через несколько месяцев и ребенка завел. А другие жили вместе, она забеременела и думала, что будут жить вместе или поженяться. а он взял и свалил тут же. У нас таких в классе несколько детей. И?

А есть разница, если были женаты, а он свалил, как только она забеременела?

я таких случаев не знаю, пишу только о тех, кого знаю лично. По крайней мере обязан был бы платить алименты по закону, а не так, как у знакомых

По закону отцовство устанавливается со всеми вытекающими оттуда алиментами. И совершенно также эти от этих алиментов бегают.

Алименты обязан платить по-любому, хоть в браке ребенок рожден, хоть нет.

так это побегать наверное надо, чтобы доказать, нет?

Дык алименты тоже отсудить надо. А потом еще и получить, если папо не хочет их платить.

и ничего. что сказать-то хотели? ))))

вот я вам именно это и хотела сказать) что вы этим сказать-то хотели?))

Подруга официально вышла замуж заа отца своих детей только после рожления треттего совместного ребенка. Более 10 лет «в грехе встречались» О_о :-)
Вам какое дело кто с кем и на коком основании трахается?

к 40 годам и спустя 2 брака поняла, что брак нафиг не сдался, лучше жить не расписываясь, жаль, что поздно дошло :(

Почему вы так решили? а если дети родятся? тоже не расписываться?

некоторым лучше не расписываться. Я один раз видела такой паспорт, там уже места нет и все в фамилиях этой женщины уже давно и безвозвратно запутались))

В двух моих знакомых семьях без штампа детям - в одной 13 лет, в другой - 5.

У нас во Франции свадеб нет :) - денег всем жалко на такую хрень, родственников много у всех, по 100 человек в среднем приглашать надо.
Ну коллега 20 лет с мужем живет, недавно поженились. Другая коллега вышла недавно в 39 лет :)

причем тут штамп в паспорте и свадьба? Одно без другого никак?

+1, тоже не поняла.

Нет штамп в паспорте у нас никто, кроме эмигрантов, не делает. Одновременно штамп и свадьба - токо так.
Близкий знакомый женился, пригласили родителей и брата с сестрой у невесты, уж 10 лет прошло, но его папаша недобрым словом вспоминает постоянно. Истерика была у всех, я не шучу.

Каменный век какой-то...))))

То есть в молодости жалко, а в зрелости уже накопили и решили?

Как правило, на такое решаются из-за совместно нажитой недвижимости и налогов.
Безусловно, браки среди молодежи есть ( от 25 до 30 лет ) - у богатых буржуа или наоборот, в больших семьях с севера или юга Франции - часто люди только со школьным образованием, они организовывают свадьбу у себя в саду или актовом деревенском зале.

А без свадьбы не регистрируются? У нас -запросто.

Мне так кажется, что раньше стремились побыстрее жениться, чтобы вместе спать, ну или чтобы общество не осуждало из-за того, что уже спят. А сейчас то зачем торопиться?

вот именно! раньше хоть какой-то смысл был, сейчас же брак себя изжил.

Торопиться вообще не за чем в таком вопросе.

8-9 лет это торопиться? С другой стороны, если им обоим все равно, то чего вообще этот вопрос поднимать

Я в общем. В их случае беспокоится мама.
Ну, а , если барышня хочет, а мужчина нет, это уже плохо.

вот и я о том же "если барышня хочет, а мужчина нет, это уже плохо. ". Только барышне в этом случае все говорят: зачем тебе это надо? Не нужен тебе штамп, не нужен, все это глупости)) А она-то хочет! Вот спрашивается, почему бы тогда мужчине не жениться, если его женщина этого хочет и он ее любит, несмотря на то, что думают по этому поводу все остальные? Как правило в этих случаях мужчина сам хочет жениться и легко это делает, я бы даже сказала, бежит) А если им обоим все равно, то вообще в чем вопрос?

А откуда следует, что барышня хочет? И даже если так - знает ли об этом мужчина?

А они именно встречаются или уже живут вместе?

+100.

Встречаются.

Девушка живет с родителями в квартире. Мужчина живет со своей мамой в частном доме.

Если нет детей то какой смысл в свадьбе?

не все хотят беременеть и рожать детей без штампа. Я вот лично не хочу и не считаю такого мужчину своим мужем, какое беременеть в этом случае? Кроме этого могут быть и другие причины: покупка совместной недвижимости и т.д. Да и вообще, для меня брак имеет смысл и ценен сам по себе, а не в зависимости от того будут дети или нет.
Если вы живете без брака и рожаете детей, то зачем вообще тогда свадьба?

В регистрации, что это семья, а следовательно обязательства, и на всю жизни и в радости, и в печали.) Чисто моя т.з. А свадьба- это просто праздник...многие и без не вступают в брак.

ваи сейчас скажут, что штамп это не обязательства. Женятся и тут же бросят без выходного пособия детям) Спрашивается, зачем тогда жениться))

Все же именно обязательства, типа человек готов заботиться и быть должным. А без процедуры типа попробовать, а там посмотрим.) На деле получается по-разному.

В любом случае получается по-разному.

просто я думаю немного по-другому, дело не в обязательствах. Просто без штампа мне этот мужчина НИКТО и по-другому я не могу его воспринимать, поэтому ну ничего делать не буду: ни рожать, ни все остальное) Ну вот такая я, имею право)) У меня самой нет к такому мужчине никаких обязательств, я вообще буду считать себя совершенно свободной, включая свободу встречаться не только с ним одним и даже больше). Жить вместе тоже не буду.
Кроме того, от мужчины, который не связан со мной штампом, я ничего не буду требовать, высказывать, предъявлять какие-то претензии и все остальное, в отличие от своего мужа))) А вот если ты муж, то уж пожалуйста, будь добр) так же как и я, соответствуй

А зачем выходить замуж (ставить штамп) за того, рядом с кем хочется встречаться с кем-то еще?

Иными словами, вступив в брак, женщина начинает пилить и изводить мужика? Понятно, почему они жениться не хотят.

ППКС

+1

Ну дык как знакомая дочку свою воспитала, так теперь она и расхлебывает. На фига этому мужчине жениться, если ему и так хорошо.

Не факт, что ей плохо.Выше я написала про одну, которая отбрыкивалась, а потом муж уговорил расписаться, до этого жили вместе. Коллега сейчас замуж вышла за парня, с которым 13 лет встречалась, всегда инициатором быть с ней, был он...

Мы 8 лет встречались до женитьбы, все делали не спеша, мне 21 было, ему 27 когда познакомились ) В браке 6 год, пошли и расписались, никому ничего не говорили. Но мой мужчина изначально считал,что ребёнок должен родиться в браке,поэтому в "итоге" даже не сомневалась, через 2 года после женитьбы ребёнка родили.
До сих пор все вокруг не понимают как это мы вместе, сначала все говорили переспит и бросит, потом , что долго не женится- значит никогда не женится, когда поженились, что беременная ))))

Сестра встречается с "парнем" уже 11 лет. При чём вместе не живут, а гуляют.))) Завтра ей 42, детей нет и видимо уже не будет, что это за отношения не знаю. Брат друга встречался со своей дамой 10 лет, предпочитая жить с мамой и папой. Дама не дождавшись совместного проживания, брака и детей,послала брата подальше и уехала в другой город. Брат продолжает жить с родителями, ему 43. Обленился народ.

А они встречаются или сожители?

какая разница? и в том и в другом случае возможны разные варианты. Главное что это обоих устраивает, а не кого-то одного

Встречаются.

Сожительствую с человеком уже 10 лет. Замуж выходить не собираюсь, ибо в первом браке дала себе зарок что муж у меня будет один :)) Придерживаюсь принципа, и все.

храните верность?)

А как же :)) Бывает что в неделю по 3 раза :)) Нет, просто глупый принцип.

Гы, смешно читать тёток, которые пытаются любоФФ разных людей подогнать под какую-то универсальную схему)))) Особенно хирургическая точность умилила: "если за 3 года не сподобились - всё, трындец отношениям!" :party4
Я с будущим мужем познакомилась в 17. Встречаться с ним сУрьёзно начала в 19. Замуж вышла в 25, когда оба созрели для потомства. До брака жили каждый у себя. Первый год в браке - тоже))

По-разному бывает. Кто-то долго встречается, кто-то быстро жить вместе начинает. Кто-то расписывается официально сразу, кто-то не сразу, кто-то вообще не расписывается.

так все же хотят, чтобы как у них и всех по себе судят. Если они считают, что штамп не нужен, значит все кто думает иначе дуры и наоборот

В современном мире вариантов развития событий -- куча. Но для большинства брак официальный от брака неофициального существенно отличаются. А когда люди "встречаются" -- тут вообще в перспективе может быть всё, что угодно.

Тетя моей мамы прожила в гражданском браке больше 40(!) лет.
Общих детей у них не было. Жили в квартире Максимыча.
Когда он умер лет 10 назад, то единственным наследником квартиры оказался племянник...
Слава Богу, он оказался золотым человеком, и дал тете Наде спокойно дожить в этой квартире целых 10 лет. Благо, человек он не бедный, и в однокомнатной квартирке на Подбельского не был заинтересован вотпрямщас!
Но в 95% история могла бы оказаться гораздо более грустной...
Свою квартиру тетя давно приватизировала на дочь...та ее продала при разъездах-съездах с детьми...
Разумеется, бабушка не осталась бы на улице...
И все же...наверное стОило им расписаться 50 лет назад...

Стоило решить имущественные вопросы. Расписываться для этого не обязательно.

Когда люди вместе более 40 лет живут, им нужно все важные вопросы (важные -- это не только имущественные) решить.

Некоторые женятся, некоторые так ( с).

главное, чтобы оба так думали

Ну, я вообще считаю, что сожительство без регистрации женщине не выгодно , так что меня не надо убеждать.

Оно не выгодно тому, у кого меньше имущества. Совершенно не обязательно это женщина.

Причем тут имущество ? Биологические часы и упущенные возможности - вот ключевое.

Далекоооо не все женщины что-либо упускают )))

Зачем сожительство женщине ? Если она готова к браку , живет семьей, рожает детей и проч, если не готова - развлекаться удобней бегая на свиданКи, а не живя под одной крышей .

Я не понимаю, зачем женщине штамп (точнее, есть ровно два случая, в которых он нужен и куча - в которых он мешает). А жить вместе с любимым человеком - ХОЧЕТСЯ )))

Я говорю о семье , а не о штампе, штампа может и не быть. В данной теме люди не решили, что они вместе навсегда, выжидают.

Я не понимаю слов "навсегда". Совсем не понимаю.

Ну прямо - твоя моя не понимает. Разжевываю -возможность планировать совместное будущее - рожать детей, сажать деревья, строить дома.

Этого может не быть со штампом (например, муж - действующий боевой офицер, или экстремал-альпинист) - и может быть и без штампа.

Я сразу сказала, что пишу о семье, а не о штампе, в данной теме люди совместно ничего не строят, семьи нет.

"Строят"... тоска-то какаяяяяя....

Когда нечего ответить - цепляются к словам , ну вы не любили в детстве кубики/ конструкторы, другие любили.

А просто наслаждаться жизнью рядом с любимым - не? :))) Обязательно "в кубики играть"?

Ну говорю ж - вы не любите кубики, другие любят , мы вообще поиграть любим - кубики, путешествия , жизнь в разных местах, впечатления, встречи ...

Пральна. Кто человека, который рядом, любит. Кто - кубики.

А как одно исключает другое? Женщина должна прилипнуть к дивану и в потолок плевать после встречи Его ? Она не может продолжать заниматься тем , что любит ? Она не может заниматься этим вместе с любимым ?

Может. Вопрос, что первично. И объявлять "семьей" только союзы, любящие играть в кубики - это как-то... эээээ.... странно.

Не, планы на совместное будущее, можно и в потолок вместе плевать, я не против.

А БЕЗ планов - никак?

А как ? Вы не знает вернется ли ваш любимый домой сегодня ?

Неа, не знаю. И ВЫ - тоже не знаете. Никто не знает.

Я знаю, что он планирует вернуться, этого достаточно.

Не знаете.

Может вы и не знаете, а я знаю.

Неа, не знаете. Вы знаете не больше, чем знает любой близкий человек о своем близком. При желании Вас обмануть - не фиг делать. Как и любого другого человека.

Если мы рассуждаем о том, что рядом оказывается злонамеренный человек - он обманывает независимо от того, что говорил раньше. Если рядом человек порядочный - то не обманет независимо от.

А душевная близость никак от "планов на будущее" не зависит.

Рядом со мной нет злонамеренных людей.

Тогда с чего Вы решили, что человек БЕЗ совместных планов решит от Вас утаить, что не собирается вечером вернуться?

Я решила ??? Это вы пишете, что никто не знает, вернется ли. Я и пишу, что знаю. А как жить совсем без планов ? Вы билеты никуда заранее не покупаете? Поездки не организовываете? Ребенка он не привоит - отвозит и т. Д... Я уж молчу о таких мелочах, как рождение детей, съем/ покупка жилья и проч ....

Ну, покупаю билеты )) Но разве ж это планы? Запросто можно не пойти. Рождение ребенка не планировали. Съем жилья - тоже, по факту ))) и покупка по факту будет. Или не будет. Поездки - планирование минимальное. Обычно выезжаем из дома и едем ))) куда едется ))))

И таки да - если Ваш партнер РЕШИТ, что сегодня не вернется, то он не вернется. Если он РЕШИТ не поставить Вас об этом в известность - не поставит.

И не гневите Господа - не говорите, что такого не будет никогда.

Ну а другим неудобно так жить , жилье будет отличаться , в зависимости от того , покупаю я его с партнером или одна . Поездки планируем заранее , покупать авиабилеты в тот же день - безумие, как и бронировать жилье . Мой партнер всегда поставит меня в известность , у нас абсолютно все общее - ребенок , жилье, счета, страховка, даже завещание - друг на друга. Любовь до гроба - гарантировать нельзя , но порядочность человека - вполне , это постоянная величина.

Бронировать жилье на вечер на букинге за обедом - крайне дешево ))) Ибо многие отели серьезно роняют цены во второй половине дня на номера, которые не забронированы на ночь. Скидки - до 80% )) не знали? :))) - один из бонусов спонтанности. Другой бонус - возможность "зависнуть" там, где хочется быть в данную минуту.

Порядочность относится не к человеку. А к личности. А личность человека может измениться много раз за жизнь. И я искренне желаю Вам, чтобы в Вашей (и Вашего партнера) жизни не было событий, которые эту личность меняли бы.

Искренне желаю - но еще раз призываю быть осторожнее с Мирозданием.

Какой букинг , прости господи.... Все хорошее бронировать нужно заранее, летом наша няня хотела свою семью на недельку пригласить , туда , где мы отдыхали, свободного жилья не осталось Вообще, снять она ничего не смогла две недели до .авиабилеты в тот же день пробовали покупать ? Рекомендую. Развлечетесь . Личность человека радикально меняется в женских романах , в реале может из - за болезни или шока разве что.

На фига билеты? :) Можно на машине )))) На фига летом туда, где яблоку негде упасть? :)))

Да, в реале - от болезней и шоков.

Ваша машина с крыльями ? Я люблю путешествовать не только по округе. Яблоку есть где упасть , жилье - не найти, и такое бывает. А вы действительно ничего никогда заранее не планируете ?

Без крыльев ))) И мы ездим далеко не только по округе. И стараемся не соваться туда, где "яблоку негде упасть" - ибо там для нас НЕ отдых, по определению.

И планируем минимально. Если, конечно, не называть громким словом "планирование" покупку детской одежды на вырост ))

Семья - это не то, что считаете семьей ВЫ. Семья - это то, что считают семьей ее члены.

Вы слышите только себя ? Еще раз , бывает так , что людей мало , но мест , где можно переночевать, тоже мало. Планирование - это решить - куда / когда, взять отпуск на это время, купить авиабилеты и забронировать жилье. И еще раз , я как раз об этом и пишу - важно то, как оценивает свои отношения пара.

Вы какая-то глупая женщина. Имущество тут на первом месте, а биологические часы и упущенные возможности(кстати не поняла, что это за возможности такие) тут вообще ни причем. Кто вам мешает жить и размножаться, и реализовывать свои возможности, без брака? А брак - это другое, это как раз имущество.

Еще одна . Опять и снова - речь о семье, а не о штампе.

Это вы еще одна. Которая лепит тут, что попало. Вы на что отвечали? Может на это? "Ну, я вообще считаю, что сожительство без регистрации женщине не выгодно "

Я не писала - без регистрации.

Вы там вообще уже что ли? Пьете? Не помните даже, что писали, а что нет? http://eva.ru/topic/77/3392527.htm?messageId=91001627

Ну ладно, помогу вам вспомнить ваше сообщение:

"Ну, я вообще считаю, что сожительство БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ женщине не выгодно , так что меня не надо убеждать."

Я, кстати, отвлеклась, и не заметила, что в предыдущем сообщении процитировала ваши же слова. Думала, что это кто-то другой написал, перепутала. Т.о. вы на свои же слова отвечаете, что вы их не писали? Нда...

Звиняйте, имела в виду другое. В данной теме пара без регистрации семьей не живет, имела в виду пробное сожительство.

Что есть "пробное сожительство"? Если семья прожила семь лет и разбежалась - сожительство было пробным? А 15? А 3? А полгода?

А если полгода - но со штампом, фатой, кольцами и куклой на капоте? :)))

Если пара считает его пробным , поживем 1 посмотрим, если все хорошо, женимся.

А если считает "поживем, пока живется в радость" - это как? :)

Вопрос в том, живет ли он на полную катушку во время этого - пока , или выжидает.

И чем поможет штамп?

Мне в десятый раз вам написать, что штамп - до фонаря, я говорю о семье?

Ок. Чем поможет "совместное планирование и стройка"?

В каком смысле. - поможет ? Есть разница - жить полной жизнью или жить пробно и откладывать большие шаги, на потом, когда станет ясно, что рядом тот человек.

Жить полной жизнью можно, совершенно ничего не откладывая. А "не тем" человек может оказаться запросто в любой момент. Просто потому, что люди за десятилетия меняются. Причем, в РАЗНЫЕ стороны.

Можно , но тема о тех , кто не живет , а выжидает.

Вы отвечаете сами себе (хотя мне кажется, что это было мне:-D), вставляете странные символы...ну признавайтесь уже, что вы там пьете. И пишете тут, чтобы просто поболтать ни о чем, просто так.

Пока не пью, хотя повод есть :).

Ну так пейте! Чего ждать! Я кстати не вижу в этом ничего плохого:-D

Зачем из за одной сардельки содержать целую свинью?:-D
Поэтому каждый сам решает выгодно ему замужество или нет:-):-):-)

А как же сказка про принца на коне?
Слишком все стали прагматичны ((

Я лично не прагматик.) И тогда, и сейчас по-разному относились к замужеству. У нас в семье(родителей) всегда на первом месте Любовь была.

То принц, а то свинья! Сравнили тоже :))))) Мечтают многие о принце, а оказываются в свинарках - правда жизни.

И тем не менее. Должна быть мечта о светлом и радостном, хотя бы в начале жизненного пути. А если начинаются подсчеты выгодно-не выгодно жениться, то это уже как-то слишком ..ээээ....... не молодежно

Если нет материальной заинтересованности в доходах мужа, нет особой нужды регистрировать брак.
Вы ж сами тут вещаете, что все финансовые и прочие вопросы можно решить без штампа.

почему же, бывает заинтересованность и в своих собственных средствах. К примеру, при покупке недвижимости на совместно нажитые. Кому покупать нечего или не на что, тому и штамп не важен

Вот это как раз не проблема) как совместную собственность оформляете, и делов.

при продаже тоже все так просто?

Вполне.

один хочет продать, а второй против... долевая собственность при продаже - мечта просто, а не вариант. Вы вообще что ли не в теме? Уж куда проще при разводе. Да и непонятно, зачем такие сложности, штамп проще поставить, делов-то

Долевая собственность гораздо проще совместной при продаже. А долевую супругам фиг оформить.

чтобы продать совместную одному из двоих, если второй против продажи, ее надо резделить сначала на доли. И продавать долю в праве. Нам это не интересно и не выгодно

Угу. Только разделить получится непременно в РАВНЫХ долях. Вот ведь что...

да хоть как раздели, дело вообще не в этом, только продать одну долю получится гораздо ниже рынка, вы не в курсе? мало кому интересна доля. Это наиболее сложная из всех видов сделок.

Ну так в чем разница, если собственность совместная? Только в том, что долевая собственность может подразумевать неравные доли. И это во многих случаях справедливее равных.
А дисконт при продаже - одинаков, как в случае изначально долевой, так и долевой, которая ранее была совместной.

Такое впечатление, что жилья ни у кого нет или просто не в теме, такую пургу несут.
Почитайте хоть немного по теме, мне даже неинтересно

Я не просто читала, я как раз в теме непосредственно ))) Итак, в чем же разница изначально долевой собственности и долевой собственности после суда - при продаже? Если один из собственников не согласен?

А, ну то есть предполагается, что ваш партнер -это чмо конченное?) тогда и при разводе вам легко не будет)

да зачем нам об этом думать вообще? мы просто поставили штамп, это проще всего для нас. Вы делайте как хотите, выделяйте доли, продавайте их потом вместе или по-отдельности и т.д. , мало ли кто какой фигней хочет страдать

Я хотела сказать, что штамп в паспорте дает возможности и права, которые недоступны людям без штампа. А меня постоянно пытаются убедить, что это не так)

я вообще не понимаю, зачем кого-то убеждать в таком деле, мне пофиг кто чего делает. Я без штампа вообще ничего не буду. Если я мужчину не воспринимаю без этого как мужа, о чем вообще говорить? ДА, а еще и жить с ним, готовить, продукты покупать и всего остального до кучи? Оно мне надо? ради чего или кого? я с родителями жила и работала как лошадь, приходила на все готовое, а тут ни с того ни с сего еще одно ярмо себе на шею повесить непонятно под каким флагом? Встречаться в удобное время - отлично, супер! Но и то не слишком долго, не больше года. Да, дорогой, но если ты предлагаешь жить вместе, то и я тоже чего-то хочу.

Дает. Одни. И отнимает - другие.

Ну... Что до меня... Я бы ребенка родилв вне брака при наличии выбора, чтобы не делить права) а так написала бы брачный договор. Чужого мне не надо, но и своего не отдам)

Договор оспаривается на раз (((

Правда? Это плохо. А почему? И смысл тогда его писать?
Вообще, хреново это, это вынуждение на сокрытие доходов от партнера в таком случае.

Сокрытые доходы тоже делятся. Приоритет СК над договором (((

Надо умело скрывать) вот я офиц.не работаю, кто ж найдет-то)))
А ваще вывод такой- не ходите, девки, замуж. Только если уж совсем голодранки и терять нечего.

Манки, замуж по любви идут. Лично я так шла, и не думала о дележе, муж тоже. Была пара ситуаций, когда некоторые прагматики очень удивлялись- зачем он прописал меня, зачем мои родители прописали его...) Каждый судит, исходя из своих убеждений и опыта.

Танечка, браки до гроба сейчас практикуются редко.
Лично у меня в приоритете ребенок и родители, вот хоть убейся. Никогда бы я не отдала половину единственной хаты жене. Думаю, да, никогда. Другое дело, если бы у меня этих хат было б хотя б пяток, еще подумала бы. Любовь седня есть, завтра ее нет.
Скажите честно, Вы до сих пор любите и хотите мужа, или только привычка осталась?

Я его люблю как сомое себя, без него не жизнь...Желание? Есть, не та африканская страсть, но так и нам не по 20 и даже не по 30-ть.)

Знаете, у меня в друзьях только две подруги, которые живут с мужьями более десяти лет. Одна десять, другая 20. Ни там, ни там любви нет уже давно. Есть дети, быт, совместно нажитое.

Многие так живут, но не все...

Верно, большинство разводится. И далеко не всегда мирно и интеллигентно.

Манки, ты просто молодая ишшо)))
Вот ведь твои родители наверняка больше 10 лет живут...
И? Все так плохо?
Я пятнашку недавно отметила со вторым мужем...
Он конечно шутит "если бы сразу тебя убил, то уже бы вышел":-D

А у меня нет друзей возраста моих родителей. Они родом из СССР, тогда все же разводов было меньше. Хотя моя мама один раз успела) развестись.
Надо статистику смотреть. Я просто не сомневаюсь, что сейчас разводятся чаще.
Вы, Настасья, любитель комфорта. И вы не уйдете от мужа, пока вам удобно, любите вы его или нет...

если бы я была сугубо любителем комфорта, я бы вышла замуж за другоВа))
и пораньше))
А среди моих знакомых достаточно семей, которые уже серебряную свадьбу отметили...
При том что они помоложе ваших родителей, которым типа партком и профком "не давали развод"...

Может,Вы поздно спохватились?) или еще что-то повлияло.
У меня двое из близких знакомых в достаточно долгом браке. В большинстве своем у людей браки молодые, дети тоже далеко не у всех есть.
Моя мама своего второго мужа и не любила никогда, а замуж вышла потому, что он "человек хороший". Удачное решение, не более.
Ваши знакомые семьи все в любви живут? Или просто Вам не рассказывают подробностей?)

Завтра 34 года со дня самой первой моей свадьбы...)))

Манки, вы не путаете сильное половое влечение и любовь? Любовь- это, когда без человека жеить не можешь. Страсть проходит, но сильнейшая привязанность остается, если вы духовно близки, если нет...то остается привычка.
Сейчас мы с мужем женаты 22 года, 23 года -вместе. Дочь родили через 11 лет. До рождения дочки вообще , ходили за ручку....Сейчас просто уже возраст не юный, чтобы секс каждый день. Любовь просто меняется с годами. Кстати, вот первая любовь у меня была исключительно на основе страсти. Говорю спасибо Богу, что отвел. Абсолютно разные по мироощущению люди!

Да-да.
В первом браке так было - не расставались ни на минуту больше трех лет. Мусор вместе выбрасывать ходили.
Бросили оба учебу. В хороших заведениях.
Не работали, естественно. Ну... дома работали.
Это больные отношения. "Рай" давно "потерян"...
Жить надо на земле.

Я не путаю))) а что спутали они, им виднее. Кстати, страсти там тоже не было.
Когда без человека жить не можешь -это ненормально))

Наверное, выживем, но нам будет плохо друг без друга. У мамы с папой так же, а им уже, практически, 70- т. Мало того, один и второй мне говорили, что именно с возрастом стали сильнее любить друг друга....У нас нет, мы сразу.) Но я вообще, не склонна к обобщением.

Сорри, за ошибки... Не могу с телефона исправить.

Да, страсть у нас тоже была. Но в отличие от моей первой любви,была не только страсть. И мне было уже 24 года. В 17 на мир я смотрела, конечно, другими глазами....

Значит, Вам повезло, Таня))) редкая Вы пташка)

Я тоже так думаю, если честно. Собственно, могло быть и иначе. Даже выйди я замуж за того, что любила в 17-20 лет.)

Вот тут как раз наоборот :)))) Кому покупать не на что, тот в штампе и заинтересован!!! А кому есть на что, тот в брак и не спешит! :)

Степень лёгкости расставания с девственностью обратно пропорциональна вероятности реального замужества в удобоваримые сроки!

Неа, Саид, ни фига. По-разному, не вижу пропорциональной зависимости, как и с абортами. Вот все знакомые абортницы рожали без проблем...и тут так же, у кого как.

В этом мире вообще существует разнообразие и множество судеб... Каждый из нас опирается на личный опыт прежде всего...

Ну да, соглашусь.

И как часто вы с девственностью прощались? Ну интересно просто про ваш личный опыт узнать.

У нас это шибко отличается от Вашего - физиологически! )) Муж девственник скорее насмешка, чем серьёзный феномен...)))

Как всегда, ушли от ответа :)

Каков вопрос...

гыыыыыыыыыы :)))))))))

Я думаю что брак прежде всего является доказательством твердых намерений супругов о совместном проживании. Я сама жила лет пять без брака, прекрасно помню как мой бм говорил ,, ну может я полюблю еще кого нибудь, зачем жениться,,. А я как дура внимала ему, пока наконец жена его друга не насела на него, мол ребенок уже а ты еще не муж. Так и женился из под палки. Счастья в этом браке мне не было. Сами понимаете что можно ожидать от мужчины, глаголящего подобным образом.
А вот мужчины, любящие свою женщину, желающие защитить ее, ,,застолбить,,, доказать окружающим свое искреннее намерение жить с этой женщниой, делают предложение. Не потому что уже прошло много лет и ,,давай уж поженимся,, а потому что хотят заботиться об этой женщине.
Я конечно же тоже много лет говорила знакомым ,, а зачем нам женится, нам и так хорошо,, ,, детей нет, потому что муж не хочет,, а внутри меня грызла обида, но конечно же к этому еще добавлялась неуверенность в его верности ( много позже узанала я что моя интуиция меня не подводила тогда). Когда узнали что у меня не может быть детей, аж обрадовался. А я опечалившись, смирившись, забеременела!! Думала что то изменится. Нет, нельзя человека изменить родив ему ребенка, его моральные установки от этого не изменились.
Сколько я знаю порядочных семей, у которых и дети нормальные и отношения меж друг другом хорошие, все поженились в первый год знакомства.
А женские размышления ,, у нас и так все хорошо,, наводят меня на мысль, что этим женщинам уже промыли мозги.
Я понимаю когда состоятельная дама не хочет замуж, чтобы не размывать свое состояние, но когда женщина зависит материально от мужа и принимает проживание совместное без регистрации брака, при этом ЛЮБЯ своего мужчину, здесь присутствует уже измененное сознание.

То есть, разведенных Вы не видели?

Вот не соглашусь) Есть такие товарищи, которым предложение сделать раз плюнуть, и ходят так из брака в брак. Одно делать сделать предложение, другое-стать Мужем. Есть такие, кто после неудачного брака на воду дует и долго присматривается. А если после не одного еще, так вообще их загнать в брак дело малореальное. Но это совсем не значит что они не любят, не хотят "застолбить" и пр. и пр.

если любят, то делают так, чтобы второму тоже было хорошо или так, чтобы он тоже был счастлив

У нас имеется отпрыск 22-х лет. Учится в аспирантуре, работает. Как говорится "на вольных хлебах и самообеспечении". Встречается 4-ый год с девушкой. Я не горю желанием, чтобы они сейчас расписывались. У меня в планах размен квартиры и покупка ему отдельного жилья. 22 - это вообще не возраст для мужчины, пусть "матереет". Хотите жить вместе - не проблема.
Единственое, что считаю в такой ситуации поводом для официальной регистрации брака - ребенок. Ибо ответственность. Обоюдная.

если есть ответственность, то люди предохраняются. А если женщина захочет, то забеременеет

Предохраняются. И девушка, слава богу, не рвется в молодые мамаши, т.к. сама только институт окончила.

неужели она сама вам так сказала? не надо быть настолько доверчивой) Я тоже много чего говорю свекрови, но так не думаю. При приеме на работу тоже спрашивают, но ведь никто не обязывает отчитываться как есть) Потом всегда можно сказать "да, не планировала, так получилось")))

Ключевое слово-У МЕНЯ)))

стали жить вместе с мужем через 4 года после знакомства, расписались еще через 2 года, когда решили завести ребенка

Мой сын со своей женой был знаком до свадьбы 7 лет. Познакомились, когда им было 18. Поженились, когда уже была работа и было, где жить.

А если бы познакомились в 30, когда уже все есть, и не женились 7 лет?

А причем тут "если бы"? Речь про молодежь:)

да, речь про молодежь из 1 поста

Off!А как в России высчитывают налог?Учитывают ли кол-во материально зависимых членов семьи(дети,старики,инвалиды)?Сам состав семьи?
Про Америку могу скзать,что многие (особенно ортодоксальные евреи) играют свадьбы,утсраивают религиозные церемонии,но не расписываются.Что бы получать пособия и возвраты на уплоченные налоги.

в России каждый сам за себя.
у нас (Нидерланды) нет разницы, женаты или нет. в принципе, каждый сам за себя, но в некоторых ситуациях выгоднее иметь "общий котел" (для налогов), тогда нужно это отдельно запрашивать. причем, этот "общий котел" совсем не обязательно иметь с мужем/женой: можно иметь его с бабушкой, братом или с подругой. единственное условие - проживание по одному адресу и 18+ лет обоим.

есть выгода, я не в браке 2 детей -получаю на работе налоговый вычет, на 2 детей,+ справка как малоимущая,это дает пособие на 2 детей,хотя очень маленькое,но хоть что-то,моя зарплата невелика,но+ с такой же у папы,мы бы уже не получили пособия, /нас бы считали вместе/+ бесплатный обед в школе,+пол стоимости оплата в школе группы продленного дня.Конечно это риск, что в случае чего я не особо имею права на имущество, но пока так более приемлемо. Поэтому не в браке и не настаиваю, живем лет 16.

Вы про "встречаться" или про "жить без регистрации"? Просто по моим наблюдениям, сейчас все сразу или почти сразу начинают жить вместе. А потом поругаются и разбегаются.

конечно, это ведь и так понятно, что надо притираться. А когда поживут вместе, то уже и жениться не охота, тем более что свободны оба и никаких обязательств. Вот если бы были женаты, то приложили бы усилия. Вот поэтому многие мужчины и не хотят жениться, когда поживут вот так. Сколько случаев знаю, когда встречают потом девушку, которая жить вместе не хочет, так женятся так быстро, что только пятки сверкают. У меня была одна знакомая, жениться не хотел, тянул резину несколько лет, детей тоже никак. А потом она узнает, что встретил другую, жить она вместе не стала, так он женился чуть ли не через пару месяцев и сразу ребенка родили. А когда проживут в сожительстве вместе не один год, то никакого интересу у мужчины жениться на этой женщине особо нет.

Ну да, любовь - это сказка для дураков, так выходит? Если Бы парень любил, разве так легко Бы бросил и женился сразу на той, которая требовала сразу жаниться? У меня в семье такая история. Дочь потеряла 2 года жизни. А эта свинья быстренько женился на другой.

да, а этой мозги все промывал, что дескать штамп это ерунда, пожить надо) Конечно, мужчине это очень вгодно, комфорт, постель, еда и все остальное

Мужика надо хватать и тащить в загс и сразу беременеть, чтоб не дёргался.

Упаси Бог. Таких посылать надо в пешек эротическое, и искать того, кого тащить не прийдется.

зря вы так. По молодости мои знакомые вокруг так и делали: хорошие мальчики из хороших вузов и хороших семей. Девочки , у кого мозги были, их быстренько в кровать и в загс. Сама наблюдала, перед моими глазами все происходило. Но я так по молодости не смогла, слишком стеснительная была, чтобы вот так в кровать укладывать. Пока мальчики зеленые, этот способ оптимальный) Отличные семьи, все до сих пор женаты, дети, мужики образцовые семьянины, жены как сыр в масле катаются. Главное сделать правильный выбор с прицелом на перспективу) Разобрали этих хороших ребят быстро и по-молодости

Это как же изголодаться надо .... Эка невидаль - мальчики из хороших вузов. Со стороны - может все и выглядит прилично, но, ничего хорошего.

да, но зато они вышли за того, за кого хотели и на кого сами глаз положили. Родили детей, квартира есть, мужья очень обеспеченные, пахать девушкам никому не пришлось. Это как уметь надо, особенно если парень поначалу и не особо был в восторге от девицы. Не невидаль, но для девушки, особо ничем не выдающейся, отхватить такого красавца парня с большими перспективами, все-таки уметь надо. А то, как со стороны, и как на самом деле, я в курсе, поскольку обоих очень хорошо знаю, и не только их, но и окружение, родителей и т.д. Так что только можно позавидовать. Эх, если бы я была с таким самомнением как она, отхватила бы по молодости еще кого покруче)

Брррр, для меня это выглядит как страшный сон , отношения , построенные на манипуляциях. Дети, квартира, обеспечение - девушки себя на помойке нашли? Выходить за того, кто от тебя не в восторге, только ради этого?

так в том-то и дело, что сначала не мальчики стали ухаживать, а сейчас мужья сами в них души не чают и носят если не на руках, то почти. Мало кому такое удается, как правило все наоборот: сначала мужчины влюбляются, ухаживают, а потом.... а потом разводятся и последними словами бывшую жену. Кому удавалось влюбить в себя того, на кого сама глаз положила? Да еще и прожить в этом браке почти всю жизнь? Что-то незаметно ни по одному из них, что они друг другу не в радость или этот брак. Ну может можно выставить фото и кого-то ввести в заблуждение, но людей, которые вас знают как облупленных....

Вы этого не знаете, вы видите то, что снаружи, а девушка, которая ловила на живот, тоже о здоровых отношениях понятия не имеет, если у нее не щелкнуло в голове за это время.

вы ошибаетесь, я знаю этих людей настолько близко, и эти семьи, и их родителей, и вообще, гораздо больше, чем своих родственников) и даже своих сестер и братьев

Искать можно долго и не найти. А годы то тю-тю((( А кому будет нужна старая девушка с большим самомнением? Вот у меня дочь говорит, что мужики шарахаются от успешных, образованных, умных... Мужики хотят простых и "сереньких". У меня столько примеров, что простушки быстро и удачно выходят замуж, а "принцессы" сидят на бобах. Потом чем девушка старше тем она разборчивее, и ей всё сложнее и сложнее...

все правильно. Поэтому я посмотрела -посмотрела на подружек, поумнела с годами и ... сделала как они. Замужем оказалась быстрее, чем думала. Свою дочь теперь буду воспитывать совершенно иначе, чем меня мои родители

Ну и хорошо, что разборчивее, иначе выйдет за черти - кого, очнется через десяток лет и увидит чудовище рядом. Насчет просТушек и принцесс - живут с человеком, а не образованием , большее значение имеет - насколько люди совпадают, характер и проч ...

"живут с человеком, а не образованием , большее значение имеет - насколько люди совпадают, характер и проч ... " - ага, только на это смотрят только после наличия диплома)) И не надо мне рассказывать

Покупного :) ? Значение имеет общий уровень, а не диплом.

причем тут покупного? Девушки нашли молодых людей, которых потом окрутили, когда были студентками. Не учились бы - ничего бы с этими ребятами не получилось
" большее значение имеет - насколько люди совпадают, характер и проч ." - иногда мне кажется это имеет значение для мужчин даже больше, чем все остальное. Поэтому я не удивляюсь, что девушки сами окрутили, а молодые люди вначале даже не были заинтересованы, не то что влюблены

Ну и причем тут диплом ? Среда обитания имеет значение, это да.

Почему-то мужики пугаются и убегают, когда узнают, что девушка учится в университете и уже закончила институт. Что работает, имеет свой бизнес, увлекается стрельбой из лука, обьехала пол мира, и имеет 1,5 квартиры.

А как она об этом рассказывает ? Пальцы не топырит ? Собеседника слушает или трещит только о себе любимой ?

Так она и не рассказывает обо всём, одного-двух фактов о себе достаточно. В интернете всё есть, она блогер.

С будущем мужем начала встречаться в 20лет( одногодки). Дружили ( секас, развлекаловки), но без гражданского брака ( это мой бзик был) . Свадьба была в 25 лет, т.е. через 5 лет и то я сказала, что выбирай или со мной в следующем году или без меня... Даже не знаю(*мужик ведь свободу теряет*) чего так тянули, учеба, работа копили деньги на свадьбу, у нас родители не рубля на 52 гостя не потратили...
После свадьбы начали копить на машину, квартиру, рождения ребенка откладывали, но это уже другая история.
А вот брат мужа , начал жить гражданским браком 4 года с девушкой,и свадьба состоялась, когда узнали,что беременная.
И сейчас нам упреки, а вам хорошо, у вас есть квартира, вы отдельно живете,а мы с родителями. Достали нытьем...

По моему все прозрачно. Мужик живет с мамой в доме. Девочка с родителями в квартире. Пока мамо не даст отмашку женицца и плодицца ничего не будет. Мужик вафел. Девочка ждёт у моря погоды. Не надо сказок про "живут для себя" и "карьеру делают". Люди все это делающие в первую очередь не живут с родителями. А так два инфантила. Реально нафиг взамуж в таком возрасте только женщине с имуществом и хорошим достатком. А вторая половина маменькин сынок, тоже без своего кола-двора, куда ему женится и размножаться

Почему это не живут с родителями? Мы поженились и жили с родителями несколько лет, чтобы не платить за съем, а копили на квартиру. Через 3 года купили двушку, заняв еще денег и съехали. Зачем было тратить деньги на съем, когда мы приходили оба домой очень поздно и практически там не бывали? А родители с весны по осень там не жили?
Почему все так категорично: бывает либо так, либо никак?
В этой истории просто мужик не хочет жениться и все, не созрел для семьи и она ему не нужна. Он может детей и к 40 завести, ему-то что. Это бабе нужно об этом думать, если она хочет конечно

Вы меня не поняли. Вы поженились, жили с родителями, вместе платили копили деньги и т.д. Это нормальная ситуация. Тут они живут отдельно, каждый с родителями. Многие пишут, что нафиг надо женится, вот вообще лишний геморрой, зачем людям это надо...такие мысли имеют хоть какую то логику, если у кого то (у женщины в основном) хорошая финансовая ситуация и делить её с нищим мужиком ей вот не надо. А когда оба с голой жопой, люди женятся и вместе поднимаются. Тут девочка ни с чем. А мальчик видимо с мамой с деньгами, которая женится не велит, ибо ей только денег и надо))

так мы тоже сначала жили каждый со своими родителями и встречались, пока не поженились. Правда да, оба голодранцы, все с нуля сами-сами

10 лет? Это выше моего понимания, извините. Если с 14 до .. Я ещё конечно пойму, но как минимум девочке уже за 25 и ничего не предвещает. ИМХО никогда они не поженятся, скорей всего мужик женится скоротечно на другой. А эта в 30 лет начнёт все заново

не, мы через год поженились, даже меньше, через 9 месяцев, больше я бы встречаться не стала, послала бы. Я тогда была уже большая девочка, мне так долго встречаться уже было неинтересно. Хотя рождение ребенка все равно пришлось отложить из-за квартиры

О чем и речь) ясное дело в среднем первые год-два люди встречаются. 10 лет это уже клиника, ведущая вникала. Мама там правильно волнуется