Растеряна
Дано: он (39) и она (40). Свободные (дети взрослые). Из разных стран. Встретились весной прошлого года на конференции (в её городе). Завязался роман прямо там.
После окончания конфы провели вместе несколько откровенных, доверительных суток. Он часто повторял, что ищет заботу и любовь женщины. Она ждала то же самое от мужчин. Он постоянно ей повторял, что его пугает и очень притягивает её чувственность и чувствительность. При этом для неё секс был весьма посредственен, но она была очарована его харизмой. После - он улетел домой.
Уезжая он объявил, что не любит телефоны и переписки. Общались крайне мало. Она поняла это как мимолётный роман.
Летом она прилетела в его город по делам. Он всячески настаивал на том, что бы встретить её, приглашал и настаивал, что бы она пожила эти дни в его огромной квартире. Они встретились в самом красивом месте города. Она подготовилась ко встрече и снесла ему мозг своим счастливым видом и роскошным образом (стопудово). Проведя несколько дней в оч. хорошей гостинице она всё же согласилась пожить у него (основная причина - экономия финансов) с жёстким условием - быть совершенно свободной - приходить и уходить в любое время, без выноса мозга. Он начал демонстрировать переживания в первые же сутки, когда вечером она ушла на встречу. Аргументировал, что она не знает города, а связи с ней не было (не ловил телефон). В общем, ситуация снова развернулась, что они спали вместе. Днём он занимался своими завалами в бизнесе (ген.директор), она пол дня занималась своими делами, вторую половину дня занималась его холостяцкой квартирой (в которой не было плиты и духовки, только СВЧ и две комфорки) - убирала, стирала, гладила, продукты покупала на перекус себе и ему, но не готовила. Он особо не сопротивлялся, очень удивлялся каждый день. Водил её в рестораны и кафе. Он сказал, что они - друзья, которые вместе спят. Она не возражала, хотя понимала, что влюбилась. Чем дольше они жили, тем больше он начинал её не замечать, вернее, её настроения. Много говорил о работе, советовался с ней "потому что ты умница, скажи мне что делать", но никогда "как ты?". Более того, когда она несколько раз сказала, что хочет поговорить - он делал вид, что не слышал вопроса и снова слетал на свою какую-то тему. Ей _казалось_ что у него тоже есть чувства, но он боится.
Косяк явственный произошёл, когда у неё закончилась местная валюта и он, вместо того, что бы довести её до обменника, поменял ей валюту сам. Т.е. дал местную валюту, а сто долларов сказал, что она отдаст потом, т.к. на тот момент было некогда. Это было за день перед отъездом. Она купила в тот день мультиварку, продукты (опять же - за свои деньги) и приготовила офигенный ужин. Он, приехав с работы, обалдел. Слопал всё, что было приготовлено за присест. А позже вечером он вдруг напомнил по поводу сотки баксов. Она напряглась и сказала, что как-то у неё нет желания их возвращать. Он перестал с ней общаться с этого вечера и до....
на следующий день в обед она улетела. Он даже не встал с кровати, а уставился в книгу, которую якобы читал. Она, выходя из квартиры, оставила в его кабинете сотку баксов на столе и уехала без единого слова.
Он, видимо, найдя деньги, прислал ей через два часа смс что-то типа "спасибо, что прилетала. Ты потрясающая женщина" и т.п. в таком духе. Она тоже написала ему "спасибо, что случился в моей жизни". Далее он снова вошёл в "я не люблю общаться в сети и по телефону". Она же, ощущая, что её поимели и развели на бабло, начала злиться. Написала ему письмо, что ей этот факт не понравился и она хочет возврата денег за мультиварку и другие траты (уже не помню что там ещё было). Он написал, что он отдыхает в Турции и ему некогда.
Прошло пол года.
Он вдруг написал ей. Сегодня.
----------
Привет!)
Как твои дела, Машуль?)
Мне тебя не хватает)
Всегда удивлялся твоему океану чувств)
Пугающему и сказочно притягательному океану)
А между тем бурлит океан давнишней злости на тебя!:)
Кстати, я не говорил, случайно сдал на моцик на права:)
Твоё участие там тоже было)
--------
Эти сообщения писались в течение часа. Т.е. каждая строчка - раз в минут десять.
Завтра у него день рождения.
Нажрался, может?
Вообще - о чём это?
женщина хотела чувств и свободы....мужчина хотел секса и свободы.....женщина зачем то покупала ему мультю, продукты и тп и тд....запарилась по поводу денег
мужчина, офигев от этой заботы, вдруг слегка забухал и написал, так косвенно, что хотел бы повторения...)))
женщина, ваши действия теперь какие? ;)
Автор жеж пишет - пол года прошло уж, как вдруг нарисовался.
Собственно - вот все действия :)
он в какой европейской стране?
Сейчас он ничего не хочет кроме секс-туризма. Когда мнение о женщине уже сформировано, очень редко оно меняется. Он или напился, или очередная пассия от него ушла и взгрустнулось ему что-то. Но это все фигня, он просто ищет сейчас утешения и подтверждения, что он еще мачо, пока следующая девушка не подвернется.
Я не убирать и ничего не делать не могу. Если я приезжаю в чужую квартиру, то я тем более как-то всегда активизируюсь. Не умею я иначе. :) Но он этого не знал, пока я не начала это делать. Мне хотелось и было приятно о нём заботиться. Хотя, конечно, мне хотелось, то бы и он заботился обо мне.
Да, вполне возможно, что напился и пассия ушла. Этот вариант я предполагаю.
По делу: у мужика на личном фронте пусто и реанимирует старые связи.
Про 100$ для меня вообще за гранью-жлобяра конченый. Как можно трахаться с женщиной неделю и взять с нее 100$? Может он сильно европейского менталитета, и для них этот нормально?
Поимейте его тоже, автор).
Вы правы. Он не просил меня ничего покупать, готовить и т.д. Все траты были моим личным желанием. Когда уже всё закончилось и я начала злиться и выдвинула претензию по возврату денег, которые потратила на него (или возврата мультиварки, даже такое написала), то мне самой было неловко и неприятно, что я это делаю. С другой стороны он же чётко говорил, что мы друзья, которые занимаются иногда сексом. Что-то я не понимаю в таких отношениях, особенно - в том, что он написал спустя пол года после того, как уже всё закончилось.
А он гад, не поразился настолько, чтобы было неловко про 100$ напомнить.
Почему попросили бы съехать раньше времени, если бы о Вас начали заботиться? Тем более, если так, как это было рассказано Вами? Я же у него уточняла - какой именно заботы ему хотелось бы, ещё тогда после конференции. Он рассказывал. Вот часть того, что мне хотелось для него сделать из озвученного им я и делала, когда приехала.
Им было заявлено, что он хочет заботы. Эта забота была им описана, перечислена в бытовом плане в том числе.
Разговоров о чувствах и отношениях не было вообще с моей стороны. Он сразу расставлял флажки. При этом словесно он говорил мы друзья и спим вместе, а по факту происходило что-то другое (тот же акт ревности и переживаний, когда я ушла по своим делам вечеро-ночью).
Я - то как раз приехала по делам, что бы заниматься своими делами. Согласилась, потому что аргумент про "у меня большая квартира, пожалуйста поживи тут, я буду очень рад, будем спать в разных комнатах, я не буду претендовать на твою свободу, никаких обязательств" и т.п.
Для меня его поведение нелогично.
То, что он вам рассказывал про заботу - это все было гипотетически, и предполагалось от постоянной женщины. А не от любовницы, которую он пригласил пожить и приятно провести несколько дней. Может он даже думал тогда, когда говорил, что вдруг вы станете его постоянной женщиной, мало ли, чем черт не шутит. Но вы так постарались, что прямо-таки перестарались.
Ладно, это все прошлое. Вы ему сейчас ответили что-то?
Ничего я ему не ответила. Нет желания и необходимости.
Мультиварку я не знаю зачем купила. Желание заботиться о нём привело к покупке. Была мысль, что я уеду, а он так и будет питаться не дома. Он хвастался и однажды сделал курицу-гриль в СВЧ. Учитывая, что у него были большие переживания по поводу небольшого лишнего веса и невозможности нормально питаться - я купила ему "на прощание" мульти.
Я бы за неё ничего не захотела. Если бы он не шокировал меня своим показательным молчанием на мою фразу "что-то мне не хочется тебе возвращать те сто баксов". Именно после его полного игнора меня, и, в особенности, момента, когда я уходила из квартиры, а он даже не встал с кровати, меня и пробило на "верни мне всё".
Вообще я во всём виню себя. Я всё сделала неправильно.
Гладить и стирать в гостях вы можете только свои вещи. Перед этим надо еще спросить хозяев, можно ли это делать, и как это делать. А то может они экономят электроэнергию, и делают это только ночью.
Убирать вы можете только за собой, или предложить свою помощь и спросить, чем еще надо помочь, при длительном проживании. Да и то, это только у подруги. А у любовника лучше не предлагать. Сам пусть убирает свою квартиру, что за бред.
Не знаю, в общем. Исходя из Ваших слов я должна была быть королевишной. :)
Вы должны были быть нормальной вменяемой любовницей. вас для этого и позвали. Лучше бы вы в сексе старались, чем в уборке и готовке. Но вам, я смотрю, и самой тот секс был по боку. Чего вообще оставались там? Надо было съезжать обратно в гостиницу.
Кароче хрень какая-то на постом масле. Я запутываюсь ещё больше.
Когда вы начали убирать, покупать вещи и готовить для вашего, вы его напрягли и напугали. Поэтому он и не затыкался, чтобы не дать вам возможность про отношения начать говорить. Ведь понятно было, к чему вы ведете.
"Говорил, что она пугает и притягивает" ну так пугает и притягивает каждый, кто выходит за рамки. Рамки он озвучил, она - выходит, ее выбор. Кто же запретит другу, если другу так хочется:)) С его стороны-то все просто. Поэтому и обиделся на 100 баксов, у друзей, и людей вообще, принято: занял - отдай
Тогда чего еще ждать от балованного русского мужика! Кризис а стране, а вы 100 баксов зажали :-)
Вопрос не в этом. Вопрос - нафуагра он сейчас пишет? Спустя пол года.
Кстати, что за "океан злости" у него - с хера ли ему-то злиться?
Пишет он спустя полгода потому что:
а) ему скучно и он вспомнил о вас
б) он хочет секса
Океан злости может быть по сотни причин, но скорее всего из-за стольника и ваших последующих разборок.
Поймите, многие люди не считают чем-то ненормальным появиться раз в полгода или год или даже 2-3-4 года, предложить встретиться, позаниматься сексом(ачотакова?) тем более он вам огласил формат ваших отношений= дружба+секс.
У него проблем с женщинами не было ни до меня (что не скрывал и что подтверждается многочисленными знакомствами), ни после, как я предполагаю. Между "он хочет секса" и "он получает секс", скорее всего, больше часа не проходит :)
Остаётся только "ему скучно и он вспомнил о вас"
Чего обо мне вспоминать-то? С какого перепугу?
По поводу "изнутри оценить сложно" - сто процентов. Потому как ситуации у других людей раскладываю по полкам точно. С ним тоже много разговоров было по поводу отношений его с кем-то ( с родителями, бывшими жёнами и т.д.) - как их понимать, что чувствует и хочет другая сторона.
Но вот оказалась я внутри ситуации, и разложить её сложно :)
Чисто пройдясь по вашему письму:
Вы действительно считаете, что у хама, жмота, эгоиста, фрустранта в любви и сексе, полуимпотента нет проблем с женщинами??? Да ему уже перестали давать все его знакомые, я вас уверяю, видя что толку от него ЗЕРО.
Что между нами было доверие изначально. Его доверие ко мне было бОльшим, чем моё к нему. Когда он мне вывалил поднаготную - об отношениях, о непонимании почему происходит так, а не иначе в отношениях его с другими людьми, а я ему раскладывала почему так происходит, что чувствуют и хотят другие люди в описываемых им ситуациях и отношениях, он крепко начал задумываться. У него происходило то, что в психологии называется инсайтами (открытиями). Это невозможно сыграть. Это не переживание удивления. Это переживание озарения. Внешне это выглядит как некий ступор и в глазах человека в этот момент происходят калейдоскопом выражения "океана чувств" (которые он приписывает мне постоянно). Отсюда его неоднократные повторения о том, что я мудра. Он относился ко мне больше, как к сверх-мозгу, сверх-чувствам, над-половой пренадлежностью. Как к мифическому/сказочному существу, который знает/предполагает ответы на вопросы, ответы на которые ему неизвестны или непонятны. Потому и секс был более, чем странным. Вся ценность отношений была в этих его инсайтах. Это начало влиять на его работу, он изменил отношения к бизнесу, развернул его в другую сторону и тот начал работать проще и доходнее.
Расставаясь после конференции я и он были уверены, что мы никогда не встретимся.
Потом мой приезд в его город был ещё одним волшебством.
Пол месяца, что я была у него, я предполагаю, что начало происходить движение к ценности не только отношения между, а к ценности моей личности. Я по собственному желанию начала делать то, о чём он мечтал. Увидел настоящую женщину. Думаю, что вот в тот момент и началось падение. Его игнорирование меня, как личности. Потому что моя личность для него становилась ценнее с каждым днём. А смириться с этим он не хотел, т.к. было страшно. Игнорирование - это был побег от меня, как объекта, в попытку вернуться к отношениям, в которых я - как мифическое мудрое существо. Потому и злость. Что "ангелы не умеют какать" - не должны обижаться, требовать и ошибаться. Он сбежал от чувств, которые разворачивались в нём. Т.к. придав ценность мне-настоящей (которая уже сама по себе разворачивалась) он мог бы лишиться по собственной воле собственной роли одиночки. Привязанность и ценность. Я думаю, что именно это приходящее к нему чувство его и начало ужасать. Его мир стал меняться. Система внутри него менялась. Он начал пытаться её восстановить до прежних значений.
Вот такое предположение.
А сейчас он, скорее всего, нажрался, действительно. Когда человек пьян - он делает то, что не может позволить себе на трезвую голову. В нём сидит уже пол года то, что было. С попытками вычеркнуть и забыть. Ан не получается, видимо. Или получилось, но вот замаячило как бухнул :)
Стрёмно становится от этого. Рисковано. Не ответить - может начаться новый виток в его голове. А ответить - вроде как обозначить свою настоящесть, а не мифичность. Не знаю.
Руководствуюсь тем, чего хочу я. Я хочу определённости. Ссыться - ок. Это тоже определённость. Помнит-ок. Тоже, своего рода, определённость. Слова - пусты. Поступки можно только оценивать.
Поэтому ничего не хочу отвечать.
Ок, возможно это было ТАК. Ну так это тем более доказывает, что чел фрустрирован в любви и сексе, проблемен и заморочен. Если вы профессиональный психолог - это ваш клиент, если нет - счастье для женщины сомнительное.
Вы на пути к аддикции, вы сейчас должны озаботиться СВОИМ состоянием, а не что там начнется в его голове. И за вас стремно, да. Хотя светлая мысль у вас есть "Слова - пусты. Поступки можно только оценивать.
Поэтому ничего не хочу отвечать."
Но все равно мне за вас тревожно(((
Фрустрировал он знатно (меня). По поводу любви и секса - не думаю, что есть проблема. У него есть арсенал инструментария, что бы был и секс и влюблённости в него.
Предполагаемая причина его поведения - страх. Невозможность назвать страх - падение собственного авторитета, т.к. есть интроекты в виде "мужчина в доме главный" (читай - сильный). После длительных разъяснений, что сила - это признание чувств и ошибок в том числе, были с его стороны в процессе общения шаги в этом направлении, признания его слабости (не относительно отношений со мной, конечно).
Он мог бы быть моим клиентом, но запрещено брать в терапию тех, с кем были личные отношения.
Я и он - из аддиктов. Осознающие, но с разным опытом перепроживания. В моем функционале аддиктивное поведение опознаётся, принимается как факт, расчленяется и применяется новый опыт, либо осознаётся применение старого шаблона, но тогда и результат не удивляет :) В его опыте аддиктивное поведение имеет линейную форму, другого опыта пока не было. Останавливается всегда в одном и том же месте тотального ужаса.
Ещё одна занимательная штука: когда я уезжала в аэропорт, а он меня игнорировал молчанием, лёжа в кровати и читая книгу.... книга была "Эзистенциальное одиночество" Ялома :)
Спасибо, что говорите, что тревожитесь. Мне приятно, что Вы присутствуете в теме.
Мне захотелось разложить (потому как это у меня профессиональное). Именно на еве. Потому как говорить с подругой даже не о чем по этой теме, на пол минуты разговора. А тут хоть вариативность какая-то :) Предположения, гипотезы. Возможность получить новый опыт, опять же.
Самосохранение от кого? От человека? Я в состоянии отстаивать свои границы, если на них кто-то будет залезать :)
Кстати, тема уже себя исчерпала.
Я интроверт. Наблюдающий тип. У меня суета не существует в настройках.
Всё остальное под жизнеописание тоже не подходит.
Это какая-то Ваша история :)
П.с. он не не хотел слушать, что я говорю. Он как раз очень много слушал, что я говорю, отвечая на его вопросы. Я писала, что он не замечал моих настроений и игнорировал то, что интересовало меня лично. Это совершенно не то, что Вы описали :)
Тема уже, честно говоря, стала неинтересной. Жевачка уже безвкусная.
Всем спасибо.
Вот вы не поставили себя на его место и не поняли, что то, чем он мог вас поюзать, он осуществил, а теперь вы ему надоели, не нужны, не любимы и не интересны. Я это пишу не для того, чтобы вас обидеть, а прочитав ваше "видение" ситуации. Жуткие иллюзии, неизвестно куда могущие вас завести.
видимо у вас ситуация какая-то была которая вам показалась похожей. но она здесь не в кассу совершенно
Туи ведь только ей непонятно в чем дело.
Автор, вам бы к коллеге дельному обратиться, в качестве пациента. А то уже сами себя не узнаете :-)
Вот что непонятно - так нафуагра ВЫ этим паритесь? Давно пора уж проехать и забить.
Вы как раз были НЕ фрустрированы. Вы отдали ему кучу энергии, а что взамен? Кислая морда, уткнувшаяся в книжку? Не забывайте, что такие люди заразны. И ваша нынешняя аддикция и фрустрация это одно из доказательств.
Он опять закинул удочку. Нужна вам эта игра? Играйте. О большой и светлой любви речи не идет с его стороны. Но у вас есть качества, которые можно поиметь и он вспомнил об этом.
Вы хоть сами поняли?
В шоке от её полного непонимания ситуации и выводов. И это ещё кому-то будет советы давать, мда :(.
А еще хуже, если она тренинги по женскому пикапу ведет)))).... "Приберите его гнездоооо.... накормите егоооооо... а потом.... исчезните на ночь. ... И!!! (тадададам!!!!) купите ему МУЛЬТИВАРКУ - он ваш!"
Что это за хуйня такая -мультиварка?))) В наше время просто новые занавески мужику вешали).
Секс - говно, я ему не люба.... а душу щемит....
ПАЧЕМУУУ???
Вообще, ощущение, что автора в детстве перенапрягли работой по дому, поэтому для неё уборка первоочередная в отношениях с людьми. Она "по другому не может", автор писала выше. Заявиться на чужую территорию и начать убираться...
Психолог, не видящий своих и чужих границ, отягощённый собственными непроработанными детскими комплексами - это жесть, жесть и жесть. Аутотренинг на тему "настоящей женщины": http://eva.ru/topic/42/3407779.htm?messageId=91600432
Сейчас ещё высянится, что заграничный мужчина - турок или египтянин, и это довершит картину :(.
Обратился снова по имени, попросил проголосовать за его какую-то инициативу к властям города с жалобой на какой-то там магазин.
Прочитала - в его доме на первом этаже магазин хотят открыть, сносят несущие стены. Вот и просит меня с моими связями проголосовать, что бы привлечь внимание властей
Бред какой-то вообще-то.
Скорее всего, просто рассылает предложение подписать петицию всему контактному листу.
Я у него не в контактном листе, т.к. не в друзьях. Для того, что бы мне написать - надо делать отдельные операции для отправления сообщений.
ИМХО, дело совсем не в помощи, потому что у меня связи. А совсем в другом. Типа продолжение проверки. Палкой в ежей тыкать.
Ну не помешает мужику ещё один голос в петиции, с чего вдруг ассоциации с палкой и ежами? :scared2
Читаем ваш пост, с которого началась эта ветка: "Вот и просит меня с моими связями проголосовать, что бы привлечь внимание властей..."
Прошла по ссылке - там просто статья. Голосовать не за что.
Кароче - догадываться о чём все эти вбросы можно вечно.
Пока сам не одуплиться и не напишет прямо чё ему надо, не буду даже напрягаться и пытаться понять "чё это было".