Что больше похоже на правду?
20 лет в браке. Обоим по 40+ лет. Оба внешне подтянуты и ухожены. Есть ребенок 10 лет.
Три месяца назад муж стал чаще задерживаться с работы. Начались какие то встречи и др приятелей. Почти месяц я не делала из того проблемы. Не хотела его дергать (ну хочет мужчина побыть отдельно от семьи и пусть побудет, не крепостной поди). Муж внутренне охладел и загулы в течение буквально пары недель усилились по частоте и времени. Я сказала о том, что меня уже напрягает его отчуждение, что если причина в материальных проблемах (они есть), то вырулим и я готова взять на себя бОльшую нагрузку итп, но и предупредила прямым текстом, что если дело в леваке, то не прощу (типа шифруйся, если семья нужнее). Реакция с его стороны: стал избегать вообще пересечений со мной (уходит в спортзал, когда прихожу с работы или вообще не возвращается домой до 2-3-х утра; в выхи срывается "по делам"). Меня понесло и я начала истерить. Итогом стал разговор в 7 утра, когда он приехал домой, в котором я предложила ему сьехать или я уеду по месту прописки, но тогда ребенка ждут радикальные перемены. Он сказал, что не изменяет мне, но считает меня ошибкой в своей жизни)) обещал сьехать сам через почему то месяц. Разговор с ребенком тоже отложил на месяц. Решение фин вопросов тоже. Ок. Стал ночевать на диване. Я настроилась на этот месяц не устраивать холодных войн и вела себя с ним можно сказать даже легко и непринужденно. Через пару дней загулы до утра продолжились. Я не сдержалась и написала ему, что это свинство уже (ну только длиннее написала и в эмоциях). В выходной он подорвался на выход и на мой вопрос: куда ты? ответил, что спортзал. По факту конечно не в спортзал пошел,а уехал в неизвестном направлении. На мой вопрос: почему соврал про спортзал? ответил,что не хочет сейчас ничего обсуждать больше. Что он мне не изменяет и мы уже поговорили и все решили. Чего мне еще надо? Я начала говорить ему, что разводимся мы только через месяц и я подумать не могла, что этот месяц я должна буду наблюдать его активную половую жизнь....Проснулся ребенок, заплакал и я, услышав, бросила трубку и пошла к ребенку. Успокоила, уложила спать. сорвалась и всю ночь строчила ему истеричные оскорбительные смс. Ничего не отвечал. На следующий день написала ему, чтобы сьехал немедленно и сегодня домой вообще не возвращался, чтобы забрал вещи пока буду на работе. В ответ попросил перестать смешивать его с дерьмом. Ответила. что он сам это все наворотил и что слова у меня закончились. Все равно приехал домой (правда уже в 23 вечера), я молча легла спать. Пришел в спальню (поняла, что пьяный в дребодан) и вдруг вспомнил про деньги, которые я у него просила пару недель назад на важную для себя покупку и сказал, что даст. Потом лег спать на диван. Утром проводили ребенка в школу и разьехались по работам.
Сейчас общалась с хорошим приятелем (мужчиной). Обрисовала всю эту картину маслом. Он мне выдал, что я скорее всего реально загоняюсь на ровном месте. Что у мужа похоже кризис и он в штопоре, который я усилила своим давлением. Что у него сработала реакция сопротивления к контролю и да, было охлаждение, которое я истериками довела до максимума.
Сижу сейчас как мешком ударенная(((( Где реальность?!
Я еще вчера была уверена, что он мне голову морочит от трусости и потому говорит, что не изменяет. А сегодня приятель как то прям сбил меня с толку. Я теперь .. виноватой себя чувствую за эмоции. Порядок в голове нарушен совсем((
Зачем лезете? Зачем истерики устраиваете?
Вы больше ему не нужны. И делаете так, чтобы от вас затошнило..
Самоуважение.. Вам знакомо это?
ЗЫ: У вашего мужа новая женщина.
Лезу за тем, чтобы он либо сьехал уже сам или если пока не готов, то соблюдал рамки пока живет в семье. Я показываю, что мне не комфортно и мириться с этим не комфортом я не хочу. И если уж мне фигово сейчас в семье, то и ему пусть будет фигово. А то я все моральные силы выгребла, чтобы воздух от холода не звенел в доме (для ребенка стараюсь, да! Он же тоже чувствует обстановку!), а муж совсем берега потерял.
Самоуважение... да я бы сама ушла молча и не спрашивала бы его... но есть ребенок! Если уйду я, то ребенок уедет со мной и поменяет радикально окружение, школу, комнаты своей лишится, наконец.. Я хочу, чтобы в этих обстоятельствах ушел муж. А он еще месяц не уходит и козлить продолжает. Мои нервы на пределе.
Новая женщина... Спасибо за мнение! Я тоже так думаю. Просто с толку сбита мнением 3-й независимой стороны (написала в главном посте)
Но верно лишь собственное ощущение. И интуиция не подводит обычно.
Рамки.. ну не нужно ему это. Плевать ему.
Просто отстранитесь. Не любит он больше вас. Увы.
Разлюбить вы вот так сразу не в силах. Но в силах не унижаться и не истерить.
И не прикрывайтесь ребенком. Сами себе делаете медвежью услугу.
Трезво оцените активы и возможность одинокого плаванья.
И удачи. Искренне.
Муж ваш - мудак.
Приходит муж после полуночи.
- Где был ?
- У друга, в шахматы играли.
Жена звонит другу :
- мой был у тебя ?
Друг :
- Как это был, он и сейчас у меня сидит!
Вы умнея женщина и все правильно поняли, как не больно....
И перестаньте пугать своим уходом. Можeте - уходите. Молча! Вы сказали уже все, причем 33 раза. Не можите - отстранитесь и займитесь своими делами. Мужик ваш то ли влюбился, то ли в загуле.
"Мужик ваш то ли влюбился, то ли в загуле." - спасибо за мнение. Я тоже к тому варианту событий больше склонна. Спецом топик завела, чтобы сомнения развеять. Хочется конечно думать, что прав мой приятель, а не я)))
Решите, что вам надо - расходится или нет, и действуйте соответственно.
И не надо этого - прижимать его там, выпытвать признание... это не даст ничего.
Ставьте конкретные условия. Например вещи за дверь, и все.
Но его поведение для меня унизительно и не оставляет выбора - развод.
Ума не приложу: почему взрослый мужик создал такую ситуацию?! Ну какой реакции он мог ожидать не скрывая свое пренебрежение ко мне? Ну должен же был прикинуть хер к носу и решить для себя чего ему то нужно (перебеситься или жизнь новую начать) в самом начале моих подозрений и прикинув, внедрять тактику поведения.
Хочу, чтобы остался он со мной и лицо сохранить хочу.. Поэтому нужно, чтобы ОН сделал что то из оперы "Жить с тобой я буду по хорошему" .
Что конкретно он хочет я понять не могу. Вижу только, что вроде как финансово кидать не планирует. Больше ничего понять про него не могу.
Но сделайте над собой усилие.
Поймите, что он о вас сейчас вообще не думает. Он это делает не потому, чтоб вам насолить или вас обидеть. Просто на данный момент вы просто улетучились у него из головы и из сердца, а сам по себе он очевидно не такой человек, чтоб на одной ответственности держаться.
Будете давить - он или сбежит, или запьет. Но заставить слова полюбить себя вы так не сможете.
Я задумалась сегодня, что может и правда не все так категорично как я себе думала?!
Может он пока реально грань не перешел...Хотя, даже если и не было той измены на уровне физики... его поведение по отношению ко мне все равно отвратительно и нельзя этот факт просто вот взять и перешагнуть как будто не было ничего.
Очень хочется, чтобы он придумал что нибудь и сохранив для меня возможность не потеряв лицо, остаться с ним вместе. Я не боюсь выхода из зоны комфорта и у меня есть силы и возможности строить свою жизнь без него. Но хочется с ним.
Опять же резко вспомнил про нужную мне сумму.. то чувство вины или попытка развернуть ситуацию вспять... ?
И если уж не хочет признавать, что да, изменил... а это мне говорит о том, что значит еще не решил где ему оставаться, то пусть делает хоть хорошую мину при плохой игре и не трепет мне нервы.
Понятно, что я по любому крайняя и виноватая, что не раскрыла его потенциал, а другая вся такая прекрасная. Но отход то готовить надо заранее и хотя бы на тот случай, если таки решит, что такая корова (я) нужна самому и остановит свой выбор на семье. Вроде не с дураком жила((((
он взрослый мужик и делать может что угодно по сути, вы его воспитывать взялись и по сути расстались. он свободный мужик и отчитываться перед вами не обязан
это одна сторона , уже кипите от возмущения))
а вот вторая
после одной гульки муж бы меня просто очень долго искал и не факт что вернул бы
также как и я не позволю себе такие загулы...
Ваш муж может себе позволить ибо потерять вас ему не страшно
а что вы? гоните его из его же квартиры?
манипулируете ребенком?
Какие это я сверхестественные рамки устанавливаю?! Есть семья, он в ней живет. На свободные отношения в семье я не подписывалась. Мы не первый год замужем и вопросы этих допустимых отклонений от «рамок» уже давно приняты.
Вот смотрите: он стал приезжать домой под утро и стал делать это резко/часто без аргументов и вообще без обьяснений. Почему в этом случае моя негативная реакция является неправильной? Почему это я виноватой вдруг оказываюсь в том, что мне не нравится пренебрежение с его стороны?
Что касается зеркалки его поведения: ну как это тоже уйти в загул? С какой стати я должна подвергать психику нашего ребенка еще бОльшему напряжению? Чтобы чего то там доказать мужу из оперы «смотри, мне тоже есть с кем трахаться помимо тебя»? И что это даст для наших с ним отношений? Если он влюблен в другую, то ему просто по фиг и все мои демарши - это курам на смех. Если у него реально замыкание на фоне кризиса, то мои «загулы» в этой ситуации только усугубят его состояние и у него будет уже реальный повод считать меня вселенским злом.
Я поистерила то в общей сложности пару недель)) это ни что по сравнению с его 2-х месячными загулами!
но та баба ему не даёт толком, потому что он ей ничего не может предложить в плане финансов. Вот он и бесится. И мечется, как бы вас с ребёнком элиминировать и деньгами разжиться. А может, играет или с криминалом связался. В общем, каюк отношениям.
Я не думаю, что он всерьез собирался менять свою жизнь радикально. Но я бешусь просто от того, что при возникновении такого вот "форс мажора" он даже попытки не сделал меня не посвящать((( Значит нет даже уважения, а не то что любви (пусть и родственной). Это меня угнетает и не дает внутреннего разрешения на поддержку "возвращения в лоно семьи", если я правильно читаю его действия сейчас и он пытается вернуться на исходную. Даже придумать не могу, что он реально может такого сделать, чтобы я поступилась с сегодняшней обидой на такое пренебрежение к себе.
А может я сейчас просто вижу то, что хочу видеть и никуда он возвращаться даже не планирует, а просто пытается избавиться от ощущения себя моральным уродом
Очевидно, что если сказал вас больше не любит, то с кем-то сравнивает. Если до этого все нормально было.
Как мне теперь быть то с этим всем "драйвом"?(((( Как правильно сохранить семью, если я не ошибаюсь и он действительно напопятую пошел? Бороться за его наличие я не готова, но отталкивать из гордости и рушить мир ребенка, да и свой налаженный комфорт тоже смысла не вижу.
Смените тактику, избегайте его.
Вы в таком шоке, настолько не ожидали подобного поворота событий, что должны прийти в себя. У вас депрессия. "Не трогай меня, я в печали..." и бла-бла...
Станьте медлительной, рассеянной, молчаливой. Уставшей. Постоянно вам не до него и т.д.
В командировку можете уехать? Или на море одна без ребёнка-пусть муж возьмёт бразды правления на себя. Возможно отрезвит его и охладит.
А приедите - вещи собрали и на выход мужа. Пусть ходит и "задабривает" Вас -не захочет отпускайте, лучше никакого отца, чем дёрганная от переживаний мать.
Обращайтесь с ним как с мебелью.
Права не ночевать дома у него нет, если вы не договорились иначе. Также Вы можете начать задерживаться у подруг, мамы или просто приходить поздно. Без объяснений.
Это все похоже на дефолт в отношениях.
Ну вот у меня муж в выходные уезжает то на дачу, то к маме. Планировалась поездка небольшая на праздники по моим делам - так теперь мне заявляет, что жутко устал, ехать не хочет. Мы также стали дистанцироваться и почти не общаемся. Сидим по полночи в инете. Оба.
Не знаю, как выруливать. Одно могу сказать - откровенного хамства и неуважения к себе не терплю. Скорее кину сама. Но и что можно наладить, если чел не идет на контакт? И диалог не получается. Вместо диалога начинаются "игры в песочнице", дурацкие обиды и выяснения "кто кому что должен".
Вполне возможно, что нет никакой лю у Вашего. И друг прав. Но и Вас можно понять, терпение-то не железное. А мужу требуется взбучка конкретная, чтоб мОзги на место встали.
Мне вот со своим скучно стало до ужаса. Рутина. Надоело вкладываться в отношения, не получая отдачи. А мне противно просто - неужели я это внимание к себе должна выпрашивать? Торговаться - сколько ты со мной времени, а сколько на стороне?
Но вам от всего этого не легче. Вам надо сделать свой выбор, как жить дальше. Не говорить ему, не предлагать решения, не ставить ультиматумы, а решить для себя самой. То ли разойтись, то ли спокойно выждать какое то время пока он перебесится и включит мозг. Попытка выяснять отношения только до невроза вас доведет и самооценку уронит. Любите себя, ведите себя достойно, цените. Это все что я могу вам пожелать.
Поэтому думайте только о себе любимой. Никто больше о Вас заботиться не будет. Велик шанс что у вашего мужа все закончится новой семьей. Может перебесится на этапе любовницы. А может и до этого не дойдет, так чуток пару месяцев потреплет вам нервы и успокоится. Непредсказуемо.
Главное! От Вас сейчас ничего не зависит! Вы можете молчаливо терпеть. А можете выкинуть вещи мужа из окна и подать на развод. Ваше поведение может лишь чуть ускорить процесс, но не изменить его направление. И помните что Вы - личность, не давайте над собой издеваться, и не пытайтесь изображать равнодушие/скорбь и т.п. Ваш муж за 20лет брака узнал Вас достаточно хорошо, поэтому вы его не обманете. Поэтому не унижайте себя актерством, от этого Вам станет только хуже, вы имеете полное право и на истерики и на скандалы.
Я вижу с его стороны отчаянную попытку вести себя как будто ничего не произошло и не происходит. Он инициирует общение, планирует отпуск, проявляет интерес к моим делам (работа/здоровье)... И прямо золотой мужик, но! Возвращается он все так же за полночь, спит в другой комнате и близости со мной по прежнему не ищет. Секса не было с момента, когда я осознала, что загулы то участились не на шутку и сообщила ему о своих подозрениях в его неверности - 3 месяца.
Я не хожу перед ним с «куриной жопкой» на лице и вообще легко иду на контакт по нейтральным темам.
Но вчера опять сообщила ему, что его покатушки меня злят. Спросила: если я тоже начну? Получила: Начинай. Пришла к выводу, что он влюблен в другую и ему конечно по фиг на меня. Поэтому играться в семью ради ребенка смысла не вижу. Я не смогу (да и уже не принимаю свободных отношений. Я мучаюсь от ревности и жить в таком состоянии - это мазохизм. Учитывая, что с материальной точки зрения я вполне могу позволить себе не цепляться за него и рулить вполне самостоятельно. В общем, вчера я опять попросила вежливо на выход и пригрозила, что в случае игнора соберу его вещи сама к концу недели. Пояснила, что этот порыв мой вызван тем, что «свободные отношения в браке - это не мой формат отношений. Я на это не подписывалась и сейчас не хочу. Ради ребенка при таком раскладе жить не смогу и не буду, поэтому уходи и не тяни кота за хвост, ибо бессмысленно»
По итогу: ничего не ответил, приехав домой спокойно поужинал в час ночи и ... поинтересовался выбрала ли я маршрут для отпуска. На мой ответ, что мы вместе уже никуда не едем, он прям так искренне: почему это? Говорю ему, что написала ж тебе почему... Перевел разговор на обсуждение учебы ребенка.
Спать лег в другой комнате.
Вот что это? Это «Врагу не сдается наш гордый Варяг» и ждет пока я просто устану и забью на все, оставшись с ним под одной крышей? Или это эгоизм и «пусть весь мир подождет» пока я САМ определюсь, что МНЕ надо...?
Мне теперь только вещи его собирать осталось, тк, похоже, сам он не съедет. Черт((( и опять я в роли вселенского зла(((
Вы чего то недоговариваете или жили долгое время в неких иллюзиях о вашем семейном благополучии. Если муж вас терпеть не может. Может быть вы всегда указывали, пытались рулить, говорили как лучше жить вам всем, не сомневаясь ни капли в своей правоте? Кароч, вели себя как мама. Вот сынок и нашел себе невесту. У него впереди новая жизнь.
Вы все ждете той самой «последней капли», но ее не будет. Вы все сильнее и сильнее опускаетесь и унижаетесь. Год назад вы не потерпели бы и малую часть того, что сефчас происходит! А сейчас вы боитесь нго потерять, но он вас давно бросил... ему нужна другая! Собирайте вещи прямо сейчас! Вполне возможно он придет в опустевший дом и поймет, что может потерять вас навсегда. А словами вы только говорите и говорите и никуда не двигаетесь, хотя это надо прежде всего вам! Ему и так норм. Не орала бы, так вообще сказка.
И я не угрожаю уходами! Я прямо требую, чтобы уехал муж и не когда нибудь, а сейчас, ибо не мазохистка я! Если он не сподобится, то по окончанию уч года да, я буду вынуждена таки кинуть ребенка на амбразуру (радикально изменив ВСЕ в его жизни) и переехать, тк жить вместе с мужем при сегодняшних вводных не смогу. Мужу я все это озвучила и не играю с ним в игры.
Но вы не хотите съезжать. Вам хочется типа компенсации своего ущерба, а муж считает что ничего вам лично не должен .
Нет, я зла на мужа и плохо мне очень, но берега вижу.
Я не считаю своего ребенка эдаким незнайкой и конечно чувствует он наши с мужем проблемы, хотя в его обществе мы держим лицо и не выясняем отношения. Но в чем ребенок то виноват? Зачем его наказывать лишением общения с друзьями и резким окончанием учебы раньше срока?
И не надо мне говорить, что я шантажирую ребенком. Я не убогая! Я не сбрасываю со счетов интересы ребенка в сложившейся ситуации и не держу его за ращменную монету в нашем с мужем разводе.
Я не больно слелать вам хочу! Мне хочется, чтоб вы встряхнулись, перестали врать себе прежде всего!
Еще раз:
На хрена мне устраивать этот демарш? Чтобы доказать ему что? Он и без того знает прекрасно, что с окончанием года я уеду, если этого не сделает он сам. Моя позиция в том, что уехать должен он и избавить меня от затевания неуместных для общего ребенка игр с переездами. Вот потому жму! Чтобы не комфортно ему было сидеть на 2х стульях и чтобы не было надежды сохранить оба стула. Либо на выход с подпорченным светлым образом (а не жена сама психанула уехала, ребенка увезла стерва), либо разворачивай «Жить с тобой я буду по хорошему» и так разверачивай, чтобы ко мне то желание жить вместе тоже вернулось.
А эти уходы в даль без учета своих и ребенка интересов для мыльных опер подходят, но не для реалий жизненных.
Видно же, что мужик хочет вернуться, а Вы его сами гоните -типа гордая... Было бы всё хорошо в семье, не ушёл бы на сторону...
И че делать будете? Это ж унижение просить мужа прийти в кровать, когда ему нах не надо. Или думаете он мается и не знает как подкатить к своей постылой жене?
это, конечно, дико вымораживает и не укладывается в женскую картину мира
Хороший секс-это не унижение, это для здоровья и нервной системы очень полезно.
А ЛЮ не шкаф-подвинется. А если с мужем самой каждый день да по нескольку раз, то это ЛЮ будет неврозами сношать себе мозг. Не один мужик от хорошего траха никогда не откажется.
А то так смешно читать - муж мой, а секса 3 месяца нет. Если твой-то бери всё, что тебе положено. И не надо строить из себя униженную недотрогу. Не можешь взять -не сиди как "собака на сене" -собирай чемодан и удью на всегда.
А мужика любого можно расшевелить...
Хороший секс - это не физкульт минутка все же. Хороший секс - это близость подлинная, а не вымученная. Тут фальш сведет на нет весь результат ожидаемый. Так я считаю.
Очень рассудительная до скрежета зубов и все 20 лет такой была. За всех все решала. Надоело мужу! Просто надоело!!!
Нах ему такая звезда не уперлась
А рассудительность - качество полезное. Сначала думаешь, а потом делаешь. Попробуйте!
И секс это на только ПА, подлинная близость -это намного больше...
Ну поставьте себя на его место))) ну вот влюбились Вы в другого, а муж тут со своей любовью вокруг кружит. Вы его захотите? Вы его жалеть будете, потому что он не виноват, что Ваши мысли и сердце занял другой мужчина. А если и виноват, то злорадствовать будете, но не в блищость вступать. Так ведь?
если честно, пусть я буду не права сто раз (!), но ваш рассказ мне напомнил тему в ТД https://eva.ru/topic/63/3511078.htm
прочитайте, там много, правда, но иногда бывает полезно отпустить ситуацию/мужа, отстраниться, чтобы и самой нервы сберечь, и увидеть то самое "большое" на расстоянии. Поберегите себя!
Там тоже усирался, что бабы нет.
Все про этот топик подумали.
Вы все вопрошаете - чтобы ЧТО? Да хоть бы для того, чтобы вы все больше и больше не теряли лицо. Проявили свою решительную позицию Поступком, а не криками и кислой миной.
Понимаете, он только рад будет, если я отсрочку дам. Он хочет свободных отношений в браке. Он не хочет раздельного проживания. Ему надо по сути получить свободное право на другие связи и чтобы я не возмущалась по этому поводу. Взамен он мне предлагает равноценную свободу. Только не хочу я такой «семьи». Я реалистка и знаю, что сожрет меня ревность и не смогу я глаза закрывать и не хочу вступать в соревнования «у кого интересней теперь жизнь складывается». И нет у нас материальных трений (кому движимое/недвижимое) и нет у нас проблемы «папа не сидит с ребенком» - очень даже сидит и отец реально золотой. Есть конфликт границ и интересов((
Вы и сейчас в болоте с ненужными надеждами , а не потом будете . И вы это вешаете на мужа , если он не уйдёт. Он типа ответственен будет за ваш нервоз и надежды . Вы все хотите на него вину возложить , да так чтоб он не вывернулся и обратно вам не прилетело. Он просто разлюбил вас, разве он в этом виноват? И зачем ему съезжать из СВОЕГО дома, его все устраивает . Это вам все чего то от него надо.... то учитывать интересы ребёнка, то ваши нервы. А вам не надо учитывать интересы ребёнка и отвечать за свои нервы?
Только потому, что надоела? Потому что разлюбил? Потому что не хочу спокойно мириться с пренебрежением в свой адрес?
Если бы он не хотел сидеть на 2 стульях, то не цеплялся за совместное проживание. Если бы он хотел сохранить семью, то шифровался бы, а не делал все, чтобы моя уверенность в приобретенных рогах только росла.
Я понимаю, что влюбился. И что? Это повод вытереть об меня ноги?
Плохо со мной? Уходи!
Про половую жизнь вы додумали сами. Он просто поздно приходит домой. Вы ему не мама, он взрослый человек - сам решает когда вернуться в свой дом. Почему он должен шифроваться - ему нечего скрывать. Какое пренебрежение в ваш адрес? Он просто шлангует на ваши истерики. Это вам все чего то надо от него. «Плохо со мной? Уходи!» ну так и он может вам такое сказать. Реьенка никто не гонит. У ребенка все останется прежним. Так жеж нет! Вы хотите под кожу залезть бедному мужику. Вы хотите три шкуры с него содрать за вашу гребанную боль унылой тетки.
На том мужик и держится, а она волоса рвет во всех местах и не знает как цапнуть, да чтоб побольнее. Пусть сейчас определится что ее любит, а то потом поздно будет. Прям здесь и сейчас!
Прочтите свои сообщения - вам он так дохрена задолжал, что неудивительно, если вы действительно поедете на другой конец города.
Поясните мне, пжл:
Вот абстрагируемся от того кто куда переезжает. Это второстепенно. Первостепенен факт распада наших отношений. Он изменил свое отношение ко мне (не важно по какой причине! Влюбился, кризис сред возраста, еще что нить). Почему он не взял ситуацию под контроль? Ведь мое отношение к нему в тот момент не поменялось. Если его напрягала моя любовь (душила, лишала свободы ит.п), то ему стоило мне это сказать!!! Ему нужно было хотя бы попробовать обьянить мне (не чужому человеку), что он задыхается рядом со мной. Я не берусь утверждать, что поняла бы его в одночасье, но я бы однозначно приложила бы усилия в ЭТОМ направлении.
А сейчас что? Мы оба эмоционально изнасилованы. У нас обоих претензии друг к другу. Я свои озвучиваю открыто. Он о своих молчит получается?! Почему??? Ведь если даже уже поздно спасать наш союз мужчины и женщины... Можно ведь просто гору нервяков лишних снять на будущее, а будущее по любому у нас сним будет, ввиду наличия ребенка. Пусть и будущее врозь.
Вот представьте ситуацию . Живете вы себе Оля хорошо и здорово . И однажды к вам вломился гангстер. Он посягает на вашу недвижимость, на вашу свободу , на ваши деньги и тд. У него хорошая крыша, есть возможности и средства. Вы мелкая сошка , вам ждать помощи неоткуда . Все гангстером проплачено! Жизнь ваша зависит от него полностью . Се ля ви!
Что вы будете делать? Истерить , требовать оставить вас и ваше имущество ? Грозить судом? Это гангстера будет раздражать, он станет вас поколачивать. А помощи так и нет.
Наверное стоит вам с гангстой как то решать полюбовно? Отдавать ему часть денег и постараться увидеть в нем человека . Пусть наглого, хамоватого, но имеющего средства и возможности так жить. Потому что если отдавать ему средства и потом презрительно смотреть на него или ещё хуже жалобно, то это будет бесить головореза. В идеале вам надо идти на условия гангсты и приятельствовать с ним. Обязательно быть милой и отстраненной хозяйкой - только дела, ничего личного.
При условии что вы включите дружелюбие как к доброму соседу, вы можете выиграть эту партию.
Вы должны поднять свою значимость , Оля!
Настоятельно рекомендую почитать жж блог Эволюции. У вас дефолт. Читайте эти теги. А также теги ревность.
Удачи!
Прощения у вас вымаливают, когда сами очень боятся вас потерять. А если вы цепко держите человека и требуете просить у вас прощения, он формально извинится, а потом предложит вам отстать с вашими щипцами. Те, кто представляют, как изменщик боится их потерять, но выгонять его не спешат, догадываются, что он ничего такого не боится, поэтому и не гонят. Некоторые, кстати, гонят в расчете, а потом удивляются, почему он не стал проситься назад. Корона как всегда обманула расчеты.
Поэтому никогда не думайте про то, что должен сделать второй для компенсации. Компенсация - это его дело, если он захочет компенсировать. Вы не можете заставить его компенсировать, если ему ничего от вас не надо. Сначала он должен сам оценить потерю, потом он может захотеть компенсировать или не компенсировать, если потеря для него невелика. Это ему решать. Ему решать, а не вам за него. Вам надо решать как реагировать самому.
Узнал об измене из открытых источников и объявил о конце отношений - это самое красивое поведение, какое только можно придумать. Не придумаешь красивей и эффективней.
Некоторым кажется, что разрыв отношений не компенсирует рога. Еще как компенсирует! «
Эволюция
Главное, что это кризис. Но еще не приговор. Даже из дефолта, длящегося годами, можно выйти в норму. При желании.
Вам сформулировать/записать вопросы, на которые хотите получить ответ. Самые простые.
1. Хочет ли муж сохранить семью?
2. Хотите ли Вы сохранить семью?
3. Любите ли вы друг друга или уже нет?
4. Если да - то надо что-то предпринять для откровенного разговора и налаживания отношений.
Усилия взаимные.
5. Если сохранять семью - то скажите СЛОВАМИ свои претензии. И будьте готовы выслушать его претензии. Сухими словами, БЕЗ ЭМОЦИЙ!
- Вася, мне не нравится, что ты не ночуешь дома. Я скучаю и чувствую себя брошенной. Мне очень обидно, что ты так поступаешь. Я хочу понять, что заставляет тебя покидать наш дом?
- Если наша любовь прошла и семья больше не складывается/наскучила тебе, давай спокойно разойдемся и не станем мучить друг друга. Мне станет гораздо легче, если решение будет спокойным, взвешенным, продуманным и с обоюдного согласия. Только так мы сможем избежать ненужных обид и сохранить родительские отношения ради нашего общего сына.
Вот как-то так, в таком контексте.
Как правильно вернуть или Как правильно пустить назад мужа
КАК ВЕРНУТЬ МУЖА: МЕТОД ОТСТРАНЕНИЯ Автор Сергей Калмов.
http://www.kalmov.ru/2013/07/metod-otsraneniya.html
Общайтесь на общие темы, но нейтрально, по-деловому.
Задерживайтесь где-то, приходите тоже поздно, в общем, пусть муж видит, что вы перестали страдать и у вас свои увлечения есть и своя жизнь.
Пришёл поздно-похер! Не обращайте внимания. Он вас больше не интересует.
ИМХО, единственный способ вернуть мужа, это дать понять ему, что вы не страдаете, у вас всё хорошо и появился поклонник.
То, что скоро лето, хорошо. За это время у вас более-менее станет понятна ситуация. В крайнем случае, переведёте ребёнка в другую школу и переедете.
Во-первых, скрывая свои страдания, автор издевается над собой и загоняет стресс еще глубже. Это чревато... Эмоции надо спускать.
Во-вторых, мужу наплевать на жену и то что она изобразит равнодушие и тайного поклонника - это только развяжет мужу руки. Именно так он ей и скажет: "вот! ты сама шляешься с кем-попало а еще мне предъявляешь претензии". И муж будет очень рад что никто за ним не следит и не мешает гулять. И при разводе факт ее неверности сыграет не в ее пользу.
В-третьих, равнодушие жены будет для мужа аргументом что их отношения исчерпали себя и они друг другу более не интересны, т.е. чужие люди.
Автор все говорила ему, что терпеть породное не станет, предполагая, что он начнёт скрываться. А он наоборот поддал сверху, в надежде, что она уйдёт . Потому что когда говорят , что гуляния терпеть не будут , тогда уходят! Он и месяц объявил , потому что через месяц у ребёнка Школа закончится. Значит ее уже ничего не должно держать с ним. Это не она месяц ему дала на раздумья, а он ей время, чтобы подготовила почву и съехала .
Автор сама пишет в начальном посте, что он никогда не любил с ней обсуждать их отношения. Вполне возможно с его стороны никогда не было горячей любви и страсти. Просто у неё часики, он вроде не против был, вот и поженились.
Метод просьб, ультиматумов, истерик автор уже испробовала. Эффект нулевой! Муж даже увеличил гулянки, как будто издеваясь над женой.
Зачем дальше унижаться? Да, больно и обидно. Но пострадать можно и без свидетелей.
Просто здесь два варианта: если муж полностью охладел, то ему уже всё пофиг. А вот если жена ещё не безразлична, то это может сработать.
Хотя, судя по описанному автором, я б развелась в любом случае, потому что чел ведёт себя очень непорядочно и даже мерзко :sick4
Какие у Вас планы на пятилетку? Как часто вы встречаетесь с семьей, друзьями.
У меня в окружении у всех все расписано. Кружки у детей, купили землю, строят дома, планируют отдых, почти каждые выходные то к семье, то к друзьям. У нас всегда движуха. По будням сад, кружки, уроки, ужин. Когда дети вырастают мужики внуками занимаются. Нет у них времени на фитнес, посиделки после работы, хобби. Мужа надо озадачивать семьей, тогда не будет времени и сил на лю.
Не раз видела, как от безделья и пилежа мужик загуливал, возвращали в семью делами- дом, дача, дети, внуки.
А планы на пятилетку хороши, когда есть достаток и нет проблем.
А вы в санаторий - нервы поправить. И не уход в глобальном смысле, и не маячите с истериками.
Мое резюме: С самого начала я пребывала в мире своих фантазий не связанных с реальностью. Мой мыльный пузырь рос и лопнул, когда закончилось то пространство, которое готов был выделить под него мой муж. Вместе с ним лопнула и корона "я любимая женщина, но просто муж такой холодный айсберг в океане" Мне не за что на него обижаться. Это в мире моих фантазий было за что, а в реальном мире - глупо просто. Единственный выход для себя из этой дурацкой ситуации вижу - это выход из отношений с ним. Хотя, отношений по сути и нет. Была относительная зона комфорта, пока моему мыльному пузырю хватало места. Общий ребенок - это серьезный аргумент, чтобы продолжать совместное проживание, но не в нашем случае теперь. Муж перешел ту грань при которой я могла бы сохранить хоть относительное самоуважение. Но и моя ответная реакция - ставить его раком перед фактом, что общий ребенок теперь только мой, в корне не верна: я не могу забрать общего ребенка как личный чемодан и гордо двинуть на выход или присвоить его себе и попросить на выход мужа, как будто все эти годы он не был главой семьи, а просто нашкодивший щенок без права голоса. В сложившейся ситуации, мне нужно договариваться с мужем о дальнейшем местонахождении ребенка и договариваться на равных, а не как пострадавшая и обиженная сторона. Вот сейчас думаю о том как этот разговор построить.
Событийный ряд: он по прежнему спит в другой комнате, активно поддерживает и инициирует разговоры про ребенка (действительно тут есть поводы для разговоров), а других тем я не инициирую и он тоже помалкивает. У него сбывается мечта о покупке давно желаемого девайса и он весь в этой своей радости. По привычке пытается разделить ее со мной. Я радости не разделяю, мне скорее по фиг, но ему настроение не порчу. И еще он планирует совместный отпуск в июне.
Или Вы сохраняете семью и меняетесь сами, или Вы постепенно все убиваете... Муж наслаждается жизнью и получает удовольствие, у него крылья выросли, любовь, гаджеты, отпуск. А Вы как страус голову в песок засунули.
Под лежачий камень вода не течет. Он ничего менять не будет, поменять себя и его можете только Вы.
И еще: я не могу и не имею права заниматься его изменениями. Я могу только собой заниматься и за свои поступки отвечать.
Чем Вы занимаетесь? Блин, у меня столько интересов, на себя времени не хватает. У Вас всего один ребенок. Вот все таки одного ребенка мало.
Все вопросы о ребенке и обязательствах решатся после развода, после суда.... ой сколько еще всего будет. Не тратьте нервы, всего не предусмотреть.
Мне как-то маникюрша совет дала хороший-не обижаться, не додумывать, хуже делаю только себе. И правда-проблемы можно обговорить, не обговариваются, найти решение самой. Жить надо своей, а не чужой жизнью. А когда в тебе жизнь кипит, ты саиодостаточна, ты интересна. Делать так, как комфортно тебе.
Или Вы серьезно просто не заметите, что Ваш муж вдруг станет под утро домой приходить? Вам действительно будет по фиг почему? Вы спокойно продолжите заниматься своими «интересами» и не будете переживать?
Вопросы опеки и проживания общего ребенка почему должны решаться только после развода? Это разве нормально, что двое людей, проживших вместе много лет и по какой то причине больше не желающих жить вместе, решают вопрос об интересах общего ребенка через суд?!
Кстати для развода вообще совершенно не обязательно решать вопрос о проживании ребенка с конкретным родителем.... Если при подаче документов на развод спора о проживании ребенка нет, то и суду будет глубоко фиолетово, с кем из родителей останется ребенок после развода... Обычно важнее кому достается квартира или как она делиться....
Тут еще момент: он сам - сын разведенных родителей и он остался жить с отцом после их развода.
Вы оба с мужем "ухнули" в дефолт. Резко. Был неразрешенный конфликт. Возможно, на фоне накопленной годами усталости, обид, недоговоренностей, кризиса среднего возрста, общей рутины жизни - вы оба УСТАЛИ друг от друга. Муж стал дистанцироваться и уходить. Потому что с вами ему тошно. Скучно. Неинтересно стало. Вам с ним - тоже.
Он устал давать энергию и ушел в плюс. А Вы вцепились клещами - и ушли в минус. Вам бы ему эту энергию компенсировать, накопить ресурсы. Т.е. заняться собой, не истерить. Спокойно обсуждать проблемы и обиды. А вместо этого - Вы ему БАЦ по голове - скандалом!! Еще БАЦ - клещи и скалки!! Бац-Бац-бац... бедняга муж ушел жить на диван :)
Пришел под утро - оставьте убогого в покое. На пару дней. Уйдите сами - вот также придите под утро. Молча. Выдержите ПАУЗУ. И только когда почувствуете, что он ЗАБЕСПОКОИЛСЯ, проявил интерес, соскучился - начинайте разговор.
Вы не сечете, почему муж разговаривать не желает? Потому что ведете себя глупейшим образом! Ну да, он виноват. Но чтобы САМ это признал - Вам надо изменить свое поведение. НЕ терять САМОУВАЖЕНИЯ. Даже послать его - но достойно.
Он же Вас проверяет на вшивость. Да. Некрасиво. Манипуляции, игры. А вот что Вы еще стерпите? Какую пакость с его стороны? Стерпели, вцепились скалками - ну фу, неинтересно... Вот дали сдачи - о, какая женщина! Сразу зауважает ))
Скалки/щипцы... да, спорить не буду, что до осознания реальной «картины мира» я запустила их в ход своими истериками. Не нужно было. Но и сразу собрать чемодан на выход я не могла, ибо в конфликте помимо нас двоих, присутствует ребенок общий. Мне понадобилось 2 недели (последние), чтобы протрезветь и начать экологичные сборы. Не знаю, сколько это займет времени, но знаю куда направить свою энергию будет полезней для меня же)))
Мне безумно жаль, что корона моя слетела в этих, уже крайних обстоятельствах. Если бы хотя бы полугодом ранее, то может быть и смогла бы я побороться с дефолтом. А сейчас... чо уж!) Послали - иди.
То, что происходит последние месяцы - это откровенная демонстрация не уважения ко мне как к жене. Куда он катается - это науке доподлинно неизвестно, поэтому: есть там увлечение или реально по МКАД круги ночами наяривает (по моим впечатлениям он вообще просто бухает, простите) - это отходит на задний план! Он знает как болезненно я восприняла участившиеся отьезды. Он в курсе, что я подумала на любовницу. Ему фиолетово!!! Поэтому и считаю, что ОН меня просто послал. А все мои инициативы с разводом - это вторичная тема.
И нет здесь правых и виноватых. Есть реалии. А у меня появился шанс не слить свою жизнь, а прожить.
Очень здорово мозги на место ставит Эволюция.
Иди, обниму, дурында! Прорвешься!
Я смотрю сейчас на своего мужа и вижу, что начались сомнения из оперы «такая корова нужна самому», а я вот (отбросив пока в сторону привычные удобства совместного многолетнего проживания) задумалась: а зачем мне в эту реку? (Хоть и не вышла еще из нее до конца)
Я сделала карьеру в сфере продаж. Горжусь своими достижениями. 5 лет назад посвятила себя совместному с мужем бизнес проекту. Удачный старт ап проекта и его динамичное развитие - это тоже моих мозгов дело, с его стороны - 60% финансирования. Одного не догадалась сделать - документально зафиксированного соглашения о разделе, если вдруг что... Я идиотина даже мысли не допускала, что это вдруг что может реально мне по голове бабахнуть)) муж ничего не отнимает, но сугубо личного источника дохода я сейчас не имею((
Мне-то он был нужен очень сильно, у меня тогда 2х месячная дочка+ подросток была и доход сами представляете какой. Я хоть и понимала, что он мужик адекватный, помогать будет, но т.к. мы не богатые люди у меня будет выживание с детьми и мой зарплатой при маленьком ребенке. Хотя знаете кому я вру.. я на тот момент так его любила, что дышать без него не могла о деньгах даже не думала. Потом уже в процессе чтения Эво, мне удалось его немного разлюбить, из сильного дисбаланса мы перешли в дефолт. Так, вот.. возвращаясь к предмету разговора- желания быть со мной у него не было, даже когда он вернулся, он хотел остаться именно в семье с детьми и т.д, его похоже вина замучала оч сильно, он нехорошо тогда выглядел. да и вообще он не подлец, просто влюбился человек. Потом он похоже перестал встречаться или флиртовать или чего там у него было и стал постепенно отходить, ну и я а тот момент стала не камнем на шее, а начала потихоньку человеком становиться благодаря ЖЖ Эволюции, занимаюсь теперь своей жизнью.
Что касается вашей ситуации, то я немного не поняла, разве вы рулите сейчас ситуацией? Просто, раз он не уходит сам, то не стоит инициировать развод, занимайтесь прокачкой ресурсов, в том числе и любовных, я не в коем случае не говорю пускаться во все тяжкие, никаких любовников и т.д. А просто учится заинтересовывать мужчин своего круга. Я вот не знаю как у вас, у меня очень плохо с этим.
Я не считаю, что в общем смысле сейчас рулю ситуацией. У меня всего лишь получилось (получается пока) дистанцироваться от мужа эмоционально. Живем мы вместе, вернее, он приезжает ночевать)) Ну и я перестала сидеть сиднем и ждать его. Отключилась даже от общей темы - ребенок и не инициирую общения никакого совсем. Уезжала еще на выходные (сняла номер в отеле) одна, чтобы вне родных стен привести мысли в порядок. Просто ушла утром на работу, а ночевать не вернулась (ребенка, правда, заранее предупредила, чтобы не пугался. Мужу только вечером того дня сказала, что не приду - в ответ на его вопрос «когда ждать? Мне по делам надо отьехать». Он выкрутился как то со своими делами, а я внутренний балланс в себе нащупала, наконец.
Вот соседствуем молча уже неделю)) я занимаюсь приведением фин вопросов в порядок и до тех пор, решила больше вопрос разьезда сама не поднимать. Вот когда буду готова САМА снять жилье и оплачивать не снизив планки расходы ребенка (частная гимназия), тогда и подниму этот вопрос снова. При самостоятельной страховке я уже не буду просящей стороной, а смогу (если откажет на спокойную просьбу) реализовать разьезд сама (не мучаясь тем, что подставляю интересы ребенка). Вот как то так пока мыслю. Надеюсь и делаю все возможное, чтобы подготовка к самостоятельному отходу заняла не больше 3-х месяцев. А пока ... кровать в спальне удобнее дивана в кабинете)))) В общем не лезу на рожон, но ковриком не стелюсь.
PS Как жаль, что девочек в школе не учат простым и нужным основам поведения! Я смотрю на себя и свое окружение и с грустью отмечаю, что большинство (и я) изначально были заточены на безоглядное служение мужьям, называя это безумие - работой над отношениями.
Очень похоже на то, что у Вашего мужа есть обожательница, которая хочет увести его из семьи, он вроде не хочет уходить, но и к Вам очень неуважительно относится... Надо перетерпеть, а кривая выведет. Может разойдетесь, может наоборот сойдетесь и поймете, что лучше вместе. Не делайте пока резких движений, имхо...
А на тему "сойдетесь".. Я не знаю, что он мог бы такого сейчас или потом сделать или сказать, чтобы я этого захотела (не струсила и судорожно прокрутила фарш обратно, а захотела при всех наших обстоятельствах теперешних)
Я честно говоря, больше всего боюсь, что какая-то молодая с обожающими глазами барышня захочет увести моего мужа, на которого я не смотрю с обожанием, смотрю как на партнера, спутника, ведь я такая же лошадь ломовая как он, строим мы все вместе... Просто тут про это писали... За 40, кризис, он весь такой успешный, не хватает обожания...
Он прям так и говорит, что НЕ ХОЧЕТ жить с Вами или он ничего не говорит, ответственность перекладывает на Вас?
Приземленнее и конкретнее! И муж ваше благородство не оценит!