Подскажите. Авария.
Всем доброго времени суток.
Я до сих пор немного в шоковом состоянии, поэтоум могу немного путано писать.
Подскажите. пожалуйста. Хотя я и понимаю, что после драки кулаками не машут.
Еду в левом ряду. Темное время суток. Дорога освещаемая. Поток быстрый. но плтоный. Передо мной машине резко БЕЗ поворотников уходит вправо и впереди я виду стоящий автомобиль БЕЗ аварийного знака и, насколько я помню, без аварийки. Либо я ее просто не увидела, т.к. она у него красным мигала потом и то так, что разглядеть можно было только при большом желании. Я бешено начинаю тормозить, машина идет юзом, я пытаюсь увернуться от удара - справа поток плотный и туда нет возможности вклиниться. К тому же я помню, что у меня справа сзади ребенок в кресле сидит. Въезжаю в него левой фарой.
Это был старючий опель. Он, типа, страховал таджиков, которые красили бордюры. Когда я вышла из машины, то аварийка у него уже мигала. НО!!! Это красненькие мерцающие огонечки, которые и вблизи-то не сильно видно.
Водитель - нерусский таджик или кто-то там еще. По русски не 100% говорит. У него из повреждений - оторвался пластиковый бампер и что-то там с колесом задним. У меня - крыло, капот, решетка радиатора. бампер. фара - под замену. Машина не заводится.
ГАИ решили не вызывать, т.к. я в тот момент считала себя полностью виноватой - я же въехала в СТОЯЩУЮ машину. Разошлись "миром" - он взялс меня 7 тысяч. Я вызвала эвакуатор и нас отвезли домой.
Вопрос - на 100% я виновата или все таки нет?
Сейчас очень сильно жалею, что не вызвала ГАИ. Побоялась, что придется очень долго ждать, а я с малышом была и были достаточно легко одеты.
А у меня еще вопрос, Вы не смотрите, что делается не на машину, а на 2-3 машины и более впереди Вас? Просто ВСЕ машины должны были уходить из левого ряда вправо, а Вы почему-то этого не заметили.
Сзади меня девушка была счастлива - ее машина остановилась в полусантиметре от моего бампера. Я этому тоже рада - хоть зад не восстанавливать.
Главное ведь не в том, кого тут надо назначить виноватым, а в том, чтобы сделать выводы для недопущения подобного. А вывод очень простой: недостаточная дистанция, и если он не сделан, подобная авария вполне может оказаться не последней. Последствия только могут быт разными.
ведь запросто можно запомнить ваш номер и когда вы уедете - вызвать ГАИ. типа стукнула меня тётя и скрылась с места ДТП. вот вам счастье-то будет :)))
Ессно, водитель, чья машина модет оказаться на чьем-то пути, должен принять все возможные меры, чтобы сделать свое авто заметным. Хотя бы из соображений, диктуемых инстинктом самосохранения.
В таких местах вообще лучше правого ряда придерживаться, так оно и быстрее, и никто вот так из левого ряда не выпадет.
Кстати, еще одно полезное правило, которого стоит по возможности придерживаться - не стоит ездить рядом с кем-то в соседнем ряду. Это как раз дает свободу маневра, когда никакие предсказания не сбылись.
ЗЫ. На Еве стало модно менять ники?;-)
Т.е. получается, что ехать надо в правом, но он же не всегда быстрее, обычно там фуры тусят, мимо Новой Деревни согласна-правый быстрее, а в р-не Южного там обычно либо на поворот на Ленина стоят, либу фуры. Просто у меня серьезная авария была в примерно такой же ситуации: мужик от правой остановки поперся на левую полосу через две сплошных. Если бы он прямо поехал ничего бы не было, но вот звезды так легли ему и в зеркало он посмотреть забыл. Тогда гаишники сказали, что если бы я не затормозила так быстро, то оба были бы трупами, а так только машина под списание и легким испугом отделались. Вот я и подумала, может я что-то не догоняю и чего-то смотреть еще не научилась? Блин, вроде давно со мной ничего подобного не случалось, а тут вот на тебе.
Про свободную сторону справа-слева всегда стараюсь придерживаться, мимо больших фур стараюсь в слепую зону не попадаться, хотя говорят она у них там везде:-).
Про ники, насчет моды не знаю, пороль на тот паспорт вспомнить не могу:crazy , вспомню, буду прежней.
Вопрос с ником, наверно, можно с администрацией как-то порешать?
А с ником я потом вспомню, у меня где-то записано было, просто руки не дошли посмотреть. Я давольно редко на еву захожу, так, когда врмя есть или по утрам после работы.
и по ПДД и по жизни.
просто представьте себе что было бы, если б, к примеру, там на дороге вместо опеля ребенок бы сидел.
и дальше делайте выводы.
Собственно, если бы там сидел ребенок (чего в левой скоростной полосе быть никоим образом не должно), то "по жизни" в этом виноваты были бы те. кто за этим ребенком смотрит в этот момент.
А выводы я уже сделала, спасибо.
Да. оглядываясь сегодня на вчерашнюю обстановку я очень сожалею, что не вызвала ГАИ :( При желании и с ребенком проблему решить можно было. Но у меня это первая авария (дай Бог, последняя) и было реально шоковое состояние.
Давайте я еще раз попробую.
Вы попали в ДТП (неважно, кто виноват), которого легко могли избежать. Будь дистанция побольше, увидели бы этот ОПель пораньше и спокойно бы оттормозились или вообще перестроились бы не тормозя. Те, кто ехал перед Вами, успели это сделать. Вы же лишь успели сбросить скорость, что уже хорошо.
Новости смотрите? Тогда наверняка видите, как люди тормозят о большие желтые машины, оформленные по всем правилам. Иногда еще людей давят. Абсолютно точно таким же образом.
В столкновении с неподвижным препятствием всегда (за редчайшими исключениями) виноват тот, кто ехал, но дело даже не в этом. Вы попали в ДТП, которого легко можно было избежать, а сейчас пытаетесь придумать, почему Вы не виноваты (хотя это как раз последний вопрос) вместо того, чтобы принять меры по недопущению подобного в дальнейшем.
Дело Ваше.
Я понимаю, что вина моя. По ПДД по крайней мере точно. Я радуюсь в душе, что в этот момент этот таджик не стоял у своего багажника и ничего оттуда не доставаля. а то бы закончилось все гораздо хуже. И что скорость я смогла сбросить до минимума тоже радуюсь. И что мы с ребенком не пострадали я тоже радуюсь.
Я не ищу себе оправданий. Я единственное - очень сильно ругаю себя сейчас за то, что не вызвала ГАИ и не стала трезвонить опытным друзьям-автомобилистам хотя бы за советом. Ругаю, что просто впала в ступор и все.
Вы, скорей всего, ехали в потоке. Водители перед Вами, увидев препятствие, наверняка тормозили и перестраивались, что, в свою очередь, приводило к замедлению движения в соседнем ряду.
Теперь по ошибкам.
Вы не заметили такого поведения соседей по потоку. Причина сего либо в недостаточной дистанции, либо просто в том, что Вы не смотрели вперед дальше автомобиля, который был непосредственно перед Вами, либо в том и другом. Между тем, дистанция должна быть такой, чтобы успеть оттормозиться, даже если впередиидущий совершенно неожиданно отпрыгнет в сторону или затормозит об того, кто перед ним.
Вы говорите, что дистанция была нормальной, что противоречит факту ДТП - будь она нормальной, ДТП бы не было.
Следующий момент. Совершенно необходимо видеть всех участников движения вокруг и просчитывать траектории их движения хотя бы на шаг вперед. Это позволит радикально снизить количество неожиданностей на дороге.
По большому счету неважно, кто виноват в ДТП. Время теряют все его участники. Все участники вынуждены ремонтировать автомобили. Если можно избежать аварии по пофиг чьей вине, ее надо избежать.
Я совершила большую глупость, что не взяла с него никакой расписки о том, что дала ему деньги. Точнее, давал деньги муж - еще больший дурак.
Наеюсь только на то, что он все же не совсем сволочь. По идее, когда я делала заявку на эвакуатор, то он тоже присоединился и сказал, что тоже будет эвакуироваться. И эвакуатор отвез нас. а потом поехал за ним.
Но меня напугали тем, что он может "вспомнить про ГАИ сегодня-завтра и мне надо срочно ремонтироваться".
Пожалуйста, объясните мне сейчас, как избежать дальнейших ошибок.
Сильно сомневаюсь, что этот таджик будет козни строить, расслабьтесь. Формально говоря, стоило бы ГАИ вызвать, по уму же, чем меньше стоите в левом ряду, тем меньше вероятность, что кто-нибудь такой же причалит в уже Ваш зад. Думаете, такие аварии редкость? И никакие знаки аварийной остановки не спасают.
Учитесь читать дорогу. Старайтесь предугадывать маневры других участников движения. Ведите машину так, чтобы видеть не только переднюю машину, но и то, что происходит перед ней. Чем меньше будет неожиданностей на дороге, тем лучше.
Дополнительно неплохо бы прочувствовать как следует свою машину. Людям свойственно переоценивать возможности тормозов автомобиля.
Можно немного добавлю к обстоятельному посту Голосова :), если Вы едете за сильно тонированной или высокой машинкой - вообщем у Вас недостаточный обзор, окромя соблюдения дистанции ( уже много раз упомянутой), старайтесь держаться немного правее\левее этой машинки, чтоб видеть что ПЕРЕД ней происходит, особенно в плотном потоке, где дистанция меньше.
Да, так и буду делать. Да я так и старалсь обычно делать. Но тут, видимо. не в мою пользу сказались несколько факторов...
Сейчас еще узнала, что в нашем районе несколько дней моют дороги с щампунем, который достаточно скользский при низких температурах... Перед новым мэром выслуживаются... Собственно, и бордры красили к его приезду. Возможно, еще и это сыграло свою роль в таком долгом тормозном пути...
я также разбила себе перед, 100% вина въехавшего при любых обстоятельствах, приехали гаишники за 30 минут, еще 15 минут все оформили, дали квитанцию на оплату штрафа 500 руб, за машиной приехал эвакуатор (забирал ее, когда я еще оформлялась у гайцов). Из расходов - ремонт машины и оплата штрафа, даже мысли не было, чтобы этому придурку (остановившемуся посреди дороги) еще денег давать...
+++ Истина в последней инстанции?:-)
А было - тёмное время суток, нормальный скоростной режим и водятел не знающий ни ПДД ни инструкций при работе на дороге.
+++ ПДД, говорите. Ну, давайте. Топикстартер нарушил как минимум два.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
+++ Возражайте:-)
+++ Пож, когда отвечаете на конкретный пост, давите ссылку "ответить" в нижней части этого поста, а не "написать новое сообщение", а то непонятно.
А то что в большинстве своём люди ни законов ни прав своих не знают это простительно... п 9.10 "до движущегося транспортного средства" - средство в которое въехали стояло и стояло с нарушением других пунктов ПДД. С этим будете спорить?
Водитель двигался со скоростью около 60 км\ч и соблюдал дистанцию.
+++ Хм. Пробуем читать внимательно.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения...
+++ Столкновение произошло. Значит, дистанция была недостаточной.
К столкновению привело внезапно появившееся препятствие в виде припаркованного не должным образом автомобиля.
+++ 8-( ) Препятствие неожиданно материализовалось перед топикстартером? Или все же топикстартер невовремя его заметил?;-)
Водитель принял все меры для остановки транспортного средства,
+++ И что?
будь должным образом установлен соответствующий знак столкновения бы не было.
+++ Эмоции и "бы" оставляйте в стороне (с) ;-)
И в данном случае ко второму водителю должны быть применены не только санкции соответствующие ПДД.
+++ Возможно. Однако, виновность в ДТП устанавливается именно на основании ПДД.
А то что в большинстве своём люди ни законов ни прав своих не знают это простительно...
+++ Не всегда. Водитель обязан знать ПДД.
п 9.10 "до движущегося транспортного средства" - средство в которое въехали стояло и стояло с нарушением других пунктов ПДД. С этим будете спорить?
+++ Нет. И что?
+++ Нет.
По сути. Было ДТП с автомобилем сотрудников некоей дорожной службы припаркованном с нарушением и ПДД и других нормативных актов.
+++ Допустим. Нарушение чего именно водителем Опеля стало причиной ДТП? Конкретно, пожалуйста.
Разбирайте конкретную ситуацию а не "общую практику" изображая "басманное правосудие".
+++ Простите, товарищ самый главный:-) Вы, вероятно, не заметили, что для меня ситуация ясна, как божий день. Есть ПДД, есть практика рассмотрения ДТП, есть судебная практика. Цитаты я привел, из которых Вы какие-то странные выводы сделали. Ну да ладно, явите народу свое решение, только не забудьте его обосновать цитатами из ПДД. Ждем-с.
ПДД:7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
при дорожно-транспортном происшествии;
при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
при ослеплении водителя светом фар;
при буксировке (на буксируемом механическом транспортном средстве). (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Водитель должен включать аварийную световую сигнализацию и в других случаях для предупреждения участников движения об опасности, которую может создать транспортное средство.
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67):
при дорожно-транспортном происшествии;
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м — вне населенных пунктов.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Остановка и стоянка
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаком 6.4 или 7.11;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
движение задним ходом;
учебная езда.
Как-то так.
Я не претендую на звание самого главного. Своё решение я уже "озвучил". Если хотите я попробую вынести это на ТВ. Благо инспектора по пропаганде ОГИБДД Мытищинского УВД ведущего рубрику на НТВ знаю лично. Но обещать не могу ибо не от меня зависит. В любом случае топикстартер не прав в самом главном - уехал с места ДТП. А практика показывает, что и инспектора ГИБДД иногда предлагают взять вину на себя с фразой "ну у тебя же КАСКО". Вот от таких инспекторов и экспертов необходимо избавляться.
+++ Она не имеет отношения к делу:-)
Как-то так.
+++ Здорово. Можно было еще полностью текст ПДД перепечатать.
Своё решение я уже "озвучил".
+++ Озвучить мало, надо обосновать. Четко и конкретно.
Если хотите я попробую вынести это на ТВ.
+++ Зачем? От этого изменится текст ПДД или суды начнут другие решения выносить?:-)
Благо инспектора по пропаганде ОГИБДД Мытищинского УВД ведущего рубрику на НТВ знаю лично.
+++ Поздравляю;-)
В любом случае топикстартер не прав в самом главном - уехал с места ДТП.
+++ Топикстартер неправ в том, что ее машина двигалась в неизвестность. Это неправильно как по уму, так и по ПДД. В неизвестности могут быть разные нарушители: Опели без аварийки, лоси, деревья и многие другие несознательные граждане, животные и предметы, часть из которых даже не умеет читать, а потому правил они не знают. Это не значит, что надо об них тормозить;-)
А практика показывает, что и инспектора ГИБДД иногда предлагают взять вину на себя с фразой "ну у тебя же КАСКО". Вот от таких инспекторов и экспертов необходимо избавляться.
+++ Это к чему?
А вам желаю не оказаться в похожей ситуации... Ни гвоздя ни жезла! :)
+++ Вы о себе?;-)
Но думаю автор топика разобрался что к чему
+++ Я в этом просто-таки уверен.
и в следующий раз с места ДТП не уедет.
+++ А я надеюсь, что топикстартер в такое ДТП больше не попадет;-)
А в ДТП лучше никому не попадать - тут вы полностью правы.
+++ Стало быть, аргументы кончились, не начавшись, и произошел переход на личности. Обычная практика:-)
Водители этих автомобилей не виноваты. А когда рабочий в нарушение всяких норм ставит посередь полосы свою древнюю телегу с еле мерцающими лампочками и ждёт - это другое.
+++ Это все болтология на самом деле. Есть вполне себе документ, регламентирующий поведение участников дорожного движения. Называется ПДД. Есть сложившаяся практика определения виновника ДТП согласно упомянутым ПДД. Виноват в ДТП тот, чей маневр привел к оному. Неподвижное ТС маневров не совершает. Это азы. Их не стыдно не знать, стыдно не пытаться узнать и настаивать на своем невежестве.
Я не думаю что автор с ребёнком лихачил.
+++ Где я утверждал обратное?
вина за это на авторе препятствия.
+++ Заменяем Опель на уроненное ураганом дерево. Абсолютно то же самое ДТП - столкновение с неподвижным препятствием. По Вашей логике в нем никто не виноват? Так не бывает:-)
А про капс извиняйте - можно было бы и волнистым шрифтом с меньшими буковками. Впредь буду тише.
Мне тоже странно что "дорожники" без знаков были - на МКАДЕ после того как нескольких рабочих сбили с этим строго. И фишки и грузовик со указателем пути объезда.
По поводу ожидания ГАИ- при ущербе меньше 25тр, нет спора о виновности и если пострадали только 2 ТС- Вы можете со вторым участником заполнить Извещение об аварии и ГАИ не вызывать
7тр я бы пожалела наликом отдавать :-)
Не ругайте себя- просто делайте выводы. Опыт водкой не зальешь :-)
Далее- у Вас муж был с собой- ловите тачку и муж с реб-ком уезжает :-) Если не с собой- вызываете- приезжает и реб-ка забирает.
А где это извещение об аварии берется? Или заполняется в свободной форме? У меня ущерб больше. чем на 25 тыс. рублей, у него, естессвтенно, меньше. Там вся машина не больше сотни стоит :(
То, что налом отдали деньги - мы вообще как в тумане были :( Сейчас оглядываюсь - мозги как будто отключились.