Еще раз про всесезонку

С интересом сегодня почитал. Тест- сравнение всесезонок - европейских зимних и скандинавских зимних.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117343&SECTION_ID=5183

Непонятен вывод "В южных регионах России можно смело ездить круглый год на всесезонках... " , - ведь тестов при плюсовой температуре и сравнений с летними шинами НЕ ПРОВОДИЛОСЬ ВООБЩЕ. :)

Не менее странно и то, что результаты и выводы ЭТОГО теста противоречат результатам и выводам ДРУГОГО теста Авторевю:
http://news.colesa.ru/news/11411.html

В одном тесте они шиповки Michelin X-Ice Norht 2 на льду ставят выше нешиповок Michelin X-Ice 2, а в другом, приоритеты расставляют совсем противоположные. :) Это как? :) Неужели одна и та же шина в версии для легковушек и в версии SUV так диаметрально меняет характеристики? :)


А в общем результаты вполне логичны и предсказуемы... Вот только Россия - не Европа, - и климат иной, и дороги иные...

Я тоже задавал себе такой вопрос. И сделал вывод для себя, что да. Зависимость от размера, жесткости боковины и индекса нагрузки есть.

Наверху летняя нарисована у них, а не всесезонка, если чО. Так что лажа даже в этом.

Где у них чего НАРИСОВАНО?
Почему анонимно? Признаете слив и полную некомпетентность?

Наверху, дорогой. Признаешь слив и полную некомпетентность?

На каком ВЕРХУ? :)

в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=2JGw573ZCbs&feature=related написано в названии "Тест зимних и летних шин на льду"...а речь про всесезонку же была в названии темы - вот и показалось, что подловили Сильвера.....а надо было ролик посмотреть и вопросов бы не было скорее всего.

Ну, я не думаю, что анонимы тупы НАСТОЛЬКО... :)

Мда... Ответа не последовало... Признаю, на счет анонимов я сильно ошибался... ;)

Не, ты просто не перестаешь надеяться. :)

Вы бы кроме того, что прочитали название ролика посмотрели бы лучше :)

Вернее всего верить себе в первую очередь.
На всесезонке вытаскивали чувака на шипах. И что?
Надо на протектор смотреть и под свои цели и умение подбирать.

На Гребном канале люди на летней балет выписывали, а машину с шипами увозили с помятой крышей.

Вернее всего верить себе в первую очередь.
+++ Мы о религии что ли? :)

На всесезонке вытаскивали чувака на шипах. И что?
+++ Правильно, ничего. :)

На Гребном канале люди на летней балет выписывали, а машину с шипами увозили с помятой крышей.
+++ Вот ЭТО как раз ничего не доказывает и ни о чем не говорит. А вот тормозной путь и секунды разгона говорят о многом. Это не ОЩУЩЕНИЯ, не опыт, не МНЕНИЕ, это сухие цифры. И когда легкая машинка с маленьким мотором на шипах перетягивает более тяжелую с бОльшим мотором, это тоже не просто так...


Впрочем, чего мы спорим... Вы просили тесты, - вот они. Далее каждый решает сам.

Это не ОЩУЩЕНИЯ, не опыт, не МНЕНИЕ, это сухие цифры.
+++ Не, Сильвер, раз не МНЕНИЕ, то не проканает. :)

Вы украли у Сильвера плюсики :-) Кстати, с ними труднее читается.

Не переживайте за плюсики: их есть у нас обоих - не жалко. :)
Вообще без них читается труднее - нет обивки.

Обивка хороша при выделении с обоих сторон :-)
А так - наоборот.
Я за удвоение количества плюсиков!

Речь шла о замерах лично товарисчем OFF, любящим колотить себя пяткой в грудь, но ровно до тех пор, пока не доходит до практики.

У Вас есть сухие цифры для всех-всех шин?

Выбранная мужем всесезонка не подвела ни разу, скорее, даже удивила. Зная его серьезный подход к вопросам безопасности, в выборе сомневаться не приходится.
Ну и 4 года опыта в самых разных условиях.

Я тоже не понимаю, зачем Вы кому-то что-то пытаетесь доказать. Тем более что базы для этого не будет достаточной никогда.

Речь шла о замерах лично товарисчем OFF
+ полагаю, что если хотите узнать про свою, то можно подъехать к товарисчу OFF, сделать замеры и сравнить с зимней. Это несложно, но полагаю, Вы найдете повод отказаться.

Зная его серьезный подход к вопросам безопасности, в выборе сомневаться не приходится.
+ А уже все на форуме знают про серьезный подход мужа к безопасности? Цифрами как-то проще оперировать, чем мужьями и подходами.

Я тоже не понимаю, зачем Вы кому-то что-то пытаетесь доказать.
+ А вот это как раз понятно: каждую осень здесь поднимается тема "какие шины купить". И для собственной (да-да, собственной эгоистичной) безопасности будет лучше, если вопрошающие будут покупать хорошие правильные шины под сезонные условия. Это не панацея, но несколько снизит вероятность внезапных прилетов, сократит количество "медленно и печально ползущих в обледенелую горку" хотя бы по причине отсутствия сцепления авто с дорогой.

Главный повод - отсутствие потребности в этом.
Про свою и так все известно, испробовано.
Правда, сейчас новое авто, колеса на него будут ставиться другие. С всесезонкой, ага. :-)

Мне все равно, кто что знает про моего мужа. Хотя мы на еве познакомились ;-) Но я пишу только про личный опыт, а не выдаю нечто, претендующее на супер-истину, как это делает OFF, исчезая, как только дело доходит до практических подтверждений.
Он даже стесняется сказать, какая у него машина, находя кучу отговорок. Понятно почему. Тогда его опусы о "дешевых" машинах разобьются о реальность.
Но зачем все это было начинать. Человек просто зарапортовался, и никакого доверия к его данным при всех этих подходах нет. Каждый может выдернуть что-то из интернета и привести на форме с умным видом :-)

Совершенно верно, безопасность на дороге зависит от всех участников движения.
Но обеспечивать ее, искажая информацию утверждениями, что на всесезонке обязательно будет авария, не считаю верным.
Не устаю повторять, оборудовать машину нужно так, чтобы водитель (лично водитель, а не кто-то с форума) мог полноценно ей управлять.
И напяливать шипы только потому, что похолодало, тоже неразумно. Потому что те же зимние шины при некоторых погодных условиях могут сослужить плохую службу.

Здесь видите ли какое дело... Голософф, думаю, тесты провести может. Т.е. поставить разные шины на одну машину и замерить рулеткой и секундомером. И я могу. И многие другие. Вот только вопрос, - а кто поверит? :) Ведь сразу же начнутся обвинения, что данные подтасованы, что тесты и замеры сделаны некорректно, что рулетка у Голософфа китайская, а секундомер безбожно врет, ну и т.д. :) Скажете, нет? :) Ну так и какой смысл выкладывать это в форум? Сам для себя я, может, и проведу какие-либо тесты, чтоб прояснить неясные мне вопросы, но выкладывать их и ссылаться на них, - Боже упаси!
А вот ADAC - серьезная организация. К ним не подкопаешься, они все нюансы учитывают и тесты проводят сертифицированными инструментами. И если "За рулем" или "Авторевю" еще можно хоть как-то обвинить в некорректности и проплаченных тестах, то с ADAC-ом это не пройдет. То ж самое и с TireRack. Они не подтасуют факты, это не Россия. А когда разница в тормозном пути между всесезонкой и зимней НЕШИПОВКОЙ более чем В ПОЛТОРА РАЗА (!), - ребята, ну о чем тут еще говорить?
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=154

И, опять же, - ЦЕЛЬ-то какая? Что Вы выигрываете на всесезонке? Летом она хуже чисто летней резины, зимой, - хуже чисто зимней. Денег Вы не экономите, потому как расход топлива летом будет однозначно выше (иль кто сомневается? Тесты тоже есть :) ), а на ресурсе Вы не выиграете, у меня будет ОДИН комплект летних колес и ОДИН комплект зимних, а у Вас ДВА комплекта всесезонки. И плюс, бОльшая нагрузка на подвеску, рулевое и ступичные подшипники, потому как неподресоренная масса на всесезонке будет больше, чем на летней резине. Так во имя чего все? :) Единственный плюс, - летом в грязи на всесезонке у Вас несомненное преимущество передо мной на летней. :) Это да, тут Вы меня положите на обе лопатки. :) Но... Вы так часто ездите в грязь? :)

Это отмазка. Был бы интерес - измерил бы он все.

"Сам для себя я, может, и проведу какие-либо тесты, чтоб прояснить неясные мне вопросы, но выкладывать их и ссылаться на них, - Боже упаси!"
Это как раз понятно.

А вот какой смысл махать чужими цифрами, выкусанными текстами с сайтов, противоречить самому себе и сворачиваться, как только поступает вопрос о практике, непонятно. Поэтому OFF и имеет репутацию балабола.

Всесезонка тоже бывает разная. Если на ней штампик производителя, это не значит, что стоит бездумно напяливать и радоваться жизни.
Это верно для любой резины.

Мы выигрываем отсутствие геморроя переобувания, экономию времени, отсутствие необходимости хранения. И т.д.
Нередкое внедорожное использование, Вы правы. Практически еженедельно. :-)
Авто меняется каждые три года вне зависимости от чего либо.
Поэтому лично для нас внесезонка действительно лучший вариант по совокупности параметров.

И опыт ее использоания позволяет говорить о том, что она великолепно ведет себя и на голом льду.

Поэтому, если кто-то обул шипы, это не гарантия его безаварийной езды и верного использования этого инструмента.

Читал -посмеивался, но это уже перебор
***И опыт ее использоания позволяет говорить о том, что она великолепно ведет себя и на голом льду.***
Если нет ламелей, то на льду не может лучше зимней работать при прочих равных, а шипованные на льду несколько порядков форы дадут Внедорожной "всесезонке"

***если кто-то обул шипы, это не гарантия его безаварийной езды и верного использования этого инструмента.***
А с этим спорить глупо.

Действительно, смешно пишете. А где-то гусеничные лучше. На трактора пересаживаемся?

Трактор медлителен. БМП-3 получше будет.

А можно вообще самолетик. Пока там пробок нет.

А вот какой смысл махать чужими цифрами,
+ Вы честно поверите в его цифры? Вообще в аргументации принято ссылаться на достоверный источник, к каковым ADAC относится, а муж - нет.

выкусанными текстами с сайтов, противоречить самому себе
+ Где противоречие? OFF последовательно доказывает (и Сильвер с ним солидарен как любой вменяемый человек), что всесезонка проигрывает зимней резине, и что использование всесезонки при прочих равных ухудшает поведение авто в зимних условиях. Можете показать, где кто-то из них утверждает обратное и противоречит самому себе?

и сворачиваться, как только поступает вопрос о практике, непонятно.
+ в данном топе есть обратный пример, но свернулся иной балабол. Не находите? :)
Поэтому OFF и имеет репутацию балабола.
+ Репутация его на данном форуме легко объяснима: с ним не согласно большинство леммингов, это не совпадает с их МНЕНИЕМ. А дальше классическая девочковая защита: "сам дурак".

Всесезонка тоже бывает разная.
+ Бывает. Поэтому характеристики всесезонки могут колебаться внутри класса, но не могут кардинально отличаться - физика против.

Поэтому, если кто-то обул шипы, это не гарантия его безаварийной езды и верного использования этого инструмента
+ никто этого и не утверждает.

Про противоречия я писала во многих других темах.
В частности, про собственные авто.
Про "волки" знаете? Когда человек несколько раз пойман на вранье, доверия ему нет. У меня лично нет. У многих других, судя по комментариям, нет.

"в данном топе есть обратный пример, но свернулся иной балабол. Не находите?"
Кто?

"Репутация его на данном форуме легко объяснима: с ним не согласно большинство леммингов"
К его сожалению, на форуме как раз есть думающие, а не только те, кому можно втюхать все, что угодно, при умелом использовании умных слов.

Я вообще не понимаю предмета нашего с Вами спора.

OFF постоянно пишет, что всесезонки вообще не существует, как предмета, только на словах. И что зимой на ней ездить = авария.
Я утверждаю, что это не так. И опыт это подтверждает.

Ему вообще все равно, о чем спорить. У него есть цель - поработать унитазом в конце каждого треда.
Ну и разрешить собственные психологические проблемы.

Он не приходит сюда получить знания и поделиться СВОИМ опытом. Увы.

Вы уж простите, мне поработать надо. :-)

Когда человек несколько раз пойман на вранье, доверия ему нет.
+ Ссылочку на вранье можно?

Кто?
+ Кто слился от предложения измерить, а не трындеть, тот и балабол... Очевидно же.

на форуме как раз есть думающие
+ есть, знаю некоторых. У них почему-то иное отношение к упомянутой персоне, насколько мне известно.

Я вообще не понимаю предмета нашего с Вами спора.
+ А мы спорим? :)

OFF постоянно пишет, что всесезонки вообще не существует, как предмета, только на словах.
+ Вы не согласны с тем, что нет универсальных шин, которые показывают одинаково отличные результаты при любой погоде и дорожных условиях?

И что зимой на ней ездить = авария.
+ Ссылку!

Я утверждаю, что это не так. И опыт это подтверждает.
+ А сухие цифры?

Ему вообще все равно, о чем спорить.
+ Насколько я знаю, нет. Ему вообще спорить неинтересно.

У него есть цель - поработать унитазом в конце каждого треда.
+ Докажете, что это его цель?

Ну и разрешить собственные психологические проблемы.
+ :) За что люблю еву, так это за обилие диагностов.

Он не приходит сюда получить знания
+ Лично Вы готовы дать ему знания? Откройте ему истину, проведите замеры, докажите что всесезонка если и не сделает, то не уступит зимней резине.

и поделиться СВОИМ опытом. Увы.
+ Правда? А регулярные ссылки на собственный сайт, где собран его взгляд и его опыт - это не попытка поделиться?

Ищите посты про его собственные авто, например.

Отлично. Вы признали, что OFF балабол. Я видела тред про предложение сравнить что-то там с Г-вагеном. Он "слился" от предложения приехать.

Давайте я Вас тоже попрошу кое-что доказать. Докажите, что "Ему вообще спорить неинтересно"?

Ищите посты про его собственные авто, например.
+ Зачем? Я точно знаю, на каких авто он катается, а какие у него во владении.

Отлично. Вы признали, что OFF балабол.
+ Скорее я назвал Вас балаболом. Если это неочевидно, сорри, высказываюсь очевидно: в данном топе Вы - балабол.

Я видела тред про предложение сравнить что-то там с Г-вагеном. Он "слился" от предложения приехать.
+ К кому приехать, куда приехать Вы тоже там нашли? Нормальный спор подразумевает наличие как минимум двух спорящих сторон и четко очерченные условия спора. Ни того, ни другого там не было. Давайте я вам предложу приехать в субботу к 7 утра в Калугу шины потестировать? Откажетесь - слив засчитаем. А че, не приехала же.

Давайте я Вас тоже попрошу кое-что доказать. Докажите, что "Ему вообще спорить неинтересно"?
+ Это несложно. :) Цель нормального спора - отстоять свою точку зрения, пользуясь аргументами и опираясь на факты. Спорить с леммингом, у которого "мнение", бесперспективно, так как с той стороны не слышат и не воспринимают, а это скучно.
Интересно спорить с Сильвером, Фасетом или Димоном, но там либо мнения совпадают, то есть темы для спора нет, либо пара аргументов воспринимается одной из сторон за справедливые, и спор заканчивается, не начавшись.

Да неважно, Вы ж сами написали, что отказ приехать = слив. Подробности не важны :-)
Если что, мне Вы можете засчитывать что угодно, на мою жизнь это не повлияет :-)

Вас просили доказать, что "Ему вообще спорить неинтересно". Причем тут зоофильниые подробности?

Мда, что там у Сильвера в подписи-то?.. Верно, как верно...
Спасибо за общение.

Ушли от ответа? Жаль.

Нет, ответил я ранее.

Вы же попрощались...

Ну извините...

Это отмазка. Был бы интерес - измерил бы он все.
+ Отмазка - это отказ от предложения приехать и измерить вместе, чтобы ни тени сомнения не возникло. :)

У кого?
Вот лично мне эти замеры не нужны, я ими не машу и не привожу где-либо.
Ради галочки на форуме? Извините, мое время стоит дорого, я не готова тратить его на удовлетворение третьих лиц.

Вот лично мне эти замеры не нужны, я ими не машу и не привожу где-либо.
+ Тогда Ваши утверждения про всесезонку голосоловны.

Извините, мое время стоит дорого, я не готова тратить его на удовлетворение третьих лиц.
+ Люблю подобные утверждения. Всегда спрашиваю: почем платят за сон и сколько стоит один Ваш пост на еве?

Какие именно?

Мой сон - гарантия моей качественной работы.
Мой пост на еве ничего не стоит, но никогда не будет написан в ущерб чему-то более важному.

Эти например:
http://eva.ru/topic/44/2805260.htm?messageId=70720260
http://eva.ru/topic/44/2805260.htm?messageId=70722287

Мой сон - гарантия моей качественной работы.
+ Это время, которое дорого. Почем?

Мой пост на еве ничего не стоит
+ А время занимает.

но никогда не будет написан в ущерб чему-то более важному
+ Но мы и не обсуждаем ущерб. Вы оценили дорого свое время, и только.

Почему Вы решили, что наша резина веля себя плохо?
Вы сомневаетесь, что всесезонку не надо переодевать?
Когда наша машина повела себя непредсказуемо, или села?

Второе - не мое ;-)

Если Вы захотите, чтобы я потратила запланированное на сон время, на Вас, продам по 1 тыс. евро за час.

Почему Вы решили, что наша резина веля себя плохо?
+ я ничего не решал. Я сомневаюсь и предлагаю измерить.

Вы сомневаетесь, что всесезонку не надо переодевать?
+ Это зависит от срока и условий эксплуатации.

Когда наша машина повела себя непредсказуемо, или села?
+ без понятия.

Второе - не мое
+ сорри, поправился, сути не меняет:
http://eva.ru/topic/44/2805260.htm?messageId=70727198

Если Вы захотите, чтобы я потратила запланированное на сон время, на Вас, продам по 1 тыс. евро за час
+ Ок, вполне. Если мне понадобится, обращусь, поторгуемся :) Хотя спрашивал я об ином: сколько Вам уже платят за время, если Вы уже его назывваете дорогим?

Два сообщения назад Вы утверждали, что они голословны, а теперь только сомневаетесь? :-)

"Вы сомневаетесь, что всесезонку не надо переодевать?
+ Это зависит от срока и условий эксплуатации"

Вы начинаете вести себя, как уж на сковородке.
И путаться в своих же постах. :-(

Зачем Вам эта беседа? Цель какая?

Голословно - это не подтверждено фактами. Сомневаюсь - не уверен. В чем противоречие?

Вы начинаете вести себя, как уж на сковородке.
И путаться в своих же постах.
+ Вам удивительно много кажется. Если в Вашем посте, на который я сослался, больше одной фразы, это не говорит, что они все по теме.

Зачем Вам эта беседа? Цель какая?
+ Я все больше убеждаюсь, что к сожалению никакой: ни нового узнать, ни знаниями поделиться, ни удовольствия получить... :(

Если Вы не обладаете фактами, но это не значит, что их нет, правда?

"Я все больше убеждаюсь, что к сожалению никакой: ни нового узнать, ни знаниями поделиться, ни удовольствия получить"

:-))) Я с Вас плачу. Изначально ценль какая была?

Если Вы не обладаете фактами, но это не значит, что их нет, правда?
+ Правда. Но непредъявленный факт - это гипотетика, а потому как аргумент использован быть не может.


Я с Вас плачу.
+ Ой, не стоит. Будете некрасивая, придется цену сбивать...

Изначально ценль какая была?
+ Ну так я же перечислил, а Вы плакать сразу.

То есть OFF у нас чистой воды гипотетик?

Сочувствую, что Вам близок вопрос покупки женщин :-)

Ссылку на цель, плз.

То есть OFF у нас чистой воды гипотетик?
+ Здесь без него много.

Сочувствую, что Вам близок вопрос покупки женщин
+ Времени, Ди-на, времени. Или Вы себя предлагали за эту сумму?

Ссылку на цель, плз.
+ Да Вы ее цитировали :)
http://eva.ru/topic/44/2809124.htm?messageId=70846399 - последняя строка.

То есть он только воду добавляет? Ну, согласна.
Вон, зашла в тему про статистику, а там на просьбу выложить файл сбёг из темы.

"Будете некрасивая, придется цену сбивать..."
Не, это Вы покупаете баП.

Моя внешность к моей фирме не имеет отношения.

То есть Вы признаете, что все это время беспцельно жали на клавиатуру? :-(

Все балаболите, балаболите, а свое же предложение слили:-)
http://eva.ru/topic/44/2809124.htm?messageId=70843623

Разве я кому-то обещал выложить какой-то файл?;-)

Что не так с Вашей внешностью?:-)

О, так Вы клоны?
Повторяю. Мне не сложно подъехать заснять Вашу гимнастику с резиной.

Нет, но по словам Gimmy бездоказательные слова - ноль, а невыполненная просьба привести доказательства слив. Поздравляю.

С ней все ок.

О, так Вы клоны?

+++ Нет, сестры.

Повторяю. Мне не сложно подъехать заснять Вашу гимнастику с резиной.

+++ Жаль, что Вы читать не умеете.

Нет, но по словам Gimmy бездоказательные слова - ноль,

+++ Именно так. Вы вот бездоказательно врете, что я вру, что должен кому-то какой-то файл выдать. Хотя нет, не так, вранье - это все же плохо, а не ноль.

С ней все ок.

+++ Как-то Вы уходите от ответа. Видимо, все плохо. Боитесь мимо зеркала проходить?

То есть отказываетесь, но пытаетесь переложить ответственность?
Как обычно... Жаль.

Нет, не должен. Но без файлаВаш пост - бездоказательный текст.

Не понимаю, почему Вас так волнует моя внешность. Фото в паспорте.

То есть отказываетесь, но пытаетесь переложить ответственность?

+++ А Вы как хотели, чтобы я взял ответственность за Вашу неспособность понять несколько простых слов? Или, может быть, чтобы взял ответсвенность за Ваше вранье? Или за тот бред, который Вы тут несете по всем темам, включая шинный вопрос? Нет уж, увольте, отвечайте за свою писанину самостоятельно.

Нет, не должен.

+++ ВОт и ладушки.

Но без файлаВаш пост - бездоказательный текст.

+++ Разуйте глаза. Я написал, как можно убедиться, что так оно и есть.

Не понимаю, почему Вас так волнует моя внешность. Фото в паспорте.

+++ Мне Ваша внешность пофиг, предпочитаю красивых женщин:-)

Так замеры-то будут? Пишите в личку, если понадобится зафиксировать. :-)
Желательно, без хамства. :-)

А файла-то, видимо, не существует. Ну да ладно.

Мой "бред" заключается в том, что всесезонка существует и более чем успешно фунционирует? :-)

Вы утверждаете, что я некрасивая, так?

+++ Вот интересно, Вы хоть на один вопрос ответить можете или только задавать их умеете. Интерес просто так, спортивный:-)

Так замеры-то будут?

+++ Не раньше, чем Вы выполните две вещи: 1. прочитаете, 2. поймете прочитанное.

Пишите в личку, если понадобится зафиксировать. :-)

+++ Кому понадобится?

А файла-то, видимо, не существует. Ну да ладно.

+++ Опять рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Какой еще файл, с чего Вы взяли, что он один или что это оформлено не в виде какой-либо другой субстанции?

Мой "бред" заключается в том, что всесезонка существует и более чем успешно фунционирует? :-)

+++ Практически во всем, что пишете. Выше вот про какой-то файл, за примерами далеко ходить не надо.

Вы утверждаете, что я некрасивая, так?

+++ Если кто такое утверждение и совершал, очевидно, это не я, но утверждение любопытное. Попробуйте оспорить:-)

Такого трусливого человека, как Вы, я еще не встречала даже на просторах интернета. :-(

Даже в безысходности перейдя на обсуждение внешности, Вы юлите.

Но если все-таки решите не быть балаболом, пишите в личку по поводу замеров. Мне не жалко приехать.

Врочем, как рассмотреть файл. :-)

Удачи!

Такого трусливого человека, как Вы, я еще не встречала даже на просторах интернета. :-(

+++ И опять убогая попытка оскорбить вместо ответа хотя бы на один вопрос.

Даже в безысходности перейдя на обсуждение внешности, Вы юлите.

+++ Вы спрашивали про бред. Вот очередной пример. О своей внешности первой заговорили Вы, а я сразу сказал, что мне нет до нее никакого дела, но коль скоро у Вас комплекс на эту тему, можно и пообщаться.

Но если все-таки решите не быть балаболом, пишите в личку по поводу замеров. Мне не жалко приехать.

+++ И опять не прочитали и/или не поняли. Похоже, даже и не пытались. Попробуйте, вдруг получится. Ответа на вопрос, зачем мне надо писать что-то Вам в личку, тоже нет.

Врочем, как рассмотреть файл. :-)

+++ Изъясняйтесь по-русски, пожалуйта. Если по каким-то причинам это невозможно, попросите о помощи кого-нибудь хорошо знающего язык.

К Вашим страхам и попыткам съехать с неудобных тем отношусь с пониманием, но не оправдываю.
По-прежнему подтверждаю готовность фиксировать документально эксперимент с замерами.

Дайте ссылку, где, кроме этого сообщения, есть фраза "коль скоро у Вас комплекс на эту тему, можно и пообщаться".

К Вашим страхам и попыткам съехать с неудобных тем отношусь с пониманием, но не оправдываю.

+++ Вы с собой общаетесь что ли? Заданы предельно конкретные вопросы, ни на один из которых Вы не ответили, а я с темы съезжаю. Смешно:-)

По-прежнему подтверждаю готовность фиксировать документально эксперимент с замерами.

+++ Даже не знаю, имеет ли смысл в очередной раз предлагать понять прочитанное. Видимо, безнадежно.

Дайте ссылку, где, кроме этого сообщения, есть фраза "коль скоро у Вас комплекс на эту тему, можно и пообщаться".

+++ Разве я где-то утверждал, что существует ссылка, по которой есть эта фраза? Отстаньте от меня со своей внешностью, третий раз повторяю, мне до фонаря, как Вы выглядите, неужели даже это так сложно понять? Хоть в личку к себе перестали заманивать под надуманным предлогом, и на том спасибо.

Совершенно верно, Вы съезжаете.
Только непонятно, чего именно Вы боитесь.

"Разве я где-то утверждал, что существует ссылка, по которой есть эта фраза"
То есть Вы этого ничего не писали?... Ну ладно... Будем считать, что аккаунты попутали.

Для Вас написать сообщение в личку - это целый стресс? Беда...

Совершенно верно, Вы съезжаете.

+++ Еще раз. Заданы предельно конкретные вопросы, ни на один из которых Вы (не я) не ответили. Это и есть съезд с темы. Как же до Вас туго доходит:-(

Только непонятно, чего именно Вы боитесь.

+++ Темноты боюсь. Еще дважды повторить сразу или так поймете?

"Разве я где-то утверждал, что существует ссылка, по которой есть эта фраза"
То есть Вы этого ничего не писали?

+++ Заданный мной вопрос подразумевает простой ответ "да" или "нет". Ответа вопросом на вопрос он не подразумевает. Попробуйте еще раз.

Для Вас написать сообщение в личку - это целый стресс? Беда...

+++ Нет. Просто не понимаю, ЗАЧЕМ МНЕ это нужно (выделены ключевые слова). В который раз прошу объяснить. Можете сделать это, не съезжая с темы и не балаболя?

Вам были заданы предельно конкретные вопросы, ни на один из которых Вы (не я) не ответили.
Юлили, как могли. За ответы не считается :-)

Могу еще раз. То есть Вы этого ничего не писали? :-)

Если Вам не нужно проводить эксперимент, незачем было начинать разговор о нем. Нет так нет.

Мне вот интересно, когда Вы пытаетесь троллить, Вы сами довольны своими потугами и вообще для кого Вы это все устраиваете. :-)

Главный повод - отсутствие потребности в этом.
+ Ну в нахождении повода никто и не сомневался :)

Про свою и так все известно, испробовано.
+ И сухие цифры есть?

С всесезонкой, ага.
+ Jedem Narre gefehlt seine Kappe, что уж тут...

Мне все равно, кто что знает про моего мужа.
+ Тут я всецело Вас поддержу.

Хотя мы на еве познакомились
+++ ОФФ. А Вы не спрашивали его, что он делал на Еве? Самоутверждался?

Но я пишу только про личный опыт
+ Опыт противоречит фактам? Кстати, Нобелевку по физике дают - у Вас все шансы.

OFF, исчезая, как только дело доходит до практических подтверждений.
+ еще раз: приезжайте, я обеспечу присутствие исчезающего. :)

Он даже стесняется сказать, какая у него машина, находя кучу отговорок.
+ Во-первых, он здесь упоминал, на каких авто ездит. :) Во-вторых, это ровным счетом ни на что не влияет.

Тогда его опусы о "дешевых" машинах разобьются о реальность.
+ А можно пример опуса, несоответствующего реальности?

Но обеспечивать ее, искажая информацию утверждениями, что на всесезонке обязательно будет авария, не считаю верным.
+ Про обязательно никто не говорит, не ищите в тексте того, чего там нет. А вот то, что при прочих равных шансы попасть увеличиваются - несомненно.

Потому что те же зимние шины при некоторых погодных условиях могут сослужить плохую службу.
+ Уточните, при каких зимних погодных условиях шипы вредны? Это будет полезно форумчанам - это информация. Желательно с сухими цифрами.

Мне и искать не надо было. Когда мне что-то нужно - я просто это делаю.

Зачем мне цифры, не подскажете?

Опытом делился, получал знания и наслаждался общением.

Каким фактам мой опыт?

Ну давайте, подъеду, когда зима будет позимнее. Будем проверять все приведенные цифры? Все шины есть в наличии? могу снять на видео.
Смысла в этом не вижу, но ради смеха поприсутствую.

Огласите, какие машины в его распоряжении? Я тоже езжу на многих авто, особенно если учесть любопытство к машинам друзей, возможность тест-драйвов и т.д.

Поищите тему, в которой машину за более чем лимон он назвал дешевой, ответьте на вопрос о его авто, и получится результат.

Поищите его утверждение о том, что всесезонка - это обязательно кузовной ремонт.

По каше.

Я не понимаю, зачем вы просите сухие цифры. Своих у меня нет, чужие мне не нужны.
Чтобы попытаться написать, что доказательств нет? :-) так мне на это плевать.

Да и Вы неглупый человек, чтобы утверждать, что "сухие" цифры верны только для ровно тех же условий, в которых они измерялись. Можно таковые повторить?

Вот заявленный дорожный просвет на авто - это сухие цифры?

Мне и искать не надо было.
+ Верю.

Когда мне что-то нужно - я просто это делаю.
+ Не верю. :)

Зачем мне цифры, не подскажете?
+ Ну Вы же их просили, не я: http://eva.ru/topic/44/2805260.htm?messageId=70720621 значит они Вамс были нужны...

Опытом делился, получал знания и наслаждался общением.
+ Спасибо.

Каким фактам мой опыт?
+ Этим: http://eva.ru/topic/44/2809124.htm?messageId=70825094

Ну давайте, подъеду, когда зима будет позимнее.
+ Давайте. Какая зимняя температура и погодные условия устроят, чтобы знать, чего ждем?

Будем проверять все приведенные цифры?
+ Будем проверять Вашу всесезонку против шипов на выбор ОFF'а. Полагаю, это будет справедливо.

Все шины есть в наличии?
+ необходимые - будут.

могу снять на видео.
+ не возбраняется.

Смысла в этом не вижу, но ради смеха поприсутствую.
+ ну вот, OFF будет рад поднять Вам настроение. Как и куче персональных анонимов.

Огласите, какие машины в его распоряжении?
+ Это не по адресу вопрос.

Поищите тему, в которой машину за более чем лимон он назвал дешевой, ответьте на вопрос о его авто, и получится результат.
+ :) Понятно, о чем Вы. У меня машина более, чем за миллион, и я считаю ее бюджетной машиной, потому что своем классе она - бюджетная (можно читать - дешевая).

Поищите его утверждение о том, что всесезонка - это обязательно кузовной ремонт.
+ Не нашел.

Чтобы попытаться написать, что доказательств нет? так мне на это плевать.
+ это и так понятно, здесь в ходу МНЕНИЕ. :)

"сухие" цифры верны только для ровно тех же условий, в которых они измерялись. Можно таковые повторить?
+ в абсолютном измерении - да, в разнице они дают понимание. Если разница в 2 с половиной раза, то она может сократиться до 2 или увеличиться до 3, но она не станет близкой к 1.

Вот заявленный дорожный просвет на авто - это сухие цифры?
+ Это странные цифры, приводимые теми же маркетологами, которые сделали всесезонные шины :) Потому что по своей машине я знаю как минимум три разных официальных цифры клиренса (с дельтой в 40 мм) от производителя, но знаю и независимые замеры, которые совпадают с действительностью. Потому Сильвер и ссылается на ADAC.

А будут ли все шины, сухие цифры для которых были приведены?

"это и так понятно, здесь в ходу МНЕНИЕ"
А зачем здесь лично Вы?

Про сухость цифр все ясно :-) Уж на сковородке, называется :-)

А будут ли все шины, сухие цифры для которых были приведены?

+++ :-) Дина, я могу обеспечить наличие любых шин, имеющихся в наличии в Москве, это не проблема. Рад, что Вы согласились на участие в увлекательном эксперименте. Не рад, что Вы продолжаете врать относительно моей персоны, но пусть это останется на Вашей совести, если она, конечно, есть.

+++ Какие зимние шины Вам бы хотелось сравнить с бесподобным Гудричем? Ограничимся измерением тормозного пути или готовы на более сложные замеры? Любой каприз:-)

+++ Выкручивайтесь:-)

Стоп, стоп, стоп. А зачем сравнивать ТОПОВУЮ всесезонку с "какой-то там зимней" ? Не логичнее ли сравнивать в одинаковых категориях, т.е. ЛУЧШЕЕ с ЛУЧШИМ?
Я понимаю мотивы Алексея :), но ведь так же было бы честнее и правильнее, разве нет? Уважайте соперника!

Стоп, стоп, стоп. А зачем сравнивать ТОПОВУЮ всесезонку с "какой-то там зимней" ? Не логичнее ли сравнивать в одинаковых категориях, т.е. ЛУЧШЕЕ с ЛУЧШИМ?

+++ (Показывает под столом рукав, оборудованный тузом) Я готов к поражению;-)

Я понимаю мотивы Алексея :), но ведь так же было бы честнее и правильнее, разве нет? Уважайте соперника!

+++ Зачем меня уважать, я тут где-то что-то наврал. Никто, правда, не знает, где и о чем, но это неважно, мнение-то такое есть:-)

(шепотом) Полез поднимать результаты измерений и чуть не первое, на что наткнулся, Гудрич А/Т с одним зимним аутсайдером. Результаты удивительнейшие, конечно, тама тормозной путь в том числе на асфальте измерялся;-)

+++ 2 Дина: А М/Т, наверно, еще лучше, да? Грунтозацепы-то ого-го;-)

Вообще-то, господин Голософф, я именно Вас имел в виду, предлагая уважать соперника. :) Давайте уж соблюдать ОДИНАКОВЫЕ условия, - коль топовая всесезонка, то и зимняя резина тоже должна быть топовой. А то скажете потом, что зимнюю резину Вам выбрали фиговую. ;) Нет, давайте уж начнем с РАВНЫХ условий. :) А вот на РАЗНИЦЕ результатов и будем делать выводы...

Ну, это так... Предложение... :)

А, да не вопрос, никто ж не говорит, что надо обойтись одним зимним комплектом:-)

Результаты, собственно, известны, можно их в очередной раз подтвердить:-)

По поводу разницы между шинами для легковых машин и такими же для СЮВ. - лень искать, где про это было:-)
Разница на самом деле может быть. Более того, она может быть в разных легковых размерах. Другое дело, что провальной она в любом случае не будет.

А напишите мотивы Алексея, раз Вы их понимаете? А то он уже начал готовить почву для отступления.

Да нет же... Просто он, как истинный джентльмен, хочет дать Вам фору. :)
А я хочу, что б была именно ПРАКТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ.

Но это мое мнение, никто не мешает взять несколько комплектов колес...

Фору в чем?

Так. Кажется, выкручиваться начали Вы.
Переврали цель предложенного эксперимента для начала.

С Гудричем я ничего сравнивать не хотела.
Я хотела, чтобы Вы продемонстрировали процесс подтверждения на практике хотя бы одной теоритической выкладки.

Вам предлагали посоревноваться во внедорожье, Вы испугались.
Просто показать, что Вы в состоянии не просто теоритизировать, Вы тоже не захотите, судя по всему.

+1. Есть зимняя и летняя резина которую даже врагу не посоветуешь, намного хуже нормальной всесезонки

Я три зимы проездила на всесезонке. ( на инфинити FX35)НО Я езжу только по центру, так что была вполне довольна. Сэкономила кучу денег

Сэкономила кучу денег
+ на чем? 2 комплекта всесезонки стоят сопоставимо с комплектом зимней + летней, износ у всесезонки выше, то есть при прочих равных в негодность придет она быстрее, чем летняя+зимняя. Сэкономили на переобувке? Ну так растратили всю экономию на повышенном расходе бензина. И где куча?

диски на инфинити стоят 10-15 тысяч, резина по 10 в среднем, вот и считайте. а 3 года на всесезонке вполне достаточно. Потом и машину можно продать. если человек только в центре ездит, то да, это действительно выгодно.

На Нексию диски дешевле, может вам машину по средствам купить?

Забавно, у меня нет Infinity, но за пару минут я нашел прорву 20 литых дисков в среднем дешевле 7000. А на зиму легко ставятся 18, что превращает ценник в из 15000 в 4000. Может не на том экономим? :)
Ну а стоимость владения Infinity при трехлетнем цикле такова, что экономия на нормальной резине - это за гранью понимания.

вам заняться нечем? вы про б/у или самые дешевые, которые никому не нужны?

Ну, отечественная ковка, пожалуй, получше штатных литых будет. :) А та же Реплика вообще идентична оригиналу (с тех же заводов), только без шильдика.

именно реплику и нашел.

:)


А еще можно просто резину перекидывать на ОДНОМ КОМПЛЕКТЕ дисков. Это если денег жалко.


Вообще, ситуация знакома. Машину берут в кредит (не по средствам, но ведь платит банк :) ), а вот на резину денег нет, за резину ведь надо платить из кармана... А в кармане ШИШ.
И, собственно, абсолютно пофиг на таких людей, пусть бьются, иначе ведь не доходит... Но они свои проблемы, как водится, перекладывают и на чужие плечи тоже, - или машину тебе разобьют, или пробку соберут, или весь поток тормозить будут своей нелепой ездой на зимней дороге...

Думаю, что в чаще даже не то, чтобы денег нет, а жалко менять уже установленное, а на тот же 35-й Ниссан ляпает всесезонку по жадности. Типа "производитель же поставил", значит нормально, чего менять.

ГЫгы, плиз Хаммер Х-2 найдите мне зимнюю резину, желательно шипованную на 22 катки, да хрен с ним, на 17 катки тоже согласен. Готов подпрячь порядка 200 человек с Хаммер клуба, которые сразу все раскупят.

А зачем мне для гы-гов напрягаться?.. Ну нет на ваш авто ничего, окромя всесезонки, ну так гы-гы чем-то думал при выборе авто. Только не стоит рассказывать про прелести всесезонки, иначе зачем на клубном форуме 200 чел готовы расстаться с деньгами? :)

Силвер, я конечно понимаю что ты опытный водитель, но ЛЕТНЯЯ шина это не ВСЕСЕЗОННАЯ!!!
"Тест зимних и летних шин на льду."

Всесезонная это и не летняя и не зимняя, на самом то деле. Хотя летом на ней можно проездить. Но не зимняя точно. Это на европейскую зиму, типа если дождь и ниже +10 не падает, и так всю зиму.

Шипы нужны только на льду. Как часто в москве на дороге голый лед?

Тама выше эмпирическим путем доказывают что не только на льду.
Кстате голый лед в Москве на дороге последние две зимы весьма часто :) И эта говорят тоже будет холодной, в смысле нормальной.

Ты-то нОнче на шипах, или опять на липучке?

Все еще :) Ем мужу мозг чайной ложкой на предмет прелести шипов ;)

Иех. Мине бы такого принципиального:-) А то ж пошла, сама себе шипы прикупила, теперь наслаждаюсь диким гулом (уже попривыкла), и прокрутами на лужах (пока не привыкла:-))
Подлый сюпрюх рассекает на всесезонке....:-)

Законы физики гораздо правдивее маркетинговых пассов.

Из маркетинговых пассов мне особо нравится тезис "а по асфальту шипы едут, как коньки!" ;)

Дык не далее как вчера на небольшом газу на старте в луже такой дикий прокрут получился, аж сама испугалась...:-(

Всякий раз как выйду на асфальт в коньках, так скользю, так скользю... :))

А ты попробуй по лезвию конька резину нятянуть, так, шобы она занимала где-нить 80% лезвия, разгонись, и в лужу;-) Могет, помогет?;-)
А ваще я сама удивилась. Скока уж бывало по лужам ездила на шипах, такого безобразия ни разу не было.

Мож эта, просто пора на зимний режим переключацца? Ну там, старты поплавнее?.. :)

Да не рвала я с места, честно:-) Я вот чё думаю, могет там эта..... Аннушка масло разлила?;-)

Таки какая-то лажа... Сённи опять прокрут со свистом на старте устроила... Есличё, на улице было +7 и дождь... Какая-то у меня неправильная шипованная резина:-(

Дык говорят же ж что зимняя в сильноплюсовые температуры более скользкая чем летняя. Правду говорят видимо :)

А как же впивающиеся в асфальт гвозди и коньки на асфальте?;-)

Коньки вязнут в размягченной резине и асфальту ничего не достается :)

Аааааа.....;-) А я те о чём выше писала?;-)

О чем? :)
Мы выше плюсовых температур вроде не касались, не?

Дык я вроде бы изначально про лужи говорила, а они обычно бывают при плюсовых температурах, не?;-)

Видимо в плюсовых температурах и есть тот самый нюанс :) Т.е. шипы в лужах могут скользить, но не потому что они как коньки, а патамушта резина размягчается :)

Дык видимо:-)
Но факт, млин, налицо - проклятая резина скользит в лужах:-(

при чем здесь шипы? зимняя резина это не означает шипы.

Если бы это было так, то тогда страховые компании с США требовали менять резину по сезону, но статистика говорит что для зимы и лета современная всесезонка идеально подходит для большинства машин.

То-то мы регулярно имеем удовольствие смотреть всё новые ролики из серии "съедем с горки с ветерком по первому снежку" ;))

Статистика, говоришь?... Всесезонка, говоришь?...
Ну смотри:

http://www.youtube.com/watch?v=Wp2sqrfGSPI

http://www.youtube.com/watch?v=sRPhiuLvK4U

http://www.youtube.com/watch?v=S3zzrxrl0vw

http://www.youtube.com/watch?v=B6T4EtFg658&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9XAnR_GaFEw&feature=fvwrel

Да, с ним бесполезно. У нас разные климатические зоны. У них снег это стихия, а у нас обыденность. Их местность надо сравнивать с краснодарским краем. Поэтому и страховые не настаивают.

в канаде требуют. Ну не требуют, но страховка будет ниже если ставишь зимнюю резину.
Там где вы живете всесезонка подойдет. А там где температура падает до нуля - всесезонкой не обойтись.

Езжу регулярно в горы на всесезонке и заднем приводе

Летом? :)

А в калифорнищине и зимой +15

Правда? Дубак какой, непонятно, как они там выживают в столь суровых условиях.

ОФФ. Получилось ролик закодировать? Я свалю через час с небольшим, возможно, уже до завтра.

Вот только непонятно, почему тогда столько снега много и он не тает:-)))HINT Калифорния большая

Большая, согласен, от Лакса до Фриско прилично пилить, только вот даже от Фриско до полярного круга пилить сильно приличнее... :) Да, на севере штата и на восток - горы, а толку? Снег есть - высота все же, холода все равно нет толком, широта дай бог если Турции и Средиземки. Достаточно вспомнить, что по соседству, на одной широте милые ландшафты пустыни Невады...
Это как с южной Испанией: снег есть, зимы нет...

Важно ведь не НАЗВАНИЕ, а СОДЕРЖАНИЕ, не так ли? :) А содержание как раз о всесезонке в том числе. :)

Ролик ведь такой короткий, чего б не посмотреть-то? :)

Свежее. http://www.youtube.com/watch?v=warOcOj_-DE
Сезонная резина -ОТСТОЙ.

Ежегодный аттракцион. На Дальвасе принято ездить на нешипуемых шинах. Потому что дешево. И неважно, что они не очень-то подходят:-)

Так это у них ежегодная развлекуха, типа нового года, тока веселее :)

Насколько я увидел, на внедорожнике стояла именно грязевая. :) На автобусе тоже явно не зимняя. :) Про мопед, грузовики малотоннажки и не говорю...