Продажа автомобиля.
Несколько дней назад выставила машину на продажу. На авито и авто.ру. Звонят перекупщики, салоны и пр. посредники. Все хотят взять машину без переоформления на себя (мне только договор купли-продажи предлагают и акт приема-передачи), что-то там с ней сделать типа предпродажной подготовки и продать дороже. Разницу себе.
Меня не смущает то, что на мне хотят заработать деньги. Но с оформлением документов я совершенно запуталась. Если собственником остаюсь я , то как могу кому-то машину отдать? Я же буду отвечать за все, что с ней произойдет...
Скажем, меня убеждают в том, что на машине никто ездить не будет, что она просто будет стоять в салоне. Как я могу этому верить? Чтобы быть в этом уверенной, я должна постоянно находиться рядом с машиной.
И еще. Где прямые покупатели? Почему они сами не читают объявления о продаже, а обращаются к посредникам? Ведь купить напрямую проще и выгоднее...
И еще по оформлению вопрос. Вы вместе с покупателем в гаи на переоформление ездили или отдали машину с документами?
Если готовы получить за машину намного меньше, зачем мучаться с продажей несколько месяцев?? Выставляйте за сколько хотите за нее и честно продавайте.
В гаи никогда не ездила, всегда попадались на вид честные люди, которые семьей приезжали покупать, может везло.
Удачи!
Не могу сказать, что процесс продажи на данном этапе для меня мучителен. Разговаривать интересно. На мои вопросы пока еще никто из позвонивших ответить не смог:) - беседы идут на уровне "да нам есть, на чем ездить", "да она будет стоять совершенно точно":)
А ваши покупатели предоставляли вам копии документов после переоформления или вы им на слово верили? Не страшно было в гаи не съездить?
Если за неделю ни один частник не посмотрел машину, долго так продавать будете. Хотя, какого года машина?
Не ездить не страшно, документы после переоформления даже не просила никогда, получила деньги и забыла.
Машина 2007 года.
У меня покупатели сами решали, кто-то платил фирме по оформлению, на место приезжали, кто-то так, в машине договор подписывал, деньги отдавал. 7 год... тут дольше покупателя искать, конечно. Продавала летом 2001 год - три месяца!
Летом и три месяца - это здорово! Ну, может, я тоже в три месяца уложусь:) Хотя для меня в этом деле самое важное - оформление документов, скорость продажи и цена не так важны.
собственником остаюсь я
++ Как-то не вяжется у вас. :)
Свой лексикон бывалой зэчки тренируйте не со мной.
ПТС таки надо передавать новому владельцу, да?
А про надлежащее состояние ничего не слышали?
И про то что там банально должна стоять подпись предыдущего владельца
Кто ее должен там поставить? Вася Пупкин? Так это подделка документов))))))
Законы гуглить умеете)))) А мозг включить?
Арутюнова Н. Д., Шатуновский И. Б. (отв. ред.) Логический анализ языка: языки динамического мира.
Зализняк Анна А., Левонтина И. Б., Шмелёв А. Д. Ключевые идеи русской языковой картины мира.
Что касается подписи в ДКП, то её отсутствие никак не повлияет на переход права собственности. Это нарушение не ведет к признанию недействительным ДКП и Акта передачи ТС и расторжения сделки не последует. Даже и наказания за это нет. :) У меня даже решение суда есть на этот счет. :) Не из Гугла, а свое.
Я же достаточно ссылок привела для почитать. Изучайте.
Что касается остального - ну нравится вам бегать по судам - ваше право.
А еще открою вам страшную тайну - у нас не прецедентное право. И ваше решение никак не поможет и никак не гарантирует что у автора или кого-то еще будет подобное. И быть оно может диаметрально противоположным. Поэтому большинство людей предпочитает не искать геморрой на свою задницу и тратят время на заполнение 3-х строчек в ПТС.
Искренне радуюсь тому что в общении с вами у меня доступна опция "закрыть"
Если для вас жить не создавая себе проблем на ровном месте значит жить "по понятиям", то вам либо очень мало лет и максимализм в заднице важнее мозга, либо не мало лет и это уже клиника.
Поражаюсь, и ведь всему найдут оправдания! Ппц, это в генах что ли сидит?
Запить в ПТС?
Требование ОСАГО (который без ПТС нельзя сделать)?
Охренели гибддешники, право слово)))))
Жить не создавая себе проблем на ровном месте это
Заполнить ПТС при продаже
Закрыть машину уходя
Закрыть дверь уходя
Не парковать машину перекрывая пешеходные тропинки
Иметь при себе паспорт, во избежание недоразумений
Иметь разрешение от второго родителя при пересечении границы с ребенком
И много чего еще. Что необязательно и в законе не прописано, но значительно упрощает жизнь
Попробуйте, вдруг понравится...
Хотя если у вас цель в жизни долго и нудно доказывать свою правоту - вам не подойдет.
+ А это то, что вы выше изложили.
http://eva.ru/topic/44/3416589.htm?messageId=91977097
Считать своим чужой автомобиль. Ну и дальше по списку.
Я с вами спорить не стану. У вас в генах быть терпилой (меня вы сейчас тоже станете за жаргон укорять? :) ), а я таких людей не уважаю. Вы мелкотравчатое, права свои отстаивать не умеете и не хотите. Да у вас и нет никаких прав, так, одни обязанности. :)
Я свои права умею отстаивать гораздо лучше чем вам кажется. Просто у меня есть волшебная опция - думать умею. И в эту опцию входит нахождение оптимального пути к желаемому результату. А вы продолжайте своей башкой стены пробивать, еще можете туда есть. Для другого вам эта часть тела не нужна.
Когда вы ляпнули чушь и вас носом ткнули в закон, вы вместо фразы "простите, была не права", развели тут эпичную истерику с оскорблениями оппонентов и написали целую сагу в защиту себя. :) Да всем пофиг на вас и ваши поступки. Вы лично можете поступать как угодно, но закон извращенно толковать не надо и других путать - тоже.
Ну давайте продолжим)))) Носом тыкать. Только увы не моим.
Статья 223 п. 2 ГК РФ
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Автомобиль это имущество подлежащее обязательной регистрации. На что выдается бумажка установленного образца под названием "Свидетельство о регистрации ТС" Соответственно право собственности наступает с момента регистрации.
Порядок регистрации автомобиля определяется Приказ МВД России от 7 августа 2013 г. № 605 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним"
Согласно 15.4.1 ПТС для этого необходимо.
Как и ОСАГО согласно п. 15.6
Но вернемся к ПТС
Порядок заполнения определяется
Приложением № 1
к приказу- МВД России,
Минпромэнерго России,
Минэкономразвития России
от 23 июня 2005 № 496/192/134т(внизу)
п. 50. Разделы, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о собственниках транспортных средств и совершенных сделках, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства ("Наименование (ф. и. о.) собственника", "Адрес", "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности", "Подпись прежнего собственника", "Подпись настоящего собственника"), заполняются в следующем порядке:
50.1. При регистрации транспортных средств за их собственниками, указанными в паспортах, выданных организациями или предпринимателями либо таможенными органами:
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес" указываются данные собственников согласно строкам 21 и 22 паспорта;
в строках "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности" проставляются прочерки. Заполнение строк осуществляется собственниками или владельцами транспортных средств;
в строке "Подпись настоящего собственника" проставляется подпись собственника либо владельца транспортного средства.
Заполненные строки заверяются оттисками печатей собственников транспортных средств, если они являются юридическими лицами или предпринимателями и наличие печатей предусмотрено законодательством Российской Федерации.
50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;
в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;
в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;
в строке "Подпись прежнего собственника" проставляется подпись прежнего собственника транспортного средства, а в строке "Подпись настоящего собственника" - подпись нового собственника.
В случаях, когда сделки, направленные на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средству совершались с участием юридических лиц или предпринимателей, являющихся продавцами и (или) покупателями транспортных средств, заполненные строки заверяются оттисками их печатей.
Т.е. без как минимум подписи предыдущего владельца (подтверждающую его данные и данные нового владельца) в ПТС зарегистрировать автомобиль нельзя. А соответственно право собственности к новому владельцу не переходит.
Возможно это можно оспорить. Вон мой предыдущий оппонент утверждает что имеет решение суда на этот счет)))))
Но я все еще искренне не понимаю ЗАЧЕМ.
В соответствии с п. 2 ст. 130 ГК РФ регистрация прав на движимые вещи, к числу которых относятся и автомототранспортные средства, не требуется, кроме случаев, указанных в законе. В настоящее время государственная регистрация сделок с автомототранспортными средствами законом не предусмотрена.
В юридическом смысле закон - нормативный акт, принятый высшим представительным органом государственной власти либо непосредственным волеизъявлением населения (например, в порядке референдума) и регулирующий наиболее важные общественные отношения. Закон обладает наибольшей юридической силой по отношению к нормативным актам всех иных органов государства (подзаконным нормативным актам).
Не является регистрацией сделки государственная регистрация транспортного средства в органах ГИБДД МВД. Регистрация в ГИБДД, предусмотренная подзаконным нормативным актом - постановлением Правительства Российской Федерации от 12. 08. 94 г. № 938, является "регистрацией вещи", т. е. постановкой на учет имущества, служащего предметом сделки.
Отсутствие факта постановки транспортного средства на учет в ГИБДД может послужить основанием наложения на владельца незарегистрированного транспортного средства административного штрафа и запрещения его эксплуатации, но не влияет на возникновение или прекращение права собственности на транспортное средство.
И еще. Когда вы покупаете новый автомобиль в салоне, вашим он становится сразу, а не после того, как вы в ГИБДД номера и СТС на него получили.
Я вам уже привела решения судов, удосужьтесь их прочитать, там все написано. И не фантазируйте.
Вот еще:
http://www.informpravo.ru/!site/PG4/Content_05/10_05_P8.htm
http://www.center-bereg.ru/b1683.html
Найдете время прочитать? Или вы только строчить бездумно умеете? :)
2) ГИБДД не осуществляет функции регистрации собственности, перехода прав собственности, покупки, продажи, отчуждения и т.д.
3) "Свидетельство о регистрации ТС" не является "свидетельством о праве собственности на автомобиль".
Следует отметить, что законодательством установлена государственная регистрация автомототранспортных средств, прицепов к ним и других видов самоходной техники. Она не порождает права собственности и имеет целью упорядочение контроля по пользованию автомобилей, который необходим, поскольку эксплуатация транспортного средства является источником повышенной опасности.
Таким образом, государственная регистрация установлена в качестве механизма доступа технически исправного транспортного средства для участия в дорожном движении.
Очень тронута таким вашим вниманием к моей скромной персоне, вы так отчаянно стараетесь донести до меня свои фантазии обо мне самой. :) Все пишете и пишете, не смотря на опцию. :) Лучше бы ГК почитали.
Но советовать так жить нормальным людям тоже не считаю возможным.
А что МНЕ ЛУЧШЕ я как-нить без вас, ладно? А то многовато на себя берете.
Кстати, ничем не проще, ибо директор школы уже приказ об отстранении от занятий издал. :)
Свои права надо знать и уметь отстаивать. Читайте ГК РФ. Читайте Решение ВС РФ от 10 октября 2003 г. N ГКПИ2003–635. Читайте Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563.
Спасибо за названия законов! А вы юрист?
Вы просто выясните для себя, каким образом салон хочет забрать вашу машину. ДКП и Акт передачи будут ? Или будет доверенность на право продажи? Или вы просто ставите свою машину на их торговую площадку? Варианты разные, разные условия и ответственность (и риски), валить их в кучу смысла не имеет. Почему и написала про нестыковки.
Вот здесь: http://eva.ru/topic/44/3416589.htm?messageId=91982019 "Занимался", то есть мальчик.
А здесь: http://eva.ru/topic/44/3416589.htm?messageId=91982100 "Написала про нестыковки", то есть совсем не мальчик. :)
"Занимался" - ребенок. Ответ на вопрос, заданный мне выше.
"Написала про нестыковки" - правильно, это ведь Я писалА. :)
Я представляла себе процесс примерно так. Приезжаю на машине в гаи, встречаюсь там с покупателем. Он еще раз убеждается в том, что автомобиль его устраивает. Вместе идем в банк, кладем деньги мне на счет. Оформляем страховку, подписываем дкп. Возвращаемся в гаи, вписываем покупателя в ПТС.
Так просто никто не согласится переоформить?
За номера законов спасибо.
У вас в голове каша. Не удивительно, что покупатели вас избегают, вы их просто пугаете своими неадекватными схемами. :) Вы их еще какими-т вопросами мучаете. :) Обычно покупатель продавцу вопросы задает о машине, а не наоборот.
Удачи, она вам понадобится. :)
++ Зачем вы приезжаете в гаи? Сейчас же машину с учета не снимают, как вы выше заметили.
встречаюсь там с покупателем. Он еще раз убеждается в том, что автомобиль его устраивает.
++ В гаи? Обычно в этом убеждаются в сервисе на диагностике. :)
Вместе идем в банк, кладем деньги мне на счет.
++ Полагаете, найдутся идиоты отсыпать вам денег просто так? :)
Оформляем страховку
++ Покупатель без вас сам не справится со страховкой? А, ну да, он же идиот... :)
, подписываем дкп.
++ О! Наконец-то этот сладостный момент! :)
Возвращаемся в гаи,
++ Признайтесь, гаишники ваша слабость? :)
вписываем покупателя в ПТС.
++ Мммм... А в банке это нельзя было сделать? Вместе с подписанием ДКП ?
И главный вопрос - машину-то вы когда покупателю отдадите? :)
Предлагаю вариант много проще. Покупатель приезжает к вам во двор, вы садитесь в машину, подписываете ДКП, Акт передачи, ПТС, покупатель отдает вам деньги в обмен на документы и уезжает на машине. И не надо ехать в гаи, страховую, банк и т.д. Как вам? :)
Не, не пойдет такой вариант)))))
И гаишников в нем нет ни одного!!!!!
По поводу ПТС. Разве я могу сама вписать в ПТС нового собственника от руки? У меня ПТС не рукописный, с кучей печатей... Вот я и думала, что его только ГАИшники заполнить могут...
Ваш вариант мне нравится. Если я действительно имею право сама заполнять ПТС. Но в нем два прокола - как покупатель поедет без страховки и как я с такой суммой наличных денег выйду из машины?
ПТС - не только можете, но и должны. У покупателя есть 10 дней на получение страховки, а договор можно подписывать в отделении банка, и там же через банкомат закидываете деньги на карту.
Договор действительно можно подписать в банке, согласна с вами. Только вот непонятно, почему надо именно на карту деньги класть, почему не открыть счет, если мне так удобнее?
Про 10 дней я уже прочитала. Но вот скажите, неужели на месте покупателя вы не захотели бы оформить страховку и все остальное за один день, чтобы уже не возвращаться ко всем этим оформлениям?
Хотите деньги на счет - не проблема, но лучше, если деньги кассиру передаст покупатель, без Ваших рук: в кассе деньги проходят проверку на фальшивость.
Покупатели бывают разные: у меня чел машину покупал, так он повез ее на регистрацию к папе в Пермь, чтобы страховка была дешевле. В любом случае дальнейшие действия - забота покупателя.
А вот папа себе покупает на днях машину и у него никакой срочности в оформлении нет, поэтому ставить на учёт будет позже.
Вот сейчас поедем смотреть машину вместе с мужем, не знаю, что из этого выйдет)
но когда появилась реальная машина для покупки, то решили все таки съездить на диагностику, дабы избежать возникновения проблем сразу после покупки
Я не могу найти частный объявления!!!
Где все частники???
Второй день сижу с утра до вечера и толку ноль!!! Телефон разряжается по 2 раза на день(
Одни перекупщики и салоны!
Но почему частники не могут сами машины продавать???)))
Вот вам мой пример. Могу и хочу продать машину сама. Разместила объявление на авито и авто.ру. А вы где частников ищете?
я не понимаю, почему все эти схемы не никто не прикрывает?(((
Почему нельзя в одном месте собрать частников для купли-продажи.
Я именно там и ищу) Тоже авито и авто.ру
По чем хотите брать?
при условии, что вы именно универсал, даже не хетчбек хотите
я свой Киа Каренс в мае прошлого года продала прилично дороже
машина была 2009 года, но выехала из салона 25 декабря 2009 (то есть фактически ваш случай)
Если и когда вы найдете покупателя, обговариваете время, он подъезжает к вашей машине (к подъезду, гаражу), там подписываете и передаете ему документы, ключи, машину, он вам деньги. Делов на 10 минут с вашей суммой...
проверка на фальшивку?
Скажите, вы специально тут тупицу разыгрываете? Вам уже все объяснили по нескольку раз, дали ссылки на законы. Вам лень прочитать первоисточник? 10 дней вы тупите в форуме и разыгрываете дурочку.
встретились, взяла деньги, сама положила их на свой счет
подписали договоры, которые я же накануне вечером сама же и состряпала, вписала нового владельца в ПТС, отдала все документы и ключи, на этом и расстались
Вот здесь еще можете почитать http://kupiteavto.com/
а сейчас нет такого понятия, как "транзитные номера"?
транзитных номеров нет.
Я не собираюсь за нового владельца штрафы и налог платить. На номера мне пох.
Встречались мы в сервисе в 11 утра, так как муж решил перестраховаться при покупке машины с пробегом. Диагностика заняла 2 часа.
Машину решили взять.
Деньги продавец решил положить на свою карточку, поэтому мы после сервиса поехали в сбербанк. Там, пока ждали в очереди, подписали договор в 3 экземплярах. Деньги в кассе положили ему на карточку. Он передал нам все документы и 2 комплекта ключей.
Затем мы поехали в Мототрер, но попали в обед. Тут я задалась вопросом, а поставят ли на учет машину, если не будет страховки? Узнали, что не поставят, поэтому мужа с продавцом мы оставили около гаи занимать очередь, а сами с братом поехали в ближайшее отделение Ресо для страхования машины.
Вернулись прям к нашей очереди в гаи, так как это была суббота, то талончики разлетелись в один миг. Хорошо, что мы разделились, так как иначе мы бы просто не успели.
При подаче документов продавец спросил про заявление об оставлении номеров, на что ему было сказано, что после подписания договора машина уже не его, а моя, и он уже не имеет права проводить с ней какие-либо манипуляции. Все это ему надо было делать заранее. После этого мы попрощались и он уехал.
Оплатили все квитанции, проверились на площадке, дождались своей очереди для окончательного оформления документов, где узнали, что на птс нет подписи продавца... Мы вообще упустили этот момент из виду(( Гаишник попросил даже соединить с продавцом, чтобы удостовериться в его реальности)) Задавал ему разные вопросы о бывших машинах, почему тот не оставил свой автограф. Короче, в преддверии 8 марта дал добро на 2 разных подписи, сделанных моей рукой)))
И вот, в 5 вечера я стала обладательницей новой машинки))
Кстати говоря, у меня в ПТС тоже не хватает моей подписи - менялась фамилия и прописка, изменения в документы внесли, но я сразу не расписалась. А потом забыла, естественно:)
Еще раз поздравляю!