Съездил на курорт, распаковывай чемоданы
Мы с мужем вместе больше 7 лет, женаты чуть больше 6, дочке в январе будет 5.
В этом году летом мужа сократили, я видела, что он очень переживает, и мы решили "отправить" его на море на пару недель отдохнуть. Я не могла поехать с ним - не получалось с работой,да и по деньгам на двоих было бы уже ощутимее гораздо.Он поехал с другом, которого на море ждала пассия.
Муж вернулся, начал искать работу, я снова видела, что он очень переживает, какой-то не такой, стал выпивать, но была уверена, что это из-за отсутствия работы. Работу он нашел, но ситуация не изменилась. Потом пошли разговоры, что он не чувствует себя нужным мне, что я его не люблю и т.д. Я снова списывала все на работу - новый коллектив, новая должность (устроился начальником)...
Дня три назад мы ужинали, он что-то рассказывал, я отвлеклась, и он начал кричать, что я его не слушаю, что мне на него наплевать, что он мне не нужен и он найдет того, кто будет его слушать. Мы поругались, я попыталась помириться с ним, обнять, но он меня оттолкнул, был очень сильно на взводе.
Вчера утром у него украли телефон в метро, а вечером он сильно задержался где-то. Я решила найти телефон его друга, у которого, как предполагала, он был, полезла в мейл-агент (знала, что там есть телефон этого парня). И наткнулась на его переписку (сообщение выскочило и открылось) с девочкой лет 17 из того города, где он отдыхал. Она передавала ему привет от какой-то Ирины, он ее благодарил. Я не удержалась, прочитала всю переписку. Он пишет, что очень любит эту Ирину и скучает, но "много подводных камней" (мы с дочкой, как я понимаю). Эта девочка (как она написала, дочь подруги этой Ирины) написала, что Ирина тоже любит его и не забывает.
Потом залезла (ловлю тапки) в переписку с другом, который ездил с ним на море, он предлагал моему мужу поехать на 3 дня туда на машине. Мой согласился (правда, абстрактно, день они не назначали) и написал, что очень соскучился по Иришке.
Такая вот петрушка.
а по поводу "одному отдыхать" - у нас доверие (было, по крайней мере). я ездила одна. правда, не на море, ничего не случалось.
Вопрос, рушить ли семью из-за такого.
Он вполне мог и соскучится, да и чувство вины наверняка точит, Так что нежность к жене могла вполне себе быть искренней.
А теперь, получается, все это было враньем. Мне почему-то кажется теперь, что иришка - не единственный эпизод.
Когда человек решается на какой-то поступок, вряд ли он думает, что поступает нехорошо. Человеку свойственно всегда себя оправдать. Для себя человек неправым не будет. Поэтому, внушение жены насчет "плохости" его поведения никак не повлияет на его дальнейшее поведение. Вот считает он для себя измены допустимыми - значит, так и будет несмотря ни на что.
Автору придется или смириться, или уйти.
Автор, последняя фраза не вам, если читаете ветку.
я чуть не упала :)) вот так вот.
А в чем для вас порядочность? :)
А что касается извращений - в сотый раз вам повторяю, что люди разные, и ВАША норма - это только ВАША норма. У каждого человека норма своя. С чего вы взяли, что Ваша норма - это истина, а остальные-дураки?! Копрофагам их питание нравится, для них это-норма. С чего вы решили, что умнее и нормальнее их?
Расшифруйте, если я неправильно поняла. :)
"ВАША норма - это только ВАША норма"
Я наивно полагала, что есть какие-то общечеловеческие ценности, общие для всех, такие как "не убий", "не укради" и "не прелюбодействуй". Наверное, я ошибалась. И они - жизненная норма только для горстки идиотов вроде меня.
- Вы не идиотка. Просто каждый человек живет по своим нормам и не стоит осуждать тех, кто живет не по Вашим, вот и все.
Лично мне, когда у меня она случилась, было нехорошо, а больно. И я сама не изменяла никогда. Но, таки да, (абстрактно, не применимо к случаю автора) я считаю, что иногда,в некоторых случаях, измена приносит пользу отношениям. И иногда ее можно простить. И иногда-оправдать. Потому как людям свойственно ошибаться, и не мне судить их за ошибки.
В тему: у меня конфликт с сестрой: она совершила в отношении меня очень нехороший поступок. Вся родня наседает - вы ДОЛЖНЫ помириться, ты ДОЛЖНА ее простить, вы же сестры. Но сестренка мне заявила, что не чувствует себя виноватой, и сделала так, как считала нужным. По-вашему, я должна ее простить?
Например, у меня есть подруга, которая гуляет от мужа по черному. Я могу ее не одобрять, могу высказать свою точку зрения (если попросит), но, судя по Вашей логике, я должна с ней перестать общаться вовсе, потому как мои основы морально-этические не совпадают с ее. Так?
В Вашем случае видимо полностью совпадает, раз Вам такое легкое отношение к верности в браке видится маленькой деталью. Вот Вы с нею и подруги. Лично я такими людьми, как Ваша подруга, просто брезгую. И дружить с такими не смогла бы ни за какие дополнительные темы для разговоров. Мир заключается не только в муже, но муж, семья - для меня лично святое и я предпочитаю сближаться с людьми с подобным же отношением к жизни. Не дружу ни со шлюхами, ни с ворами, ни с врунами, ни с кем то еще, чей образ жизни не по мне. И совершенно неважно при этом мучит ли этих людей их совесть или нет.
Вот представьте, приходит к Вам лучшая подруга и сообщает о том, что влюбилась. Что у нее голова кругом, что не может жить без мужчины мечты, хочет быть с ним. Вы что, укажете ей на дверь сразу?
По поводу большой любви - отдельный разговор. Это с каждым может случиться. А вот "изменяет мужу напропалую" - это уже диагноз. Лично я таких сторонюсь.
Что касается большой любви - вы же не одобряете измен мужу? С чего бы такое послабление при "большой любви"? Или Вам мало евы, чтобы увидеть, чем обычно такие большие любови кончаются?
Что значит наказание? Взрослая дама, не ребенок несмышленый. Знает что делает. По идее должна быть готова к тому, что и осудят и не примут. А как иначе?
Я не могу НЕ ДАТЬ ПРАВА быть собой. Это не в моих силах. Но зато я могу выбирать с кем мне дружить, а с кем нет. И понимаю, что и меня кто-то выбирает, а кто-то сторонится. Считаю это совершенно нармальным. Вы же не настолько наивны, чтобы полагать, что некто только лишь из страха потерять мое уважение и дружбу, откажется от связей на стороне?:)
Что касается большой любви, то у меня к ней не послабление - у меня к ней ОСОБОЕ отношение независимо от того, что пишут на еве. Давно на свете живу:)
Жаль вашего мужа, если вы не только на форуме трындите, но еще и в жизнь ваши теории воплощаете. "Порядочность не имеет отношения к половой жизни" - так, кажется, вы писали? Бедный мужик.
А у Вас в голове-набор штампов. Трындите одно и то же, основы морали, нравственности, бу-бу-бу Вам в голову даже не приходит, что не все обязаны думать так, как Вы. Такие как Вы неспособны взглянуть на себя критично, неспособны признать свои ошибки - они за другими только их горазды признавать. Категоричность-черта неумных людей.
Что же касается перехода на личности - обычно люди проповедуют то, чего сами придерживаются, или не так? Для семьи - одна мораль, для форума - другая? Это двуличность называется.
И вы так и не ответили, что ВЫ ЛИЧНО вкладываете в понятие порядочности?
Я ничего абсолютно не проповедую. Я считаю, что люди имеют право на свою точку зрения и я не могу их судить за это или осуждать. Вот и все. Я только об этом Вам и говорю. Люди настолько разные, и настолько сложные, что подогнать всех под какие то нормы пытаться-утопия и наивность.
1. когда человек чувствует себя правым, ему нечего стесняться и скрывать
2. Когда половина сообщений в форуме анонимно - непонятно, кто где писал. :) И кто какой точки зрения придерживается.
А тут многие писали - молчи, терпи, и это ЩЩастье, возмоджно, тебя не бросит.
В Древнем Риме считалось нормальным участвовать в оргиях и сношаться со всеми подряд. Но для нашего общества в данный период времени - это не норма.
Так и измена - не норма. Для абсолютного большинства измена партнера - это личное оскорбление и предательство, изменять таким образом - непорядочно. Так вот, мужчины могут быть сколько угодно полигамны, но общество у нас моногамное.
Измена-не норма. Но я в который раз пишу, что я не о том. Я к тому, что изменяющий человек всегда себя оправдает чем-то, большой любовью, алкогольным опьянением, ссорой с женой... Это и жен и мужей касается, да и всех нас с Вами: Вы разве не совершали никакого поступка, за который могли быть осущдены моралью ?
Тоже спорно, насколько это...хм...морально.
Я не говорила, что приехав с курорта нужно срочно сообщать жене об измене. Моя логика проста: любишь жену - не будешь трахаться на курорте, не любишь, полюбил другую - имей мужество и уйди. К любимой. Так нет ведь, всем хочется и рыбку съесть и в ж*** влезть. С женой - налаженный быт и дети, с любовницей - отдохновение.
Я никого в свою веру не зову, я, как и вы, высказываю свое мнение.
Эта ситуация заставила меня, несмотря на жестокое разочарование, подумать о том, что люди могут думать и совершать ИНЫЕ поступки, чем мы от них ожидаем. И при этом ничего не меняется: ни отношение к жене, к семье, ребенку, ни любовь, ни общая какая-то направленность мысли и мировосприятие...Сложно это все очень.
И вполне логично, что рядом с нею люди близкие ей по духу. И потом, оступиться, ошибиться может каждый. Намеренная же и целенаправленная подлость другое дело. Во втором случае надо крепко накрепко подумать над тем насколько ты знаешь человека и насколько вам попути.
Папаня мой, например. Метался, как дерьмо в проруби, от мамы к любовнце. Маму чуть до смерти не довел - был чудовищный приступ стенокардии. Но из семьи не ушел - мАлАдец! А то, что нам, обеим дочерям, пришлось пережить, живя в таком аду - это не в счет. Если бы он тогда поступил как мужик и ушел - всем было бы лучше. По крайней мере, нам троим точно.
И у меня теперь иммунитет к таким отношениям. Насмотрелась, хватит. Объелась до отрыжки.
"Почитайте тот же ЛТ-многие изменяют мужьям и уверены, что они мужей, тем не менее, любят. Скажете, это не любовь никакая?"
Да, скажу. Если любишь - не пойдешь налево, просто потому, что не сможешь предать близкого человека. Если, конечно, речь не идет о заведомо с/м отношениях, когда один другого мучает, а другой получает от этого извращенное удовольствие. (Например, многие "жертвенные" женщины, мечтающие "спасти" любимого).
обоих супругов по этому вопросу совпадало.
Главное, чтобы открытыми были эти браки с обеих сторон. Когда право имеют оба супруга. Но чаще бывает "я мужик, мне можно, ты баба, тебе нельзя". :)
"Если бы он тогда поступил как мужик и ушел - всем было бы лучше. По крайней мере, нам троим точно". В таких случаях лучше говорить за себя. Вам, возможно было бы и лучше. Но вот почему вы за маму решили, что и как для неё лучше? Может быть, ваши и её представления о счастье немного не совпадают?
Да и потом уже столько всего говорено-переговорено было про это. Так что знаю точно. И про сестру знаю не понаслышке - сама говорила. Да и я видела, каким она нервным и издерганным ребенком росла, как ее от одного взгляда на папу передергивало. :(
Приползет к вам обратно в течении месяца. В следующий раз головой будет думать, прежде чем что-то делать.
сижу как мешком пристукнутая
Путь поживет с этой Иришкой, поймет, почем фунт лиха. Только не держите, только хуже будет.
И не поедет он к ней, она в Евпатории, у него здесь работа и вообще все.
А будете сопли жевать, он еще полгода возвышенно "в себя будет приходить", и раз в пару лет вам такой же спектакль устраивать.
А когда все успокоится, и он прощения у вас попросит (!), вы и обсудИте, какого там внимания ему не хватало и договоритесь в следующий раз в более конструктивном ключе все решать.
Если выгнать рука не поднимется, то грандиозный скандал с угрозами выставить с чемоданами на пол ночи устройте. Дочь на эту ночь пристройте куда-нить.
и не надо его гнать в руки этим б...м, если он вам, конечно, нужен.
Так что не трожьте курортные города, а то приезжают, блядствуют и опять виноваты местные:-P
Меня вся ситуация эта в общем выбивает из колеи
А искать стали в агенте, ну и тут оба-на... ))
показываете переписку, даете пощечину и расстаетесь. Если расставание не входит в ваши планы,
может не стоит пока ничего говорить? Подождите, есть достаточно большая вероятность, что все рассосется
само собой.
Я боюсь потревожить не нежную психику мужа, а жизнь автора, есть большая вероятность того,
что муж после сцены просто уйдет, он сейчас весь пропитан влюбленностью к другой, но влюбленность со временем пройдет.
Что будет делать автор, ее дело, я просто хочу, чтобы она все хорошо продумала и решила к чему она готова, а к чему нет.
Я хочу с ним поговорить, просто чтобы посмотреть, как он будет реагировать и что говорить. Я не решила еще, скажу или нет, что видела эту переписку, я думаю сказать, что чувствую, что он изменился, потому что изменил мне.
К тому же вдруг там действительно какая-то безумная любовь, к чему тогда быть страусом и пытаться сохранить семью.
А готова я ко всему, материально я от него не очень завишу, жилищно тоже.
Делайте, как считаете нужным конечно, просто отдавайте себе отчет, что разговаривать вы будете просто,
чтобы выплеснуть свои эмоции и негатив и быть откровенной с мужем, ваш разговор врядли что-то прояснит,
он может лишь подтолкнуть мужа к решению уйти, но может это и не плохо, это даст вам возможность встретить другого
человека и построить с ним отношения.
А, по вашему, как следовало поступить? Раз вы у нас такая "мудрая" - поделитесь неоценимым опытом?
Но это мое имхо.
Мне показалось, что автор совершенно не собирается молчать и жить во лжи.
Удачи вам, автор, и сил...
Я вижу, что он задумался и испугался за наши отношения. НАдеюсь, все перемелется.
Я уверена, что разборки рушат большинство семей, а не измены как таковые. Мужики иногда сами не рады, что впутались, но решить вопрос не могу - вот и болтаются как г-нов проруби. Пока кто-то из женщин не начнет выяснять и решать за них.
Вышла замуж, нарожала-неси ответственность за свои поступки. А то, зачесалось у нее, выскочила замуж, головой не подумав, нарожала семерых по лавкам-а теперь вдруг муж плохой. Выбирала сама такого.
Но мы ушли от темы. :)))
А если он ее искренне считает плохой женой - что тогда делать и как делить детей?
А хорошая она жена или нет - это пускай вдвоем решают, как их устраивает. Не решат - решит суд. :)))
Муж - свинья, без вариантов. Жене бы провериться, не привез ли какой "подарочек" муженек. :(
от хорошей жизни ни один мужчина не пойдет налево, ровно как и женщина.
А что касается отдыха одному - я не писала, что это аморально, но повод задуматься - точно. О том, что для этого человека значит семья.
кстати,отдыхаем всегда только вместе,на радость нам обоим
