Брак-способ выживания для женщин

просто это исторически так повелось. Без мужа выжить вообще было невозможно. И главная цель в жизни женщины - выйти замуж. Времена меняются и люди меняются. Некоторые остаются женой "при муже", некоторые "сами с усами"

Но в совсеремнном мире, когда любая женщина может не то что выжить, а нормально жить и без мужа - это ли не проституция? Ты мне деньги - я тебе...

Я не думаю, что это проституция, это обычные товарно-денежные отношения на добровольной основе. Главное, чтобы по согласию и доброй воле, и чтобы все довольны были (хотя бы в начале). А потом всегда развестись можно, и жить уже полу-нормально на половину отсуженных средств ;). и так далее. После 3-4 браков глядишь, уже и нормально жить без мужа можно :)

Проституция - тоже товарно-денежные отношения на добровольной основе, не находите?:)

А с другой стороны посмотреть? Муж ей и деньги дает и еще и сексуальные услуги оказывает бесплатно :) Не жизнь - а сказка :)

ну тогда и о работающих можно сказать: "муж денег не дает, а Вы ему еще сексуслуги оказываете".

вот как таким твердолобым объяснить, что не все в мире можно связать товарно-денежными отношениями :). не понимают наши материалистки-работяги :).

Секс-услуги - это уже НЕ по обоюдному желанию. Когда обоим хочется и обоим приятно, это НЕ услуга :Р

то есть у неработающих женщин не по обоюдному согласию происходит если Вы их в разряд секс-услуг причисляете, а у работающих по обоюдному согласию? однако Вам к психологу, по крайней мере, к семейному.

Я писала про секс. Когда по обоюдному согласию, то это не услуга ни у кого - ни у женщины, ни у мужчины, ни у работающих, ни у неработающих. Секс - это для удовольствия обоих, если так Вам понятнее, здесь слово услуга неприменимо.

Если без удовольствия и желания обоюдного, то это называется иначе ;)

Кто вам такое сказал? Вас обманули.

Не согласна насчет любой. Не любой человек может выжить, не любой может получить достойное образование, потом высокооплачиваемую работу. Или Вы всерьез считаете, что дворник - это недообработанный академик?

А если девушка выходит замуж в 19-20 лет при этом учась в институте, как можно знать представляет она из себя что или нет?

Если и в 25 и в 30 она продолжает быть содержанкой - значит и не собиралась что-то из себя представлять изначально. Т.к. нормальной женщине сам факт замужества не помешает стать личностью и самодостаточным человеком.

Это вы за своей недалёкостью объединяете брак и работу.

а стать "стать личностью и самодостаточным человеком" можно только работая?

А как же еще? Работая. Работая прислугой, нянькой и... мммм... назовем это "гейшей" и занимаясь только этим самодостаточной стать невозможно. Ибо она вынуждена это делать, хочет или не хочет. Если в работы можно уволиться в любой момент, когда достало все, то из домохозяек и куртизанок не так-то просто "уволиться". Клетка, несвобода, блин...
Каке у нас определение самодостаточности? Это состояние "мне для себя не нужно ничего кроме меня". А неработающей тетке без мужа или другого "кошелька" достойно жить не удатся. ТАк, влачить существование...

быть женщиной и заниматься женскими делами это работа? тогда и мужские дела тоже работа. Как их назовем? Слесарь, столяр, спермодонор... ну этак мы далеко зайдем:)

Мне кажется, что в этом возрасте (переходный уже прошел к этому моменту), уже понятно, что человек из себя представляет.

она через год поспешит родить ребенка и будет сидеть с ним дома не проработав ни дня по специальности...вот так можно и узнать.

Обычно, женщины не работающие, а посветившие себя дому, еще что-то делают: рожают и растят детей, готовят, убирают, создают уют. Почему проституция сразу, скорее взаимовыгодное партнерство. Заниматься надо тем, к чему сердце лежит – кому-то зарабатывать, кому-то дома борщи варить, а кому …

А хотя бы и так... К чему Ваш топ-то? Типа, пристыдить? :-)

Ну, если содержатель выбран правильно и с умом, то у такой жены останется немало средств на умного адвоката, кот. при разводе урвет хотя бы половину благосостояния.

И потом можно охотиться за следующим "содержателем" - вперед и с песней! :Р

Вообще-то природой так задумано: мужчина+женщина=гармония :-) Только цели и приоритеты у всех разные. Каждая женщина, даже как Вы говорите, содержанка найдет себе того,кто будет с удовольствием это делать, то бишь содержать ее.

Coglasna

И? Что донести до публики то хотели?:)
Знаете, вот то, что Вы написали, может касается какого то процента неработающих женщин, которые именно изначально ищут себе такого партнера, который будет их содержать (кстати кому от этого плохо, если содержащая сторона готова и может быть даже в восторге от своего могуСЧества?), но большинство то в разные периоды своей жизни то работают то НЕ работают ( в смысле не ходят на работу) сообразно семейным обстоятельствам и как правило по согласованию !!!!! с мужем. И никакие они при этом не содержанки. Они жены и матери. Их семьям ПОДХОДИТ именно такое распределение ролей. И снова вопрос - это кого то касается? Это кому то мешает? Не думаю:) Так что заставляет Вас переживать на эту тему?

Вот и надо прикинуть, какие вокруг мужики, что женщине выгоднее и приятнее продавать себя на рабочем месте, чем мужика обихаживать. Получается - позорные мужики вокруг. Если женщину не тянет жить на его деньги и создавать ему дом, растить его детей и признавать его за главу семьи. Либо мужики нищие, либо жадные и грубые. Посему - хорошо, что у женщин есть альтернатива - не отдавать свою жизнь никчемному мужчине, а жить для себя.

+100000

10000000000

Есть еще вариант: женщна нужна только на полчаса и вовремя (пусть и за бабки), а с домом и детьми пусть катиться в свою альтернативу :-).

Этот форум называется "брак". А Вы о чем?

Это называется не женщина нужна - а резиновый манекен. С подогревом. Тут только один вопрос возникает - чего с таким мужиком якшаться? Но дурочек навалом.

-

-

Не то, что навалом, а как грязи :-). И по другому с установками "зарабатывать должны мужчины" никаких подвижек к лучшему не будет. Всегда будут дурочки которых будут потрахивать да подкармливать.

Не... ну когда я не была за мужьями - мне и папа помогал. Но я с ним не спала - честно-честно:-)
а вообще... Ну это же нормально: женщину обеспечивает либо муж, либо мужчины ее клана (старший брат, отец)..

+1,
мне брат полтора года "перерыва" помогал, и хорошо помогал. Сам предложил, я не просила.

я нормально зарабатываю и квартира моя, но я всё равно бы не смогла уйти от мужа по психологическим причинам. Даже миллионерши не всегда могут бросить зарвавшихся любовников.

и что? природой так заложено. вы против?

Все мы чем-то торгуем и что-то покупаем сами.

Брак - это крепость для любой женщины, и вот стены этой крепости построены из многих кирпичиков, таких как деньги в том числе. Ничего позорного тут нет.

Теткой вообще быть сложнее:)

пмс, беременность, гв, снова пмс :)

Ну и это, кроме всего прочего:)

Тёткой - не знаю, а женщиной - точно быть сложнее.

Ерунда! Дядькам на порядок тяжелее. Было, есть и будет.
Если они мужчины, а не НЕЧТО с х...ром.

Ну если такую "нагрузку", как вы, всю жизнь на себе тащить, то естественно, тяжелее. Надорваться можно даже.

http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50695839

Вы глупы.
Мужчина - в ответе и за себя, и за семью, и за род... и за родину.
Вы в курсе, что женщины гражданские права получили не так давно в Европе?;-)
Женщина МОЖЕТ БЫТЬ просто "домашним животным" (от тягловой кобылы до той-терьера)... а МОЖЕТ проживать совсем иную жизнь. И ей всегда найдут оправдания;-)
А мужчина ОБЯЗАН быть - сыном... отцом... гражданином... патриотом.
Иначе он просто ГОВНО.

Ничем вам мужчина не обязан. Если уж тащит на себе воз, то это жест его доброй воли. Сбросить с себя этот воз и найти женщину, которая при этом не будет считать его говном, легче легкого. Об обязанностях быть отцом (может, человек не хочет иметь детей в принципе?), гражданином, патриотом (это, типа, в армии пойти послужить во славу отечества) я вообще молчу. Вы слишком многого хотите.

Причем тут Я?;-)
Просто то, о чем я написала, - уровень БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО для нормального самца.
Вы просто вырожденка...
Ничего, это со многими случилось после Переворота и прочих катаклизмов... за последние 100 лет...

Да никем мужчина быть не обязан :-). Ну а на все эпитеты у него всегда есть что забить. Проку-то с чужих слов? Сами ж в соседней теме все расписали (про "дурочек" и полный пофиг на это мнение) :-).

Эта "тяжесть" преходяща, от неё можно иногда спрятаться, отдохнуть. Женщине же от своей "тяжести" отдохнуть негде.

Поясните.
С моей точки зрения - все наоборот.
Женщина может "дать женщины"... а может феминистку из себя покорежить. Все на ее стороне в обеих ситуациях;-)
Мужчина - должен быть мужчиной. Иначе его обозначат как лузера... или п...дораса:-(

У мужчины всегда есть возможность расслабиться дома и вне дома. Некоторые расслабляются до полного безобразия. :)
У большинства женщин таких возможностей нет - они везде вынуждены оставаться "на посту".

Всё ровно наоборот.
У нас разный экспириенс... и культурный бэкграунд;-)

Возможно и так.

Все проще. Мужчина делает то, что хочет. Женщина же вправе не делать то, что не хочет. На стыке этого как-то уживаемся :-).

То есть мужчина - существо категрически незрелое, а женщина вынуждена в социуме это компенсировать? Ну, эта мысль не нова, хотя и разумна.

Почему незрелая? И кто вообще определяет зрелость? Женщины? :-).

А как же без мужа?! Без мужа-никуда! А в определенном возрасте-даже неприлично;)

Необязательно при этом быть у него на содержании. Хотя бы для того чтобы иметь свободу и возможность поменять мужа. Или просто избавиться и пожить в свое удовольствие.

Точно, как никогда!!!)))) Главное, чтобы каждый последующий был лучше предыдущего!

А поменять-то мужа чем это помешает? Главное, заранее найти на чью шею пересесть :-)

Если захочется поменять мужа, можно найти нового, который будет содержать. И так до бесконечности. Такой тип женщин долго в одиночестве не остается и всегда находит дяденек с большим кошельком. Спецпсихология у них такая.

Знаете, мне кажется, это еще очень от воспитания зависит. Если женщина содержанка, то она и дочь будет так воспитывать.
Ну и лень-матушка, конечно. Есть женщины. которым день шевелить мозгами, чего-то добиваться. Обычно у таких еще и амбиции болезненные, а так как много сразу никто не даст, то им проще сидеть дома и говорить "не очень-то и хотелось" и рассуждать на форумах, какие ж работающие женщины бедные-несчастные.

Вообще-то те кто "в паре" в финансовом плане более благополучны в сравнение с одинокими. Регистрация брака - это правовое действие, двусторонний договор, который дает новые права, новые обязанности и гарантии для обоих супругов.

Счастливым браком считается именно тот, в котором оба супруга что-то выигрывают в сравнению с холостяцкой жизнью.
Есть женщины, которые точно знают, что могут быть счастливы в браке, только при условии, что муж будет способен содержать их союз. Выходя замуж за такого мужчину, женщина безусловно счастлива, только умная женщина при этом сделает все для счастья своего мужчины и вместе они будут ОЧЕНЬ счастливы.

Так, что брак при удачном и правильном выборе партнера - есть гарантия стабильности, уверенности в завтрашнем дне.

Понравилось.

респект . понравило.

Я не согласна с автором, я совершенно нормально отношусь к содержанкам, если они при этом не гнут пальцы, какие они самодостаточные в своем содержанстве, жалеют тех женщин, которым надо бежать на работу, выбора видите ли у них нет, ну и подумаешь, содержанка, так имей смелость это признать, ну нравится кому-то это, а не выдымывать сказки какие-то.
А женщинами, которым удается разводить мужей на бабки, а затем менять их как перчатки, при этом без обид :), я, невреное, даже возхищаюсь:) Но сама пока таких еще не встречала, только в кино :) И это, все-таки, не модель семьи , которая мне подходит.

А мне всегда было интересно, почему работающие женщины так беспокоятся за домохозяек? Эта тема постоянно всплывает, подумать больше не о чем? Редко бывают темы наоборот.

Ну да, вон 2 огромные темы висят, с точностью до наоборот :)

Потому, что каждая "свободная" работающая женщина в глубине души хочет быть домохозяйкой. Не редко слышу : устала от дома, от детей - хочу на работу....

Не, мы тем не заводим, это наоборот, домохозяйки все нас пытают - на фига ж Вы работаете? Мы работаем себе тихо, никого не трогаем. Хотеть на работу не надо - надо просто найти и идти :)

да, вы тем не заводите, вы активно участвуете и провоцируете

Вы знаете, в самом вашем посте заложено много противоречий. Содержанка и жена - две большие разницы. Далее выпишете, что даже уйти она не может - при этом далее пишете о "шоколадной жизни" только в браке. Непонятно тогда, зачем уходить, если жизнь "шоколадная"? Вообще этот вопрос крайне неоднозначен, я думаю это очередной топ для разведения склок, увы. Семьи разные, отношения разные, люди разные. На еве именно домохозяйки являются самой заклейменной, самой якобы глупой и самой оправдывающейся аудиторией. Мне действительно интересна эта тема, я, как и многие, находилась и по ту, и по другую сторону. В свое время я очень много и продуктивно работала, так же задорно удивлялась "клушам", которые сидят с детьми. Ну природа берет свое и я уже три года не делаю этого. Каковы мои выводы? Во-первых, самые грустные топики пишут не домохозяйки. А женщины, которые много работают. И устают. И содержат мужей. Порой пьющих. Или просто не могут не работать - их доход очень важен для семьи. Вспомните сколько топов о том, что муж просто не работает. Довольно много пишут те, кто недавно родил ребенка - пишут об охлаждении мужа, о сложностях. По сути деньги, зарабатываемые женщиной здесь не важны - главный фактор - не очень хороший мужья. При этом часто нам всем ясно - муж вел себя так с самого начала. А девушка думала, что она как сказочная принцесса его изменит. А так не бывает. ТО, КАК МЫ ВЫХОДИМ ЗАМУЖ - это отправной пункт. Мы, девушки, косячим при этом нереально. Я думаю, что в этом виноваты родители. Вся наша культура, все фильмы, все разговоры мам сводятся к одному - мужчин мало, хороших еще меньше, всех разберут, останешься в девках! Вот мы и берем не глядя, заранее думая, что мы в свои 25 товар уже застоявшийся. А потом плачем на форумах. Мы готовы на все ради того, чтобы не стирать белье, где нет мужских рубашек. Автоматически это рождает другую волну - осознание мужчинами своего превосходства только в связи с половой принадлежностью. Для меня очень интересным показалось высказывание одной из жен Дональда Трампа. Он стар. Некрасив. Журналисты спрашивают ее: "А вы вышли бы за него замуж, если бы он был беден?". Супермодель отвечает: "А он женился бы на мне, если бы я была некрасива?". Брак даже по самой большой любви - это сделка, мы получаем то, что нам очень хочется. Что касается содержания... Вот вам интересный пример - глава очень известного благотворительного фонда, женщина с незапятнанной репутацией, спасающая детей - ее зарплата двадцать тысяч рублей. При этом ее машина стоит десятилетнего заработка. Потому что ее купил муж. У мужа бизнес. У нее чужие дети, которым она помогает. Кто она - глупая содержанка? Или женщина, которая благодаря своему мужу занимающаяся благим делом? Интересно, а почему на западе все не так? Жена работающего мужчины абсолютно приравнена в правах с этим мужчиной. Их капитал равнозначен. Она содержанка? Нет, она создала такие условия, что муж смог сделать карьеру. Мне интересно читать комментарии женщин, которые как правило анонимно клеймят домохозяек. Мне хотелось бы посмотреть на них. На тех, кто тратит на это время на форумах. Интересно было бы узнать, как человек, честно работающий в компании может: писать так много на форумах, успевать смотреть в глаза детей, и знать, что у них происходит, успевать смотреть в глаза мужа и отражаться там, успевать читать книги, успевать заниматься самообразованием, успевать ходить на матчи, готовить карпаччо и делать маникюр, мне интересно, какую воду они пьют и как часто они готовят. Чего я не пойму - почему так важно клеймить, почему так важно унижать жен, которых содержит муж? Зачем вообще кого-то убеждать в правильности совего образа жизни? Каждая из нас может содержать детей - но единицы из нас могут заработать столько, сколько зарабатывают мужчины. А вот то, как мы при этом чувствуем себя - равноправными партнерами или содержанками - это уже только наш вабор.

Я думаю, Вы правы в том, что топики с отчаянием заводят все же не те женщины, которых хорошо содержат. Что-то не припомню топика: ой, как же надоело высыпаться, ходить на фитнесс и в салоны и жить в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая ;). Т.е. самые грустные топики пишут женщины, которых мужья НЕ содержат, а наоборот, заставляют их себя содержать. Это действительно очень печально, особенно, если учесть, что з/п у женщин в РФ в целом во много раз меньше з/п мужчин в целом (об этом на еве пишут практически все россиянки).

Про форумы и время на форумах для работающих - это просто. Как хорошо сказал Боулинг в одном из топов - работающие у станка на еве вряд ли сидят. Но у станка всем стоять необязательно, есть и другие виды работы ;).

Как правило, хорошо зарабатывающий сотрудник автономен, т.е. у него есть определенные задания к определенным датам, он их делает в том темпе, кот. ему нужен. Иногда для продвигания в досье надо ждать ответа (и не одного). Половину рабочего дня съедают заседания, митинги, и пр., на них у всех есть компьютер ;). Или Вы спать предпочитаете на собраниях? А, ну да, Вы же не работаете. Четверть рабочего времени рассчитана на чтение кучи мейлов, где ты в копии - для информации, так ск-ть. Так вот, страшная тайна, их часто только пробегают и читают оглавление или (шепотом) совсем не читают.

Дети - да, сидят себе в учебных заведениях и на форумах не пишут, и я не знаю ни одного человека (ник, если предпочитаете), кот. бывают на еве круглосуточно. А Вы знаете?

Самообразование предусмотрено в работе в виде семинаров и пр. (часто с психологами разных оттенков), это интересно и развлекательно, с них, как правило, не пишут и не читают еву. Ходить на матчи - а почему бы и нет? Вы на каком последнем матче были?

Карпаччо? Не, не готовлю, но в Бистро Роман оно неплохое (могу дать адрес). Маникюр делает маникюрша в обеденный перерыв, как правило, фитнесс и магазины в тот же обеденынй перерыв (каждый день делаешь что-нить одно) - у нас он 2ч. Я Вам просто описала обычный рабочий день обычной работающей женщины, и я ничем от других работающих женщин не отличаюсь ;)

Теперь про унижение неработающих жен на еве работающими женщинами - где Вы это увидели? В чьих конкретно комментах? можете привести примеры? Это, может, Ваши ощущения, что это оскорбления, может, это Ваше восприятие такое?

Самое важное Вы сказали под конец - у вас в РФ единицы из женщин, которые могут зарабатывать столько, сколько мужчины - вот она, истина. И это оооооочень печально, и лично меня это приводит просто в ужас - ну как же так? Почему? Это такой шаг назад, ведь раньше з/п были одинаковые и у мужчин, и у женщин, в СССР-то.

И сразу возникает вопрос - и что? Вы такое положение дел - что женщина НЕ МОЖЕТ, как правило, заработать столько, сколько мужчина - Вы нормальным и правильным такое положение дел считаете? Рожденный ползать, дескать, летать не может? Как это все понимать?

Бессмысленно, но буду отвечать только вам. И пять вот это - ах ну да, вы же не работаете ))) Итак:
1. вы пишете о каком-то сотруднике. Какие собрания, какие митинги, какое спать? Какое досье? ))) Что у вас за бизнес - просто интересно? ))) Правда! Нереальная ХАЛЯВА! Какое-то досье, какая-то полная фигня ))) какое досье, дружище? ))))
2. Самообразование в виде семинаров - блин, ну что вы правда! Это ж и смех и грех! )))) А уж с психологами разных оттенков - вы женщина образованная... ))) Подруга, у меня таких дипломов - 6! не вру!
Вы так стыдно меня всю описали - у меня честно неплохое образование, правда ))) Читать это даж смешно )))
Мне не надо адресов приемлемой итальянской кухни - 2 часа перерыва - это где-то у "вас", у нас нет.
Обидно, что вы не поняли вообще, о чем я говорю, наверное неправильно излагала, а может с мозгом что....
Почему вы хотите меня уязвить? Я правда неплохой человек, я не злая - к чему эти подъебки? )))) Я могу привести много примеров. И вы, если не будете тупо упираться в свою точку зрения, если будете открыты, вы все увидите. Ну считать-то вы умеете, вы же работающая женщина )))
Да, и еще раз для особенно тупых: я люблю работающих женщин. Я была одной из них. Я все знаю про это. И опять буду это делать )))

Мне кажется вы обиделись, хотя вроде никаких подьебок в вашу сторону я не заметила у бебидрим.

Послушайте, я не придуриваюсь, я действительно ничего не поняла :(

Я честно и подробно отвечала на вопрос, как могут люди заниматься в раб. время не "горящими" делами, а чем-то иным. Не знаю, как в Российской Федерации (я там не жила), но в СССР вместо компа были перекуры - не знали такого? И перекуров было дофигища везде, начиная от ВУЗов и кончая работой - в "курилке" всегда навалом пипла и можно было днями тусить там. И что, теперь в РФ все работающие аж ни секунды личного времени не имеют и на еве не читают и не пишут?

Про самообразование в виде семинаров - вообще не поняла Вашего возмущения. Это предусмотрено в рабочем контракте, Вас руководство обязано послать на такие мероприятия по крайней мере два раза в год (а то и чаще). "Образованием" могут быть и курсы ин.языков, взятые вне работы, если Вы докажете, что это Вам нужно для работы. Не поняла юмора про психологов на семинарах тоже - это интересно, ролевые игры, люди незнакомые. Раз диплом есть - будьте коучем сами, откройте тренинги, у нас это дело вовсю продвигается, "développement personnel", т.к. это в прямо пропорциональной зависимости с профуровнем находится.

Да, у нас перерыв на обед - 2ч, это гуманно и по-человечески. И не только у нас. И еще с работы к доктору отпускают в раб. время - элементарно.

Про уязвить не поняла - Вы считаете, что я Вас укалываю где-то? Я просто недоумеваю, почему в РФ нет того, что было уже в СССР, куда же все это делось-то?

Вы как-то непонятно реагируете, ей-богу.

Ща распоясаюсь, оказалась бейбидрим не гадина ))))
Про горящие дела: я говорю только об опыте своем и мужа. Топ не курит никогда, это уже стыдно, не ходит никто в курилки - муветон, при том что у нас по карточкам не считывают, как в американских компаниях. Есть курилки - они для работяг, их всегда видят и как правило не повышают. Очень часто доступы на серверы перекрыты. У мужа, например, нет аккаунта ни на одноклассниках, ни на другом социальном сервере - он просто не может себе этого позволить, не успевает, выходит через меня. Правда. Он постоянно увлечен своими срезами, ремиссиями, бюджетами и пр.
самообразование. Руководство думает, куда потратить деньги. Бюджет выделен, вы понимаете что это? ))) Это значит мы находим дружка и пилим ))) Он приходит, рассказывает, все делают вид, как это круто, деньги пополам с руководителем отдела. У народа работа, контракты, дела, но все терпят. Девки тупят, мужики бесятся, зато прошли курсы! Психологи, корпоративное мышление, тренинги, все это проходили. И все это отмывание денег. Это РФ. Я прекрасно знаю одного парня - очень любит корпоративно играть в пейнтбол. Жестокий, беспринципный парень. Зато богатый. И его работники его ненавидят. Но он отчитывается - какой молодец.
Что касается перерыва на обед - это час. Мой муж может уйти - переговоры, и пр. Его подчиненные - только по служебной записке. Вот вам и СССР. А чаще всего уйти нельзя. И если ты хочешь денег - нельзя уйти по 14 часов ))

Вау! Ни фига, у нас не так. Руководство такой х..ней иногда занимается - лучше б на мужских сайтах сидели :Р

Не, ну профсоюзов на вас нет, ребята. Где демократия и свобода, блин? Я не говорю, что у нас халява месяцами, бывают и запарки до темной ночи, но редко это, далеко не каждый месяц и не два.

А смеются хоть у вас часто? У нас ржач стоит на работе, как только какое-нить совещание стафа - тут же ржем, как резаные, все свои. Смехотерапия и борьба со стрессом ;)

И вообще в жизни сплошная ржачка. Не боитесь, что монархию там у вас опять забацают вскорости? Сегодня узнала про "элитные школы в Москве" - зачатки монархии налицо ;). У нас такого нет.

Вообще, мне кажется, что в РФ остался коллективизм - вместо "коллектива" теперь "корпоратив". ОООоочень интересно. Спасибо :)

Не, по всякому бывают. Есть неписанные законы, типа сокращения расходов: увольняют одного нормального, берут тупого и за бОльшие деньги. О демократии и свободе... Смотрите Ворнер Бразерс ))) Мы не боимся монархии - мы с ней живем.

Хорошо написано:)

Спасибо, мне ваше мнение важно.

Я только вот выше нацарапала, что женщины за годы замужества пребывают в разных ипостасях - работают, не работают... И ничего в этом предосудительного нет и быть не может. Непонятно что заставляет людей судить да рядить каких то посторонних им женщин за то, что они де не работаю? Загадка. Я пыталась выяснить причину, но официЯльно было сказано лишь, что мы мол просто время убиваем, развлекаемся:) Но сдается мне, что не все так просто:)

Вы это на что намякиваете? :) мне вот лично кажется, что со стороны домохозяек больше выпадов, они совершенно не признают, что это может быть осознанный выбор женщины-работать, им кажется, что все-при все на свете женщины только мечатют дома "сидеть". Со стороны работающих я меньже вижу категоричности (я правда, не все читаю, это просто невозможно), но тем не менее, они как-то больше выбора домохозяйкам оставляют :)

Ой, я Вас умоляю!:) Ну мне вот, к примеру, никакого дела нет до ЧУЖОГО выбора, покуда он не является нарушением закона и не представляет угрозы для окружающих. Мне вообще кажется, что все эти склоки разводные.

Ну вот, вы опять про склоки :)
Вроде никто не ругался пока(кроме меня матом на анонима:) ), спорят все тихо-мирно, только долго и много и про одно и то же :)
Это затягивает (меня по крайней мере), мне тоже дела нет, но вот тянет отвечать, более того, признаюсь, после этих споров я такая спокойная, на споры с мужем уже сил не остается :)

Ну вот это потому что силы все на склоки местные растратили:):-Р

Так это же хорошо, слив негативной енергии, если хотите :)
Спорить я в принципе люблю, при чем на любую тему :) скоро вот в лагерь домохозяек переберусь, "власть поменяется", буду на той стороне спорить :)
Мне просто слово склоки непонятно по отношении к этой тягомотине, вы, навербное, в заграницу не ходите, вот там СКЛОКИ :)

Да не. Тут тоже склоки. Поливают дуг дружку почем зря. И клуши, и тупеющие, и деградирующие, и всяко разно...недавно вот медузами обозвали:) Вот теперь еще и содержанки;) И наоборот - лошади (это про работающих) и кто там еще? Реально домохозяек поносят чаще и круче гы. И именно склоки, ругань, дым столбом. И главное из-за чего понять нереально.

Тоже не могу понять причины этого противостояния. Не вижу смысла - что это? По логике, тот, кому хорошо - кусает меньше. Хомо довольный благодушен, не склонен к дрязгам, вежлив. А домохозяйки на еве оправдываются. Защищаются. И кстати редко клеймят. И странно - иногда я читаю такие жестокие вещи - мне кажется никто из тех, кого я знаю не мог думать так. А ведь никто не знает, кто это пишет, может мы каждый день встречаемся... Анонимно.

Ну да, домохозяйки только защищаюстся, столько агрессии (анонимы очень часто), про то, что вас, работающих, мужья не содержат как следует и так далее.
Кстати, насчет довольности и благодушия, я думаю, многое еще зависит от характера человека :)

Вы просто НЕ видите, как агрессивны нападки в адрес домохозяек. Ну....оно и понятно;) А что кто-то
пытается парировать...ну так принимают видать близко к сердцу. Бывают такое чувствительные люди...и среди домохозяек тоже:)

Может и не вижу, но вот инетерсно, что домохозяйки считают, что первые начинают работающие и наоборот. Это даже в нашем с вами споре видно :)
И что вам...понятно?

Я просто на этом форуме ОЧЕНЬ давно и успела таки четко зафиксировать КТО начинает;)

А понятно, что Вы не видите ...ну того, что Вам не хочется видеть, ну или видите со своей колокольни, что конечно же не возброняется. Просто заметно.

Конкретно в этом разделе я недавно, случайно занесло и вот эти топы..
Так кто начал 2 огромных топа, по-вашему, "если вы вынуждены работать", а также "зарабатывать должны мужчины", ну и далее все рассуждения там..
Оскорбления (не очень тяжелые:) ) я вижу одинаково со стороны обеих сторон и чаще всего от анонимов.

Ну вот побудете здесь подольше сами увидите все, что я написала:)

ПС: мне вообще кажется, что эти последние топы продлеки администрации. Жареные темы.

Не, ну самые рекордные темы про работу - это точно! И комменты такие иногда - оборжацца!

Ну вот и подливают...масла в огонь. И горит ить...самым синим пламенем.

Предлагаю ЗАБИТЬ. Плюнуть то есть:) Мало приятного конечно. Тем более, что никто ведь не знает всех наших нюансов, отчего да почему. И очень удивляют всякого рода обобщения, вот как в этом топе - содержанки и привет. "Нафиг нужно!" - скажем дружно. :) Пилюем?;)

Я думаю, что топик-стартер хотел другого - понять, откуда берется такая психология. И это просто тема для аргументации и контр-аргументации, никаких личных выпадов я у Выпи не заметила. Абстрактный топик, так ск-ть.

А вот это еще вопрос:) Я лично НЕ ПОНЯЛА чего хотел автор.

т.е. Вы думаете - что просто для склоки? Самый рекордный топик про работы был у красной шапочки - работать должны мужчины :Р , этот до него не дотянет.

А для чего еще то? Штоб грубее не сказать.:-Р

Считаю надо реально забить. Надоело.

Тьфу?:);)

Если вам интересно узнать, как это возможно(в конце вашего поста), могу написать.

Я, Я, пиши мне :). Заодно и объяснишь, про что Grape писала - я вроде не так поняла, как она хотела бы, она так расстроилась моей бестолковости :(

Ну я так понимаю, что тебе это и так понятно :) Ты же работаешь сама и все остальное делать успеваешь (по крайней мере не жалуешься). Это я к тому, что она написала, что не понимает, как работающий человек может то и то успевать ну и далее по тексту, только насчет этой части.

Слушай! Я именно так и поняла!!! Поэтому и долдонила про расписание, и про перерыв на обед в 2ч, когда можешь на фитнес, к парикмахеру, в магазин за жратвой или шмотками сбегать, и все такое! И даже про "personal development", кот. контрактом предусмотрен ;)

А что, она про другое писАла? Как надо было понимать-то?

Вы извините, что вмешиаюсь...но мне кажется мог задеть Ваш тон. Интернет конечно не передает всех оттенков, но мне он показался свысока что ли, с пренебрежением, без уважения. Буду рада ошибиться.

Да? Я, наверное, не умею правильно писать по-русски. Мне постинг Grape показался как раз интересным, я его поняла так: как можно все успеть в жизни, и еву в т.ч. Ну там карпаччо, матчи, personal development, чтобы деньги зарабатывать и сидеть на еве иногда (всегда же никто не сидит).

И вот я ей начала объяснять, как люди все успевают (и еву в т.ч.)

Я специально написала, что это норма - Вы пройдите по Дефанс в обеденный перерыв в будни - толпы народа ВЕЗДЕ - и в фитнесе, и у парикмахера, и в магазинах и пр.

И пройдите в 10ч или в 15ч - пусто, нигде никого, т.е. норму я описывала для большинства работающих.

А можете привести фразу, где пренебрежение якобы? Я ее внимательно прочту и постараюсь больше так не писать. - смайлы можно ставить? или это тоже как знак неуважения и пренебрежения воспринимаеццо :-О

Да все Вы умеете. Вы вот стебетесь, а человек то писал серьезно. И писал хорошо подумав.

Видимо не совпали ...ну вот и задели. Хотя, повторюсь, я могу и ошибаться.

Лаванда, просто темы про работу какие-то непонятные. Что значит "вынуждены работать"? Вот и понеслась душа в рай, понимаете? Если по большому счету, то без денег же никто не живет. И если не работаешь сам(а), то кто-то другой будет все же "вынужден работать", чтобы тебя обеспечить? Или это только к женщинам относится, а мужчины НЕ "вынуждены работать"? Какая-то сегрегация сплошная, поэтому и флуд, и стеб, и ржач. Спать вон мы тоже "вынуждены" ;) И спасибо за душевную беседу :)

Зареклась уж писать на эту тему, но мне сильно лестно упоминание про меня ))) Не могу удержаться. Не верю я в совершенство такое. Не верю в преимущество одного образа жизни над другим. Не верю, что можно осуждать одних и ругать других. Ну каждому свое, девки, ну это правда. Мы о разных говорим вещах, о разных доходах, о разных мужьях. Хочешь о Дефанс? ))) Любимый мною асфальтированный район. Вот две мои родственницы - одна живет с колумбийцем в Ля Дефанс, 40 лет, содержит его, детей нет, зато он нравится ей )) и ее сестра, вышла успешно замуж не запаривается, в приличном пригороде, в доме с 4 спальнями. Муж ее называет Покахонтес, изнемогает от страсти. Да не об этом речь. Нет у нас 2 часа. Мы заключенные в тюрьме, под названием Москва. Другое все. Успевать можно все, но иногда мы говорим совсем о разных вещах. Спасибо тебе за диалог, ставь смайлы, на письме просто трудно понять эмоции, но мне кажется мы вполне можем говорить, а не злится.

Не, я говорю про людей, РАБОТАЮЩИХ на Дефансе - в магазинах-фитнесах-парикмахерских на Дефансе в обед. перерыв - работающие. А не автохтоны (проживающие).

На Дефансе цвет французской индустрии - штаб-квартиры крупнейших предприятий, банков, страховых компаний ;)

Я не ругаю, я не злюсь, но поржать люблю, а как комменты прочтешь иногда, так чуть со стула не падаешь от ржачки - сразу говорю, что это не твой коммент, а комменты Надежды Крупской, к примеру ;). Есть и другие таланты сатиры и юмора :), да и анонимусы отличаются, как фсигда. Про цены за обучение я выпадаю в осадок - верите ли, НЕТ у нас "элитных" школ, ни одной нету. В любую католическую школу может записаться кто угодно, на то она и католическая ;). Плата в пропорции с доходом родителей - нет денег, и плати гроши (и бесплатно можно, вроде и о таком слышала).

Знаете, я соглашусь с идеей, что женщине одной в РФ не пробиться, муж ей просто необходим. А у нас и не женятся уже в основном, в лучшем случае PACS, но большинство живет даже без него, особенно если доходы нормальные. Индивидуализм, но домашний такой, не нахрапистый.

Спасибо тебе :). Надеюсь на продолжение в др. топах, я - баиньки.

а у меня вот нет перерыва на обед в два часа. Более того, если он появляется это значит что я работаю в болоте (у меня такое было) и надо бежать нафиг с такого рабочего места. На фитнес лучше после работы, наверно. Кончилась работа - все, из головы все выбрасывается и все внимание личной жизни и семье. А во время работы в голове только работа, иначе - см выше, менять.

А что, у вас там в ресторанах быстрее обслуживают, чем за час-полтора? У нас - нет, и исторически обеденное время тратилось по прямому предназначению, это вон счас на фитнесе попрыгал, сэндвичем закусил и обратно на работу ;)

а у нас тетя повариха с кострюлей борща за небольшкю плату каждый день приходит, и это не самый худший вариант:) но исторически все сотрудники предпочитают пельмени!
Вы глумитесь, да? над народом...

у французов принято долго обедать, потому что со вкусом. Со вкусом обедают, со вкусом потом работают, со вскусом потом сексом занимаются. В отличии от англичан.

ага, это мы уже поняли, со вкусом жопу вытирают:)
но до испанцев французы не дотягивают в плане обеденного перерыва.

потому что французы. Фастфуд придумали американцы. Все на ходу
я вообще давно не обедаю
народ обычно тратит на обед полчаса- 40 минут. не в ресторанах конечно. В ресторанах бизнес ланч, то есть то что рассчитано на посиделки с клиентами или партнерами на час-полтора.

ну наконец то =) читать приятно - чесслово...

Я выхжу замуж чтобы иметь выбор - работать или нет. Без мужа я буду ВЫНУЖДЕНА работать...а с мужем хочу работаю хочу нет. Надо ли говорить что работаю я всегда...так и мечтаю как нибудь не работать )))

И много раз вы замужем были? Я вот думала, что замуж надо, чтобы прожить жизнь с любимым человеком:) А оно вон оно как надо, бгггг

ошибались Вы. Надо так замуж выходить, чтобы и мужчина нравился, и чтобы он в жизни не промах был. А что толку с одной только любви с голой задницей?

Ох какая вы наивная девушка:) Жизнь-то она длинная. То кто сегодня "не промах", завтра может потерять бизнес, выпасть из струи, долгов наделать... все мы люди-человеки. Думать, что мужчина стабильно будет всегда таким как в день брака - недальновидно. Всякое может произойти. От болезни до любовницы - и чего делать будете с вашим правом выбора? Бросать али терпеть?

я как раз не девушка, прожила на свете больше 40 лет и знаю о чем говорю.
Какой бизнес? Кто про бизнес говорил? Мой муж золотая голова и руки всегда нарасхват у работодателей. И вообще он очень надежный в плане семьи, не то что мои бывшие бой френды.
И кто про какое-то "право выбора" говорил? ВЫ вообще мне или кому?
Я лишь про том, что "ах, люблю и трава не расти" это все так шатко и ненадежно, что в большинстве случаев разводом заканчивается. Кроме любви и симптаатии надо еще постараться более-менее трезво оценить, как ты будешь с этим человеком детей растить, на что жить.

П.С. Я кстати замужем более 15 лет. Горячая пылкая страсть прошла, осталось нечто более крепкое - влечение друг к другу, общность душ, надежность, уверенность друг в друге.

Для того, чтобы прожить жизнь как раз брак не нужен. Брак нужен именно тогда, когда люди объединяют финансы и вместе растят детей.

Вот! Два ключевых слова - объединяют финансы (то есть у обоих оные имеются) и ВМЕСТЕ растят детей. А здшних дамочек послушать - они занимаются домом и детьми, а мужья вкалывают от зари до зари. С 7 утра до 12 ночи. Когда, скажите, они успевают быть отцами? Когда воспитывают своих детей? Не 5 минут с утра и 5 минут по телефону, а полноценно - книжки, игры, зоопарки, бассейны, прогулки, рыбалки...? Сколько часов в месяц дети трудоголиков-отцов видят этих самых отцов? Да нисколько практически! Их растят матери, а не "вместе". И вот это хуже всего. Папу, живого, материального, не уставшего, не раздараженного, не спящего в единственный выходной до полудня - никакими деньгами не заменишь.

Поэтому папам надо думать, как свою жизнь строить - смолоду. Чтобы потом самим растить своих детей. А не оставлять это на откуп женщинам, чтобы потом не знать кому претензии предъявить, когда все не так. А то валяют дурака аж до тридцатника. Потом вкалывают на мелких работах, чтобы только на еду-одежду семье хватало. А почему? Потому что учиться толком не хотели - гулянок им надо было.

Не удивлюсь, это все это выдумали сами мужчины.

Навеяло репликой в одном из расплодившихся тут форумов про работающих жен. А ведь действительно! Работающие женщины вынуждены ходить на работу, чтобы жить в не то, что в достатке, а просто жить. Ибо сами из себя (не говоря уже об их внешнем виде) ничего не представляют, мужчину достойного найти не могут. Фактически личностно не свободны - они привязаны к своей работе, с которой уйти не могут по собственному желанию, т.к. в этом случае им банально будет нечего есть, придется вовсе погрузиться в нищету. "Шоколадная" жизнь им только снится. Иными словами - чистая торговля собой. Чистой воды рабство, простите меня за откровенность. Бедные, несчастные женщины:-(

Какая глупость.

Как ни странно, - не бОльшая, чем первоначальный пост:-)

Понятно, на что вы намекаете. Предвзятое отношение наличествует в обоих постах. Однако второй притянут за уши:) Работу, от которой тебя трясет, сменить проще, чем опостылевшего мужа. Опыт в этом случае идет в плюс. В отличие от ситуации со сменой мужа.

Мужа то как раз всегда можно поменять на работу, а работу на мужа поменять значительно сложнее.

Без опыта работы ни один диплом не спасет, с "дырами" в десятилетия в резюме много не заработаешь ни в одной стране мира. Так что мужа можно поменять только на низкооплачиваемую работу, как правило (оч. хочется верить, что бывают исключения).

Ну допустим низкооплачиваемую, и чего? Если ей вообще понадобиться работать... Много здешних евских персонажей работает на высокооплачиваемых?
Иметь достойного мужа (и удержать!) - это талант не меньший нужен, чем чтобы найти хорошую работу. Не вам ли это не знать:-) Только опять же повторюсь, работу на мужа не поменяешь, даже самую хорошую. А мужа на работу - пусть на самую фиговую по началу - этлеХко.
ЗЫ. Я знаете ли не хочу отстаивать какую-то отдельную позицию. Я и на одной стороне баррикад побывала, и на другой. И там, и здесь, весьма неплохо себя чувствовала и продолжаю чувствовать на сегодняшний день. Просто реально смешно перечитывать подобные опусы из раза в раз. Замужние неработающие женщины - проститутки. АХА. А Жаклин Кеннеди - самая главная из них. Ржу...

Я писала про замену плохой работы на хорошую работу, и плохого мужа - на хорошего мужа:) Первое сделать значительно проще.
Ваш вариант для меня вообще по ту сторону добра и зла :D Поменять мужа на работу или работу на мужа - это как? Муж - это вещь что ли? И почем они нонче?
Или это занятие такое? Хобби? Или это все-таки вид работы?:D
А как быть с тем, что большинство умудряется мужа с работой совмещать?

Муж - это отражение мужчины, которого вы хотите видеть рядом.
Если ваш мужчина для вас хобби (ну там секс, аутинги, цветочки на праздники) - значит у вас будет муж-хобби. Хотя лучше назвать его просто любовником.
Если для вас муж - каменная стена, то он вам и деньги в дом будет приносить и проблемы все решать.
Если он партнер - то ему не очень понравится неработающая жена.
Муж-работа рискует рано или поздно опостылеть.
Есть огромное количество других вариантов.

В каждом варианте, знаете ли, есть свои плюсы и минусы. Но мы имеем то, что выбираем сами из того, что мы заслуживаем.
Автор поста выбирает себе мужа-партнера, героиня моего антипоста - мужа-каменную стену. И поверьте, этот муж от нее никуда не денется, а если и денется, то с минимальными для нее потерями. Уж на работу ее точно пристроит, и неплохую.

Какие мы все разные, женщины :) читаю ваш пост с интересом. У меня абсолютно по-другому эти определения выстраиваются.
Насчет "мужа-хобби" - это понятно:) и понятно, что это не повседневный муж, а вариант на праздники.
"Каменная стена" - вариант, чреватый для жены повышенным контролем. Для меня это ппц был бы. Для меня моя собственная персона и здоровый эгоизм слишком дороги, чтобы променять их на что-либо. Поэтому фразы "муж не разрешил" или "муж меня заставил" тоже вне моего понимания... хотя для кого-то это нормально. В принципе, это личное дело каждой женщины.
"Партнеру" не понравится не-работающая жена? Это какой-то ненадежный партнер тогда. Потому что жена может не работать в силу объективных причин (декрет, например) и нуждаться в помощи мужа. Ведь возможна и обратная ситуация - жена должна будет поддерживать не-работающего мужа (заболеет, не дай бог:( ). Уж коли партнеры - то равноправные и взаимно ответственные.
И - последнее. Ну не верю я в то, что можно гарантировать, что муж (какой бы прекрасный он ни был) никогда никуда не денется :) в жизни вообще ничего нельза гарантировать на 100%. Тем более поведение мужчины в той или иной ситуации. Муж - часто величина непостоянная, увы :)

У меня есть близкий знакомый, который предыдущей девушке после разрыва денег на счет положил, машину купил большую новую, на работу устроил хорошую и до сих пор участвует морально и материально. Очень за нее переживает, хотя уже живет с другой. Прожил с той 6 лет. Возможно, если бы они были женаты и с детьми - не делся от нее никуда, но она сама не шибко хотела. Вот это - каменная стена.
Есть знакомые (и женского и мужского полу), которые после разводов (с детьми) живут полностью на обеспечении мужей (это у девочек), или полностью обеспечивают своих бывших вторых половин (у мальчиков). Обычно такие мужчинки и денег зарабатывают нормально, и обязательств с себя не снимают после разводов. Женщины в таких парах тоже особенные - мягкие и пушистые. Но отнюдь не затравленные и не закобыленные. Просто умеют мужу приятное сделать не в обход своих интересов.
А модели у всех разные. Главное, по сторонам смотреть критично и не впадать в крайности. Знать, чего ты хочешь, и иметь то, чего ты достойна. Хочешь пахать как лошадь - паши. Тока странно пальцем в неработающих замужних женщин тыкать.

Ну кого-то и родители до седых волос кормят, и это не редкость. Ваши примеры - из той же серии. Если всех все устраивает и все счастливы - слава богу:)
Я бы тоже противопоставлять не стала. Ибо и работающим женщинам мужья, случается:), машины покупают и материально поддерживают. И "пахать" ( :D ) можно с удовольствием. У меня вот физическая потребность активно работать головой, принимать решения, просчитывать перспективы и видеть результат своей деятельности. И я считаю преступлением по отношению к самой себе хоронить свои умения. Деньги - это скорее бонус :) Приходилось, конечно, и вкалывать именно за денюшку, но и этот опыт я рассматриваю, как положительный. Т.к. опыт - самое бесценное, что можно получить от жизни:)
Неработающие женщины для меня это как будто другой мир. Интересно туда заглянуть, но долго я там не протянула бы. Ибо слишком мы разные, как я написала вначале :) Морально-этические ярлыки развешивать в этой ситуации - это, по-моему, глупость несусветная.

ППКС под последним предложением. Именно об этом и спич:-)

Когда-то это было действительно так. Но мне кажется, что сейчас все поменялось. Женщина сейчас сама в состоянии себя обеспечить. Если у кого-то что-то не сложилось с карьерой, то единственный выход прилично жить, это выйти замуж удачно. Но при этом никто не дает гарантию, что все будет в "шоколаде".

А у работающей женщины есть гарантии, что у неё все будет в шоколаде? Есть гарантии, что завтра она не потеряет здоровье, работу?

Я не знаю ни одной женщины-домохозяйки, которая в критической ситуации сложила лапки и умерла ;-)

Да ни у кого никаких гарантий нет. Я сама всю жизнь работаю, хоть мне это уже опостылело до безумия. Но лишние 50 тыс в месяц в нашей семье не лишние. Поэтому приходится работать. Хотя так хочется побездельничать. Могу сделать вывод, что женщины в основном работает не по желанию, а по необходимости. Тех, кто делает карьеру не так много.
А вообще я тоже считаю, что муж это главный добытчик. Но вы же понимаете, что в наше время одним добытчиком на всю семье очень сложно быть и не всем дано. Так что в идеале я вижу себя в своем доме с детьми. А по вечерам сижу с мужем у камина с бокальчиком вина. Но это все мои фантазии....

Самое интересное во всех постах, защищающих схему мужчина-добытчик - женщина-домохозяйка сквозит исключительная жалось к женщинам, которые работают по необходимости, без желания и интереса. А про мужчин ни слова. Разве все мужчины работают исключительно за интерес, за который еще и платят? Ох как не всегда, точнее также редко, как и женщины. Но им поему-то никто не сочувствует - что они вынуждены надрываться за всю семью на нелюбимой и неинтересной работе И выбора по-хорошему у них нет. Почему? Откуда такое потребительское отношение?

где вы жалость увидели?
Другой момент, что большинство наших соотечественников вне зависимости от пола без всяких жу-жу пойдут работать на ЗП порядка 300 000 руб и выше, несмотря на жесткие порядки и не идеальные условия, разке нет?
Можно вообще не надрываться, залиться пивком с утра и порядок! Сидеть где-нибудь охранником день через 2-3, кроссворды отгадывать и самое главное никакого потребительского отношения! Можно на заправке пистолет вставлять в горлышко бензобака, а чЁ отличная альтернатива для молодого здорового мужика)))))))

з.ы. мы все разные! с разными амбициями! с разными возможностями и способностями к самореализации! с разными желаниями и запросами, так что не стоит всех мерить одной меркой и со своих конкретных позиций

Наверное это работают стереотипы. Так повелось с незапамятных времен. Матриархат как-то не прижился. Да и по природе в мужчине заложено это, обеспечивать семью. Ведь женщину тоже особо не спрашивают, хочет она сидеть в декрете и растить детей. Родила, значит делай.

Ну как сказать - рожать женщину никто не заставляет, если для нее это будет "нелюбимая работа" и "тяжкий труд". И вдекрете может не сидеть, если не хочет.
А мужчина ОБЯЗАН обеспечивать по-любому, даже если при этом работа будет тяжкой и нелюбимой.
Одно бы дело,если б кто-то считался с его личными пристрастиями в том деле, которым он занят. Но так бывает редко. Где денег дают - там и работает. А счастлив или нет при этом - кого это волнует в самом деле?

Я не про рожать пишу. Я про другое. Что так заведено, что с ребенком сидит женщина. И никто ее также не спрашивает. Все само собой складывается. А мужчина идет на работу - это его обязанность.

Само собой нигде ничего не складывается. Если женщина не захочет - она не будет сидеть в декрете:) Ну согласитесь, право такое есть у нее. А если она это делает - то добровольно, потому что сама хотела (вряд ли она рожала пртив собственной воли и не понимала, какая работа ее ждет после рождения ребенка). А вот мужчина по вашей логике и права выбирать не имеет. И права хотеть чего-то не имеет тоже.

Он идет не просто "на работу", а на ту работу где платят больше. Даже если она ненавистная и сам бы добровольно он себе такую не выбрал.А на менее оплачиваемую, но любимую пойти не может.

Ну так мужчина тоже не женится просто так и по своей воле. Он понимает, что обзаводится своей семьей, за которую должен нести ответственность.

А вам приятно жить с человеком который "обзаводится семьей"? мне вот больше нравится когда мужчина хочет жить с женщиной и без нее жить просто не может, как и она без него, и тогда они живут вместе, и никто ничем при этом не обзаводится, а просто заботятся друг о друге, о своих детях, оба.
Вот удовольствие то "мной обзавелись".

Не цепляйтесь к словам. Смысл я вкладываю такой же как и Вы. Ну пусть будет так: Мужчина хочет жить со своей любимой женщиной, заботиться о ней. Это значит, что у него не должно быть ответственности?

я пытаюсь понять что за вашими словами стоит.
Ответственность конечно должна быть, но не больше чем у женщины.

Именно материальная ответственность должна быть у мужчины больше. ИМХО

Вот мне и не понятно почему вы так думаете. Так очень удобно думать. На самом деле, имхо, у обоих одинаковая ответственность. Конечно если вы не считаете себя больной, инвалидом, недееспособной, и т.п. Да, женщина рожает, при этом она может прекрасно работать месяцев до 7-8 беременности (никаких препядствий) и потом год с ребенком - кормит грудью, а вот после ребенку нужны одинаково и мама и папа, и мама не больше чем папа. И в это время ничто не мешает женщине нести равную ответственность за материальное обеспечение семьи, как и мужчине - посвящать ребенку не меньше времени чем женщина.
Другое дело, мы уже тут стро раз выяснили, что у большинства российских женщин нет возможности, недостаточно знаний и опыта, нет в конце концов желания, становиться высокооплачиваемыми специалистами наравне с мужчинами. Потому как это сложнее чем дома с ребенком сидеть, значительно сложнее, требует интеллектуальных вложений, требует труда и времени. Трудно, поэтому легче сказать "это ответственность мужчины", и спрятаться за тем что ты женщина.

Можно по кругу ходить в этом споре. Это просто мое мнение. Вы можете не соглашатся с этим, Ваше право).

А все должны хотеть одного и того же?! :) Кто-то хочет делать карьеру и становиться "высокооплачиваемыми специалистами наравне с мужчинами", а кто-то нет. И это совершенно НОРМАЛЬНО. И совершенно нипричем тут знания и опыт. Приоритеты просто у разных людей разные. Мне в этом вопросе оч симпатичен Гога из "Москва слезам не верит":) http://www.youtube.com/watch?v=QYLVjMwbyNw

А мне гога кажется отвратительным примером совка, очень неприятный тип. Быдло, извините уж, если затронула ваши чувства, обычное быдло смотрящее на женщину сверху вниз, считающим что он лучше только потому что он мужчина.
Вот смотрите, вы опять, "на равне с мужчинами". Да не нужно равняться на мужчин, все уже давно приравнялись - одинаково имеют возможность учиться, устраиваться на работу, брать отпуск по уходу за ребенком - обе стороны. Могут одинаково. Я просто против позиционирования мужчин как главных добытчиков ну а женщина уж как получится. Я считаю что оба могут быть добытчиками и оба домохозяйками. Вот наша модель с мужем - мы стремимся оба стать домохозяйками, то есть оба не работать, не сейчас но попозже, или работать но в легкую. Я вообще не вижу смысла не работать если муж работает, уж не работать так вместе.

После многих топов на эту тему в последнее время мне пришла в голову такая идея: не работать женщине в браке - это тоже в какой-то мере "поднять семью на ступеньку выше в социальном плане", это считается престижным и почетным в РФ.

Во-первых, это признак того, что муж "обеспечивает" - т.е. любит и заботится больше, чем о работающей жене.

Во-вторых, главное - это т.н. "уют", "домашняя пища", "предоставление качественного обслуживания ребенку". Это тоже считается почетным занятием для леди и принцессы и т.п. Занимаясь этим, женщины считают себя ближе к "небесам" и "высотам", не такими, как работающие "лошадки" ;). А более возвышенными и утонченными :Р

В-третьих, личного опыта мало, сравнений мало, но здесь я не буду распространяться, а то опять измудохают :D

Да вот странно. Я все же уехала в 27 лет. До тех пор я работала в москве в двух разных банках. В моем окружении было престижно именно работать и обзаводиться семьей одновременно, то есть только семья - непрестижно. А вот если работа - престижно, вернее зависело от работы, конечно, а если еще и на семейном фронте все пучком - то вообще пример для подражания. Мне помнится было стыдно что полгода после развала банка не могла найти работу, ходила как побитая собака, муж поддерживал как мог, хотя на его зарплату и на мои отходные банковские деньги мы прекрасно жили и даже шиковали по ресторанам. Или это московские заморочки, все амбициозные, работать по ночам считалось совершенно нормальным.

Не, ну ты не принцесса ни разу. Помнишь сказку "принцесса на горошине"? Вот оно - руководство к действию ;)

А ты опять - мехмат, работа, равенство. Лошадка это называется, рабочая (на еве). А есть еще принцессы, которых муж "обеспечивает". Вот это на еве престижно :D

Я и сама "лошадка", поэтому мне можно так сказать :Р

И я , наверное, лошадка, хоть и ленивая, того, кобылка :) :)

самое интересное что во многом все же принцесса. Именно что на горошине спать не могу, лампочку сама вкрутить не могу, если копаюсь в розах и вижу червяка то в панике стыдливо но с криками убегаю в дом и жду пока тот уползет...Может все же лошадки это те самые домохозяйки, которые и лампочку заменят, и рубашки пачками мужу наглаживают, и пол натирают каждый день, а прынцессы это мы - нацепив легкие чулки и драйвинг шузы прыгаем в машины и айда на работу к легкому и непринужденному общению с приятными и не очень приятными людьми? То есть тут еще вопрос кто лошадки. Ведь такие домохозяйки, когда надо будет подработать, придут мои полы намывать чтобы заработать лишнюю копейку.

Про розы понравилось :) Я их только обстригаю и все из-за этих червяков :( Иногда так хочется в земле покопаться-ан нет, не дано :( даже по траве из-за них не могу ходить без резиновой обуви.

ну как же. вот пришла весна, и обноруживается что три из пяти кустов сдохли. Значит надо покупать новые, выдергивать погибшие, ковырять в земле лопатой и туда засовывать новые розы. Вот тут они все и выходят, ага.червяки. Страшнее наверно только тараканы могут быть, но их к счастью вроде тут не водится (ттт)

У нас все обязанности по садоводству переложены на хрупкие мужские плечи, собсно, из-за червяков :) Кстати, розы у нас 1 год, все еще цветут! какая прелесть, все лето цвели, работы с ними немного (но мы пока не в курсе особо), в общем будем теперь только их сажать, я их стричь очень люблю :)

Не, все равно это лошадки.

Я уик-енд провела в сказочном месте Dolce La Hulpe - релакс полнейший, маски-массажи-обертывания и пр. Ресторан гастрономический вполне на уровне.

Красота-лепота не только в билдинге, но и в парке - вау! Такой грин, ну прямо тебе гольф! Одни лошадки (работающие, в смысле), ни одной неработающей(го) принцессы-принца там и в помине нет ;).

Это наша простая лошадиная жизнь - поработал, потусил, поехал в спа, чтобы тебя помассировали - какие могут быть лампочки - ? Рубашки гладить - ? :-О :-О :-О Я утюга практиццки никогда в своей жизни не держала - есть cinq à sec (игра слов с знаменитейшим 5à7), могут тебе сделать за пару часов все твои блузки-рубашки и пр. Муж - большой мальчик, знает где те же заведения находятся, свое туда таскает сам ;). Я - лошадка и так, слишком нагружать низзя, а то сдохну невзначай :Р

Я в принцессы дома сидящие и не хочу - мне вон в лошадках хорошо :)

Да, кстати, вот я тоже из такого окружения :) У нас было престижно работать и работать(и по ночам тоже считалось нормальным, я, кстати, даже переживала, когда не попадала на такие вот ночевки из-за отпусков, но у меня и семьи не было), окружение такое было-все очень амбициозные. Даже девочки, которые вышли замуж еще в универе. Даже девочки из очень обеспеченных семей :) Но я и училась в самом престижном вузе и факультет в городе, и работала все-таки в Лукойле, там другой контингент был. Женщины на работу выходили в 3-4 месяца, кто вообще рожал :) вот ужас-то где :)

Наши лошадиные ряды крепнут. И-го-го! /бьет копытцем/

я тоже лошадка =) я люблю свою работу - это мое хобби и мой наркотик =) мне без нее скушно и тоскливо и моск паутиной зарастает(

Да у меня тоже когда-то было такое окружение. И я тоже пахала до 12 ночи, а к 8 утра уже снова в офисе была. Частенько и до утра там торчать приходилось, наконуне суда или командировки. И в таком темпе несколько лет работала. И что? С самого начала знала, что ВСЕГДА так работать не хочу. Сына первого родила, не отрываясь от работы. Времена меняются. Обстоятельства меняются. Возможности меняются. Взгляды и приоритеты тоже. И лошадкой побыла и прЫнцессой. И четко осознаю, что жить можно по-разному, в разных ипостасях. И счастливо жить;)

Ну вот я тоже побыла сначала на такой вот супер-бупер корпоративной работе со всеми вытекающими, потом замуж вышла (мне девки говорили, что ты будешь делать-то, я отвечала гордо-сидеть с коктейлем у бассейна как в кино, типа), ну и сидела дома почти 4 года, в том смысле, что не работала, по большому счету-сначала документов не было, потом ребенок. В общем поняла, что мое и что нет. Работа как у меня была в России, конечно, уже не для меня, но тут (не в России) такого и нет (надо очень поискать :) ), есть очень хороший выбор, гибкость и вообще все очень хорошо подстроено под семейных людей на этот счет.

Мдя... Как по мне так, он очаровашка, этот Гоша. Хотя и не без недостатков. А у кого их нет?;) Никакое он не быдло, а оч симтишный киногерой и сказал правильно на счет того, что не все хотят быть директорами. Это так и есть. ИМХО


"Да не нужно равняться на мужчин, все уже давно приравнялись - одинаково имеют возможность учиться, устраиваться на работу, брать отпуск по уходу за ребенком - обе стороны. Могут одинаково. Я просто против позиционирования мужчин как главных добытчиков ну а женщина уж как получится. Я считаю что оба могут быть добытчиками и оба домохозяйками."
Могут, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Понимаете??? У людей есть выбор. Потому что люди все разные. Хотят разного. Стремятся к разному.

"Вот наша модель с мужем - мы стремимся оба стать домохозяйками, то есть оба не работать, не сейчас но попозже, или работать но в легкую."
Хотите сказать, что Ваша с мужем модель - эталон для ВСЕХ? У Вас ТАКАЯ модель, у других людей ДРУГАЯ. Или те, кто иначе чем Вы на жизнь смотрит - все быдло?:)

Я не могу удержаться, чтобы не прокомментировать лишь один абзац - последний, насчет "другой модели жизни".

Представьте себе, что перед мужем и женой стоит пирог. Его делят на две части. Жена ест свою, а муж не ест. Свит Дрим логично удивляется - ну как же так, мужу не дать пирога? :-О И говорит, если уж пирог, то чтоб обоим поровну ;).

А Вы ей отвечаете - что? Пирог поровну? Люди все разные. Хотят разного. Вы считаете, что если делите пирог с Вашим мужем, то это эталон для ВСЕХ? Ну и далее по тексту :D

Наглядный пример про пирог взяла нарочно, т.к. Свит Дрим говорит о равном разделе БЛАГА на двоих супругов. Как только что-нить хорошее и приятное - и поделиться с супругом, а как же? А Вы ей - У Вас ТАКАЯ модель, а у других людей ДРУГАЯ.

:Р

Гы....а если он просто НЕ ХОЧЕТ пирога? Или хочет оставить его для любимой женушки?;):-Р

Это он ВРЕТ :) Хочет-хочет, еще как :) Но боицца признаться, а то опять козлом обзовут или пидорасом или еще чем :Р

Да нет. Вполне может и не хотеть:);)

Мой виртуальный пример с пирогом - это не еда. Это БЛАГО. Муж стал бы точно так же пахать, если б выиграл 60М евро в Евромиллионы? Или отказался б от выигрыша, сказал бы - нинада мине, я лучче на работу вон попрусь :Р

Да поняла я, поняла про блага.
А на счет выигрыша тож разные люди по-разному поступили бы. Кто-то и работать продолжил бы. Ну может не наемным работником, но дома не засел бы. Я таких миллионеров лично знаю. А кто-то и от выигрыша отказаться может. Такой случай у нас в Германии не так давно был.:) РАЗНЫЕ люди поступают по-разному. Хотя иногда кому-то может быть и непонятно как так можно;)

А отказавшийся от выигрыша его кому дал?

У нас во Франции фиг откажутся - с руками из горла вырвут. От жеж жмотяры...

А фз куда все пошло. Пришел и грит - много лет с женой играл в лотерею, любила она это дело. Да вот померла недавно, играл по привычке...а выиграш мне ненадобен, все у меня есть. Удивил конечно многих:)

Даааааа... Выигрыш, наверное, опять в оборот пустили. Типа "ни на кого не выпало 6 номеров" :)

Фсе может быть. Я как то не задумывалась куда его дели, выигрыш энтот.:)

Я хоть и не мужчина, но скажу - я бы поперлась на работу. На свою работу. Более того, часть выигранных миллионов я бы в эту работу и вложила.
Наверно, это как раз то, чего не могут понять женщины с психологией домохозяек (я не про вас, разумеется). Что деньги - это эквивалент оценки проф качеств. Но это не единственная причина работать.

Я вот каждый раз с работы еду мимо магаза, где билеты продают лотерейные и каждый раз вижу афишу с суммой, которая разыгрывается, и каждый раз мечтаю, что буду с этой суммой делать :) Пока только 1 раз всего решила, что работать не буду :), когда выигрыш был самый высокий за всю историю (около 50млн), все остальное-посто рассуждала, что куплю, куда вложу, деньги улетали в 2 счета и приходилось опять на работу мысленно идти :)
И ведь хоть бы раз купила билетик :)

У меня сейчас и бабла лишнего нет на билетики. Но если б я выиграла 50М евро, то знаю, что бы сделала. Купила б себе отель-ресторан (гастрономический). И, пригласив архитектора, занялась бы его модернизацией :)

Мячтааааа...

ресторан - клево. а я бы... тока не смейтесь ) купила бы мусороперерабатывающий комбинат по астралийскому образцу. и в подмосковье его..
это ж во вторых - польза экологии ... а во первых - из ничего - деньги делать! причем ОЧЕНЬ МНОГО денег...

Наверно, очень капиталоемкий проект это. Миллионов на оч. много потянет. Хотя бы землю купить, чтобы там строить все.

Бизнесовый проект - это не предмет для шуток. Это интересно, такой новый challenge в жизни. Оооочень притягивающий момент, как магнит. Новый этап в самостоятельности и в развитии личности. Удачи Вам в Вашем проекте :)

нету у меня 50 м евро на спасение экологии (( мячты все - мяяяячты (

билетики лотерейные я кстати не покупаю. вообще. когда-то прочла некую статистику , о том , кто выигрывает в лотереях. подсчитали что в массе своей это люди у которых в жизни ничего не происходит. вот такая серая ровная без потрясений тихая жизнь - и БАЦ вдруг - выигрыш.
а у меня все время что-то интересное происходит. так что лотерея бессмысленна (

да - если выиграете - пригласите в свой ресторан .. люблю повеселиться - особенно пожрать =)

Хихи, и я тоже иной раз прикидываю и считаю. Но почему-то треть выигрыша у меня в голове всегда в дело уходит:) Еще треть в недвижимость. А остальное на депозит, на образование ребенка.
Ну дальше всякие приятности типа путешествий и тд, зависит от того, какой выигрыш намечтаю себе.
Но такого, чтобы бросить работу - не приходит в голову. Работа структурирует жизнь, это своеобразный вектор. Да и просто шило в том самом месте. Ну отдохну, ну поезжу по миру, а дальше что? Переходить к тяжелым наркотикам со скуки? Уж лучше развивать компанию, где я работаю:)

Если выиграете много бабла, то лучше создать свою :)

Ну мне нравится та, в которой я работаю, я бы приобрела четверть акций, а деньги пустила в оборот.
+ свой бизнес тоже хочется, но он не затратный, то есть в принципе я могу заниматься этим прямо сейчас, но не знаю, с какой стороны зайти и времени пока нет подумать над этим. Вероятно, я бы его-таки организовала. Но пока что держу как идею про запас.

Свой бизнес, кот. приносит не меньше теперешней з/п - это было бы роскошно.

Но мне кажется, нереально и работать на з/п полную неделю, и своим бизнесом заниматься. Разве что быть учредителем, а дирекцию всю нанять. Но для этого нужно еще больше бабла :)

Ну для того, чтобы заниматься тем бизнесом, который я хочу, нужно место для разгона, доучиться кое-чему, офис снять небольшой, зрегистрировать фирму. Это требует совсем немного вложений, но у меня маленький ребенок и я не замужем при том. То есть сейчас основная работа отнимает у меня все силы и время. А чтобы выйти хотя бы на свою нынешнюю зарплату, нужно какое-то время будет, чтобы репутацию завоевать.
В принципе, если бы был плацдарм, я могла бы совмещать и одну работу, и вторую. Когда на второй уже все налажено было бы:) Но пока просто берегу идею, уверена, однажды, у меня получится ее реализовать.

Удачи Вам в Вашем бизнесе. может, банк даст взаймы на раскрутку (когда времени побольше будет) :)

Да ну, там и у банка-то просить нечего, разве что на аренду офиса. но если совмещать две работы, то можно и одним обойтись в вечернее время, в субаренду кусочек попросить:)
А вообще я думаю, что когда во втором декрете буду, можно будет попробовать заняться, все одно не умею я дома сидеть без дела, а так - польза:)

На эту тему наверное каждый хотя бы раз да фантазировал. Я бы точно часть на благотворительность пустила. Хоспис построила бы или фонд какой для поддержки молодых талантов или еще чего хорошего и полезного.

Тоже хорошая тема, но я бы скорее сделала это в рамках работы своей, а не отдельно одно от другого. Как ни крути, работа для меня много значит. Вообще в жизни так всегда, во что вкладываешь много сил и души, то и любишь. Ребенка люблю, работу - люблю:)

Так тут вариЯнтов может быть море:) Были б шуршики.

Ага, осталось выиграть 50 мильёнов и можно приступать:)))) Хотя мне хватило бы трех по скоромным подсчетам. Но обязательно в евро:)))

Мне 3-х даже б на решение жилищного вопроса бы не хватило :)
Но было бы полегче...с финансами :)

Да у меня не такие высокие запросы, к тому же уже есть вполне приличная квартира, от нехватки места не страдаем:)Так что мне бы на решение конкретно жилищного вопроса 1 хватило бы:) Остальные два пошли бы на дело и образование детке:)

Как можно не страдать от нехватки места? не понимаю :), всегда будет не хватать хотя бы одного кабинета, дополнительного спортзала, и т.д. :)
В общем, я работаю в компании, которая занимается постройкой домов персональных, так вот, теперь понимаю, что мне мой жилищный вопрос никогда не решить :(
Ну и образование не такое уж дорогое, у нас амое крутое, неверное, тысяч сто долларов.
Вообще-эхто все мечты на еще невыигранные деньги :)

Можно:) Понимаете, это трудно объяснить. Я просто равнодушна ко многим проявлениям роскоши. Вот гардеробной я бы с удовольствием обзавелась. А отдельный кабинет или спорт-зал дома мне просто не нужны:) И это не значит, что у меня запросы маленькие, я люблю красивую одежду, путешествия, мне нравится тратится на ребенка. Но живя втроем в просторной трешке, я точно не страдаю от нехватки места:)

Вам оооочень повезло, искренне можно позавидовать.

Но вряд ли Ваш ребенок сочтет, что Ваша квартира - это вполне достаточно. Так что если не для Вас - для ребенка Вашего уже будет проблема та же квартира (особенно, когда он вырастет).

Я, скстати, тоже думала на эту тему, может, открыла бы на часть средств какой-нибудь дом ребенка в России, и стала его директором финансовым. Вот так, и сама , может, усыновила бы несколько как Джоли (но муж ведь не даст, блин).

Спасибо :). Но на самом деле действительно есть люди которые получают удовольствие отказываясь от своей половины пирога. Те же садо-мазо вспоминаются. Да разные бывают.

Вы читать вообще не умеете? всмысле не только читать но и понимать написаное? я привела пример как бывает. У других - по разному. Есть например семьи садо-мазо, есть семьи где один муж и много жен, есть семьи где две женщины или два мужчины. А тут мы просто обсуждаем, объясняем свои точки зрения, приводим примеры из жизни.
И таки да, у меня свое определение быдла, у вас свое. Вот для меня этот ваш гоша обычное быдло, я с такими людьми в жизни не пересекусь, а они со мной, а у вас другое определение быдла и вы с ними тоже постараетесь не пересекаться, что же в этом такого.

А что ж я не так поняла в написанном то? Вроде ничего сложного Вы не написали. Точно так же, как и Вы, описала в ответ СВОЮ точку зрения. Что не так?:)

Мне тоже показaлoсь, что вы видете то, что хотите видеть, то есть нравоучения и указания, как должно быть. Но я вот не вижу ни то ни другого, просто рассуждения и высказывание всвоего (только своего) мнения, я уже в другом топе вам писала, что, теперь после каждого слова "имхо" ставить?

Ну объясните мне глупенькой что я такого увидела, чего НЕ БЫЛО написано? И чем мое мнение хужее других, что мне его и выразить низя?;)

Почему же нельзя, вы опять за свое :) Можно-выражайте :) Все остальные тоже просто выражают, а вы все доказываете, что модели семьи и т.д. бывают разные. Как раз в этой ветке все понимают это и свою точку зрения высказывают, рассуждают, обсуждают. Почему же вы то же самое не пишете тем идиоткам, которые с категоричностью что-то утверждают? а именно пишете и доказываете тем, кто совсем не категоричен, еще и чувством юмора обладает?

А вот кому хочу тому и пишу:-Р Чего Вы меня к идоткам отправляете?:-О

Ну вот почему-то тем "никам", которые самые неидиотские (на мой конечно же сугубо личный взгляд, не подумайте чего :) ) вы пишете именно на эту тему, а другим нет, почему?? просто инетерсно, а так, конечно, пишите, не закрытый же ресурс :) ( я не то, что одобрила, я просто согласилась, не подумайте чего :) )

Да просто именно эти ники оч явственно выделяются из общей дискутирующей на сию животрепещущую тему массы. МНЕ, лично мне, именно ЭТИ ники даааавненько запомнились:) И я болтаю с ними, как с давними знакомыми. Это куда прикольнее, чем с анонимами лясы точить.

Я вообще боюсь назвать этого Гошу тем, кем на мой личный взгляд он является, зачморят тут :)
Если я, конечно, не путаю, кто он (я такие фильмы не люблю и не помню толком ничего из них).

Я не знаю, кто такой гоша, но мне уже не нравится имя, начнем с того. Так что дальше вряд ли надо настаивать на более близком знакомстве с Гошей.

По-моему такой с низким голосом в свитере (не уверена).

С голосом Алексея Баталова, того самого, что за автора в "Ежик в тумане" говорит.:)

Извиняюсь глубоко, но вот этот мультик тоже никогда не понимала, раз уж его затронули :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D0%B6%D0%B8%D0%BA_%D0%B2_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5 :)

Я уже где-то слышала, в общем, откуда-то знаю, что этот мульт был признан лучшим, бла-бла, но мне, лично мне, он не нравится, я его не понимаю (но я его давно смотрела, сейчас у нас мультов много русских, но этого почему-то не оказалось). о чем он, кстати?

http://www.youtube.com/watch?v=1uWjxB2wymo пересмотрите:)

Мне именно ваше мнение интересно, в чем слысл этого мульта, какой подтекст, так сказать.

А никакого подтекста. По-моему очевидно, что этот уютный и добрый мульт о неравнодушии:)

по обкурке этот мульт смотреть, ага. Тогда все сразу понятно. Подозреваю что по обкурке он и был снят. а может и чего другое. Потому что явно выходит из ряда других средних мультов, слишком уж другой. Короче, он поэтому и непонятен большинству, именно потому что большинство в этом состоянии не пребывало.

? Т.е. чтобы понять что-то, выходящее из СРЕДНЕГО ряда ВАМ нужно обкуриться? Я правильно поняла? А то я никогда ничего не курила, вообще ничего, но мультфильм этот понимаю легко. Понимаю и люблю:) Вы жеж Шпенглера понимаете, а тут все лишь мультик! Ай-ай-ай! [-X :-Р

ПС: Может опрос устроить понятен ли "ежик в тумане" людям? :think

Лаванда, я еще не рехнулась, я могу понять кажется что угодно, меня этому учили 5 лет в универе.
Мульт этот я прекрасно понимаю, но как начинающий (или продолжающий) психиатр (или психолог) могу отличить что написано под влиянием чего-то и что нет, ну более-менее. Мульт детский, но сделан он взрослыми дядями. Мульт не выходит на самом деле из среднего ряда в плане логического понимания, ничего в нем сложного нет, он выходит за рамки в форме выражения. Так же как музыка написаная под героином часто кажется странной и в чем-то сумасшедше-гениальной, так же как буковского читаешь совершенно по-другому если курить гашишь, и главное сразу читаешь то что он писал, а не то что кажется он имел ввиду, то есть все сразу кристально чисто, потому что на одной волне.
Но я не обкуриваюсь, конечно. У меня под боком подростающее поколение, так что надо подавать пример.

От ниче не поняла. :-О Начинающий или продолжающий все таки? И психиатр или психолог? Это ж, как говорят в Одессе, две большие разницы:)
Ээээээ....мульты все кажется сделаны большими дядями. Ну это без разницы. Я не вижу в этом мультфильме никакого влияния чего бы то нибыло, кроме незаурядной личности его авторов, таланта проще говоря:) Ну вот не вижу и фсе. Зато часто слышу что-то подобное Вашему "чтобы понять, надо обкуриться", но никогда всерьез не воспринимала, полагая, что это какой-то штамп, стереотип ну или юмор (говорят же "без бутылки не разберешься":)).

а как он волшебно озвучил Казус Кукуцкого ммммммммммммммм, это что-то бесподобное

у него еще кажется треники были. рожа совершенно неитнеллигентная.
Кстати, был еще один пример слесаря-неслесаря (это уже отвлечение от темы), там тоже мужик когда-то хватавший с неба звезды работает слесарем, и там играл янковский. Вот уж человека с таким лицом и с таким взглядом быдлом не назовешь, и ничего он там особенного не говорил, но то что говорил - он тааак говорил ... И там он женщину поднимал а не опускал. Кажется с муровьевой он там был (или..забыла ее фамилию, с круглой такой мордашкой).

Это у Баталова то РОЖА неитнеллигентная?:) http://images.google.de/imgres?imgurl=http://images.etvnet.ca/persons/77/1.jpg&imgrefurl=http://www.etvnet.ca/person/77/Aleksej-Batalov&usg=__F1w_khg4ZO3XEZia-urVFFxotBE=&h=362&w=250&sz=19&hl=de&start=12&tbnid=MO2YtQlCu2gbcM:&tbnh=121&tbnw=84&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B9%2B%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26sa%3DG

Вы киношку то смотрели?;)

Чудный актер, умнейший и интеллигентнейший человек. И персонаж у него в этом фильме не из низов обЧества.

Баталов мне не нравится. Рожа мне его кажется действительно неинтеллигентной в том фильме, и сам персонаж типичным слесарем в трениках.
Янковский - да, секс символ. Кайдановский - вообще не с этой планеты человек.
А вот всякие Баталовы - неее.
Да, смотрела я фильм, случайно довелось. Во взрослом возрасте уже, то есть когда понимала многое.

Один из моих любимых актеров.
Янковского тоже оч люблю. К Кайдановскому равнодушна. Как всегда. На вкус и цвет...

Они разные очень. Басов еще великолепный актер. Такая порода, редкая.

Дык актеров российских хороших много:) Всех и не назвать.

Да я вообще фильмы советского производства не очень как-то, да и вообще не кономан. И мне даже не стыдно уже совсем, что этой классики не знаю :)
Я больше люблю американские (канадские) фильмы, такие добрые, но современные, для семейного просмотра, их много ближе к Крисмасу показывают :)

О, у нас есть хороший ржачный крисмасный фильм. Père Noël est une ordure. Всегда, когда его смотрю в стописят первый раз, ржу точно так же - реплики отпадные. И сюжет. Посмотри, если не видела - ржачка гарантирована :)

Такую лабуду и правда не надо смотреть. Но много фильмов которые стоит. Например Дни турбиных. какой там роскошный басов, с ума сойти. Да и остальные хорошо сыграли. Тот же сталкер с кайдановским.
вот еще собаку баскервилей приятно посмотреть, там весь цвет. Там и говорят на другом языке немного.
Сейчас во всех фильмах говорят на русском с каким-то странным рязянским акцентом, я того же идиота так и не смогла смотреть.

Такую лабуду хорошо смотреть по прочтении книги, по мотивам которой она (лабуда) снята. ИМХО

ну я такие книги не читаю. Я немного другого плана книги люблю. Но несомненно, и книга и фильма нашли достаточное число почитателей.

Причем тут почитатели?:) И какие ТАКИЕ книги? Не поняла.

ну хорошо, я лучше скажу что я предпочитаю книги другого плана. но не станем же мы открывать тут диспоты на тему литературы :). Я думаю у нас с вами скорее всего разные книги на полках стоят.
Кроме того, у меня больше половины книг на английском и в переводе не были.

А какого "другого" плана то? Вы же не знаете какого у меня плана книги. Хех...у Вас на английском, у меня на немецком. Это разве о чем то говорит? Не пойму к чему клоните? :think

ПС: пойду ка я спать. Засиделась. :bye

я не клоню. Просто подозреваю что у нас разные книги на полках. Или...хм, на немецком... у вас Шпенглер в оригинале?

А на немецком не только Шпенглер творил ваще та;) Шпенглера я отштудировала еще на историческом. А то что книги разные, это факт. Можете даже и не сомневаться.

Ага, все же шпенглер у вас есть в "библиотеке". Ну хоть что-то общее :)
А скажите, вы вот осилили вторую часть заката? у меня например случился затор, не могу дочитать. Должно быть следует пересмотреть фильм про гошу и вернуться ко второй части, возможно что-то новое увижу в этом шпенглеровском сумасшесвтии.

Ну и бросьте его пока это второй том. Мало ль книг на белом свете. А к "Der Untergang des Abendlandes" вернетесь попозжа, если будет на то желание. Чай никто не неволит, не в институте же. ЗачОтов не сдавать.;)

я не могу бросить, у меня комплекс от того что не могу его читать. Он в переводе, на английском естесственно. Перевод немного...того, тяжеловат.Вот первая часть замечательно переведена на русский. В общем так гладко и с увлечением читать не получается, но почему-то кажется что там где недочитала самое интересное и сказано.

Ну найдите на русском. Или "мы не ищем легких путей"?:)

Ну вообще-то на русский была переведена только первая часть заката, вторую не переводили. Так что мучаюсь на английском. И я таки читала много сложных английских текстов, с выворотоми и перевыворотами, но чтобы так перевести это надо было быть особым извращенцем.

http://www.labirint-shop.ru/books/213586/

http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-2=ann.htm За каКчество перевода не ручаюсь правда:)

ПС: можно еще выучить немецкий:) Чем не повод?;)

ой, это же оно. Значет переведен все-таки? а я искала искала, и нашла что было сказано что нет, не переводили и не станем.
Ну это же совсем другое дело! сказка просто. Огромное спасибо! огромное просто, совершенно искренне!
просто праздник. Ну вот, пойду розовенького открою :)
надо же, больше года мучалась

Оно самое:)
Битте шен, как грицца.

Вы очень все правильно говорите. Я с вами целиком и полностью согласна.
Вот когда в России Gender equality index будет как в исландии - то через пару поколений это будет работать.

Я кстати работаю - ибо очень люблю свою работу. хобби у меня такое и любимое занятие - работа. И доходы у меня и у мужа практически одинаковые. И бюджет общий. И домашнюю работу он делает с полпинка безропотно и иногда даже с удовольствием =)

Но это почему-то вызывает истерики у свекрови *КАК?? ОНА - дома, а мой мальчик посуду моет ??*
А моя мама вообще заявила что я неженственная и у меня с гормонами проблемы - услышав от меня что "родители должны наравне участвовать в воспитании и папа не менее важен чем мама "....

ага - и моя собственная сестра - с двумя образованиями - сидит дома с детьми и хобби у нее одно - ходить по магазинам. и на мой образ жизни так через губу -*Мужик должен зарабатывать * .

Вот пока это поколение не перестанет первым изданием Домостроя размахивать - сложно будет что-то изменить в сознании....

Мама миа! Где ж вы жалость-то углядели?!
Семьи, выбирающие такой образ жизни знают, что делают. Никто не будет жалеть женщину-домохозяйку, которая ведёт хозяйство за всех, как никто не собирается жалеть мужчину, зарабатывающего деньги на всех.

Мне кажется, как женщине, получающей удовольствие от домашней работы и страдающей на работе в офисе не понять женщину, получающую удовольствие от работы и страдающую дома, так и наоборот. :)

Ну, например, есть люди, любящие отдых на море, а есть те, кто обожает походы. Для них суть удовольствия - в разном. Кто из них плох? Никто, просто на вкус и цвет все фломастеры разные.

Не совсем верное сравнение. Люди отдыхающие в горах и на море делают это за свой счет. Женщина получающая удовольствие от домашней работы и страдающая на работе в офисе, получает это свое удовольствие засчет мужа. Женщина же работающая наоборот помогает семье и помогает мужу не становиться рабочей лошадью.
Только не стоит тут говорить про женщин "протирающих штаны за копейки". Многие из этих протирающих за копейки имеют больше шансов через пару лет приносить доход в семью на равных с мужем а может и больше, намного больше шансов, чем домохозяйки со своей домашней работой, которая по большому счету никому кроме них не нужна.

Это вы точно подметили))) я свою домашнюю работу только для любимых людей делаю!
Я кстати, вполне понимаю женщин, которые для семьи работают своей и помогают ей, и не важно купила она себе горнолыжный костюм или сыну, она помогла мужу не тратить на это деньги, а потратить на что нибудь другое, более нужное по его мнению.
И очень даже уважаю работающих женщин, по сравнению с некоторыми:)

вот - вот ! когда муж только рабочая лошадь - это ужасно (( у него же времени и сил не останется чтоб жену осчастливить! ну этим... вниманием и прочим.. зачем тогда такой муж нужен ?

ни какую дисгармонию между своим предыдущим постом и нынешним не замечаете?
Вы вынужденны работать на данном этапе жизни, на жизнь хватит ваших заработков, но так чтобы звезды хватать- не про вас (извините за резкость).
Вы же не думаете, что домохозяйки дома сидят и при этом семья впроголодь живет?
У меня ситуация обратна вашей- муж основной добытчик, я занимаюсь домом и детьми, у него на этот счет "голова не болит", изначально была договоренность- если я выхожу на работу, то при условии что я не прихожу позже мужа, загнанная как лошадь, работа не полный день и т.д.

Замечаю). Но мочь и хотеть это разные вещи.
И звезды хватать это действительно не про меня. У меня все есть, что мне надо. И домохозяек с мужниной зарплатой в 20 тыс. рублей тоже видела. Уже не знаю, голодают или нет.

А вас не беспокоит что еще какая-то договоренность по поводу тому как вам работать и на какой работе? а если вам захочется работать полный день, если подвернется такая работа что вы будете рады приходить загнанная как лошадь но довольная? А вам тут условие - нильзя

Моя специальность не сулит бешенных доходов в любом случае хоть я в более свободном графике работаю, хоть в режиме нон-стоп, упираясь рогами и копытами я буду покрывать расходы на жизнь, но сверх того - маловероятно, можно пойти в науку, но и тут доходность пшик...
В приоритете на данный момент у меня дети и семья, я счастлива, что могу заниматься любимым близкими людьми. Могу свободно планировать день, вижу как растут дети, занимаюсь ими, встречаю мужа в спокойном состоянии, а не в мыле и т.д.
Я не хочу работать на износ! Такое вероятно лишь в критической ситуации. Вы живете в несколько другой реальности, чем г. Москва и рассуждаете с иных позиций. Тут не так много народу, кто лимитированно работает в небольшой удаленности от дома, прорва времени (особенно у работающих людей) сжирается в никуда. Опять же банальный пример из нашей жизни, по пустой дороге мужу добираться на машине 15-20 минут до работы, в условиях пробок минус 2-2,5 часа в день уходит только на это (общественным транспортом и того больше).
Предположим со временем я буду работать на полную, это как минимум увеличивает расходы в плане наемного персонала, которые мой вклад в семейный бюджет не покроет либо покроет впритык. Естественно силком дома никто удерживать не будет)))), на следующий год планирую себе что-то подыскивать рядом с домом и на неполный день, чтобы мозги в нужном тонусе поддерживать, но по большому счету для семьи это не сильно выгодно...

Ключевое слово - не выгодно. Вы не идете работать на полный день или "наизнос", как вы пишете, потому что конкретнот вам конретно ваша специальность не принесет адекватного трудозатратам дохода. А вот представьте, что стала приносить, приличные, если не сказать большие деньги. Допустим, сопоставимые с доходом вашего мужа, на который сейчас живет вся семья, или равные ему. Но при этом надо работать, "упираясь рогами" и тратить 2 часа на дорогу. Вы по-прежнему будете ставить в приоритет детей и семью, откажетесь от работы и денег, от удвоения "ВВП" вашей семьи?

подобной ситуации не может быть просто по факту)))
Ну профессия у меня такая)))) нищенская, хотя весьма интересная, зарабатывать хотя бы в половину от мужа- это прыгнуть выше головы или сменить вид деятельности.
Нышешних доходов нам вполне достаточно, большую часть из них мы не тратим.
Муж работает в ОЧЕНЬ плотном режиме и мечтает несколько иначе распоряжаться своим временем, надеюсь в ближайшем будущем это получится.
Семья и дети в приоритете не только у меня, но и у него, а это немаловажный факт в плане взаимопонимания в подобных аспектах семейной жизни.
Никакие деньги не оправдывают полное отсуствие родителей (за исключением редких выходных) в жизни детей. Дети это более оправданное вложение сил и средств, чем очередная цифра к счету, которая координально растановку сил не изменит, но сделает присуствие родителей в семье номинальным.

а потом у меня всегда перед глазами пример собственной мамы, которая в карьерном плане начала расти в 40 лет, достигла больших высот и востребованна даже сейчас в пенсионном возрасте.

Я то же самое пыталась сказать в каком-то из топов, но далеко не все это понимают, многие даже представить не могут, что так бывает :) Но при этом никто не признается, что работать зачастую просто невыгодно :)