Жить в браке только ради ребенка?
доброе утро,
напишу и сюда, хотя уже оставила сообщение в Психологии родителей. сложилась очень непростая ситуация, хочется поделиться.
мы с мужем женаты 12 лет. познакомились на работе, заинтересовали друг друга больше всего тем, что были совсем разные. в первую очередь, из совершенно разных кругов. мои родители - из творческой интеллигенции, его - рабочий и уборщица. он с открытыми глазами смотрел на жизнь, гдще в порядке вещей музеи-концерты-театры-знакомство с знаменитостями-книги до потолка-свободное владение иностранными языками-поездки за границу и т.д. Я, в свою очередь, была удивлена и по-хорошему поражена непосредственностью, живостью и легкостью общения в его семье, весельем, непринужденностью (чего в моей семье не хватало, отношения часто были формальными, показышными и т.д.)
во-вторых, как следствие, у нас были очень разные привычки, образ жизни. ему было прикольно и интересно ходить со мной в театры, а мне было в новинку пить Мартини в парке прямо из бутылки. естественно, я отчасти утрирую, но думаю, смысл ясен.
мы поженились, стали мечтать о ребенке. возникли большие проблемы с этим, и наша разница в воспитании и привычках ушла на 1-й план, мы сплотились в своем несчастье, вместе ходили по врачам, тратили все деньги на ЭКО и прочие процедуры.
время шло, беременность не наступала. пришло раздражение, усталость, и тут снова на 1-й план вылезло то, что раньше нравилось в друг друге, а стало всоприниматься как нечто чуждое. меня стало бесить, что он целыми вечерами смотрети телек и не читает интересные мне книги, его удивляло, что я не хочу смотреть кино и переживаю из-за лишней бутылки пива, которую он выпил. мы уже были близки к разводу и думали, что только рождение ребенка может спасти нашу семью.
родился наш сын, беременность наступила сама, малыш появился на свет здоровым, сейчас ему уже 2 годика. умненький, развитый, замечательный ребенок.
но счастья для нас не наступило. мы раздражаем друг друга и стали уже почти совсем чужими людьми. каждый считает, что другой что-то делает не так. секс за 2 года был раза 4, да и не хочется никому. выходные - мука; каждый по отдельности прекрасно чувствует себя с сыном, а когда мы вместе - начинается раздражение, взаимные претензии, да просто в атмосфере висит напряжение. ребенок это чувствует, делается капризным и тревожным.
я очень глубоко задумываюсь, стОит ли продолжать жить вместе только ради ребенка? не наносим ли мы ему травму тем, что он не видит НОРМАЛЬНЫХ отношений между родителями, когда папа и мама могут обняться, поцеловаться, он никогда практически не видел, чтобы мы ласково друг с другом говорили, чтобы муж подарил мне цветы и т.д. к тому же, это вечное напряжение сказывается потихоньку на нем, спит беспокойно, кричит на мужа, отталкивает его.
муж открыто говорит, что живет со мной только потому, что есть сын - он объективно в нем души не чает и очень хороший отец. но я не знаю, правильно ли это и что лучше - родители, которые, сжав зубы и почти ненавидя друг друга или будучи равнодушны друг к другу, продолжают жить вместе и играть такой спектакль, или родители, которые живут отдельно и, по крайней мере, чувствуют себя более комфортно большинство времени?
попытки как-то наладить отношения, по-другому отнестись друг к другу результатов пока не принесли ((
я понимаю, что это сложный вопрос, который можем решить только мы, но все же, прокоментируйте. вы бы как сделали?
Просто существовать рядом с ребенком вдвоем не имеет смысла, этим вы действительно ничего хорошего ему не принесете. А вот поработать над собой за-ради будущего своего ребенка - это имеет смысл.
Я всегда и всем говорю - подожди, не руби с плеча. Все может изменится, только приложи усилия и будет результат, не опускай руки, трудись. Да, очень хочется, чтобы все было и было само, по мановению волшебной палочки, но это жизнь, реальность, так не бывает.
Спросите себя - чего я хочу и чего из того что я хочу РЕАЛЬНО осуществимо. Ответьте на два этих вопроса и половина проблемы уже решена. Вы поставили перед собой стену - ничего не получается, поставили кучу условностей - от происхождения до манер поведения. Вы так долго шли к тому, чтобы родить ребенка для того, чтобы растить его потом одной?
Возьмите паузу. Возможно пока сын маленький вам стоит попробовать пожить отдельно, чтобы почувствовать действительно ли вам будет лучше порознь. Пока вы находитесь внутри своей ситуации вам кажется что любые изменения были бы к лучшему, но зачастую это не так.
Да, ради ребенка стоит бороться за отношения, стоит их налаживать и жить полной семьей.
Ну просто замечательная!.. :))
"Жаль только, жить в эту пору чудесную..."... ээээ.. в смысле, жаль, что в большинстве случаев это так и остаётся сказкой... недостижимой мечтой.. :)
уже месяц живем порознь. я стала спокойнее, никто не нервирует по вечерам. пока папа ходит часто, денег сам дает. самая большая проблема - старший сын, вот он очень переживает (10 лет).
а я надеюсь на то, что еще буду счастлива:)
а если разводиться, то лучше пока сын маленький - очень сложно наблюдать как страдает старший сын
и точно уверена, что если мама несчастна - её ребенок о этого счастливее не станет!
Но сейчас я так устала от одиночества вдвоем,хоть волком вой.Поговорить не о чем,живем соседями,когда был секс уже забыла.В любого собеседника вцепляюсь клешнями-нехватка элементарного общения,скоро буду на мужиков бросаться.У него,как заявил некоторе время назад,любовь ко мне прошла.Конечно,у любого пройдет,если все время наблюдать непрекращающееся раздражение.И заменила агрессия.Разговариваем сквозь зубы,периодически переходя на ругань.Дочери 2,2.она все это слышит и уже реагирует.Малышка,а пальчиком грозит,говорит "но-но".Это ужасно!Я и на ней срываюсь.Себя в руки взять просто не в состоянии.Летом жили три месяца с дочкой одни у бабушки,я стала спокойней,жизнь стала казаться не такой черной,озверение прошло.
Только моя ситуация усугублена непримиримостью мужа к разводу"хочешь уходить-уходи,дочь оставишь" (это смешно,конечно,но сам его настрой) и еще и уходить некуда,квартиру снимаем и мама моя в другом государстве,и с работой полный швах-результаты кризиса-сижу дома.
Я бы ушла,если бы было куда.Это мое мнение.Я сама ребенок разведенных родителей.И у моей мамы комплексов,что меня растит отчим,было больше,чем у меня самой,и отношение к этому вопросу было более предвзятое,чем к этому относилась я сама в детстве
Да, забыла написать, что у нас обоих вторые браки. У мужа 1-й брак, что называется, по залету, есть совсем взрослая дочь, с которой он практически не общается. У меня был короткий брак, без детей.
Какое-то время пыталась "сохранить семью" ради ребенка, муж раздражал жутко - каждый поступок, каждый шаг, каждый жест, даже голос, который раньше очень нравился. Но все же самое ужасное было в постели - я плакала, мне было жалко себя, противно с ним спать, хотелось уйти, убежать, только бы он не прикасался. И я ушла. Ребенок, кстати, стал гораздо спокойнее - видимо дети и правда все чувствуют, даже если нет громких скандалов с битьем посуды.
Конечно, дети в идеале должны жить с папой и мамой, но если не получается - лучше с одним счастливым родителем, чем в атмосфере тотальной напряженности и НЕлюбви.
Прошу прощения за сумбур. Что-то воспоминания накатили... Нет, не хочу.
Разводились в никуда, зная что будет масса негативна и никакого позитива?
Мой муж так маме и не простил ее развода с отцом,
Это к тому что детям якобы лучше разведенные родители - вы просто сами не знаете что это такое, женщина, которая дружит с головой, никогда не разрушит семью из-за того, что видите ли любовь прошла завяли помидоры...
http://www.kleo.ru/consult/lawtourism/questions_79.shtml
А можно вопрос: где Вы живете - это чье? И что будет при разводе - кто где будет жить, с кем останется ребенок, если с Вами, то будет ли финпомощь (и продолжающаяся любовь) со стороны отца, и т.п.
Еще вопрос про секс - это он не хочет или Вы?
надеюсь, что в случае развода помощь и любовь папы останется
секс - боюсь, никто не хочет :-(. я хочу секса, но не хочу мужа. а он, мне кажется, не хочет вообще :-(
Как Вы его завоевали? Или это он? Вспомните начало, мне это помогло хотя бы секс наладить (не хватало еще мне и любовницы, и так уже скандалы каждый уик-енд).
Я понимаю, это трудно. Я и сама своего ненавижу временами. Но смотрю на малышей, и воспряну так духом, и опять к нему с "любовью" и лаской - пусть это игра, мне надо выиграть этот матч обязательно (просто я поклонник тенниса, у меня каждая тяжелая ситуация = "матч" ).
Про квартиру спрашивала, чтобы понять - кто уходит, кто остается. И что? Он Вам оставит квартиру? Как будете решать этот вопрос?
У нас общая недвижимость (дом и квартира). Если расстаемся, надо будет все это продать, в нынешней конъюнктуре потеряем деньги точно, оба. Этот момент тоже несколько сдерживает и помогает потянуть время.
Пока я не уверена в том, что хочу расстаться на 100проц. Значит, надо потянуть время, и попытаться "наладить отношения", хотя бы внешне.
Если есть вопросы, спрашивайте, буду рада ответить.
Пиздец, простите.
Теперь: с мужем сейчас не "любовь-морковь", но и не последние кранты, иначе я б уже убежала, роняя тапки, с детьми под мышкой, типа "непоймичего" пока, ровно в основном (с пятиминутными скандалами во время уик-енда, но я оч. серьезно работаю над моим поведением ;), чтобы не поддаваться и быть спокойной, как удав).
Трахаться МНЕ надо хотя бы раз в неделю, а то я уже последние остатки мозгов теряю. И что? Искать "первого встречного" для перепиха? А зачем? Муж он вот, рядом, в той же постели ;). Когда ооочень на него злюсь, то траха нет. А когда не очень, то себя сначала уговариваю "трахаццо хочешь? - хочешь! - ну вперед, кандидат есть, только в койку затащить ;) )
Секс с ним хороший, мне нравится и подходит, сексуальное удовлетворение (мое) полное, он вроде тоже не имитирует ;)
Чего еще надо? И где здесь "пиздец"?
Про наоборот всё понятно.:-)
И не пробовали создать "нейтральную территорию" интересов, чтобы было более-менее приемлимо для обоих?
общие интересы у нас до ребенка была, мы, например, очень любили ездить, путешествовать, и по России, и не только
а как настроен муж? его все устраивает?
может постараться наладить отношения. ведь ребенку лучше с папой чем с чужим дядей, тем более когда папа "активный". надо испробовать все варианты, а потом думать о разводе. разрушить вы все успеете за один день
Я не увидела, что автор делала для того, что-бы изменить ситуацию в семье (может просто мало информации автор дала). Обычно зрелые супруги борются за свою семью и если это обоюдно, то им сопутствует и удача и любовь.
А если автор пришла сюда просто получить поддержку своему желанию разрушить семью, что бы оправдать себя за свою слабость, то остаётся её только пожалеть!
Я - ребенок разведенных родителей. Может в свои 18 я не могу смотреть на ситуацию по-взрослому, но я Вам скажу со стороны ребенка. Не важно, будете вы с мужем вместе или нет, важно то, какие у вас отношения. Если вы не готовы работать вместе над ними, или не видите в этом смысла - разводитесь, не мучайте ни себя, ни ребенка. Ему всего два года. Мои родители развелись, когда мне было три. Я с тех пор мало что помню, кроме того, что папа приходил и играл со мной, водил меня куда-то. Ребенок постепенно свыкнется с тем, что его родители живут отдельно. Главное, чтобы рядом был отец, чтобы они проводили время вместе. И главное, когда малыш подрастет, объяснить ему, что нет его вины в том, что мама и папа не вместе, просто они не сошлись характерами, но они все равно любят его больше всех на свете.
Если вы разведетесь, вам все равно придется общаться, вместе ходить на его утренники и другие праздники, и лучше, чтобы это общение было хоть немного дружеским. Тогда ребенок будет комфортно себя чувствовать.
Главное, уделяйте ему внимание. Оба. Даже когда он подрастет. Это очень важно.
Поэтому я категорически против расставания. Думаю, что это просто оч. трудный момент, кот. надо пережить. "химия" не вернется никогда, у меня-то точно, только хорош уже за "химией"-то бегать, мне теперь даже интереснее без нее, вот детьми заниматься и быть вместе ради них :)
Мой пример такой: мои родители развелись, когда мне было 20 лет, а до этого много лет жили без любви. Я не знала как это строить отношения, и что ждать в ответ. Мой первый брак развалился именно из за этого. Я вышла замуж в 19 лет. У меня был замечательный муж, который любил, поддерживал меня, подталкивал к саморазвитию и образованию. Сейчас это крайне состоятельный и состоявшийся человек. Так вот я требовала от него больше и больше и в результате я же от него и ушла. От глупости и дурости. Понимаете? Я считала, что мне обязаны давать больше.
И только щас начинаю что то понимать.
И все же в этом есть очень привлекательное - искренне любить, быть любимой. Готовить ужин с удовольствием - получать кофе с глазированным сырком (ну вам то это неизвестно ;))в постель утром. Не забывайте все же о себе.
"Без любви" - гм-гм.... Я бы сказала "без химии" тогда уж. Ведь самого страшного не случилось, я только сейчас это поняла. У нас весь сыр-бор с июня, один скандал на другом, и я ему сразу сказала, что если он подпишет indivision с неугодными мне людьми, то восприму это как прямое предательство и повод к разрыву, понимаете? Так вот, НЕ подписал он этот indivision, знаю точно. Теперь и бесится, и зуб на меня имеет, и орет, что "из-за меня" его надули с наследством и т.п. Ну и, кое-какие другие оргмеры я приняла, перестала ему кое в чем потакать, а стала гнуть свою линию, а ему теперь говорю "докажи, что это нужно нашей семье и детям", а раньше было "да, милый-хороший-любимый". Понимаете?
Этот мужик, несмотря на все грубости и оскорбления, кот. он мне теперь иногда в лицо бросает, меня в итоге НЕ предал. А мог бы наплевать и в душу плюнуть. Так что по большому счету, ничего страшного, переживем и это.
Я тоже развелась в глубокой юности, гыыы.... Вот уж действительно, первый брак комом ;) Но мой первый БМ сейчас вегетирует, мотором в браке была я. Это просто у меня такой бзик дурацкий, вот такая я дура.
Он-то любит меня "по-своему". Сегодня мне какие-то айфоны покупал (мне пофиг они, я по технике ноль), старание есть. Вот едем в Авориаз через месяц (хотя орал как бешеный и топал ногами), да все образовывается как я хочу. А я хочу добра детям в первую очередь, т.к. "химию"-то не вернуть. Может, пока. А может, никогда.
Искренне полюбить мужика - гм-гм.... Не знаю я. Может, это я уже неспособна никого любить? Только детей? Еще один доп. аргумент, чтобы остаться с ИХ отцом, а не с чужим дядей.
А о себе, любимой, я НЕ забываю. Жду, конечно, другого концерта Muse, в понедельник начнут продавать билеты :) А пока прикупила себе билетики на Depeche Mode и JM Jarre - пойду, побалдею в гордом одиночестве, под завывания и пляски придурошной толпы, как вчера :) И буду одна из этой толпы балдеющих фанов, там мне самое место пока :)
Я щас наблюдаю за сыном. Я всегда очень расстраивалась, что он у меня не ласковый, если обнимаю вырывается, никогда не приласкается, относился ко мне без уважения.
Я не живу с мужем уже больше трех лет и когда жила, он в общем никогда не ухаживал за мной. Какое то время назад у меня появился любимый мужчина. Сын сначала даже не понимал почему он меня обнимает или целует или помогает или чай готовит. Все спрашивал его зачем он это делает. А теперь ПРИВЫК. Смотрю сам мне уже что то старается для меня сделать. Не прошу же.:) Вот завтра вернусь в Москву и уже представляю, как в субботу малыш мне свой смешной завтрак в кровать притащит. Это только на примере можно научить детей. Слова не подходят для этого.
Но мы целуемся, как ни в чем ни бывало - чмок-чмок (вот только поцелуев взасос больше нет, а ооооочень жаль, если о чем и скучаю, то об этом ;) ). Малыши - да, обнимания-целования сутки напролет, каждое утро в школе по 10мин и вечером тоже.
Вы не волнуйтесь, я найду выход и из этой засады, как всегда и из всех засад в моей жизни, я уже решила морду кирпичом и не поддаваться на провокации во время уик-енда (в течение недели скандалов нет), лучше побольше отваливать из дома с одним малявкой или обоими ;).
Это временно и пока я окончательного решения не приняла. Может быть, и расстанусь, если будут совсем кранты в эмоциональном плане. Пока терпимо ;) И интересно мне, как он с малявками тусуется. Мне с ним нескучно жить совсем.
У меня доверие к нему пропало, понимаете? Т.е. нужен контроль, анализ. Но страха тоже нет, ничо так. Бывает и хуже ;). Я даже в первом браке своем ждала много лет, чтобы знать ТОЧНО. Вот когда я знаю ТОЧНО, что все, конец, кранты. Тогда я просто беру все свое и валю куда подальше, прецедент был ;)
Я их доказала, выжила и относительно "преуспела". Как поведет муж себя в ситуации выживания (после разрыва) - не знаю. Поэтому рассчитываю только на себя: будет у меня все хорошо = будет у малявок счастье (только один из них уже сейчас себе счастье без папы НЕ представляет ;) )
Но для меня слова "остаюсь ради ребенка" означают "если бы не было ребенка, между нами было бы все кончено". И это точно. Еще в ту самую секунду, когда мир рухнул (в июне) и когда я поняла, что реально чел взвешивает, что ему выбрать - бабло и подчинение и растоптать меня и нашу любовь, или послать все то куда подальше и сказать прямо "нет, ничего совместного невозможного, никаких индивизьонов", вот в ту же секунду бы я б свалила и даже без чумаданаф, просто так, лелеять свою боль и плакать по любви моей оплеванной ушла бы.
А так не ушла - дети же, куда ж я отвалю о себе одной думать? Усе, себя теперь надо на второй план отодвинуть и рассматривать свое благо через призму детского ;)
Переживания, думаю, у детей есть всегда, просто степень их может отличаться в зависимости от характера и "толстокожести" ребенка.
Мои родители с моих абсолютно осознанных в памяти лет (лет 10, наверное) жили без любви в том понятии, как любят описывать на форумах. Не обнимались они каждый день и не целовались. И вздохов люблю-не могу не было. И столь любимой всеми романтики и именно показа отношений мужчина-любимая женщина не было. И ссорились бывало. И вообщем-то именно дети были связующим звеном в большей степени.
Но была и есть замечательная семья - уважение, привязанность, одинаковые жизненные цели и система ценностей и предпочтений, семейные торжества и праздники, дети и огромные вложения в этих детей прежде всего временем и душой.
Я выросла и прекрасно могла и могу строить отношения с мужчинами, и во многом другие, чем были в родительской семье. Ведь подрастая мы смотрим уже не только на родителей, а еще и вокруг...
А родители научили меня многим другим прекрасным вещам и спасибо им огромное за это.
p.s. родители вместе уже 38 лет и они вполне счастливы - у них есть семья, дети, внуки.
Вообщем, наверное, начать надо с того, что такое любовь для каждого из нас?....
То, что вы описали не попадает под описание остались вместе ради детей.
Я близко видела 2 семьи, которые сохранялись ради детей.
1. Моя собственная. Мой папа много лет жил с нами ради меня и сестры, наступая на горло собственному счастью. Он любил другую женщину много лет, с мамой ему было трудно. Когда они развелись, они сразу стали жить вместе. Они прожили вместе 12 лет, он был очень счастлив и это было видно.
2. Родители жили в разных комнатах. У них не было совместных интересов, развлечений и праздников. Все врозь. Просто в одной квартире.
Семья, которую вы описали сохранялась из за того, что люди хотели жить вместе и прикладывали к этому усилия. Это совсем другое.
Совместный отдых укрепляет семью, я поэтому и стараюсь сделать как можно больше совместных поездок. Не потащу же я малявок на концерты, которые в полночь заканчиваются, там децибелов зашибись! Через пяток-другой лет - да, а раньше и самой можно походить, я люблю :)
Не совсем так. Они жили и живут вообщем-то нами - детьми и внуками. И сохранилась она именно из-за их понятий ответственности, обязательств в семье, рожденных детей, отсутствию желания быть самим счастливыми в первую очередь - для них дети важнее, можно сказать, что для них понятие "счастье" включает по-другому расставленные приоритетеы
Я беру ситуацию, когда женщина никоим образом не препятствует этому.
Но минимум наладить, конечно, можно, если постараться обеим сторонам.
"Того полного драйва и доверия не вернешь" - и не надо! У вас есть шанс на НОВЫЙ драйв и вы не можете быть уверены что он будет хуже, ведь так?) Подумайте...
Последний раз как видел свою "ПРОДВИНУТУЮ бж" словил себя на мысли, а почему я спокен, я же так восхищался её чертами, жестами, аурой что ли. Где это? Куда делось? Обычная брюнетка, маленького роста, слегка располневшая после родов с некрасивыми длиными волосами, ну не идут они ей. Где ее провидуность, короче курица-курицей! Как я мог её любить, значит не любовь это была! Вот я и думаю у меня наверное настал бональный крышеснос!!! Но господи как хорошо! Тётки ни кого не слушайте не живите ради мёртвых отношений, новая любовь только окрыляет и сподвигает на подвиги!!! ИМХО!!!
А у Вас предложений никаких нет по отношению к ребенку, как я вижу? (иных, чем материальные, надеюсь, что Вы уже сейчас даете денег на нужды ребенка).
Жить с ребенком не хотите? Боитесь что "любовь новая" убежит? ;)
У Вас лично предложения по устройству жизни ВАШЕГО ребенка есть? Вы его к себе забрали на постоянное проживание (ребенка)? - Если "да", то извините, я этого ни в одном Вашем постинге не увидела, а если "нет", то продолжайте сидеть дальше и ждать, что Ваша БЖ решит по поводу Вашего ребенка.
Вы меня не улыбнули, даже не смешно :(
Вы я смотрю мне не только вопросы задаёте ну и уже ответы за меня подготовили :-) причём в стиле "сам козёл". Вот мне поэтому и весело!!! Не ужели здесь все такие форумчанки? тенденциозные?
Дети с Вами НЕ живут - это так?
Вы даже не пытаетесь подать в суд, чтобы детей присудили Вам - это так?
Вы не хотите подать в суд, чтобы дали альтернанс - одну неделю дети с Вами, другую - с мамой - это так? (для этого надо жить рядом друг с другом, вообще-то).
Вы не собираетесь детей возить на курорты, а только себя, любимого, и Вашу новую любовь - это так?
При чем тут "сам козел", а рассматриваю Вас исключительно как родителя. И вот родитель из Вас - ? Не знаю пока какой, ни слова про детей Вы не сказали, что для них делаете - тоже. Только про жену, типа "сама козлиха". Так кто же здесь тенденциозный?
И что сделал Ваш муж? Сразу отбой? Я не осуждаю, мне просто интересно. У нас так же было и есть, просто оч. многие папы были несогласны, вот и родилось целое движение, ассоциации и пр. Сейчас они - сила, а раньше, даже лет 15 назад, они были никто и звать никак.
Мне никто и никогда не запретит видеться с моим ребенком, я просто приду и подожду его после школы (если уж так получится, что я с ними перестану жить и они останутся с папой).
Про деньги не смешите - отдельные счета на имя ребенка еще никто не отменял, тем более он - официальный отец. Не буду говорить о РФ, это как говорить о Луне - порядков этих не знаю и мне безразлично, но во Франции можно открыть счет запросто на имя своего ребенка. Достаточно акта рождения, что ты - родитель, и все :)
Законы в СССР были еще хуже, но адвокаты существовали и тогда. Кто хочет - ищет способов осуществления своего проекта, кто не хочет - ищет себе оправданий (которых всегда можно найти целый воз, в любой ситуации).
В России нужно свидетельстов о рождении, которое на руки ему никто не даст, деньги в начале приносил наличкой оставлял с дедушкой(тот вроде брал), приносили обратно, чуть ли не в лицо кидали(не нужно нам от тебя ничего мол). Деньги ребенок получит от отца безусловно думаю приличную сумму после его 18ти летия, но хотелось бы чтобы мальчик уже сейчас мог получать все то, что отец ему может дать, а мать встала в позу - ничего не надо, потому что он козел ребенка бросил(читай на ней не женился, когда она забеременнила в надежде, что женится). Ребенка он последний раз пытался видел 2 года назад, когда ему было 6 лет, на площадке... бабушка налетела увидев его из далека с криками "Не подходите, не смейте, вы наносите психологическую трамву ребенку" Он уже наверное и не помнит как отец выглядит.. Печально все конечно, он еще такой человек, навязываться не любит, считает, что все еще переговорами можно разрешить. Мальчишки жалко ужасно, матери он похоже особо не нужен, живет с бабушкой, а она с новым хахалем с его 2ух летия, так бы хоть отец у него был :( Ситуация сложная очень, я считаю, что вначале он себя не правильно повел возможно, а сейчас расплачивается. Он считает, что все делал правильно, женится не собирался и ей об этом прямо говорил, она же решила его перехитрить и вот что из этого вышло :( Короче говоря прав у него ноль адвокат ему объяснил и разрешить все можно только если мать снизойдет до того, чтобы разрешить ему видеть сына....
Мне лично кажется очень странным рожать ребенка от человека, кот. мне глубоко безразличен, и с кот. у меня нет планов совместной жизни. И если человек на это решается, то он знает, на что идет (мое ИМХО).
Если Ваш знакомый не фигурирует в бумагах ребенка как официальный отец, то это опять же совсем иная история, кот. мне кажется очень странной. За что боролись, как грицца, на то и напоролись, почему же теперь вдруг какие-то претензии?
Ну да ладно, всякое бывает на свете, мне просто странно показалось.
Пути ищет, но другие.
Мне странным кажется попытка "наладить контакт" с дамой, кот. желала, чтобы претендент на ней женился. По-моему, здесь никакими контактами и не пахнет (ну разве, просто подороже купить его надо, контакт ентот ;) )
Как отступной, купил БЖ, какой нибудь "Кашкай" или на крайняк "аудюху ТТ-ху" и открыл в банке ей счёт!
Или я бедный и несчастный :'( проиграл суд, но открыл счета личные на неё и ребёнка, помимо алиментов и стал по первому её звонку сидеть у неё дома с детем?
По мой-му Вы всё уже на перёд знаете! откуда у Вас такая проницательность? Вы случайно не Ясновидящая -Ванга?
Девушка здесь вообще то форум, а не трибуна для хамства! Если у Вас есть, что конструктивно сказать, скажите! Может Ваши представления об идеальном отце будут интересны не только Вам, но и форумчанам, я найду что то ценное для себя :-) !
Перечислю еще раз действия отцов, которым нужны их дети:
1. подать в суд и отсудить проживание ребенка (матери - один уик-енд из двух и половина каникул)
2. подать в суд и отсудить альтернанс (одна неделя проживания у папы, другая - у мамы)
2. подать в суд и отсудить минимум (один уик-енд из двух и половина каникул, ребенок проживает у матери).
Я Ваших обычаев не знаю, поэтому можете не стараться мне их объяснять, Вы опять тут рассказываете, почему Вы ничего не делаете. Ну, продолжайте ничего не делать.
Но это же не причина суда НЕ ДЕЛАТЬ, Вы понимаете разницу, я надеюсь?
Вам просто необходимо делать ВАШЕ, то, что Вы делать обязаны как отец. Т.е. стараться наладить встречи с ребенком (у Вас один, кажется) вне зависимости от желаний и поведения матери.
А потом если мать хочет препятствовать - это ее действия, но Вы-то выполнили Вашу часть, хотя бы так.
Дело в том, что Вы начали с того "вот, МНЕ стало лучше". Это хорошо и Вы молодец. Конечно, гораааааздо лучше жить приятно, с любимым человеком и т.д. и т.п.
Но суть топа не в этом, понимаете?
А то, что Вы вместо горевания себе счастливую жизнь наладили - Вы миллион раз правы, и все согласны - это лучше, чем сидеть и оплакивать "разбитое корыто".
Мне-то как раз понятны Ваши мотивации - и то, что Вам хочется удивить и порадовать Вашу новую любовь. И в этом Вы сто раз правы, но топ НЕ об этом ;)
А про какой выйгрыш у детей вообще можно говорить, если семья разрушена, родители живут сами по себе! У ребёнка в любом случае психологическая травма потому, что один из родителей появляется эпизодически 1 - 2 раза в неделю, на 2-3 часа! Поэтому я просто не понимаю Вас о чём Вы!!! Я не понимаю как объяснить ребёнку, когда она говорит папа почему я не могу у тебя остаться на ночь, папа почему ты как раньше не водишь и не забираешь меня из садика! потом про море и т.д. А как вы считаете как ребёнок будет относится к супер-хорошему и умному отчему? Знаете в первом браке я был отчимом , да ладно я просто знаю что это такое!
Резюме: здесь все за редким исключением дамы ратуют за эгоизм - "любите девочки себя, потому, что дети потом это не оценят" Вот и вся мораль, делайте выводы сами - сложится жизнь у них в новых семьях и у их детей, а если нет, то тоже не беда, найдёте себе ещё одного принца в халате! У вас будет замечательный секс, интересный собеседник в постели, после этого улётного секса, при закрытой на ключ двери за которой стоит ребёнок и просится к маме, потому что он привык спать вместе с любимой мамой.
Предложите маме брать ребенка на уик-енд, один из двух, и половина каникул - это норма в Европе для тех родителей, с кот. ребенок НЕ живет. Попросите в письменной форме, проконсультируйтесь с адвокатом, наконец - Вы консультировались? Выложите своему адвокату: вот, хочу столько-то часов у меня и пр. И он Вам расскажет, что можно, и что нельзя и пр. Вы хоть Семейный кодекс читали, что там по этому поводу говорят?
Забирать из садика - то же. Если Вам оооочень хочется забирать из садика - предложить письменно (мыло есть у Важей БЖ? Вот по нему и пишите, это менее официально, чем обычное письмо). Если конфликт такой суровый, то только адвокат (во всяком случае у нас я сразу возьму адвоката и объясню, чего я хочу, даже не собираюсь с отцом допскандалы устраивать, ответ один "мой адвокат расскажет твоему, а мы лучше не будем ссориться".
При чем тут отчимы какие-то? Вы - родитель, и этим сказано все. Не ищите себе оправданий, добивайтесь. И сходите хотя бы разок к адвокату хорошему, чтоыб знать, что в принципе возможно, а что - нет.
ЗЫ. Спать с мамой (или папой) плохо, пусть ребенок спит в своей кроватке. А если Вас беспокоит то, что у дочери стресс от такой обстановки, то сходите к детскому психологу или к Вашему семейному доктору, поделитесь с ним (не знаю, есть ли такое там, где Вы живете). Действуйте, короче, под лежачий камень вода не течет.
Я предлагал определить два дня в неделю, ну например, среда и суббота с ночовкой, в ответ либо уход от разговора, либо "молчание ягнят"!. Да адвокат тоже предложил взять всё общения на себя с письменными требованиями в суде!Про семейный кодекс в семье забудьте, он в России работает когда у тебя есть "Приваловские миллионы" и море недвижимости купленной в браке! Короче когда у женщины есть чёткая материальная зависимость, то её уступки можно бонально купить! Мерзко это, но такова жизнь.
Про отчима вы не поняли. Мне не безразлично психическое здоровье ребёнка в новой семье, мне бы хотелось (раз я уже ни чего изменить не могу и вмешаться не имею права), что бы эти отношения не вызывали негатива, дискомфорта и тем более не привели к психологической травме!
Про ЗЫ-PS^ Тут я с Вами полностью согласен, ребёнок должен спать в своей кроватке, но у нас не получилось её к этому приучить. К семейному доктору сходить , а простите не уловил с какой целью? По поводу действовать, тоже полностью согласен даже вот то, что я сижу на женском форуме (что для меня не характерно)наверное одно из проявлений действия!
Я Вам предлагала прочитать Кодекс по другой причине, но раз Вы не хотите его читать, вопрос закрыт.
Про отчима продолжаю не понимать. Вы - папа, но у ребенка есть еще и мама. Если она будет жить совместно с каким-нить мужчиной, вот он и будет "отчим", при чем здесь Вы? Вы делайте свою часть работы и воспитания, свою часть отцовскую, уж минимум-то один уик-енд из двух и половина каникул - может Ваш адвокат отсудить? Он уже отсуживал нечто подобное? Не надо брать первого попавшегося адвоката, надо взять такого, кот. выполняет то, что хотите Вы.
Проявлением действия (если бы Вы жили во Франции) было бы экстренное решение суда (временное) на один уик-енд из двух, в ожидании окончательного решения. У нас это делается в течении 1м-ца, но есть папы, которые не решаются это делать, а страдают себе дома - такое у нас тоже есть, несмотря на то, что есть оч. много структур, помогающих папам.
Короче, действуйте по Вашей схеме, сидение на форуме - НЕ действие, а просто может оказаться поиском мотивации, что ли. Но к действию это отношения не имеет.
Практически все объяснения данного папы выглядят как оправдания к собственному бездействию. Вот такое у меня сложилось мнение. Легче поливать свою бывшую жену, чем хоть что то сделать.
http://eva.ru/topic/46/2061090.htm?messageId=51791643
Я прекрасно понимаю желание отца уладить все мирным путем, потому что когда дело дойдет до суда, то скорее всего это будет впустую потраченное время...
Вы разве не читали весь топ до своего поста? Там же неоднократно упомянуто, что, если родители пытаются сохранить не самый удачный брак, то у ребенка сложится неправильная модель отношений, а если не пытаются, то это чуть ли не гарантия того, что ребенок в конечном итоге получит нужную модель.
Я как раз считаю этот аргумент притянутым за уши, чтобы им руководствоваться хоть в какой-то степени.
А если рассмотреть модель вновь образованной семьи, предположим на осколках двух старых, то она в любом случае будет обременена проблемами разрушенных семей! Потому что, Матери и отцы, ну не рассосутся они сами по себе! Случаи когда родители отказываются от своих детей достаточно редки! А в новых семьях хотят они или нет, всё равно будет присутствовать комплекс вины перед ребёнком и родителем! Ведь у всех людей есть совесть!Ну и скажите мне какой отпечаток такая модель наложит на психику ребёнка!
Я думаю для того, чтобы сказать, что для Вас жить в браке ради ребенка неприемлемо, хоть такая мысль Вас и посещала в какой-то момент.
Всё остальное в Вашей ветке - пока иллюстрация того, что организация нормального участия разведенного отца в жизни ребенка - не такая простая задача, как это пытаются представить те, кто выступает против сохранения брака ради детей. Мне эта задача представляется ничуть не менее сложной, чем сохранение относительно благополучного брака.
Во второй части Вашего поста я с вами полностью согласен!
Если б у тусующихся здесь женщин НЕ было бы детей - то о чем разговор? Многие бы уже убежали сто раз, роняя тапки, после первой-второй ссоры.
А поскольку мужчина НЕ живет с детьми сейчас, то это не называется "жил ради детей".
Я просто по-любому (брак-не брак) живу ради детей. И всегда жила. И на личном опыте убедилась, что Я мужчине могу быть интересна - да. А вот мои дети - НЕТ.
Может быть, у кого-то бывает другой опыт, я не говорю, что невозможно встретить мужчину, которому твои дети НЕ будут безразличны в лучшем случае, может, кто-нить и встретил. Но это НЕ мой случай ;)
Так что благо детей останется для меня первой ценностью в жизни, и так всю жизнь ;)
Папе этому (Strannik777) у нас была бы бешеная поддержка, есть полно ассоциаций "SOS papa" и пр.
С браком засада только одна, на мой взгляд - дети. Не было б общих детей, думаю, никогда б ни с одним мужиком не прожила дольше одиннадцатой ссоры (ну первые 10 еще ладно).
Я знаю колоссальное кол-во браков по расчету, где любви никакой не было и в помине, но держали дети, общий стиль жизни, "семья" в расширенном понятии этого слова, общая недвижимость и пр.
Кстати, у нас разводятся (расходятся), как правило, люди с оч. большой разницей в доходах - можно припеваючи жить на алименты и уже не терпеть опостылевшего мужа.
А те, где доходы одинаковые - как-то остаются вместе. Ради детей, конечно - ради чего же еще? Как только дети выросли - и развод ;) А раньше - не-а, можно свою жизнь так организовать, что и для ссор времени, ни поводов не будет.
как оказалось не так уж и мало девушек с подобной жизненной ситуацией. Мой случай и Ваш- ну просто под копирку!Но это не значит что и поступать так же надо)Мы с мужем вместе 11лет было бы в этом году,но 2 года как живём раздельно- так решили.Пришёл такой момент в голове,когда ясно щёлкнуло- хватит!не могу!Я вся нервная,на ребёнке срывалась,а дети чувствуют ой как всё!Сын замыкаться начал,безрадостный,невнимательный на занятиях,ну в общем чувствовался напряг во всём.Дома атмосфера тяжёлая висела,брр,как вспомню! И я предложила пожить раздельно.
Знаете за 2 года успокаиваться научилась,раньше слёзы сразу душили, а сейчас как-то сгладилось и главное ситуацию всю как на ладони разложила,увидела!Деть улыбается,счастливый, папа приезжает регулярно,гуляют.Развод не оформляли пока.
Вы попробуйте на себя переключиться, а не в муже копать!Ребёнку будет хорошо вне зависимости-дома папа или приезжает,главное,чтоб мирно и добро общались!Кризисные периоды есть у всех пар,попробуйте выдержать его,проявите мудрость, а развестись успеете всегда.
Мой муж, например, жил с отчимом, который его лупил. Почему-то никто не пишет о таких случаях...
Если вы спросите на форуме, что такое любовь и семейное счасье - последуют совершенно разные ответы...
В моем случае 1-й брак 11 лет- не ьыло детей (5 ИКСИ - все безуспешно). 2-й брак- знала мужа месяц - результат - беременность. любви нет, но есть привязанность. Живем ради ребенка...

