Гражданский брак

Пока мы с мужем встречались, то были друзья-любимые друг-другу, как только стали жить под одной крышей, стали представляться мужем и женой, через два года зарегестрировались (были объективные причины почему не раньше и появилась другая причина которая подтолкнула к свадьбе). Мой брат до свадьбы прожил с женой 5 лет, пишу женой потому, что он так её представил семье.

Меня женой сразу всем представлял,сначала меня это коробило,потом привыкла.Теперь и сама его мужем называю.В загс не пойдём,смысла нет.

год жили в ГБ, звал супругой или женой. Всем представлял меня именно так. Чувствовала себя женой, ЗАГС был вопросом времени.

А как он должен Вас называть? Вы ж ему и не жена, так же как и он Вам не муж. На что ж тут обижаться?

Да я только на "подругу" обижаюсь" - сама не знаю почему. А так хоть сожителницей, хоть любовницей назови - мне все равно. Просто у меня ассоциации со словом "подруга" - "боевая подруга" )

Да, подруга как-то по-другому мне представляется :) А Вы говорите ему, что не нравится, когда он так называет? Или он не догадывается об этом? Тогда скажите ему прямо. И не будет причин обижаться :)

гы-гы...или сегодня одна подруга, завтра другая))))

С первого дня представлял меня своим друзьям и знакомым "женой". так же себя ит чувствую.

а мне не нравится, когда называют муж/жена те, кто им не являются. Я знаю, что "гражданские" браки бывают лучше, чем официально зарегистрированные.

Есть в русском языке слово: сожители/partner, не надо путать с браком. На этапе апробации отношений очень хорошо пожить вместе, ведь девственность и ранние браки порастают вехами, а так хоть в бытовухе прощупаешь и поймешь, надо ли оно вам. В эту пору уместны "любимая женщина, , парень, девушка, мужчина, половинка" кому как удобно. Ведь если скажете "жена", вас могут спросить, а как давно женаты итп... зачем?

Мое мнение - не надо врать, надо все называть своими именами, тогда не будет иллюзий, не будет разочарований!

ps. знаю пары, которые 15 лет живут вместе без росписи, якобы из-за квартиры (для меня не причина), так за углом он себя называет холостым, добавляя, ну да она хорошая, она мать моих детей...типо поэтому и живу!

it's up to you!

10 лет вместе, называет женой.

ГБ - это замечательно. Для тех, кто молод душой и романтик по натуре.

мы стали жить аместе после 2-3-недель встречь... где-то через месяц меня стали звать женой...вроде так...

Представляет женой, я его - мужем. Чувствуем себя также.

вы наверное не ГБ, а сожительство имеете в виду? в таких случаях женщина почему-то считает что она жена, а мужчина себя мужем не ощущает

Вот я как раз себя женой и не ощущаю, поэтому и спрашиваю

это и нормально)) Вы и не жена))

Еще одна дурында завистливая :-)

Девочки, милые, чему завидовать-то? Вы подумайте, что пишите! :)

Тому, что люди не парятся штампами, а живут счастливо. :-) Вам не дано.

если б не парились - топики бы не заводили))

+250 тыщ :D

Так топики заводяд как раз проштампованные. Не дают им покоя счастливые пары.

Стоп-стоп, это вы сейчас о чем? Я - автор топа. Я а) не "проштампованная" как вы говорите б) за счастливе пары всегда рада в) речь (и вопрос) в топе у меня совсем не об этом, а о том кто как друг друга называет
Ка говорят в Одессе - это две больших разницы ;-)

Это почему? А чем штам-то мешает? Мне не нравятся гражданские браки.Люди не уверены,что хотят прожить вместе всю жизнь и юридически гражданская жена не защищена.Больше подходит сожитель-сожительница,в США бой френд и герл френд. Что до ЗАГСа ноги не доходят? Или вам нравится получать копейки от государства как матерям-одиночкам?Какая причина, что вас не хотят замуж или вы не хотите быть женой?Я думаю одна-не любят люди др.др.

жила в гб 5 лет (или 6 уже не помню:) всегда называл женой и его друзья воспринимали также. НО! когда пришло время расставаться ни фика из "нажитого непосильным трудом" не дал забрать. о как! его друзья кста енто оч не одобрили и до сих пор со мной дружат, а с ним нет

Называл женой, а я его любовником. Очень обижался.

Муж и жена (а так же мама и папа нашим двум сыновьям)))

Нет такого понятия -гражданский брак. Это называется сожительство. И называйте себя как хотите, это не более, чем игра слов. Брак это брак. И называются мужем и женой люди, состоящие в браке. Никого не хочу обидеть, просто так оно на самом деле и есть. Если вам так хочется называться мужем и женой, становитесь ими на самом деле.

Вот все время забываем вас спросить, можно ли нам называться мужем и женой )))
В каждую теме про ГБ обязательно влезут такие вот умники, которые начитают рассказывать что такое ГБ на самом деле. Успокойтесь. Все и так прекрасно знают что ГБ - это брак, зарегистрированный в Записях Актов ГРАЖДАНСКОГО Состояния. Вы замужем - прекрасно! И живите себе! Или ваш брак только на штампе и держится?

Не надо так агрессивно, забрызгали прям с ног до головы :) Да, я замужем, уже давно. И слава Богу, мой брак держится не на штампе. Про штамп мы вспоминаем раз в году, когда отмечаем очередную годовщину со дня свадьбы. За меня не волнуйтесь ;) А вот судя по тому, как ВЫ агрессивно ответили, Вы тоже не против были бы замужем по-настоящему побывать. Не так ли?

Нет, не так :-) У меня уже давно есть муж и дети :-)

В смысле, "гражданский" ? ;)

Да, гражданский, в вашем понимании гражданский.

это называется сожитель, как бы вас это не коробило.
а мужа у вас нет, смиритесь.

Ну если и официальных (т.е. гражданских с т.з. закона) мужей вы называете сожителями, то тогда вам лечиться пора :-)

Есть понятие "фактический брак", которым можно заменить слово "сожительство". Гражданский брак - зарегистрированный брак, фактический брак - незарегистрированное совместное проживание.

Во, теперь всем буду говорить:"Живу в фактическом браке!" А чё, звучит!

Так и говорите. Недавно эта тема обсуждалась в ТД, и выяснилось, что есть такое юридическое понятие.

тоесть я мужа могу называть мужем только после того как многоуважаемому государству я отчитаюсь с кем я имею честь еженочно спать?

вы его можете называть как хотите. только не обижайтесь когда общество его назовет сожителем, любовником или вообще чужим. но уж никак не мужем.

а конкретнее можете о каком таком загадочном обществе вы сейчас говорите? Вы криминальных сводок не обсмотрелись случайно? :)

та не)) если вас не задевает, что ваши подруги-родственники-знакомые-сослуживцы, а также ваше собеседники, где бы-то ни было, называют вашего сожителя, сожителем, в ответ на ваше "муж" - то и флаг вам в руки. многих женщин в вашем положении, такое задевает. это очень хорошо видно по этому топу.

Мне как-то однофигственно есть или нету загсовского штампа в пāсе у той или этой пāры.

Ша понесется :) на 500 сообщений :)

пыво хочите?

с соленым попкорном :)

и папкорн есть и семки. вам чо?

а семки соленые?

есть соленые - налетай

Тоже об этом подумала :) Провокацинная темка :)))

Мульон раз поднимаемая и обсуждаема :)

Зато какая популярная. Здесь вообще все повторяется всегда, но всегда как в первый раз :)))) Спорят!!!!

И никогда мне не понять нападки замужних на девчат,что без штампа живут.Чего озлобляться?

Им слишком тяжело достался штамп, поэтому и раздражают те, кто к столь ВЕЛИКОЙ ВЕЩИ относится несерьезно.

Просто кому то это действительно важно. У некоторых родители настаивают. По религии не положено жить в не законном браке. Много причин.

Не от хорошей замужней жизни нападают... В счастливом браке должно быть все равно, что кто-то там на форуме смеет называться женой без штампа в паспорте )))

А кто на вас, незамужних, нападает-то? Вы перечитайте темку и увидите, кто первый начал нападать. Про брак , держащийся на штампе и т.д. И на самом деле АБСОЛЮТНО всё равно, как вы там друг друга называете. Ну хочется поиграть в мужа и жену, играйте на здоровье. Только непонятно: если так хочется называть друг друга именно так, почему не оформить это официально?

Неохота оформлять это официально. А вас напрягает, что называющие себя так без штампа покусились на самое святое для вас, что ли? Че такое серьезное отношение-то к браку?

Ну к браку-то серьёзное отношение потому, что брак сам по себе - дело серьёзное. Вы так не считаете? И потом, повторюсь, мне лично до лампочки абсолютно кто как себя называет.

Не, я так не считаю. Слишком серьезное отношение к этому делу отбивает охоту создавать какие-либо отношения вообще. Так и видятся две ломовые лошади в одной упряжке.

Вы немного не так поняли меня. Хотя подтвердили моё предположение о том, что "ГБ" - дело несерьёзное :)Серьёзное отношение к браку и две ломовые лошади - не одно и то же.

А серьезное отношение к своим отношениям (масло масляное))) у двух любящих людей - это что, обязательно нужно подтверждать походом в ЗАГС? Есть довольно большое количество людей, которых не воспитывали в ключе, что нужно обязательно выйти замуж/жениться. Ну нет у людей таких вот условностей, нет стереотипов. Не обязательно в нежелании идти в ЗАГС есть какой-то подтекст, как любят тут рассказывать про то, что ГБ это временно, что женщина хочет замуж ВСЕГДА, а он.. и т.д. Некоторые люди просто не видят смысла в этом действии.

Да не хотите в ЗАГС ( храм) - не ходите. Но тогда и называться так как-то неправильно. Только и всего. Это сожительство, нравится вам или нет. И вы называетесь сожителями. Коробит от этого слова? Наверное, поэтому и называете себя гордым словом муж и жена :)

Вы читать умеете, нет? Я вам выше отвечала вчера, что муж у меня гражданский в вашем понимании, т.е. официальный, со штампом в паспорте и кольцом на пальце. Вы же вчерась доказывали, что гражданский - это именно после ЗАГСа )))) Но и сожителями мы никогда не были, мы стали мужем и женой задолго до свадьбы, со всеми правами и обязанностями между собой и по отношению к нашим детям.

Понятие "сожительство" можно заменить выражением "фактический брак". Это одно и то же. И называться фактическими мужем и женой. Разрешите? Или опять на святое покушаюсь?

А я замужем ))) Я ж говорю - у меня есть муж. Это же повод для гордости у замужних, да?

Ну замужем и замужем. Успокойтесь только :)
Я не отрицаю (это лично для Вас), замужние тоже разные бывают - и счастливые и нет. Как, кстати, и "гражданские". Мы о значении слова муж и жена говорим, а не о счастливых и несчастливых женах/мужьях. Причём здесь Ваш акцент на ЗАМУЖНИХ постоянно?

Акцент при том, что это замужние не уймутся никак ))) Не сидится им спокойно замужем, надо все поучить незамужних, как правильно жить )))))

Никто не учит вас жить. Здесь был вопрос от Автора , а не ваш даже. Вы-то чего взъерепенились? Автор вполне нормально и адекватно общается в этой теме, а Вы-то как раз не уймётесь никак.

Может, вам валерьяночки? ;-) Все у вас будет хорошо! :-))))))))

Мы живем 7 лет, есть дочка, меня называет - жена. А вот мама с папой прожили 30 лет, и папа маму называл - моя сожительница :), я тоже так же "мужа" называю, он обижается :)

А чё обижаться-то? Не нравится так называться - женись).

Зачем?

Наверное чтоб жАной зваться :)

Да я и так жАной зовусь :) Иногда называет супруга, вот это очень раздражает, не красивое слово какое то.

Чтоб не называться сожителем. Только ради этого. Хи-хи.

Не только, Вы что??????? А ШТАМП - это ж самое главное!!!

Штамп нужно на лбу ставить несмываемой краской, а то называют люди друг друга "муж и жена", а кто из них настоящий, а кто нет - непонятно. А так сразу будет видно, кто настоящий, со знаком качества, а кто притворяется.

Вспомнился фильм Бесславные ублюдки (про штамп на лбу :)

если хочет не сожителем, а мужем стать, то ему сначала жениться надо. Вот зачем.

Не "стать", а "называться".

плюсану ))

в точку! потому как иногда у подруг-знакомых на таких МУЖЕЙ насмотришься... именно что одно название.

есть тока 2 варианта? а любимый? мой Петя,например? мой мужчина? моя вторая половина? че так узко мыслим,деуки?

Представляю, как я бы отца двух своих детей представляла - мой мужчина ))))))))) ясен перец, не женщина )))

Так и говорите - отец моих 2-ух детей :) а что,"отец" не очень так звучит?

За таким странным представлением наверняка последует недоумение и расспросы окружающих. Ей оно надо?

Малознакомым окружающим - муж и точка. А тех, кто знает нас - можно по приколу всяко-разно назваться )))
Кст, как оказалось, многие из наших друзей/знакомых вообще не подозревали, что мы были официально неженаты )

И так говорила, было дело ))

Муж, как то короче. Любимый и т.д это дома, друг для друга. В телефонах вот любимый и любимая мы друг у друга.

мне собсно все равно, это муж Леи комплексует

Не, он не комплексует, а обижается :) это разные вещи.

обижается почему? что именно задевает? и почему вам его не жалко и вы не выйдете за него замуж, чтобы называть мужем? вам штамп ничего не значит, а ему видать много

Не, он тоже не горит желанием иметь штамп :) Ему просто слово "сожитель" не нравится :)

Пока не поженились 5 лет называла его в рассказах третьим лицам "мой милый" или "мой любимый", мужем не хотелось даже называть.
Меня почему-то подбешывает, когда называют друг-друга мужьями и женами без регистрации. Я не понимаю, если так хочется любимого считать мужем или женой, то почему бы не пожениться? Сейчас вот девушка со мной работает, так ее МЧ даже купил ей кольцо и заставляет носить, называют себя мужем и женой, но не женятся и не планируют и детей не хотят рожать, а уже лет 12 вместе. Я устарела, видимо, и ничего не понимаю. А девченке явно уже хочется определенности и стабильности.

Вы не подбешивайтесь, все же разные :)

Да, я согласна, просто как правило женщины в этих ситуациях ведут себя как замужние, а мужчины как свободные. Это и подбешивает. А так-то не мое дело, конечно.

А мужикам так проще, ответственности меньше.

Какой ответственности?

Да вообще ответственности, как главы семьи и МУЖА. Если что - я вообще не при делах.

А у нас наоборот, муж ведет как женатый, а я как сожительствующая :)))) Хотя я конечно шучу, мы очень любим друг друга, но вот подумали и решили, что эта роспись совершенно не нужна. Может и устроим праздник, но с венчанием, а не с ЗАГСом.

:) Я, если честно сама замуж с уговорами шла, но мой меня уговорил.

Ну и правильно сделал :) Нормальный мужик попался.

А как вы знаете с регистрацией или без живут люди?

Сами рассказывают,если не говорят, то по умолчанию понимаю если "муж", то законный брак. :ups1

ну вот и понимай,что законный,раз тебе так легче :)

Ага, так и делаю ;)

Потому, что у людей не штамп на первом месте, а отношения :-)

А как зовете матерей своих ГБ? Свекровями?

Вот это ещё смешней :)

Да.

Ниной Кузьминичной зову мать своего фактического мужа.

Следующий вопрос будет :а как ипетесь со своими ГМ?

Думаете, те, кто со штампом, ипутся каким-то особым, более правильным способом?

Думаю большая часть из них не ипется :)

А в ГБ все ипутся направо и налево :D

КАНЭЧНО!!! Не только направо и налево, но еще и вверх и вниз :)

:D :D :D

Да,в разделе "БРАК" начитаешься,как ипутся законные мужья :) аж волосы дыбом,а жОны их прощають ....эхх

не, просто после свадьбы секса нет :)

Да это как раз малоинтересно, вряд ли что-то новое придумаете.

Я всем говорила, например, что мы поехали к родственникам, гостим у родственников и т.д.

Мне вот что не нравится, каждая "подруга" считает нужным спросить:"Лен, а вы чё не распишитесь?" Есть еще одна, так она обязательно при любом застолье, делает круглые глаза и говорит:"А вы что не женаты?", и так уже раз 8 :) Спрашивается, ну какое ваше дело?
У нас есть много пар, которые развелись, у которых плохие отношения в семьях или нет детей. Так что я считаю, что имею полное право называть своего любимого человека и любящего отца своей дочери мужем. А штамп есть он или нет это не имеет никакого значения!

Это будет иметь значение, когда пойдет речь о наследстве, к сожалению.

??????????????????

+мильон к сожалению

Дети наследуют от отца,независимо от того,был ли он женат на матери.

если он вписан как отец в свидетельство об установлении отцовства!

А в нашей стране достаточно отцу придти в отделение загса со своим паспортом и оформить свидетельство о рождении.никакого установления отцовства не надо

Именно это и называется установление отцовства - приход отца с матерью в ЗАГС.

Ну и ? думаете что ГМ не ходят в ЗАГС для установления отцовства?

Наоборот, именно это я и имела в виду, что для установления отцовства достаточно ГМ прийти в ЗАГС с матерью ребенка и он будет вписан в св-во о рождении.

Хороший муж. Для установления отцовства прийти в ЗАГС ему не напряжно.

Ну, этот вопрос можно провентилировать заранее. Например, попросить фактического мужа написать завещание в пользу ребенка. Мы уже давно это сделали.

у меня родители жили в гражданском браке. Папа умер и поверьте мне, что абсолютно никаких проблем не было. Он написал завещание на все имущество на меня и мама кстати тоже, а ей тогда было около 40 лет, может чуть больше.

в нашей стране отсутствует культура написания завещаний, поэтому в подавляющем большинстве случаев происходит наследование по закону.
а по закону сожителям ничего в общем имуществе не полагается.

Зато полагается детям, хоть рожденнным в оф. браке или ГБ.

юридическое значение оооочень большое.
сейчас вы друг другу никто.

А как вы смотрите на то, если ж. хочет оформить отношения, а м. нет? Вместе 5 лет, есть сын (года 3)

козел м.

Ж - дура

значит, не собирается он с вами жить долго и счастливо, а уже в поисках той, которую поведет в загс.

Жили в ГБ 5 лет. Никаких проблем то, что ГБ, не было.
И сейчас нет. Как был мужем, так и остался мужем.
( тьфу, тьфу, тьфу)

а вы не хотите оформить отношения?

Дак мы и оформили отношений. Я может неточно написала, жили ГБ 5 лет, потом официально расписались и дальше живем 2 года. Называла в ГБ мужем, а он меня женой, и сейчас также называем.

Меня воспринимает как жену,скорее даже жёнушку любимую, и я себя чувствую женой...
Представляет всем как "моя Оля"...

Жена и муж. Семья.

Не называю "мужем" по одной простой причине: слыша слово "муж", все блин реагируют восторженным вопросом "О! Так ты замуж уже вышла?" Приходится со вздохом отвечать "ну почти". Надоело. Да и не считаю я его мужем. Поэтому говорю что-нить типа "моя вторая половина".

а если вы жена и муж, то значит вы замужем, а он женат)) Что смущает? да, замуж вышла! Или дело в свадьбе? ну вот у нас к примеру загс был, а свадьбы не было)) я замужем?))

Да, вы замужем. Свадьба - это опционально. Я лично считаю, что когда люди решают пожениться (ЗАГС), они осознанно берут на себя обязательства друг перед другом. А гражданский брак - это нежелание брать подобные обязательства. Поэтому мне не нравится говорить "муж", "жена" про нас, потому что это подмена понятий. Моё личное мнение, никому не навязываю :) Просто я так чувствую себя в "гражданке".

А если ЗАГСа нет, а обязательства есть? Если это поступками выражается, а не штампом?

Поставить штамп - это тоже поступок :) Для кого-то он имеет значение, для кого-то нет. Для меня имеет. Я же своё мнение высказываю, а не чьё-то ещё.

Поступками можете выражать что угодно. Если нет ЗАГСа или венчания, вы не называетесь, нет, не так - НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ мужем и женой. Что ж непонятного-то?

Когда мужчина хочет прожить с женщиной всю оставшуюся жизнь, то он, как правило, старается закрепить отношения - берет её за шкирку и тащит в ЗАГС. Ведь для любящего человека важно, чтобы и ДРУГИЕ ЛЮДИ тоже воспринимали его женщину как жену. А если ему наплевать, значит не сильно-то она ему и нужна. Живет, пока получше что не подвернется. Для женщины вроде как женат, а для самого себя и для других людей холост. Очень удобно.
А уж если даже после рождения ребенка не предлагает в ЗАГС идти .... это вообще труба.

Почему труба? Все же люди разные, кому то важны штампы, а кому то важна любовь и поступки.

Одно другому не мешает.

но и не помогает!

Ну вот, еще один стереотип, пожалуйста ))) Почему все думают, что в ЗАГС не хочет именно мужчина? В нашем случае туда не хотела именно я, потому что была уже замужем до этого. Не прочувствовала я никакой разницы после факта заключения брака и поэтому не видела смысла идти туда снова с моим любимым мужчиной. Через несколько лет уговорилась, да еще и старший сын помог, со всей своей детской непосредственностью сказал одну фразочку, после чего я поняла, что наверное да, уже пора ))) Ну и опять же разницы не чувствую, что жили 5 лет до ЗАГСа, что сейчас живем, мы уже друг друга как облупленных знаем, и я всегда была и есть за каменной стеной.
И я кажется поняла - для вас важнее всего что подумают ДРУГИЕ ЛЮДИ, как они будут воспринимать вас и что же скажут за спиной. Разница в том, что мне глубоко плевать, что думают о нас эти самые другие люди. В нашем поколении каждая вторая пара живет без регистрации, кто-то играет в семью, кто-то решил пожениться и уже съехались, кто-то серьезно ведет совместное хозяйство и рожает детей, все это сейчас норма и никто не выпучит глазки и не станет цокать язычкой "ай-ай-ай, какие нехорошие, живут нерасписанные" )))

"Почему все думают, что в ЗАГС не хочет именно мужчина?" Ну, почему. Часто бывает, что и женщина не хочет. Если видит, что её сожитель не очень-то удовлетворяет её требованиям, и надеется, что со временем ей удастся найти кого-нибудь получше. В этом случае она в ЗАГС, как правило, не торопится. Особенно пока молода. Но молодость имеет свойство проходить, также как со временем убавляется уверенности в том, что у неё будет лучший выбор. И тогда отношения оформляются, если, конечно, мужчина к этому времени не передумает или не найдет кого-нибудь другого.
"мне глубоко плевать, что думают о нас эти самые другие люди". В данном случае важно не ВАШЕ отношение к тому, что думают другие люди, а ОТНОШЕНИЕ ВАШЕГО "гражданского" МУЖА К ВАМ (я имею в виду не лично вас, а абстрактную пару). Если ЕГО устраивает, что для других людей вы никакая не жена, то, как говорится, и на здоровье
"все это сейчас норма" в каких-то кругах, может, и норма.

Если для кого важно, как воспринимают ДРУГИЕ ЛЮДИ, то ему психику лечит надо для начала.

Вот молодец! Правильные понятия! :)

Мы - муж и жена. Слышала такую фразу "Ставить государство в известность о том, что мы спим вместе".
В общем то она выражает мое мнение. Но не только в том, что касается "спим". Я не вижу необходимости превращать в официоз нашу личную жизнь.
Мы уже приняли серьезное решение - когда решили жить вместе, с этого времени воспринимаем друг друга только как муж и жена. Все решения принимаем вместе,

То есть вы за него замуж выходить не хотите? А что так? ненадежный товарищ? Думаете, что подвернется что-нибудь получше?

а она уже за ним замужем

Но что-то же мешает официально оформить эти отношения. Вопрос, что? неуверенность в завтрашнем дне? Ведь не из протестных же настроений, не из-за мести государственным учреждениям, не ради вызова обществу человек отказывается это делать. У него есть какая-то мотивация. Какая? Что его останавливает?

официально - это как?

Так, чтобы не быть в двойственном положении: для него жена, а для других женщин и мужчин - незамужняя; для неё муж, а для него самого и для других - неженат :)

для других - это лично для вас что ли?)))) так той семье глубоко плевать, какие ярлыки и статусы вы им навешиваете))))))

"Та" семья состоит, как минимум, из двух человек. И если, например, мужчине глубоко плевать, кем считают его женщину другие, то вряд ли это говорит о его большом уважении к ней.
На практике люди чаще всего не хотят оформлять свои отношения, если кто-то один или оба не уверены, что это всерьез, надолго, навсегда.

Это при условии, что мужчина вообще относится с пиететом к понятиям "муж" и "жена". Если для него эти понятия - святое, тогда это может говорить о неуважении. А если пустое место - это не говорит ни о чем. Тогда вполне закономерно, что ему плевать, считают ли окружающие его женщину женой а его мужем, или нет. И связи с уважением к женщине здесь нет никакой.

Если руководствоваться этой логикой дальше, то и ребенка биологическому отцу незачем официально признавать. Если мужчина не относится с пиететом к понятию "отец", то вполне достаточно, что он сам считает ребенка своим, а в графе "отец" в свидетельстве о рождении, вполне достаточно поставить прочерк. И пусть его ребенка другие считают безотцовщиной, это же неважно

Это действительно неважно в конечном счете. Но вменяемый мужчина понимает, что ребенок - существо уязвимое, часто подверженное стадному чувству и зависимое от чужого мнения (в подростковом возрасте особенно), поэтому и признает ребенка, чтоб у того не было проблем с социумом.

Так а собственно, кто сказал. что для других и для самого не женат?

Могу свою мотивацию рассказать. Она такая: чем меньше знает обо мне государство (касается всех параметров жизни), тем лучше. Это сродни инстинкту самосохранения, нечто на генетическом уровне, потребность "запутывать следы".

То есть мужчина вас тащит в загс, а вы говорите: не пойду, так как хочу сохранить свои отношения в тайне от государства :) Ну, своему мужчине вы можете, конечно, все, что угодно заливать.
Скажите лучше, что не уверены в завтрашнем дне. Так будет честнее.
Вообще-то мужчина, который действительно хочет видеть женщину своей женой, обычно обижается, если она отказывается с ним в ЗАГС идти

Я выбираю мужчин, которые тоже не рвутся в ЗАГС. Неудержимое стремление создать узаконенную "ячейку общества" меня пугает и отталкивает.

Вы из рода беглых каторжников что-ли? ;) Притянутая за уши мотивация для человека, который ведёт обывательский образ жизни :).

Мои предки в свое время бежали от советской власти и прятались в лесах (иначе сослали бы в Сибирь). Потом затерялись в большом городе. Мои бабушка и дедушка со стороны матери в гражданском браке нажили семерых детей и не спешили "светить" свои отношения перед государством. Короче, сильные семейные традиции. А мотивация действительно такая. Не люблю, когда меня видно. Мало ли, что.

Нда, против генов не попрёшь :). Сожитель тоже из рецидивистов? ;)

Мои предки не были уголовниками, они были так называемыми "кулаками" (надеюсь, историю в школе учили и знаете, что это такое).

Учили, конечно, поэтому и в курсе, что кулаки ни от кого не бегали. Не уголовники они по натуре, а хозяйственники, им не до лесов и преследований.

А у моих, представьте себе, хватило изворотливости убежать. Тоже вот так жили себе, жили, считали себя простыми обывателями, а тут на тебе - власть сменилась! Дом отняли, хозяйство национализировали. Думаете, только уголовники бегают, а простые мирные граждане обязаны сидеть на жо и ждать, пока их отправят в места не столь отдаленные или пустят пулю в лоб? Не все же такие идиоты!

Тогда они были не кулаками, а бендеровцами или "лесными братьями", т.е. бандитами. А семейная легенда уже пригладила, чтобы Вы не сильно их стенялись ;).

Они не мстили советской власти с оружием в руках, просто смотались в лес от греха подальше буквально на полсуток раньше, чем пришла подвода, чтоб везти их в Сибирь. Потом родственница (в деревне все родственники в каком-то колене) ходила под видом поисков потерявшегося теленка в лес и носила им еду некоторое время. Потом они оказались в Москве, не знаю уж, какие перипетии пройдя перед этим, т.к. помню только бабушкин рассказ про побег и про то, как еду им носили. Так что мне стесняться нечего.

Ой, какая похожая история у нас :-) только у меня прадед снял прямо со "столыпина" прабабкину сестру с двумя детьми и в лесу спрятал, уж как удалось охрану подкупить, нинаю, чекарик что ли поставил :-) Они долго так жили, до Хрущёва.

Думаете, не состоявшим в браке легче скрыться? просто у них документов не было, соответственно оформить брак они не могли

Брак - это только небольшая часть. Тут уже обсуждение ушло в другую сторону, а выше я писала, что вообще стараюсь не светить перед государством своих телодвижений по всем направлениям. Мне так спокойней. Прадедушка и прабабушка в браке, я думаю, состояли как раз.

Да это, скорее всего, пошутили насчет рецидивистов :) Ну, правда смешно же: не вступаем в брак, чтобы скрыть свои отношения от всевидящего ока государства. Такое действительно в сегодняшнем мире может прийти в голову только лицам, привыкшим скрываться от закона :) :) :)
Политических сейчас особо нет. Не при диктатуре живем
Гы! А Солженицын в свое время сколько сил положил именно для того, чтобы оформить свой брак официально, иначе остался бы без жены и детей

Ну, можете считать, что у меня паранойя. Я не обижусь.

Мотивация проста - нам и так очень хорошо. Зачем мне делать лишние телодвижения?

То есть когда ваш любимый предлагает вам расписаться, то вы отказываетесь, мотивируя это тем, что вам трудно совершать такие сложные телодвижения? Его это не обижает?
Или он и не поднимает вопрос о регистрации?

Я замужем. Самый надежный и самый лучший для меня.

Вы жанры попутали, Вы должны гордиться, что Вы НЕ замужем, а не примазываться к замужним :).

Просто никто так и не смог мне объяснить - а в чем же конкретная разница между официальным браком и гражданским?
Официоз - для неуверенных в своей семье. Ну, имхо, конечно.

Не сумел объяснить или Вы не услышали? ;)

Все может быть =) Но пока аргументированного для себя ничего не нашла.
А, кстати, первый брак был зарегистрированным. так что мне есть с чем сравнивать)

Дык, и я, случись развод, ни за какие коврижки в новый брак не полезу :). Но сдаётся мне, если женщина до этого в браке не была, то всё видится иначе...

Ну а я сейчас в новом браке. Для нас это брак, семья -а кому не нравится - их проблемы =)

Тогда почему вы боитесь оформить ваши отношения? Или он не поднимает этот вопрос?

Разницу между "боюсь" и "не вижу смысла" не замечаете?

Замечаю. А ваш муж тоже не видит смысла?
Просто, поскольку регистрация брака инициируется именно мужчиной, позиции женщины и мужчины в такой ситуации разные. Мужчина, если он не инициирует заключения брака, действительно не видит в этом никакого смысла. Не видит, потому что понимает, что и без этого женщина никуда от него не денется.
А женщина, как правило, не видит смысла в оформлении отношений тогда, когда ей этого не предлагают. Потому что, если любимый мужчина ведет её в ЗАГС, то зачем бы ей сопротивляться? Сопротивляется она только тогда, когда сама не видит в этом мужчине достойную кандидатуру, надеется на обретение лучшего выбора, в перспективе ожидает от союза с данным мужчиной какого-то негатива
Это я совсем не к тому, что женщина должна инициировать оформление брачных отношений. Потому что, если мужчина этого не предлагает, то лучше сохранять то, что есть. Иначе нажим, даже если он и увенчается успехом, может привести в дальнейшем к ухудшению отношений и даже расторжению брака

Он пока соглашается на мои условия)
Я ни капельки не сомневаюсь в том, что встретила самого лучшего человека, и искать я никого больше не собираюсь.
Я совершенно счастлива. Абсолютно счастлива. Зачем мне что-то менять?

Простите, не поняла, о каких условиях идет речь. Какие условия вы ему поставили?

сохранить как есть...

угу, а если у пары уже двое совместных детей, а мужик все равно ни в какую не соглашается в загс идти - это как назвать? а женщина не просто хочет, она очень этого хочет.
случай реальный среди знакомых и к сожалению не единичный.

А женщине это зачем? Я хочу для себя уяснить, чем женщина руководствуется?

А почему тогда будете ставить государство в известность, если родится ребёнок? Или что живёте по указанному адресу? :) Вы непоследовательны, если не ставить в известность, то не ставить в известность ни о чём - ни свидетельства о рождении не получать, ни штамп о прописке не ставить :).
Если покопаться глубже, то аттестат об окончании школы или вузовский диплом - тоже формальность :). Зачем они нужны, если знания и так есть? ;)

Без аттестата об окончании школы или без вузовского диплома сложно устроиться на работу, где платят много денег. Чисто прагматический интерес. Поэтому и о рождении ребенка "сообщаем" государству, чтоб в школу потом мог пойти, например, и по цепочке далее. Тем более ребенок может иметь совершенно другие взгляды на жизнь. А адресов, по которым я живу, государство не знает уже лет 20. Прописана совершенно в другом месте.

Проживая с сожителем тоже трудно надеяться попасть в приличное общество,а в некоторых реально серьёзных организациях и сделать карьеру :).
Но прописаны же :). А брак регулирует в том числе имущественные и наследственные вопросы.

Меня общество, куда трудно попасть, не соблюдая подобного рода "правила приличия", вряд ли заинтересует. Так же, как и карьера в серьезных организациях (я уже больше 10 лет не работаю вообще). А прописали меня в свое время в свою квартиру мои родители. Там я и числюсь уже почти 40 лет. Иногда это полезно. Наследственные отношения прекрасно регулируются завещанием.

Конечно, не "заинтересует", зелен виноград :).
Я всегда подозревала, что сожительство идёт рука об руку с асоциальным образом жизни, Вы тому наглядное подтверждение.

Ну, насчет асоциального образа жизни это вы, пожалуй, лишку хватили. Все же неоформленные браки сейчас довольно широко распространены и не воспринимаются как асоциальное поведение

Ну очень близко, зачастую на границе. Если дама 10 лет не работает и находится на содержании у человека, который не горит желанием оформлять с ней отношения, то кто она? Правильно, содержанка. Понимаю, что сейчас всяких навалом, но такие отношения зачастую (пусть аноним будет приятныи исключением) неустойчивы и очень часто пополняют милицейскую статистику.

Не думаю, что моя жизнь сильно отличается от жизни официальных жен, которых содержат мужья на протяжении энного количества лет. Разве что наличием штампа, о котором за столько лет уже никто и не вспоминает. Не думаю также, что "проштампованные" домохозяйки, в обществе которых я периодически провожу свой досуг, узнав об отсутствии штампа в моем паспорте, в ужасе разбегутся от меня. Вы скорее какое-то архаичное исключение в данном случае.

Так жизнь девушек по вызову тоже мало отличается от "общечеловеческой", они тоже ходят в магазин за продуктами, и тоже смотрят Дом-2 (допустим). Но разница-таки есть :). Или, на Ваш взгляд, нет? :)

Если для вас женщина, живущая более 10 лет с одним мужчиной обычной, спокойной жизнью, имеет статус девушки по вызову только из-за отсутствия штампа в паспорте, вы больны на всю голову, извините. На мой взгляд, разницы между моим образом жизни и образом жизни среднестатистической домохозяйки, имеющей штамп в паспорте, нет никакой, т.к. чья-либо разница или похожесть определяется именно событийной стороной жизни, но никак не тем, что написано на бумаге. Девушкой по вызову я не была никогда.

Серьезно, не заинтересует. Я просто задохнусь в таком обществе, мне там будет тяжело находиться и не о чем общаться. И те люди тоже вряд ли смогут найти общий язык со мной. Мы "из разных сундуков". А выражение "асоциальный образ жизни" к разряду негативных в моей иерархии ценностей не относится.

Кого только не встретишь на Еве! Рассматривать асоциальный образ жизни как нормативный это нечто! :) :) :)

А мне странно ваше восприятие незарегистрированных отношений как ужасного ужаса, с которым не пускают в "приличное" общество и не берут на хорошую работу. Я думала, что люди с таким виденьем жизни вымерли еще веке в 18-ом, как динозавры.

Ну не знаю, причислять себя к маргиналам и этим гордиться... Для Вас, может, это и протест. А детям Вашим с этим жить. Затравят, не затравят, но мы дружбу с маргиналами в своей семье не приветствуем.

А что вы вкладываете в понятие "маргинал"? Столкнувшись с нашей семьей в обычной жизни, вы, скорее всего, восприняли бы нас как чету довольно успешных обывателей, и ни за что бы не догадались о нашей "маргинальной" сущности.

А...Ну по первому пункту не ко мне точно. По второму - наша семья как раз ведет общепринятый образ жизни. Мы не эпатируем общество собой. Это не является нашей целью. И против людей, придерживающихся традиций, тоже ничего не имеем, если они не ведут себя агрессивно и навязчиво.

Что за бредятина?

Какие-то дикости пишут. Я два раза жила в ГБ, ни разу мне не пришло в голову ни называть, ни считать себя женой. Подруга, любимая, но не жена.

Выдают желаемое за действительное.

Если два раза по месяцу жили, тогда действительно дико называть себя женой.

А с какого времени можно?

Я думаю, что года через 2-3 это происходит автоматически. А уж тем, кто прожил вместе более 10 лет, даже глупо как-то выкручиваться, лишь бы не назвать друг друга мужем и женой. Только лишние вопросы вызывать у окружающих.

А до 2-3 лет как тогда называть?

ага ! вот и не у всех! 5 лет живем - а ему пох , что я замуж хочу

А смысл сейчас ему париться? :) Теперь для него уже точно ничего не изменится с проставлением штампа. Один психолог это назвал: "предлагать доплатить за туфли, которые купили 5 лет назад". Тогда надо было себя адекатно позиционировать и ценить.
Сейчас он с радостью побежит с Вами в ЗАГС, если окажется, что у туфель золотые каблуки :). Например, Ваш папа станет губернатором или его дело станет приносить миллионные доходы :).

Я имею ввиду людей, которые живут в ГБ по обоюдному согласию. А в вашей паре один живет так, как ему хочется, а другая вынуждена это терпеть, что не есть хорошо.

А я - доктор! Ну и фиг с тем, что у меня образования нет. Лечу ж!
Ну или "дизайнер" помещений - свою квартирку сделала.
Ну а вы все в гражданском браке примерно такие же "муж" и "жена".
P.S. Сама так живу, но и в голову не приходит женой назваться, ибо не жена.

Как-то странно вы понятия "муж" и "жена" к профессиям приравняли. Брак - это работа для вас, что ли?

А для Вас нет? Да, брак - это отношения, над которыми надо работать.

Для меня - нет.

А, Вы, наверное, из агитаторов за гб вы этом топе? Теперь поянтно почему.

Нет, не из агитаторов. Мне вообще пофиг, кто как живет, если ко мне не лезут.

Мужем и женой. В ГБ (пардон, в сожительстве :-)) уже 15 лет. Первые пару лет называли друг друга просто "мой БФ" и моя девушка", а потом как-то само пришло, не сговариваясь :-)

Извините, а как, по мнению оппонентов, называется брак, когда венчались, но штамп не поставили? Мы, например, после венчания прожили сколько-то, ребенка родили, а потом только по бюрократически-документальным нуждам зарегистрировали брак. Если бы не это, то и не регистрировали бы.
Неужели тоже сожительство?

Это брак, даже посерьёзнее, чем в ЗАГСе. Другое дело, что не во всех храмах венчают БЕЗ штампа. Нас, например, не венчали, пока мы не были расписаны в ЗАГСе. Но это давно было, сейчас, наверное, попроще с этими формальностями.

Венчаный брак. В некоторых странах после венчания регистрации в мэрии не требуется. Брак признает госудраство со всеми вытекающими правовыми последствиями.

Это в каких интересно странах такое? В Европе вроде кроме Ватикана теократических государств больше нет. Церковный брак, может, где в мусульманских странах признают как официальный

В Германии, например. Не так давно возродили принятый раньше порядок бракосочетания. Теперь, как и 30 лет назад можно только венчаться и не регистрироваться в мерии. Есть правда, вроде б, какие то ограничения по налоговым льготам и наследованию. Так что пока все таки лучше не только венчаться, но и регистроваться тоже.

Вы зря людей вводите в заблуждение :) В Германии церковный брак вовсе не приравнивается к гражданскому. В Германии с 1 января 2009 года всего лишь отменен запрет на церковное венчание без регистрации брака государством. Этот запрет действовал здесь еще со времен Бисмарка. Т.е. раньше венчание в церкви без регистрации брака было запрещено. Если священник проводил венчание людей, которые не представляли свидетельство из государственных органов ЗАГСА о заключении официального брака, то на него налагали большой штраф. Теперь по новому закону этот штраф в целях более полной реализации принципа свободы совести отменен. Только и всего.
И это отнюдь не означает, что государство признает церковный брак, приравнивая его к гражданскому. Хотя сам церковный брак германские власти и разрешили, по своему статусу он продолжает оставаться неравноценным браку, заключенному государством.
"Заключившие только церковный брак супруги для государства будут продолжать оставаться холостыми. А значит, они лишатся ряда преимуществ, которыми в соответствии с немецким законодательством обладают семейные пары. Один из примеров тому - значительные налоговые льготы, полагающиеся официально зарегистрированным супругам. Не может учитываться церковный брак и в вопросах наследственного права, сообщает немецкое информационное агентство epd."

Это российский источники так однозначно все преподносят. А внутри страны, где большая часть населения верует, исправно посещает церковь и воспитана в уважении к религии, все не так плоско. И церковь с гоусдарством еще не закончили обсуждения на эту тему. Пока люди, не расписавшиеся в штандесамт, не имеют некоторых налоговых льгот и ограничения в праве наследования (какие? я, например не вникала, мне не актуально, но это именно КАКИЕ-ТО исключения, так пишут в немецких источниках) и люди в глазах всего общества считаются супругами. Что будет дальше поглядим:)

В глазах христиан, возможно, что и так. Но с юридической точки зрения говорить о приравнивании церковного брака к гражданскому не приходится. Мне кажется, что пока можно говорить лишь о легализации церковного брака, причем это связано именно с процессом дальнейшей демократизации общественной жизни. И вряд ли в дальнейшем здесь произойдут какие-то серьезные подвижки. Единственное, что, может быть, пойдут на какой-нибудь компромисс. Например, введут процедуру регистрации церковного брака в государственном учреждении

В Греции церковный брак признаётся официально, а учитывая менталитет -- брак в муниципалитете (тот самый официальный гражданский) в целом населением считается как раз сожительством.

с точки зрения российского семейного права - это тоже сожительство, ибо церковные и прочие обряды в нашей стране юридического значения не имеют, и на права и обязанности супругов не влияют.
у нас светское государство, поэтому такие отношения - сожительство.

Слово неприятное,несправедливое, но ведь по закону это и правда сожительство. А ребенок получается незаконнорожденный, так?
Ладно, оставим закон в покое. В конце концов, это всего лишь бумага и чернила. Удивляют люди, ставящие эту бумагу и чернила во главе своей жизни и провозглашающие то, что отношения зависят от наличия печати. А ее отсутствие говорит о непрочности союза двух людей. Надо же быть такими глупыми и наивными.

Этим людям просто печать досталась такой дорогой ценой, что является для них святыней. Вот и переживают, когда кто-то смотрит на этот вопрос проще, но при этом живет в крепком и качественном союзе и еще присваивает себе термины и атрибуты официального брака. Это так же, как православная церковь считает тех, кто верит в Иисуса по-своему, сектантами и еретиками. Хотя, если углубиться в историю, то формы брака и способы его осуществления были очень разными до тех пор, пока пришли к современной форме заключения оного, но при этом вместе живущие, имеющие общих детей и ведущие общее хозяйство мужчина и женщина всегда назывались мужем и женой.

почему незаконнорожденный-то ребенок? если он отцом признан, в СоР есть запись об отцовстве?
опять же с точки зрения российского семейного права все права детей одинаковы не зависимо от того рождены они в браке или нет.

"Удивляют люди, ... провозглашающие то, что отношения зависят от наличия печати. А ее отсутствие говорит о непрочности союза двух людей." Я весь топик не читала, но думаю, что вряд ли есть люди, которые могли бы утверждать, что отношения зависят от наличия или отсутствия печати. В том смысле, что якобы, если есть печать, то отношения хорошие, а если её нет, то плохие :) :) :)
Речь, как я понимаю, идет совсем о другом. О том, что люди, имеющие хотя бы элементарный образовательный уровень, в том случае, если они воспринимают свои отношения серьезно, как правило, их все же официально оформляют. Уже хотя бы потому, что никому не хочется, чтобы их дети считались незаконнорожденными.

Вот я человек, имеющий образовательный уровень повыше элементарного. Свои отношения не оформляю уже 14 лет и оформлять не буду. Мой ребенок признан своим отцом, носит его фамилию и после смерти отца все имущественные права перейдут к нему, т.к. составлено завещание. Что не так? 14 лет - куда уж серьезней, по-моему.

Ага, особенно мне нравятся "незаконнорожденные" дети. Просто преступники какие-то, а не дети ))) Ах да, преступники - не дети, а их родители, посмели рожать вне брака! )))))))))
Мой гражданский (на момент рождения детей) муж сразу же давал детям свою фамилию и прописывал детей в свою квартиру.

Это пишут люди, которые по уровню своего морального развития находятся примерно в 18-ом веке.

"Незаконнорожденный", если говорить о бытовом значении этого термина, означает всего лишь то, что ребенок рожден вне официального брака. А так дети, рожденные в официально неоформленном браке, в случае, когда отцовство установлено, имеют одинаковые права с теми, которые рождены в официальном браке.
"Мой гражданский (на момент рождения детей) муж сразу же давал детям свою фамилию" А причем тут фамилия? Это означает лишь то, что ваш муж официально признал факт отцовства. А мог бы (теоретически) и не признавать, тогда пришлось бы устанавливать факт отцовства в судебном порядке

оказывается, как много терминов используется в быту вопреки их истинному значению!
а потом удивляемся последствиям...

Мне кажется, что юридического термина "незаконнорожденный" сейчас вообще не существует? Или существует? Вроде общество у нас демократическое, по крайней мере декларирующее равенство всех граждан перед законом, тем более, когда речь идет о детях. Сам термин "незаконнорожденный" как юридический употреблялся, видимо, тогда, когда этот статус означал поражение в правах. Но на бытовом уровне он сохраняется и сегодня. Ева этому подтверждение. Неоднократно сама читала, какими нехорошими словами называют здесь детей, рожденных вне официального брака. Незаконнорожденный по сравнению с ними просто фимиам

нет, не существует.
то ли я историю права плохо изучала,то ли его и не было, но я не помню чтоб он где-то подался(я про российское право)

Погуглила. Оказывается термин «незаконнорожденный ребёнок" был даже в Кодексе о Браке и Семье РСФСР от 1969 г. (например, статья 50) и в Семейном Кодексе РФ 1996 г. (статья 53)Расшифровывается как ребенок, родившийся от лиц, не состоявших в браке между собой. В царской России к незаконнорожденным приравнивались в частности дети старообряцев

Сейчас вообще нет такого термина - "незаконнорожденный". И в быту его никто не употребляет, может, только какие-то совсем дикие люди, которые два последних века прожили вдали от цивилизации.

"Незаконнорожденный" - звучит, как "незаконно пролезший в этот мир". "Не имевший законного права рождаться". Действительно, жуть.

Откуда же я знаю, что не так? Это уж вам виднее :)

Мне не видно, кажется, что все нормально. Я на эту тему начинаю задумываться, только когда слышу придирки со стороны посторонних людей.

C этой точки зрения , может, это и так . Но... венчание - это церковное таинство, после которого двое становятся МУЖЕМ и ЖЕНОЙ. Если мы говорим по теме топика, а не вообще, то после венчания люди вполне оправданно могут называться мужем и женой. И являются таковыми.

именно

называть они себя могут как хотят и без похода в церковь, но с точки зрения права они все ранво будут сожителями.

Вы так ратуете за то, чтоб люди назывались именно сожителями? Почему? Вам нравится это слово, или, наоборот, не нравится, но хочется унизить людей, живущих в фактическом браке? Слово-то мерзкое по своей сути, часто употребляется в криминальных хрониках и несет определенный подтекст. Сразу представляется какой-то бомжатник, пьяный вонючий мужик и не менее пьяная, расхристанная женщина с синей мордой. Большинство людей, живущих в фактическом браке, очень далеки от подобного образа.

Насчет нашего государства уже давно все ясно, ему важно "всех посчитать", а тех, кого "посчитать" не удалось, обозвать нехорошими словами и создать им определенный негативный образ.

"Вы так ратуете за то, чтоб люди назывались именно сожителями?" По-моему, она ни за что не ратует. Просто говорит о том, что с точки зрения закона люди, официально не оформившие свой брак, считаются сожителями со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это действительно так.
"Большинство людей, живущих в фактическом браке, очень далеки от подобного образа". Вот именно. Поэтому и удивляет, какие такие серьезные препятствия их удерживают от того, чтобы оформить свои отношения.

Replica _ написал(а): >> "удивляет, какие такие серьезные препятствия их удерживают от того, чтобы оформить свои отношения."

тут может быть несколько причин - начиная от желания отличаться от большинства до неуверенности в партнере.

хотя, с другой стороны, уж лучше благополучное сожительство чем официальный брак по принуждению и развод через год.

Действительно есть такие данные, что если люди, длительное время состоящие в фактическом браке, оформляют свои отношения, то их брак часто разваливается. Не у всех, конечно, но тенденция такая проявляется

Не хотят они по разным причинам этого делать. Так же, как те, кто оформляет свои отношения, хотят это делать тоже по разным причинам, коих может быть сотня. Только странно, почему к людям, идущим в ЗАГС, никто не пристает с вопросом о том, зачем они это делают, а у людей, не идущих в ЗАГС, каждый пятый считает своим долгом поинтересоваться, почему они туда не идут.

ну почему же - пристают и к идущим в загс с вопросом - она навернео беременная ))))

термин "сожитель" имеет вполне определенное правовое значение, без конкретизаци образа жизни и внешнего вида человека, имеющего данный статус.

если для вас "муж" - звучит красиво, а "сожитель" - оскорбительно, то это исключительно ваши личные заморочки :)
они обозначают всего лишь статус человека, но не дают его характеристики.
можно быть плохим мужем(женой), а можно быть превосходным сожителем

лично я ни за что не ратую, просто поясняю.

а то, что сожители называют себя мужем и женой, я думаю это только потому что не смотря на внешнее благополучие союза все равно им хочется официального статуса. Если бы это было не так, то без стеснения употребляли бы правильные термины :)

Термин "сожитель" дискредитирован средствами массовой информации и в сознании большинства людей носит негативное значение. Поэтому и не хотят называться этим термином нормальные люди. Если вам в силу каких-то ваших гражданских проявлений государство установит статус "дерьмо", например, и скажет, что это слово нейтрально, вы радостно согласитесь называться этим словом и будете представляться окружающим "Я - дерьмо" безо всякого стеснения? У меня слова "муж и жена" тоже особого восторга не вызывают, т.к. ассоциируются с долгим и безрадостным исполнением неких скучных обязанностей (это мои личные заморочки), но уж лучше я представлю свою вторую половину как мужа, нежели как сожителя, пока не появится в законодательстве более приемлемое слово для названия подобного рода отношений.

а другими варинтами тоже не нравится называться что ли? :)
почему ограничивает выбор "сожителем" и "мужем"?
в теме вон сколкьо вариантов предложили. мне боьшевсех хахаль понраивлся )))))

Мы вообще называем друг друга по именам, и представляем тоже. Слова "хахаль" и "сожитель" можете оставить для себя на будущее (жизнь - она полосатая, вдруг не удастся всю ее прожить в законном браке):-)?

а что ж вы такая злая, если вас всё устраивает? ;)

если желаете другим с негативом - то значит и сами свое положение воспринимаете не как подарок судьбы :)

Я добрая, просто резкая. И где вы негатив увидели? Вам же кажется нейтральным слово "сожитель" и нравится слово "хахаль"?

знаете, если вам в самом деле скоро 40 лет, то к этому возрасту пора бы уже выработать однозначное отношение к своему статусу, и не сыпать негативом, а быть уверенной в своей позиции.
а ваша резкость наталкивает на прямо противоположные выводы.

Вы знаете, я за эти годы никогда не называла свою вторую половину "хахаль", "ебырь" и тому подобными словами. И меня никто не называл "девушкой по вызову". У нас немного другой уровень отношений. А на плевки в свою сторону я смиренно реагировать не умею, в отличие от анонима ниже, который согласился называть свой брак жопой, если государство даст на это санкцию.

а здесь вас кто-то назвал перечисленными выражениями разве?
рада за ваш уровень отношений.
но свою позицию все же нужно более уверенно отстаивать :)

А вы молодец! Зубастая!!!=D> =D> =D>

ну видать наточила зубы в многолетнем "пилеже" своего сожителя на тему официальной регистрации... а он все никак и никак... вот теперь здесь для нас свою неудачную личную жизнь оправдывает так рьяно...

Трудно представить, что можно жить без "пилежа"? А вы попробуйте все-таки. Всегда подозревала, что больше всех любят слово "сожительство" и будут весьма и весьма огорчены при изъятии его из разряда юридических терминов именно такие, как вы, "рыбы-пилы", которые тащили своего супружника в ЗАГС на аркане и с большим трудом, но дотащили таки, уф...

ЗЫ: не знала раньше, но понравилось - кто-то выше или ниже написал, что в старину супругами называли лошадей, запряженных в одну упряжку. Ничего такая аналогия, а? Тащить на себе воз под общим хомутом? Слово не лучше, чем "сожители", на мой вкус.

термин "сожитель" никем не дискредитирован. Просто сожительство ВСЕГДА было позором. А в последнее время сам процесс стал обыденным. Так чего слова-то стыдитесь? как в анекдоте - жопа есть, а слова нет?))) Можете стыдливо представляться кем угодно, для всех вы просто сожители

А для меня жопой является официальный брак, и таких, как я, много. Давайте, мы ваши отношения с вашим мужем будем жопой называть, а не браком? Ведь для нас это так. А вы не стесняйтесь, чего уж там!

А по теме: вы хотите сказать, что государство намеренно клеймит позором и подвергает дискриминации определенную категорию своих граждан, введя юридический термин "сожительство", и оно носит-таки негативный оттенок в восприятии остальных, "правильных" граждан? А несколькими постами выше девушка мне доказывала, что термин "сожительство" абсолютно нейтрален. Кому из вас верить?

если термин "жопа" будет принят так же официально, как термин "сожительство" - называйте))) Позор в чем?? Если СОЖИТЕЛЬСТВО для вас ПОЗОР, то не сожительствуйте просто. С девушкой выше согласна, сейчас абсолютно обыденная ситуация, когда двое живут просто так, СОЖИТЕЛЬСТВУЮТ. Это вполне привычно, обыденно и нейтрально. Но вы же беситесь! Вам покоя не дает, что вы именно сожительствуете, вы хотите чтобы вас ЖЕНОЙ называли. Девушка выше вас успокаивает - да все в порядке, обществу наплевать на жена вы или сожительница. Но вам опять неймется, как это так, сожительствовать хочу, а называться так ни-ни. Девушка, если у вас такие комплексы - торегистрируйте отношения. Сожительство - для тех, кто понимает и осознает свои отношения и не стыдится их. А вам и потрахаться хочется и девственницей для всех остаться

Вы меня просто убили. Если брак будет официально называться жопой, вы реально будете говорить: "Мы находимся в законной жопе?!?" Ха-ха-ха!!! Какие люди есть, оказывается, на все согласные... Такими очень легко управлять...

То, что сожительство - позор, кажется, вы написали, а не я, лишний раз доказав, что среднестатистический человек воспринимает это слово негативно. У меня просто очень тонкое чувство оттенков и значений слов русского языка, и я слышу, что "сожительство" и "хахаль" - это быдлослова применительно к семейным отношениям между двумя людьми. Слова "жена" и "муж" тоже довольно противные, кстати. Комплексов у меня нет, и я уже давно не девушка, мне сорок скоро будет. Я жила, живу и буду жить в незарегистрированном браке уже очень много лет, но называть это словом "сожительство" не буду. Это как невкусная еда, от которой может вырвать. Сами-то не чувствуете, насколько слово противное само по себе, независимо даже от значений, которые на него навесили? А я чувствую. Сожитель - это сосед по коммуналке, например, который просто живет с вами в одной квартире, не имея при этом никакого отношения. Или партнер по съему квартиры в аренду. Поэтому предпочитаю называть это дело "фактический брак", что, кстати, равнозначно термину "сожительство". А регистрировать отношения только чтоб избавиться от противного слова, не хочу.

все не осилила... к сожалению, еще раз убеждаюсь, что сожительство - это действительно для быдла. Этим постом вы окончательно себя в этом статусе и закрепили. Извините, но общаться дальше с быдлом желания нет(( И даже если вам и предложат официальный брак, быдлом вы останетесь все равно, так что связь здесь не улавливайте.

Да где уж вам...Прочитали одну строчку, увидели слово "жопа" и обиделись...Одной извилиной трудно шевелить, я понимаю...

в термине "сожительсво" нет ничгео противного, так же как и в термине "сосед" и в термине "партнер". почему-то(точнее, понятно почему:) ) только вам видится негатив в этих словах и вашем статусе.
чтоб вас еще больше успокоить заявляю, точнее повторяю(выше уже писала): по мне так лучше стабильное счастливое сожительство, чем официальный брак, в который вступают безмотивно или по принуждению обстоятельств, а через полгода идут разводиться.

В термине "сожительство", если его рассматривать как аналог термина "соседство" действительно нет ничего негативного. Термин "сожительство" в отношении людей, долговременно проживающих вместе, ведущих общее хозяйство и имеющих общих детей все-таки неаутентичен, на мой взгляд. Подмена понятий, поэтому и коробит. Как это называть, я не знаю, можно не называть браком, чтоб не махать красной тряпкой перед носом людей, считающих брак вершиной всего, чего они добились в жизни и "не пущающих" в него непроштампованных особей, но сожительством называть тоже неправильно просто с точки зрения значения этого слова.

ну а как его называть, если с точки зрения права(отражающего основноые взглыд общества, а не складывающегося самого по себе) это именно так и называется?
в суде если вы решите себя назвать гражданско йженой вас поправят и в прооколо внесут именно слово "сожительница".
может, проще смириться и спрятать красную тряпку-то? :)))

Значит, нужно постепенно менять основные взгляды общества в нужную сторону. Это возможно. Раньше люди считали, что земля плоская, а теперь это кажется дикостью. Слова "сожитель" и "сожительница" плотно ассоциируются с протоколами и милицейскими сводками, что вы еще раз сейчас подтвердили. Эти слова не отображают действительную суть отношений, которые существуют, допустим у нас в семье. Значит, надо менять слова.

опять же с точки зрения семейного законодательства семья - это зарегистрированный добровольный союз мужчины и женщины.
если отношения не соответствуют данным критериям, то как прикажете в проколе отображать? мнения с форума в него переписывать? :)))))

пока изменятся слова и отношения общества к сожительству - пройдет не одна тыща лет. пока что в процессе эволюции выработалась форма отношений как брак. если он существует столько сотен лет, значит, он наиболее приемлем на данном этапе развития человечества.

а государство пока что всячески поощряет именно зарегистрированны брак(путем выдачи кредитов, налоговых послаблений и пр)

"Сожитель - это сосед по коммуналке, например, который просто живет с вами в одной квартире, не имея при этом никакого отношения". Если вы назовете своего соседа в коммунальной квартире сожителем, то боюсь, что вас совсем не так поймут. :) И все потому, что в своем значении этот термин уже очень далеко ушел от своей изначальной этимологии и приобрел совсем другой смысл. К примеру: в древности, например, лошадей, идущих в одной упряжке, называли супругами

Сам юридический термин абсолютно нейтрален, этим термином обозначается матримониальный статус человека. Но поскольку в массовом сознании нахождение в таком статусе воспринимается как отклонение от нормативной модели супружеских отношений и ассоциируется со вполне определенными вещами, термин и приобретает негативную окраску. Поэтому никто и не хочет, чтобы их называли сожителями. А когда женщина требует, чтобы её так называли, то обычно хочет тем самым уязвить своего мужа и побудить его к определенным действиям.
"А для меня жопой является официальный брак" Вы можете называть официальный брак как угодно, но в массовом сознании он не будет восприниматься негативно до тех пор, пока остается нормативным вариантом брачных отношений

Массовое сознание имеет свойство изменяться со временем. Хотя не так быстро, как хотелось бы.

а вам выгодно чтоб в какую сторону оно изменилось?
в сторону стирания различий между сожительством и браком?
не будет такого.

Вы против? Почему? Считаете-таки брак в глубине души брак "круче" сожительства, хоть и пытаетесь доказать обратное?

Я думаю, что как раз будет, т.к. с каждым годом количество пар, не стремящихся к регистрации своих отношений, только увеличивается. И многие из них благополучно живут в таком состоянии десятилетиями.

мне лично все равно.

вы владеете официальной статистикой? предоставьте её нам, пожалуйста.

согласно как раз той же оф.статистике, число браков каждый год стабильно увеличивается!

плюс 1
как мы в этой теме с вами друг друга понимаем! :)

Давайте отделим мух от котлет.
Изначально в теме поднимался вопрос не о том, как государство называет те или иные отношения между гражданами. Речь шла о том, как сами люди друг друга называют, когда у них нет пресловутого штампа в паспорте, и общались бы они иначе, если бы штамп был.
Вы написали "уж лучше я представлю свою вторую половину как мужа, нежели как сожителя, пока не появится в законодательстве более приемлемое слово для названия подобного рода отношений".
А все остальное, что в Вашей жизни происходит, Вы тоже проговариваете согласно терминологии, предоставленной законодательством? Я представляю, если, чтобы отправить дочку (сына) убраться в своей комнате, вместо "Петя, уберись наконец, в комнате" сказать: "На основании предоставленных мне родительских прав в отношении гр-на Иванова Петра Васильевича 2002 года рождения, в рамках осуществления воспитательного процесса и с целью поддержания удовлетворительных бытовых условий, предписываю
данному гражданину произвести мероприятия по уборке и благоустройству выделенной ему для проживания жилплощади."
Уверена, юристы с ЧЮ, придумают еще не один десяток вариантов посмешнее моего.