Залетела третьим, муж против третьего ренка - что делать?

Не можете - не делайте. А мужу скажите, что он мужчина и должен себя вести как мужчина, а не тряпка и истерик.
Он ярый противник абортов? Так пусть наконец позволит жизни проверить его убеждения.
А на будущее подумайте о хорошей контрацепции, при таких исходных - вплоть до стерилизации.
Свекр и свекровь - молодцы.

Варианта как не крути 2
1. Оставлять - жить в однушки, получить статус многодетной семьи (а это свои +), финансово ужаться.
2. Делать аборт.
Варианта 3 не дано и решать только Вам.

От жеж задолбали ваши разводки :-(

Вы о чем?)

Надоели разводки в стиле "не предохранялась, залетела, теперь не хочу делать аборт".

Лучше бы было - если бы "предохранялись, залетела, не хочу делать аборт"?)
Я просто спросила совета. Понятно, что оба виноваты, понятно, что раз залетела, значит косяк в предохранении...Я просто спросила совета, может быть поддержки, это вы, извините, разводка, раз хочется зайти в пост и нагадить)))

:-) тема-то не анонимная, почему разводка?

Не каждая анонимная тема разводка и наоборот.

:-)

А у вас ник хороший. Читать с иронией.

Ну что поделаешь.
Можете сказать ему честно, что тоже не собирались беременеть, что залетели случайно, что очень боитесь, у вас были другие планы. Но изменить уже ничего не можете, т.к. аборт для вас неприемлем.
И, как взрослый человек, будете нести свою долю ответственности за этого ребенка.

Ну а какие могут быть раздумья, когда Вы НЕ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ АБОРТ?

Раздумья - что делать с мужем, который ПРОТИВ?)

Ну а что Вы можете с ним сделать?

да никуда он не денется... не можете морально, не надо, все сможете, а как в 90х нас растили?
просто вы можете ему не простить пото этого(((

Автор, ваши свёкры просто молодцы! Держитесь!

Я была в очень похожей ситуации 1,5 года назад, тут вот тоже топ создавала, читала много мнений, в том числе и про разводки :)
Я тоже не могла сделать аборт, при чем и мужа то у меня никакого не было :) Был человек, с которым только начинались отношения, была дочка от 1-го брака, 2-х комнатная квартира, правда с 1/3 долей БМ, и моя денежная работа. Мы оба не планировали ребенка, не хотели его. Он очень боялся, не хотел, был против. Но я приняла решение, что буду рожать, а там будь что будет. В моем случае у меня год назад "появился" муж, а через 2 месяца после этого родился сын. Все счастливы, хотя материально все не оч просто, но ничего, нормально все, проживем...
НО!!! Я четко понимала, что могу остаться и одна! Конечно, от этой мысли я не была счастлива, но от мысли об аборте я тоже не была счастлива, и выбирая между этим, я приняла решение, что ребенка все-таки хочу. Опять таки - в моем случае - когда мы приехали из роддома, положили сына в кроватку, муж стоял над ним, у него потекли слезы и он сказал? "Пожалуйста, никогда не говори, что я его не хотел, это не правда, я хотел!" Типа хэппи энд... Ну в конце концов, когда я рожала 1-го ребенка, его мы с мужем ждали, все были счастливы и все такое, но это не уберегло от того, что через 5 лет после этого я осталась с дочкой одна, без всякой помощи и поддержки со стороны БМ...

Рожать третьего в однушке? Обязательно! Никаких абортов. Зайка-лужайка, ребёнка-наребёнка...
Овуляция головного мозга детектед.

Рожайте!!! деньги приходят и уходят. А если сделать аборт уже ничего не изменишь

Чем Вы предохранялись-то?

Мы ничем не предохранялись...Прерванный половой акт

Спросите у него, если он так не хочет ребенка - чем он думал, когда предохранялся ППА?

а о чем думала она? ;)

Ну она-то не против ребенка, ОН против.

Ну, она какбэ тоже "морально не готова".

она как раз готова - там ниже постинг

Морально не БЫЛА готова, сейчас все в порядке)

Ну, вы это, способ предохранения с мужем пересмотрите.

Они как бы семья и должны ЭТО обговаривать. т.е. если они не готовы иметь СЕЙЧАС детей, то надо предохраняться, что бы потом не рвать волосы на голове вот такими постами, а если готовы то можно не думать о предохранении не ему, не ей)
Тем более сейчас больше контрацептивов направленных именно на женщину: колпачек, спираль, свечи, таблетки, и т.д. для мужчины я знаю только презерватив или совсем радикальный метод ;)

Он с ней оговаривал. Его кредо - "это не мои проблемы".

то есть все три ребенка таким способом? и чего вы с мужем хотели?)))) ну сделаете сейчас аборт, сколько еще их вам предстоит в будущем?

А чем они в тот момент думают? Я теперь виновата, что не пользовалась таблетками, которые я не хотела принимать, что это не мужская проблема...ну и т.д.

А ему резинку надеть впадлу?

Знаете, редкий мужчина пользуется с женой презервативами ;)

Если мы о мужчинах, которые категорически не хотят ребенка - то пользуются почти все. Кроме тех, у кого жена на таблетках, либо безответственных мудаков.

кроме таблеток есть еще много чего ;) В тех семьях, где не планируется зачатие обычно проще предохраняться жене ;)

Что много чего? Спирали и кольцо? Вы думаете, это так полезно для ее здоровья? Почему она должна себя травить из-за того, что мужику лень надеть резинку?

вот именно, как раз мужику и проще предохраняться

Бедная Артемис. Вы совсем не в курсе, что кроме этого могут еще быть свечи, кремы всякие, которые не вредны? Многие реально вреят в то, что ППА - надежный способ предохранения ;-)

А вы совсем не в курсе, сколько народу залетает на кремах и таблетках?

+1. Даже есть понятия вроде "фарматексные детки" :)
и кстати, даже презерватив не дает 100% гарантию, для 100% надо стерилизоваться.

У меня от таблеток тут же вылезает пышная молочница.

А презерватив с женой - да, как-то глупо...

Автор: От фарматекса залетают, я так залетела, от ППА 10 лет не залетала, но многие залетают. А самое лучшее это вашему мужу стерелезоваться если детей он больше не хочет, или Вам перевезать трубы.

а вы не догадываетесь, что свечи-крема-гели = ппа? вероятность НЕ зачатия - 70-80%. а ппа в "умелых руках" (хотя, наверное, можно без кавычек) - это весьма надежный способ.

ППА вообще не способ, поелику сперматозоиды есть и в смазке, стыдно этого не знать в вашем возрасте.

Если он не надёжный,то как же тогда многие им пользуются и неБ много лет?

Автор заБ. как раз ППА, вот её и спросите )))
Также можно рекомендовать тем, кто много лет не Б. ППА, проверить фертильную функцию в целом. Не всегда, но бывает что она просто снижена сама по себе.
И вообще, не понимаю ППА ещё и с т.з. секса. Для мужской половой функции это бяка, женщина вряд ли может расслабиться до оргазма. Ну и нах? если приспичило без резинки под рукой, уж лучше орал чесслово... ИМХО ;-)

вы вообще не поняли, что я написала? я не ппа рекламировала, а объясняла, что местные противозачаточные так же ненадежны, как и ппа.
и не надо меня стыдить, у меня одна запланированная беременность, поэтому у меня все нормально с этим, чего и вам желаю

Это вы написали (цитато) : "...ппа в "умелых руках" (хотя, наверное, можно без кавычек) - это весьма надежный способ" ?
Вот я вам и ответила: не "весьма надёжный", а ваще НЕ СПОСОБ.

От расклада зависит: если муж ей нужен больше, чем она ему, и мужу пофиг ее здоровье, то кто тогда по вашему предохранятся будет? :-)

Значит мой муж-редкий вид! Пойду, сообщу ему об этом :-)
А вы презервативы рассматриваете только как средство предохранения от ЗППП?

Мой пользуется. Потому то ни я ни он не хотим 3его реенка. И аборт я делать не стану тоже. И травить свой организм табетками. Я не жертвенница, увы :( Спираль мне не могут установить по мед показаниям. Отлично испытываю оргазм и от "прорезиненго" члена, и без члена вовсе ;) Муж как-то тоже не жалуется...Хотя было дело год 2 назад намекал на ППА - на что я ему пообещала что в случае залета ответственность за аборт будет лежать прежде всего именно на нем.

мой пользуется. но иногда и без них, когда их нет под рукой. да и мне неприятно без них, когда из меня потом все это вытекает

Я думала видимо тем же)) Вот поэтому и готова нести ответственность, я хочу этого малыша))

Молодец!

скажите ЭТОМУ, что сделаете аборт только если он сначала сделает себе стерилизацию

ему давно пора ее сделать, а то она ему футбольную команду нарожает

так пусть делает... но нет - легче жену на аборт послать, а самому пока пивка...

Ну вообще-то живем мы вместе 5 лет, с ним беременность вторая...Просто так получилось...

А если сделает?

кто?! да он поседеет только от одного этого слова

Если автор против абортов - то она против их ВНЕ зависимости от стерилизации мужа.
Такой шантаж очень глуп. Автор только покажет мужу, что для нее этот вопрос не настолько принципиален, как она показывает. А раз она пойдет на аборт на ЭТИХ условиях - значит, можно продавить и другие. В конце концов, женщина, бдеременная 3м ребенком уязвима.

хм...речь даже не о шантаже, он просто должен понять, что для неё аборт - настолько же непреемлим, как для него - стерилизация

когда ж вы предохраняться то научитесь, а то аборт она сделать не может, а кто то там "даст и на ребенка", ага муж походу впрячься должен посиьнее

Две девчонки появились НЕ таким способом))) ППА был только последнее время)) Просто они действительно обе не совсем запланированные, но желанные. Старшая дочь - не его, первый молодой брак))

Девочки у Вас - очень красивые! Но вот трое детей в однокомнатной квартире... Понимаете, аборт - не способ предохранения, как и ППА... Подумайте хорошо, еще раз с мужем поговорите. Потому как в перспективе Вы можете остаться одна с тремя детьми... В любом случае, решение только Вам принимать... Я бы не решилась оставить... Но эти - исключительно мое мнение. И я искренне желаю Вам принять то решение, о котором Вы в будущем не пожалеете!

Спасибо))
Я понимаю...Я НИКОГДА не делала абортов, у меня было 2 выкидыша, 2 подряд, но это тоже было давно...
Я не буду жалеть только если оставлю ребенка, так что это практически решенное...Ну одна с тремя детьми - так одна...В перспективе есть возможность получения 3-комн.квартиры, сдаем мою квартиру, да есть финансовая возможность...Нет моральной...
У меня просто получается напряженная обстановка...очень...

Тогда так и скажите мужу: понимаю, что будет тяжело, понимаю, что нагрузка на тебя большая будет. Но аборт сделать не смогу. По хорошему так поговорите. И если чувствуете в себе силы самостоятельно поднять троих - рожайте. Ведь самое плохое, что может быть? Что муж уйдет. Вы знаете, что будете в этом случает делать? Если да - то делайте так, как решили. А с мужем поговорите обязательно. В нынешние времена хороший мужчина - на вес золота! И еще раз - удачи и сил!

я поражаюсь! люди как в средневековье живут до сих пор (( не предохраняются, верят в какие-то байки про лужайки, как так можно?!
детки у автора, конечно, прелестные получаются, но разве это повод для того, чтобы производство на поток ставить? голова-то должна быть.

Предыдущему автору - написала же...так получилось..Это не было постоянным предохранением, ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ...Все с головой, поэтому я не столько прошу совета что делать с ребенком - а что делать с МУЖЕМ, КОТОРЫЙ ПРОТИВ!!!

а чё, мой совет не катит? :-)

))))) Я подумаю)) Сказать - я ему скажу))

Ни в коем случае. Процитирую свой пост выше:

"Если автор против абортов - то она против их ВНЕ зависимости от стерилизации мужа.
Такой шантаж очень глуп. Автор только покажет мужу, что для нее этот вопрос не настолько принципиален, как она показывает. А раз она пойдет на аборт на ЭТИХ условиях - значит, можно продавить и другие. В конце концов, женщина, бдеременная 3м ребенком уязвима."

Поищите в инете информацию о многодетных семьях, там много плюсов от и покажите ему) Мне когда о них рассказали, задумалась о третьем ;)

РАЗВОДИТЕСЬ. Это будет хотя бы честно. Дайте человеку жить так как он хочет-тут же все кричат, что муж-не вещь и не собственность и имеет право жить, как ему надо. Сходите в ЛТ.

оставляйте под свою полную ответственность, без надежд на заек с лужайками, взрослая ж вроде тетка а верит в сказзки

))Надоели, вот честно)))
Какие лужайки и какие зайки?)

Сфинкс * написал(а): >> Придерживаюсь мысли, что когда Бог дает ребенка, дает и НА ребенка...

так в народе и говорят: дал Бог зайку, даст и лужайку )))

Это Ваша же фраза
"Придерживаюсь мысли, что когда Бог дает ребенка, дает и НА ребенка... "

Поняла что за зайки с лужайками, просто такого выражения не слышала)))
Я написала не в том смысле, что все самом собой получится или как-то так...Просто боычно обстоятельства помогают...ну или как-то так..Речь не о финансах или какой-то материальной стороне вопроса...Говорю же - с финансами не совсем стабильно, но достаточно неплохо, в семье 4 иномарки, сдаем квартиру, не решен только квартирный вопрос...

так может пора его решить, вопрос то квартирный? Впятером в 1 комнате ох как сложно, а если еще и мальчик родится.... Многодетных кстати на очередь ставят ;)

Спасибки))
Мы стоим на очереди, точнее муж с младшей, как военный, мы со старшей жильем обеспечены)) Вот если родится третий - то на очереди будут стоять втроем))

Если он будет категорически против, я думаю надо с ним согласиться. Дальше будет только хуже.

Я за аборт.Вас уже четверо в однушке.Родится ребенок,будет кричать по ночам и днем.От этого никуда не деться.Но вот старшей скоро в школу(а может уже школьница?) и ей нужен спокойный сон по ночам и место в тишине делать уроки.Младшей днем нужен отдых,а как тут поспишь при грудничке?Дочки у вас еще по сути маленькие,им обеим нужно ваше внимание ,а оно все уйдет на грудничка.Рожать надеясь на чью то помощь глупо,всегда нужно рассчитывать на свои силы.Финансово тяжело придется,то есть урезать нужно будет себя и старших детей.Подуайте,они все это заслужили?Или может поступиться своими принцыпами и дать по человечески жить уже рожденным детям и мужу?
Ну и на последок.Мужики ненавидят когда им что то навязывают и то что вы встанете в позу может привести к необратимым последствиям для ваших отношений с мужем.Станете рисковать браком?

"Мужики ненавидят когда им что то навязывают" - это ребёнок от него... о чём Вы?!

Ребенок от него,но он его не хочет.Понимаете муж не желает пятую кровать в доме,не желает слышать ночные крики,муж не хочет экономить на всем и трястись что остануться на бобах если не дай бог он работу потеряет,потому как жене нужно дома сидеть.Муж хочет в выходные отдохнуть и сьездить куда нить а грудничок накладывает свои пбязательства.

ребёнок от него, но он его не хочет...бред какой-то...не хотел бы ребёнка, так и не делал бы...Вот мой муж - действительно не хочет ребёнка (второго), сволочь, и фиг допросишься ведь...

А он его и не делал.Он трахался и кайфовал.Мыслей о потомстве у него не было.

т.е. Вы думаете, что муж автора не предполагал, несчастный, что от сЕкса бывают дети? жена его использовала(((((((

Он не предполагал что в этот раз ребенок появится:-(

ага))

Афигеть.
Взрослый мужик, уже имеющий дочь, не знал, что от секаса дети родаяцца.

Тухляковая я у Вас защита мужика. Не смешите форум.

А ваш муж каждый раз ложась с вами в постель целенаправленно детей варганит?Или он всеж предполагает что в этот раз вы просто будете получать удовольствие воспользовавшись тем или иным методом предохранения.Напомню что второго ребенка автор сделала соврав мужу о том что она продолжает пить таблетки.Мужик просто не знал что женка то родить решила хотя он был категорично против.Теперь предлагаете ему перед каждым сексом ее допрашивать с пристрастием на предмет контрацепции или в принципе отказаться от интима?

Извините, пожалуйста, неправильная информация...Я ему сказала, что я не предохраняюсь уже, т.е. он был в курсе, а не врала ему, его слова были - типа давай ППА, так быстро после предохранения не залетим. И категорично против не был, решилио ставить сразу и окончательно.

Он до беременности хотел еще ребенка?Вы писали что нет.Кстати вы сказали что это для НЕГО была незапланированная беременность,то есть вы то ее планировали?Зная что он не хочет?(мы сейчас о второй говорим)

Вы извините, конечно, но когда в семье при наличии положительного теста ведутся речи о том, оставлять или нет, надо как-то в дальнейшем предохраняться очень серьезно, чтобы потом непоняток не было.
Неужели Вы за один раз не поняли, что от этого мужчины Вы не будете рожать детей автоматом по факту беременности???

Не хочет - не надо было его делать.

Кто бы спорил что не надо.Так он и не делал,он думал что просто сексом занимается и удовольсвие получает.О том что может казус случиться видимо не задумывался.

А чем четверо в однушке принципиально лучше пятерых в однушке? ОТ аборта у старшей сразу много места появится?
Рисковать браком? С кем7 С мужиком, который принудил ( в вашем варианте получается, что так) жену к аборту?

ЗЫ. У них 2 квартиры, они одну сдают.

А лучше остаться одной с тремя детьми если муж на принцып пойдет и тем самым лишить отца еще и младшую дочку?Пятеро отличаются банально тем что рано или поздно придется ставить еще одну кровать.Девчонкам банально негде будет поиграть.Да и о размене квартир на одну большую я что то не услышала.

А не услышали про обмен - потому что одна моя приватизированная, а вторая (где сейчас живем) - служебная, военная

То есть надежды на улучшение жилплощади нет?

Муж с младшей стоят в очереди на получение жилья в Москве от Мин.Обороны
Если будет третий - будут стоять втроем.
Т.е.положена трешка + моя однушка

у меня подруга с мужем военным и ребенком уже 10 лет стоят.Сестра 12.

У меня муж в этом году увольняется, заканчивается контракт, т.е. по идее должны дать жилплощадь при увольнении.
Я знаю, у меня отец военный, мы с семьей стояли (при то, что отец полковник, афганец)лет 15-17, наверное) В итоге получили отец с мамой и брат трешку, а я со старшей однушку.

Автор,вы для себя уже все решили.Лично я браком бы не рискнула,был у меня перед глазами один пример когда муж узнав о беременности жены тут же ушел.История закончилась печально ,они развелись а у жены беременность прервалась.Но как говорится в каждой избушке свои игрушки

Так может и хорошо, что так? У нее есть время и здоровье создать новую семью, а не остаться брошенной на старости лет.

Только вот роды здоровья не прибавляют.И по статистике в каждые последующие роды возрастает вероятность послеродовых осложнений.Женский организм не конвеер.Да и прямо скажем в 30 лет с тремя детьми новую семью с разбегу не устроишь.Я кстати эту ситуацию мужу рассказала,что бы его мужское мнение получить.Так вот муж первое что сказал что если автор на своем настоит имеет нехилые шансы остаться одной.Мой муж сказал что не смог бы жить с человеком который ему врет,не уважает его мнение.

(( Я не вру и не врала мужу...

Вы ему честно сказали что собираетесь рожать не смотря на его мнение?До этих самых беременностей,когда он вам говорил что не хочет детей?

Ну зато будет снова 4 в однушке :)
По мне так, будет не лучше и не хуже, но будет плохо, вряд ли от аборта кому-то может быть хорошо! Ну разве что мужу...

Стану.
Старшая в 5 классе, младшей скоро 4 , ходит в сад, старшая хочет братика, сами девчонки спокойные, никто по ночам не орал (просто повезло, не факт, что малыш будет по ночам спать)
А не отразится ли на наших отношениях мое отношение к аборту и ужас от сделанного поступка?
Спасибо и за ваше мнение))

Если ребенок будет плакать по ночам,а это неизбежно как старшей и младшей нормально выспаться?Им нужен отдых.

А если не будет плакать по ночам? А вдруг?) Ну или по крайней мере ПОЧТИ не будет? (обе мои девчонки НЕ плакали)

Ну не бывает что бы не плакал.Я не говорю про круглосуточные рыдания,крайний вариант рассматривать не будем.Но кушать захотел-хнык,на ручки к маме-хнык,промок и не уютно хнык.А щкола и сад это стресс для ребенка и дома им нужен полноценный отдых и сон.

да ладно-моя тоже по ночам не плакала и не хныкала-спала у меня под боком, муж вообще ребенка не слышал до года :)

Та же история)) Муж вообще сказал, что не знал, что бывают такие дети))

Аха, у меня двоюродный брат после моей старшей тоже родил себе сына... с удивлением узнав, что ребёнка по ночам может быть не слышно :-) это при том что деть у меня был с неврологией и по факту очень беспокойный :-)

Но обычно спокойным детям эти хныки спать не особо мешают.

рожайте и забудьте об аборте! ребенок уже есть. тут нечего думать, оставлять или нет.... муж привыкнет к этой мысли со временем.. мой тоже второго не хотел. но раз так получилось. что уже теперь поделаешь? я тоже боялась сначала, да и сейчас тоже немного.. как будет дальше все. отношения плохие с мужем. любви и секса вообще нет. но оставлять или нет, такой мысли нет. если одна останусь, ничего, прорвемся! :) да почему одна? мама папа есть.
моя подруга с мужем живут в однушке. недавно третьего родила. они вообще против абортов. и кстати, он уже четвертого просит :)
правда он не помогает совсем с детьми ей. у них это не принято, он турок. и не принято предохраняться... он гуляет постоянно где-то, ругаются.. но живут

соглашусь по многим пунктам) у меня ситуация почти как у автора в том плане, что брак второй, первая дочка от первого брака, общий сын, но вот рожать третьего, хотя у нас и не однушка и муж не против, я бы не стала. У детей своя комната, но куда там пристроить еще детскую кроватку я не знаю, + финансы (это ж надо с работы уходить)...

Лучше старших сдать в интернат :)

+100

Я с вами абсолютно солидарна в плане отношения к абортам. Те, кто считают эту позицию средневековьем-дурочки и лет этак после сорока за все ответят перед всевышним и будут до конца дней жалеть о содеянном.
Я знаю о чем говорю, есть примеры наглядные мамы и свекрови. Лет в 30 делали аборты по той причине, что "вроде 2 детей достаточно". А теперь жалеют. очень. Я умею учиться на чужих ошибках и вам советую. Ребенка вам конечно нужно оставлять без вариантов, но впредь предохраняться по-человечески. Деньги-это ценность, которая не идет ни в какое сравнение с возможностью еще раз испытать радость материнства. От всей души желаю вам родить своему мужу здорового наследника :о)

+1

Спасибо)) Читаю - и слезы потекли)))

как приятно Вас читать :-) никаких совковых пережитков

А ничего, что предохраняться - грех?
А то у вас аборт грех, а предохранение нет?))))

)Ну тогда не только футбольную команду нарожать можно))
Аборт, я считаю, считала и буду считать - убийство,грех.. это чтоб его не делать головой надо было думать...

что бы что-то считать грехом, надо в это верить, а тут верю, а тут не веру - это самообман) Не даром в настоящих православных семьях много детей: На все воля Божья, как говорят они. И они не предохраняются)

А с чего вы взяли, что предохраняться - грех?

А вы спросите у батюшки ;) Я не имею ввиду, когда беременность = смерть матери, тут у них вроде поблажки есть (хотя не уверенна), а именно, когда нормальная, здоровая семья )
На все воля Господа ;)

Не надо мне батюшку, вы мне лучше авторитетный источник.

"Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению как за убийство"- 2 правило Василия Святителя.Другая часть контрацептивов - действительно противозачаточные средства. Их применение является косвенным убийством и извращением, поскольку извращает замысел Божий о человеке. Вот что говорит Церковь: "Еда ношаху былие во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца. ...Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и к тому дети не раждает, яко убийца запрещается" (Требник, чин исповедания). О том, что применение контрацепции - тяжелый грех, писали Климент Александрийский и блаженный Августин. О контрацепции упоминается в Библии, где это деяние осуждается: "Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его" (Быт. 38, 10).Книга правил, 24-е правило святых апостолов: "Самого себе скопивший, на три года да будет отлучен от таинств".) Еще ?:)

Ну, я вам могу из контекста надергать столько всего, что вы за голову схватитесь - неужели православие это допускает:-)
Особенно понравился пример про Онана, который вообще не имеет отношение к делу, и про оскопление:-)

что значит надергать из контекста,вы хоть Библию читали (которая без карнтинок)? что вам там понравилось совершенно не понятно,оскпление-означает н-р перевязку труб ,если вы не в курсе,многие книги написаны не на современном языке. Про православия с вами нет смысла разговарить, вы в нем нихрена не понимаете.

Да, конечно, во времена написания приведенной вами цитаты ну просто свирепствовала массовая перевязка труб:-)
Если бы вы читали Библию и другие книги без картинок, то вы бы знали, что в старые времена существовали секты скопцов, где мужчины намеренно лишали себя мужского естества, чтобы "приблизиться к богу".
Именно эта практика и осуждается данной цитатой. Вы жде бездумно выхватили ее из текста, не подумав о том, по какому поводу она вообще написана.

Гыыыы, про перевязку труб в ветхозаветные времена ШмеШно :-)

Что касается Онана, то наказан он был не за "контрацепцию", а за то, что подлым обманом уклонился от своей обязанности восстановить семя брату. В те времена существовал обычай "восстановления семени" - если один из братьев умирал женатым, но бездетным, кто кто-то из оставшихся братьев должен был "восстановить семя" покойному, т.е. зачать ребенка с женой покойного, и этот ребенок бы считался ребенком не биологического отца, а его умершего брата.
Сексуальная жизнь вдовы была жестко ограничена традицией. Повторные браки вдов допускались, но внебрачные отношения считались блудом и являлись позором для всей семьи покойного, и женщину за это могли убить члены семьи ее мужа. Исключение делалось только по случаю "восстановления семени".
Онан переспал с ней, но отказался восстанавливать семмя, таким образом совершил блуд, и втянул в блуд вдову. За это он был умерщвлен.

Дорогая понимающая в православии, вы вообще старообрядка или как? если к церкви принадлежите, концепцию РПЦ читали? там речи нет о том, что надо исключительно плодиться как кролики и проводится чёткая грань между абортивными и неабортивными методами контрацепции. Рождение детей, конечно, цель брака, но если пара не может больше определенного числа родить и воспитать, никто не заставляет :-)

Читаем по слогам:
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

В Библии совсем не контрацепция упоминается и осуждается в приведённой цитате, не дёргайте из контекста:
http://www.spasi.ru/answer/1039.htm

потому что секс - это для продолжения рода, а не похотливого удовольствия))

Где это написано?

а вы почитайте ,что-то кроме евы по вопросу христианской религии:))

Церковь считает любое вмешательство в процесс зачатия - грехом. Всякое вмешательство - и таблетки, и спирали, и спермициды. Рожать надо столько, сколько Бог дает, так считается. К сожалению.

Потому что церковь считает, что секс должен иметь под собой логическое завершение - беременность и ребенка.
Все средства предохранения убивают либо сперму, либо яйцеклетку - вот это и есть грех.

А резинки ничего, получаются, не убивают, они просто пройти не дают)))

читайте выше и не ищите себе оправдания) Секс не для удовольствия, а для продолжения рода ;)

удивляет, когда атеисты начинаю с ехидцей учить православию. А может автор - не верующая, и ей просто страшно убивать будущего ребёнка. это не религия, а жизненный факт

Я верующая...Ну не настолько, конечно, чтоб считать грехом предохранение, но аборт точно считаю грехом. А убивать действительно страшно..

я такая же

а врать не страшно? беременеть обманом - нормально?

А кто забеременел обманом?
Он знал, что перестала предохраняться, просто не знал, что будет ТАК быстро...

тогда зачем автору использовать термин "грех"? это все же понятие религиозное))

мы в принципе все, в основном, воспитывались в атеизме, и теперь сами прокладываем себе духовный путь...приходится каждому самому изобретать велосипед

А зачем цепляться к словам??? Заняться больше нечем???
Это вопрос отношения к аборту-кто-то это расценит как выкинуть новорожденного в помойку (недавно в новостях показывали), а кто-то приравняет к "убийству спермы" презервативом. Лично для меня тот, чье сердце УЖЕ бьется внутри меня, является все же РЕБЕНКОМ, а не СПЕРМОЙ...

в каком месте вы увидели "цепляние к словам"? автор говорит про грех, ей напомнили про другой грех. При чем не я напоминала даже)) И где вы видите противоречие?

Вас чем-то не устроил термин "грех". А я говорю к тому, что тут как не назови-ПЛОХО ЭТО!!!!

где и чем он меня не устроил? и что у вас так плохо?

Вот представьте себе, что по церковным правилам бесплодие (т.е. НЕ продолжение рода) -- НЕ является основанием для развода, тогда как неспособность к физической близости (венерическая болезнь или импотенция) -- ЯВЛЯЕТСЯ :-)
Выводы делайте сами :-)

Как это не убивают. Убивают сперму.

это лишь ваше возрение на контрацепцию и со взглядами РПЦ и Римской католической церковью никак не связано:)

В концепции РПЦ чётко сказано, шо неабортивные средства -- это не аборт и соотв. не грех.

Нигде не слышала про убийство спермы:-)

а вы в церковь ходите, книги о вере читаете? где ж вам это услышать:)

И в какой же книге написано про убийство спермы?

да вас специально,выше ссылки . Для христианской религии убийство спермы,это абортивное средство контрацепции, единственно возможное с точки зрении религии предохранение-воздержание,н-р в пост нельзя заниматься сексом,так и регулировалось в свое время деторождение.

Видите ли, частное мнение пусть даже святого - не есть общая точка зрения церкви. Иначе мы придем к неразрешимым противоречиям.

у вас видно своя какая-то религия,отрицание церковных догм-грех и вероотступничество. "Мнение" святых-есть точка зрени я церкви, у вас видно неразрешимые противоречия с РПЦ и католической церковью.

Это у вас какая-то своя религия. А Православная Церковь свою точку зрения выразила в документе "Основы социальной концепции РПЦ".

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

"Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. " - о чем и речь;)

Опять выхваченная цитата. Написано русским языком - "из эгоистических побуждений".

Если в семье есть двое детей, то пара явно не отказалась от их рождения из эгоистических побуждений :-)

Вообще-то изначально церковь признавала секс только для рождения детей, как искупление первородного греха - в муках женщина должна рожать детей своих, а мужчина работать в поте лица, дабы прокормить свою семью, контрацепция любого плана идет вразрез с Божьей волей, это Богу, а не людям решать, сколько и когда детей у них будет - вот, как-то так.

Вразрез с Божьей волей - есть такая точка зрения. Но причем здесь убийство спермы?

С убийством спермы это не ко мне, я честно говоря не знаю, что церковь думает именно про убийство спермы.

А что такое "убийство спермы"? А? :think

для вас это убиство спермы- для религии-абортивное средство контрацепции,так понятнее?

Стоп. Абортивные средства конрацепции - это те, которые препятствуют имплантации или уничтожают уже зачатый плод. Например, постинор.

С наркотиками, прошу, завязывайте! Это до добра не доводит!

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Это "Социальная концепция РПЦ" принятая на архиерейском соборе.
Читайте, главу 12 " Биоэтика", пункт 12. Там о предохранении.
Вообще весь 12 раздел хорошо бы почитать участникам данного диспута о религии. Просто в целях ознакомления.

Вы бы уж Всевышнего с заглавной буквы писали:-) Раз перед ним отвечать-то придется.

совершенно непонятно, почему нельзя нормально предохраняться.
В такой ситуации (в однушке и двумя детьми, получившимися из-за непредохранения) надо предохраняться как следует, есть масса способов.

Неужели ежедневно принять таблетку так сложно?! Ну тогда есть способы другие.

Насчет аборта решать автору вдвоем с мужем. Время еще есть.

Это муж так считает, что незапланировано они получились...Им незапланированы)) В первом браке он вряд ли был главным планировщиком ;), старшая по молодой глупости, но осознанно и запланирована, младшая уже с ним - для меня была запланирована, я просто хотела ребенка и перестала предохраняться, забеременела очень быстро, он просто не ожидал, но оставить решили вместе..
После этой беременности буду предохраняться как раньше... Не таблетками.

так вы просто по жизни на подставах специализируетесь?
не очень-то порядочно по отношению к мужу.

Извините, В ЧЕМ и ГДЕ вы нашли подставу? Что за наезды такие?

Нормально было бы планировать детей вместе с мужем, а не так, как Вы, это подло, неужели Вы не понимаете?!

я тоже противница абортов, но подумайте, что из за вашего раздолбайства мужу придется находить где-то еще денег на третьего ребенка. Дети это чудо и даются свыше, а Вы делаете их нежеланными для их отца. Подумайте, Вы же просто мужу выкручиваете руки таким поведением. Заставить Вас сделать аборт он не может, ему остается только смириться с Вашим решением и тянуть лямку дальше. Вы ведь не работаете? сможете разделить с ним финансово содержание Ваших детей 50/50? Пипец, конечно, мне его очень жаль...

Кто вам сказал, что я не работаю?!?!? У меня свой бизнес + своя детская студия эстрадная!!))
Финансы есть, просто я говорила, что не совсем стабильно))

а должно быть стабильно при 3 детях) я отлично Вас понимаю, хотите ребенка, это замечательно. Но почему Вы отказываете мужу в праве голоса? Ведь вам вместе с ним ребенка растить, кормить, воспитывать. Это не только Ваша жизнь, но и жизнь Вашего мужа

)) Я понимаю, спасибо, но это и моя жизнь тоже, ведь так? Это мне делать аборт, это я буду переживать по этому поводу, ему-то чего? Его больше раздражает мой токсикоз и мои нервы, чем появление самого ребенка...

ответственность за рождение ребенка и за аборт одинаковая, как у Вас, так и у него, вы супруги, одно целое. А то, что Вы делаете, даже из лучших побуждений - простой обман. Хитростью или по раздолбайству залетели, причем не в первый раз уже. И теперь не знаете, что Вам делать с мужем. Сдается мне, что муж Ваш глубоко порядочный человек, который просто по христиански терпит все это. Желаю Вам, чтоб его терпения хватило и на третьего ребенка. Но вообще - некрасиво это, имхо. Такие решения принимаются только вместе.

))))))))))
Поверьте, мнение о муже немного неправильное)))

готова поверить, я Вашего мужа не знаю) Расскажите тогда, какой он)

Ну не здесь же))))
Если серьезно - было все)
У него очень много положительных качеств - он действительно порядочный, умный, серьезный, всегда готов помочь..
Но у него как и у любого человека есть отриц.качества...Он не умеет пить, например. Совсем не умеет. он не знает стоп-крана, не может остановиться, пьет много, редко, но метко, может и шуметь, и хулиганить-буянить и пр.
Он жуткий эгоист, как, наверное, многие мужики, очень нервный, может сорваться по любому поводу, накричать, мы достаточно часто ругаемся..
Я его люблю. Я люблю наших детей. Просто в данный момент он не понимает меня, я не понимаю его. Хотя нет..Его понимаю, но очень надеюсь, что вместе справимся, я просто хочу от него поддержки, а не в очередной раз сделать так, как хочет он.

а по-моему, это как раз вы делаете то, что вам хочется, и мужа не спрашиваете. третьего ребёнка тихой сапой хотите ему "подарить"? а если он ничего такого не заказывал? непорядочно это, "не сказать ещё хужей".

фигасе "не заказывал" :) ППА-это как раз и есть заказ, бо это точно не метод предохранения :) Мой муж тоже пытался ППА продвинуть после рождения дочи, но когда я на пальцах обьяснила, что в результате я скорее всего буду беременна-резинка стала лучшим другом, бо второго ребенка в однушку он точно не хотел :)

Чего-то у вас то ли с настроением, то ли с нервами не все в порядке, извините, конечно))) Везде написали гадости, где только можно..Вы всегда во всем ищите подвох? вам обязательно нужно наехать? Вы полностью вникли в мою ситуацию так, что считаете меня самой последней сволочью?
Сейчас я не делаю то, что хочу...Я всего лишь пытаюсь нести ответственность за обоюдные безголовые действия.
Он не заказывал ребенка)) Ага) Он заказывал только секс)))

ну в-общем-то да, секс он заказывал, а прочее, судя по всему, нет. да не вы ли сами написали, что планировали детей без его ведома, потому как он тот ещё "планировщик"? про сволочь я нигде не писала, это уж ваши домыслы [-X. просто я искренне не понимаю - ну как можно такие серьёзные вещи решать единолично?
и не нужно говорить про "случайно", вы уж достаточно рассказали про себя. про кошмарные условия жизни и про рассуждения о то, что "ну может быть как-нибудь что-нибудь образуется" я вообще молчу.

ГДЕ? ну ГДЕ я написала про "случайно образуется"? Где написано про ужасные условия? Написано про однушку и написано, что это временно...
Написано про Бога (дает На ребенка) - ну да, я уже отписалась ниже...
Я первую планировала без его ведома, т.к. мы НЕ БЫЛИ ЗНАКОМЫ..Вы хоть читайте внимательнее, ребенок ЗАПЛАНИРОВАН в первом браке, второго и я не планировала так шустро, залетели и родили. Где вы видите подставы, обманы и все остальное?

"Это муж так считает, что незапланировано они получились...Им незапланированы)) В первом браке он вряд ли был главным планировщиком , старшая по молодой глупости, но осознанно и запланирована, младшая уже с ним - для меня была запланирована, я просто хотела ребенка и перестала предохраняться, забеременела очень быстро, он просто не ожидал, но оставить решили вместе..
После этой беременности буду предохраняться как раньше... Не таблетками."
не вы это писали? вы всё решали сами, окружающих ставите перед перед фактом. не хочет муж многодетным отцом быть - да и наплевать на него, главное, что вам захотелось! думаю, и в это раз поступите также. так что готовьтесь. успехов!

Окружающих перед фактом - это мужа?)
Я первый раз не ставила перед фактом, я сказала, что мы залетели, первая реакция была - "Так быстро?!?!? Сейчас поедем на УЗИ"..
Сейчас я тоже не ставила перед фактом..Я сказала, что тест положительный, типа, залет№2...Вот так было..
И еще раз - может я не совсем точно описала второй залет - я сама НЕ ожидала и не было никакой хитрости, я перестала предохраняться и надеялась забеременеть, о чем он в принципе знал, но вот что это получилось сразу, быстро и с первого раза - не осознал))Оставили без разговоров, он дочь обожает))
Я не могу предохраняться таблетками по разным причинам, поэтому предпочитаю все-таки резинки, а придется, видимо, поставить спираль, хотя и этого тоже не хочу.

тот, кто хочет - ищет способ, тот, кто не хочет - ищет оправдания. всё очень просто. вот мы не хотели никогда второго ребёнка - и нету его у меня . не-ту! а вы хотите быть многодетной матерью и добиваетесь этого всеми способами. и всё бы ничего, но муж-то ваших порывов не разделяет, насколько я поняла. вот этого я категорически и не понимаю.

Извините, пожалуйста, разве тема моя называется "хочу стать многодетной мамой, а муж против"? Если бы это было так - я бы ни с кем не советовалась, я не готова была быть мамой сейчас, ну никак...Я решила оставить малыша, а не залетать и рожать с самого начала.
К вам вопрос лично. Сейчас ладно, не хотите - нет ребенка...Вы никогда не залетали? Вот реально...Никогда? Или делали аборты?Или?

да назовите вы тему как хотите - факт остаётся фактом. если женщина НЕ хочет иметь энное количество детей - она их не имеет, вот и всё.
что касается меня лично, то да, я сделала один аборт. очень и очень давно. просто решила в кои-то веки послушать совета одной старой идиотки из женской консультации. типа, сходила к специалисту :-(
с тех пор вопросы контрацепции контролирую сама и проблем не имею.

Ясно)
Ну может подсознательно, где-то очень глубоко...может и хотела)))
Все равно...Вы бы помягче, что ли...Я ж понимаю головой, что ошибку уже совершила, в контрацепции, теперь нужна помощь в принятии решения, а не вынос мозга и упреки по прошлому и настоящему как вы это видите...

ну, может и не зря хотели - девочки-то вон какие прелестные. но на будущее - уж как-нибудь обезопасьте себя ( и мужа заодно ) от сюрпризов. как там в песне?
"может быть пора остановиться...."

В данном случае муж хочет не иметь больше детей - ему и искать возможности.
У автора такой цели не стоит - почему она должна травить себя таблетками из-за того, что муж не хочет?

а Вы с мужем как посторонние живёте, жизненно-важные вопросы не обсуждаете, мнение друг друга не учитываете, каждый поступает, как ему бог на душу положит?
на фига тогда брак вообще? живите одна и рожайте себе хоть трижды в год.

Мнение мужа можно и нужно учитывать, но все же в первую очередь мужу стоит побеспокоиться о своих интересах, чего он НЕ сделал.

вы параллельно, что ли существуете? каждый сам по себе о чём-то там беспокоится, копошится в своём углу...
я балдею. бывает же такое!

Я не знаю, как существует муж автора. Если он был обеспокоен надежностью контрацепции - что ему помешало обсужить этот вопрос с женой?

изящно. ни одного прямого ответа ;-) беда в том, что там жена нацелена на размножение и не очень-то обсуждает это с мужем.

А причем здесь на что она нацелена? Парой был выбран соершенно определенный метод контрацепции, и обоих он устраивал. Но почему-то после того, как он совершенно закономерно не сработал - выяснилось, что не устраивал он мужа. Что мешало мужу сказать об этом раньше?

я же не отрицаю, что муж - идиот. но вина лежит на жене.

А в чем ее вина? Она не обязана думать за мужа.

В семье, где никто никому ничем не обязан не может быть нормальных отношений. Муж обязан содержать семью и заботиться о её достатке, жена обязана думать о уюте, быте и а том числе о рождаемости детей. Потому что именно ей ребенка вынашивать и рожать, а не мужу. Я тоже хочу 3 ребенка, да и муж не против и детки иногда просят, но смотря на наши жилищные (а это не 1комнатная квартира), финансовые (работаем оба) проблемы понимаю, что сейчас нам (именно нам как семье, учитывая возможности каждого) это не нужно. Поэтому предохраняюсь. Меня удивляет тут топик, про то, что не надо говорить мужу об удалении матки... Я не представляю, как можно жить с человеком и скрывать от него свои проблемы. Вот из за таких советов и получается, что мужчина (муж) рядом с женщиной отдельное существо, ему не надо ничего говорить, не надо с ним советоваться, прислушиваться к его мнению. Зачем Вам тогда он нужен вообще?

Муж обязан содержать семью и заботиться о её достатке, жена обязана думать о уюте, быте и а том числе о рождаемости детей
*******
ДОмострой какой-то. Но вот она о рождаемости и думает. Ее в принципе устраивает вынашивать и рожать. В чем проблема?
Жилищные условия у них получше наших с вами.

Откуда вы знаете мои жилищные условия? ;)

4 иномарки, 2 квартиры (пусть одна служебная), свой бизнес...это такие кошмарные условия жизни? При том, что автор работает?
Мужик приходит и уходит, а дети с нами навсегда.
Только предохраняться все-таки надо научиться!

Правильно, что Вы не пошли против своей совести. Жить с этим грузом Вам было бы намного тяжелее, чем претерпевать трудности с третим малышом. Наверное Вам будет с мужем нелегко. Но, судя по всему, Вы морально сильный человек и Вы справитесь. А со временем, все утрясется и войдет в свою колею. Мои знакомые живут с пятью детьми и дедушкой в двушке. Трагедии из этого не делают. Дети ухоженные и веселые.
Все у Вас будет нормально. Думаю,Вы справитесь. Сил Вам и удачи! Пусть Ваш малыш родится красивым, умным и здоровым!!!

ну прально че там, пусть на головах растут друг у друга

автор, я в такой же ситуации сейчас. 5 недель Б. мужу вообще пока не говорила, боюсь его реакции...
но я буду рожать третьего ребенка, чего и вам желаю. У вас такие девочки красивые!!! и вы сама тоже. Будете молодой прелесной мамой троих деток. если девочка родится, то вашего мужа будут любить сразу 4 женщины - счастливый... а если мальчик. то наследник!

Спасибо вам большое)) И вам того же..

Было бы что наследовать...

Ваш муж против еще одного ребенка в принципе, или только сейчас? Рожайте если очень хочется, и предложите мужу стерилизоваться, чтоб на етом остановиться.

Ну просто тяжелая была вторая беременность, детей он в принципе не особо любит, своих, конечно, обожает, но многодетным отцом стать бы не хотел совсем, типа двоих более чем достаточно)

Рожать однозначно! А мужа успокойте, вы же Женщина. Вы правильную поговорку вспомнили, тем более, если у обоих есть голова на плечах.

Никогда не понимала и не пойму, как можно вчетвером жить в однушке + будущий младенец :-О :-О
Все обещанные сектантками в этом топе ужасы Страшного суда за аборт меркнут перед такой перспективой, строго ИМХО.

Ну у нас пока выбора нет где жить))) Ну тесновато, конечно...А, у нас еще и большая собака)))

"купите козу".

Собака большая?! Тесновато?!
Все, культурные слова у меня закончились, а нецензурно писать неохота.

почему Вы решаете вопросы о детях не с мужем, а с форумом.

В тесноте, да не в обиде, так сказать. Ну и что?! Кто-то такую жизнь на дух не переносит, а кто-то живет и радуется, и, возможно, надеется на лучшую жизнь.
Мои друзья живут в однушке, у них трое детей.
Вторые друзья тоже живут в однушке, у них трое детей и 2 лабрадора. И, знаете ли, отлично живут))) в плане дружно и не считают себя несчастными людьми.
Поэтому, к чему эти доказательства, что так жить нельзя, кого вы, вы и вы пытаетесь переубедить, навязав свое мнение?
Пусть люди живут так, как хотят.
Вопрос темы-то совершенно в другом....

В шоке. Я думала так рассуждать можно было только во времена СССР, когда плодились на 12 метрах, ожидая подачки от государства - чем больше детей, тем больше метров.

Дети им потом огромное "спасибо" скажут. И сбегут из дома (замуж, например) при первой же возможности. И долго-долго не будут заводить своих детей... Так долго будут помнить "счастливое детство".

А один в однушке с родителями не сбежит?
Однушка с любым количеством детей - жесть.
Но у автора с мужем уже сейчас 2 квартиры, в перспективе получение жилья по очереди (и ребенок получит на себя дополнительные метры), плюс одна квартира еще остается.

Бред полнейший!!!! У меня есть несколько взрослых знакомых, выросших в многодетных семьях. Все они настроены минимум на 2 детей, а оптимальным считают от 3-х :о) Так что не знаете-не пишите бреда. Не у всех такие ценности, как у вас и не нужно сбивать с толку нормальных людей. Автор и ее муж хорошо зарабатывают, они молодые, здоровые и красивые, и детки у них получаются славные. Так что, автор,пожалуйста, слушайте свое сердце, поверьте, оно ведет вас по правильному пути и все у вас будет хорошо! И муж будет любить младшенького так же сильно, как старших (ну где вы видели родителей, которые не любят своих детей?!), и еще не раз скажет вам спасибо за то, что вы ему подарили таких славных деток :о)

Обычно те, кто хорошо зарабатывает, в первую очередь и обеспечивают себя жильем. При материальном благополучии ни у автора, ни у мужа этот вопрос и не вставал бы.

"Хорошо зарабатывать"-понятие относительное, согласитесь. Мое мнение-иметь 4 иномарки в семье, 2 здоровых работающих молодых людей, 2 квартиры в Москве (пусть одна из них сдается сейчас), стоять в очереди на улучшение жил. условий-это уже как минимум принадлежность к нормальному среднему классу. И еще скажу, раз уж мы тут затронули материальные аспекты, от государства РЕАЛЬНО получить жилье. Мы получили ключи на прошлой неделе от новой квартиры в ближнем Подмосковье (5 км от мкад), она досталась нам за очень разумные деньги по программе "Молодая семья". Это моя реальная история, и, кста, у меня только 1 ребенок пока, была бы многодетной-дали бы еще дешевле и еще быстрее. Теперь подумайте-был ли мне смысл покупать квартиру по рыночной стоимости если имелась возможность купить в 5 раз дешевле социальное жилье??

Да пусть хоть 100 квартир имеют, живут ведь в одной комнате вчетвером.

ПОКА живут. Для ипотеки им пришлось бы долгое время не просто жить в одной комнате вчетвером, но и отказывать себе во всем остальном.

Это ПОКА может растянуться на годы. А у старшего ребенка автора не будет даже нормальных условий, чтобы готовить уроки СЕЙЧАС.

В моём 10-ом классе к нам переехали: дедушка после смерти бабушки -- раз, и тётя после операции -- два :-) Ну и её муж тоже тусовался у нас, итого нас было 6-7 человек :-) Уроки готовить я вставала в 6 часов утра на кухне и даже не думала, что тут что-то не так. Как раз в этом году я стала круглой отличницей ;-)

Вы тоже сказочница, как Валкуре?

Вы об чём вообще? какие сказочки, какие сказочницы? Включите фантазию и может быть сможете представить людей, которые живут не так, как вы.

Зачем мне включать фантазию - это же Ваша прерогатива :-)Любой здравомыслящий человек поймет, что невозможно спокойно готовить уроки на кухне в квартире с 6 взрослыми, при этом еще и быть вполне довольной такими условиями.
То, что Вы якобы были отличницей, никак в качестве доказательства не принимается. Есть, знаете ли, и такие, кому для этого уроки готовить вообще не треба - вундеркиндами называются :-)

Я не знаю, что возможно, а что нет, я знаю что я -- делала ;-) А взрослых было четверо, 5 и 6 -- мы с братом ;-) Про отличницу верить или нет -- ваше дело, слово "вундеркинд" мне не нравится как таковое, НО всё-таки я считаю неслучайным, что и я, и брат вузы закончили с красными дипломами. Всё идёт из семьи... никакая дорогая развивалка не даст того, что даст ребёнку большая дружная семья. Ломоносов, он тоже не в отдельных хоромах вырос ;-)

Долой отдельные квартиры - всем вернуться в коммуналки!!!

Не юродствуйте, никто от отдельной квартиры не откажется, но её отсутствие не повод отстреливать лишних людей.

Для многих повод. Причем не только для этого, но и для разводов тоже.

Повторите, я не ослышалась: нехватка квадратных метров = повод отстреливать лишних людей??? :scared2
Для КОГО повод, уточните?
Ваще уже...

Ломоносов - гений, еще был такой гениальный самородок в 18 веке, как Свешников. Если старшая дочь автора подает ТАКИЕ ЖЕ надежды, беру свои слова обратно :-)

Не приведи Бог увидеть русский средний класс, бессмысленный и беспощадный :-D юношеский максимализм.... или собственный дом с личными комнатами для всех членов семьи + living room + прачечная (моя мечта!) -- или гори оно огнём, или второго Ломоносова взрастить -- или вообще детей не рожать.
Неужели нельзя ПРОСТО жить? ;-)

Почему не рожать? ПРОСТО перед тем, как принять такое решение, не худо бы задуматься о дальнейшей судьбе ребенка и условиях, в которых он будет расти.
5 человек и собака в однушке - это кошмарный сон, а также тот уровень жизни, который существовал в Вашей семье, по Вашим же словам. Вы его пропагандируете?

Загад не бывает богат :-) Я пропагандирую НЕ зацикливание на планировании всего и вся, это нереально и невыполнимо.

Мой прадед со стороны мамы был богатым человеком в Ульяновске, 12 человек детей -- и дёрнул же его чёрт продать дом и переезд затеять накануне революции :-) Расписку на 10 тысяч царским золотом хранил под подушкой до смерти -- всё надеялся, что вернут. Жалко, что потеряли, может и правда бы вернули :-)

Мой дед, выросший в мазанке в кубанской столице (кстати, незаконнорожденный, всегда был маме благодарен, что она его родила всё-таки!) перед ВОВ получил в Ленинграде вооот такую квартиру и даже пианину себе купил... один снаряд и хрен с палочкой от пианины остался. И после войны несмотря на его очень высокий чин, -- бабушка, его жена, маму с тётей в съёмных комнатах рожала :-) Трёшка была уже потом... кстати, в их дворе это была единственная семья с отдельной квартирой, остальные в коммуналках. Вот так после войны нарожали нашу страну.

Мой отец перед падением Союза была кандидат физико-химических наук, подполковник, мама не работала -- с нами нянькалась, и свою трёшку мы уже тогда в отличие от многих тогда не от государства получили задарма, а купили.

Кто же знал, что совок гинется и кандидаты наук пойдут бомбить на старых жигулях, дипломированные переводчики (моя мама) будут вкалывать у школьной доски за копейки -- а, предваряя вопросы, за границу их не выпустят, потому что после закрытой в/ч подписка о невыезде?

Тем не менее, нас растили -- не тужили, а заработанные деньги упорно тратили не на "отдых в Турции", а на наше с братом образование, за что маме с папой большое спасибо и почёт ;-) Я не вижу ничего кошмарного в нашем уровне жизни. Судя по одноклассникам -- лучше многих.

Никто не виноват, что страна перевернулась с ног на голову... уже три раза за последние 100 лет. Но меньше всего в этом виноваты дети. Даже нерождённые.

Мало ли что было в войну (аборты были запрещены) и после революции. И сейчас не 90-е. А Ваша логика "тогда в окопах рожали, так чем вы лучше" не выдерживает никакой критики.

Не "чем вы лучше", а "чем я хуже" ;-) Разницу чувствуете? ;-)

Но рожали вы скорее в больнице, а не в окопе/поле/лесу/бане? Вот и ответ.

А зачем усложнять себе жизнь? Зачем на потолке спать, когда есть кровать?

А вы за то, чтобы жизнь упрощать?
Простота-то эта... как раз та самая, которая хуже воровства.

А зачем создавать себе препятствия искусственно? А потом бороться с ними. Это удел дураков.
У Вас лично кто-то что-то украл, сделав аборт?

Никому нельзя запретить делать аборты, тема не про это.
А про то, КАК воспринимать эти аборты в обществе.
У меня две дочери. Я не хочу, чтобы они росли в убеждении, что аборт -- это, как Валькюр написала про былые времена, "как до ветру сходить". Поэтому общественные установки мне небезразличны.

Как Вы воспитаете своих дочерей, так и будут относиться, при чем тут общественные установки? Есть проблемные темы (аборты, смертная казнь, изнасилования, должны ли родители детям или наоборот и др.), где не было и не может быть единого общественного мнения.
Что Вы тут так неистово пытаетесь кому доказать примерами из жизни своей и родственников до седьмого колена, мне не понятно.

*ф шоки* от вашего списка проблемных тем :scared2
Почему же, позвольте полюбопытствовать, нет и, о Боже, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ единого общественного мнения по теме изнасилований?
Какое же МОЖЕТ быть мнение по этой теме?

Доказать ничего не пытаюсь, тем паче вам ;-) Просто привожу примеры... на тему -- а сколь ужасна жизнь с незапланированным ребёнком при отсутствии матусловий? и так ли счастливы те, кто не стал "портить" свои "условия" детьми? ;-)

Ваш единственный пример еще ни о чем не говорит.
Читайте ту же еву на эту тему, и будет Вам счастье :-)
Ну, вот хотя бы:
http://www.eva.ru/static/forums/131/2005_6/348923.htm

Дело Иванниковой хорошо известно, и сам факт подобного судебного процесса -- это песец общественной морали. Что для нормального человека тут может быть неоднозначного?
Отношение к абортам -- в этой же связке.

Если Вы лишь себя причисляете к "нормальным", то да, не может неоднозначного.
В любом подобном случае ВСЕГДА найдется тот, кто скажет "а нечего в короткой юбке ходить" или "нефиг в чужую машину садиться".

Да найтись-то всегда найдётся, и у серийных маньяков наверняка есть какие-то свои резоны, и у педофилов, и Чикатило что-то сказал о нехорошем поведении своих жертв, -- НО разве позиция насильников и убийц это и есть "неоднозначная" позиция???
Меня вот это размытие границ нормы до полного уничтожения и волнует сильнее всего (((
Впрочем, чего ждать в стране, где к 9 мая на улицах будут портреты Сталина... это вам не Германия, где "неоднозначные" оценки роли Гитлера в истории запрещены законом (((((((((((
Но, как говорит мой брат-юрист, "если человек невиновен, то как ни крути, это всё-таки смягчающее обстоятельство" ;-)

"и свою трёшку мы уже тогда в отличие от многих тогда не от государства получили задарма, а купили". Вы имеете в виду кооперативную квартиру? В СССР желающих купить кооперативы было море, на них тоже были громадные очереди и получить кооператив многие категории населения считали за счастье. А те 15 рублей в месяц, которые за кооперативную квартиру нужно было платить, для зарплаты полковника были тьфу, ничего. Тогда лейтенант после военного училища 250 рублей в месяц получал. Главное было добиться получения этого кооператива. Хотя, если у вас была многодетная семья, и мать не работала, то для ваших родителей и на кооператив, возможно, неоткуда было взять

-- да, я имею в виду кооператив
-- нет, я у мамы с папой была одна на тот момент, никаких многодетных
-- да, были громадные очереди, но для людей в чине моего дедушки это было не проблемой... он был даже не полковник ;-)
-- да, именно те самые 250 рублей мой папа и получал после окончания Академии, к отставке в конце 80-х уже рублей не то 800, не то ещё больше, так что мама и не работала
-- нет, не 15 рублей в месяц, мы выплатили весь пай сразу, ну в два или три транша... многодетные нищеброды, что с нас взять :-)