Накипело ( про аборты)

Да забейте вы на тех, кто делает аборты. Главное, что вы для себя лично понимаете, что это убийство и никогда этого не сделаете. А они со своими проблемами потом будут сами разбираться и отвечать за свои поступки тоже сами.

весеннее обострение?

Нормальная тема. ИМХО Для кого-то, быть может даже, полезная.

Сопли и риторические вопросы. Я делала аборт. И я знаю, что виновата, что поплачусь за это, что убила невинное существо и т.п Но это уже свершившееся. Уже отстрадала. Уже было. Вернуда б сейчас все назад? - Однозначено да!. Но тогда я это сделала. Увы. До сих пор вспоминаю и пипец как херово! Но у меня вот какой вопрос - почему тех, кто делает аборт - всех под одну гребенку, все суки и сволочи? Все типа с легкой руки и не о чем не жалеют. Да разные ситуации бывают, дамы! И разная степень ответственности!

Я не думаю, что под одну гребенку. Мне показалось здесь речь идет о принципиальных, убежденных приверженцах абортов. О тех, у кого своя философия на этот вопрос заготовлена. О тех, кто не преживает о свершившемся, о тех, кто и сам абортами не пренебрегает и другим советует. Вы ведь не из их числа.

Да, именно так.Просто тут в соседнем топике прочитала где пишут про слепней и меня прорвало.

Тоже прочла. Понимаю:)

Люди разные. Есть и действительно плохие, и вам их не убедить. И те, которые защищают себя таким образом, потому что трудное это решение. И осознание этого поступка причиняет боль, которую никому не хочется чувствовать. Я не делала абортов, и очень часто так благодарна Богу, что он не ставил меня никогда в такую ситуацию. Но когда-то у меня тоже было очень отдаленное представление о многих важных для меня сейчас вещах. И, вероятно, могла бы попасть в число женщин, которые это пережили. Сейчас, когда есть дети, меня это ужасает конечно. Но я стараюсь не осуждать, и даже не думать. Потому что тогда очень многих близких мне людей пришлось бы назвать убийцами. Темные мы. "Залеты" - обычная стандартная ситуация, и не у 20-летних детей, а уже у вполне взрослых теток. Такие люди. Надо стараться делать так, чтобы наши дети не залетали, а делали детей. Когда им этого действительно захочется.

Ну что ж,получается,что и близкие нам люди в какой то степени убийцы, так и есть.

Мы тоже, порой, не без греха. И неизвестно какие мы с вами круги на воде сделали своими камнями.

А переживать об аборте обязательно надо??? Может просто выводы сделать?

А я не утверждаю, что надо.

Показалось:)

Негатив вызывают посты, в которых призывается с лёгкостью -- "сделайте и забудьте". А так, конечно, и ситуёвины разные, и платит каждый сам за себя. Но вот это насчёт слепней, или как мой БМ назвал мою младшенькую -- червячков... бесят, конечно. Для кого-то слепень и червячок, а для кого-то ребёнок, и даже слушать такое противно.

По существу вопроса я с Вами полностью согласна, но вот то, что такие темы поднимают на форумах терпеть не могу! Это все-таки личное решение и мнение взрослой женщины (но не мужчины, и не "соплюшки", у которой мозгов заделать ребенка хватает, а подумать нет, поэтому проблему беременности легко решить абортом). Лично я не не делала аборт, не смогла (слава Богу!!!), но не могу и не буду осуждать тех, кто их делал!

Ну здесь даже и не осуждение, нет, а просто мнение.Я никогда не делала,приложу все усилия,чтобы эта трагедия со мной в жизни не произошла.Но если не дай Бог такое бы случилось,я думаю,я про это не вслух бы говорить не могла и писать об этом на форумах, о своих ощущениях и моём отношении к этому.Меня всегда поражали те женщины ( в их числе и свекровь моя например),которые периодически это обмусоливают,рассказывают, как будто сходили зуб вырвали.Я этого не понимаю!Не могу это слушать.

И опять таки!!! У меня мама 2 раза делала: 1 раз после того, как не зная про беременность несколько раз делала рентген и прошла несколько курсов лечения сильнейшими препаратами, а 1 раз тогда, узнала про беременность после того, как приняла решение о разводе из-за измены мужа. Она страдала и страдает по поводу обоих случаев, но не уверенна, что вернись все - сделала бы иначе. Ну не могу я ее осуждать и считать убийцей. Свекровь тоже делала (я об этом случайно узнала из бумаг в больнице), но когда узнала о моей беременности миллион раз позвонила, выбивая мысли об аборте из моей головы (хотя их там и не было, просто она понимала, что мы не планировали эту беременность, и она не очень ко времени, если можно так выразится). Ну не хочу я их убийцами называть! Вот на тот момент такое был их решение... Да кто знает, как бы поступили мы, окажись в той или иной ситуации.

А вы и не называйте. Задачи судить других никто ведь вам не ставит. Вы за себя отвечайте :-)
Кстати, рентген фигня, я с младшей полный позвоночник просветила до задержки, -- уже песни наизусть учит :-) Знаете, у меня мама сделала аборт уже после рождения нас, детей, -- папа работал в Чернобыле после аварии и только что оттуда вернулся, такого насмотрелся, что до сих пор даже под чекушку не раскрутишь рассказать. В общем, риск действительно тяжёлых вещей был реален, амнио тогда не делали. Это было, сами понимаете, 23 года назад, и мама до сих тяжело пор переживает эту ситуацию, хотя положа руку на сердце -- ситуация аховая, не то чтобы там на Турцию денег не хватало. Зная эту историю, я как раз после своего упомянутого рентгена ревмя ревела, потому что патологий мы все боимся, а я знала, что НЕ смогу. И НЕ смогла :-)

Да уж... Я как-то в метро ехала с работы, вагон почти полон, заходит женщина какая-то, встаёт передо мной, наклоняется: "Вы мне место не уступите? а то я после аборта еду!" -- мля, я подскочила как ужаленная и убежала от неё на другой конец вагона!!! И моё отвращение вызвал именно сам факт, что она так спокойно об этом первому встречному, ну как будто правда зуб вырвали. Тут блин беременная и с животом едешь -- постесняешься гаркнуть "уступите место", а она -- "я после аборта". Может у неё и непростая ситуация была в жизни, за ЭТО не моё дело судить, но вот "уступите, я после аборта".... тьфу ты блин.

Вот поэтому я и не люблю некоторых пролайфисток, женщине было реально плохо, но кроме отвращения, она никаких других чувств у вас не вызвала.

А при чем здесь пролайфистки? Это просто пересечение личной границы человека. Если бы она подошла и сказала, что ей срочно надо сесть потому что у нее геморрой кровит или из фурункул гнойный - я думаю, что любой бы смылся. Это больше информации, чем я хочу знать о человеке.

То есть, у вас люди с не слишком эстетичными проблемами со здоровьем автоматически вызывают отвращение?

Нет. Мне и практически всем людям глубоко пофиг на причины по которым людям может быть плохо. Если женщине плохо, то я вполне готова ей помочь, но сострадать ее абортам, геморроям и т.д. не готова. Эта опция только для близких.
А вы любите с первым встречным в общественном месте обсудить только что перенесенный аборт или только что вскрывшийся фурункул и посочувствовать?

Вот и мне пофиг на причины, когда человеку плохо, мне его жалко, независимо от... обсуждать совсем не обязательно, достаточно того, что такой человек вызывает сочувствие, а не отвращение.

Вот я ей и уступила место, потому что ей было плохо и объективно стоять ей было вредно. Но мои чувства -- извините.

Чувства извинить можно, но то, что вы о своем побеге на другой конец вагона пишите явно не без гордости - мне лично извинять как-то не хочется.

А что я должна была, по-вашему, ещё сделать? Денег ей дать или домой ночевать пригласить?

По-моему Вы меня не поняли. Нормально было просто уступить человеку место, но даже то, что Вы сбежали от нее на другой конец вагона как от прокаженной,поддавшись сиюминутному порыву, можно извинить(хотя мне такого и не понять) - в конце концов каждый имеет право на своих тараканов. Меня покоробило то, что судя по Вашему посту, Вы своей такой реакцией явно гордитесь.

Вы меня конечно извините, но ваше жалко к делу не пришьешь. И в принципе оно никому не нужно, кроме вероятно ваших близких. Когда просят неизвестного человека - то ищут помощи, а не сочувствия. Сочувствия в метро ищут не совсем адекватные люди. За сочувствием идут к близким, в церковь, в фонды милосердия и тд.

Пришьешь, мое ИМХО - женщина после аборта вообще не должна одна в метро ехать, ее должен кто-то сопровождать и ехать ей желательно в машине, если бы такое случилось со мной, я бы не бежала в другой конец вагона, сломя голову, а спросила, сможет ли женщина сама добраться домой и не надо ли ей помочь и убедилась бы, что женщина более ли менее в порядке, до того, как выпускать ее из поля своего зрения.

Ну вот какой хороший совет, а то я абортов не делала и этих вещей сообразить сразу не смогла ;-)

И многим вы так помогли?

Именно таких случаев у меня не было, да тут наверное и не могло быть, тут женщин после аборта одних домой не отпускают и забирают их на машине, но были случаи, когда людям на улице нужна была помощь и я принимала соответствующие меры, вообще не имею привычки проходить мимо, когда вижу, что человеку плохо.

И когда вы видите, что человеку плохо, вы всегда интересуетесь конкретно почему ему плохо? и это важно для принятия вами решения помогать ему или нет.

Нет, я не интересуюсь почему, но если человек сам сообщает мне причину, это никак не отменяет решение ему помогать.

А сочувствовать?

И сочувствовать тоже.

То есть торчок, который сначала ограбит бабушку или ребенка, а потом на ограбленные деньги купит дозу, будет валяться обдолбанный и обоср--ый на дороге, в случае обнаружения вами найдет в вас не только помощь (типа вызвать скорую), но и искреннее сострадание и жалость. Вы удостоверитесь, что его отвезли в приемный покой больницы, с умилением выслушаете его исповедь об ограбленном бабушке и будете с жалостью и состраданием кормить куриным бульоном. Я правильно понимаю?

Ну вас и занесло, это уже к Достоевскому, он более точно опишет всю гамму чувств, которую вызовет подобный человек, скорую конечно вызову, в любом случае не брошу человека подыхать на дороге.

Это совершенно идентичные случаи. Вы просто не хотите этого признавать. И начинается переход на личности.

Я в любом случае не брошу человека, не убедившись, что ему оказана помощь, в этом и есть разница, я не побегу от него , просто уступив свое место на скамейке.

Это нормально. И ничего особенного в этом нет. Во всяком случае, чтобы этим так гордиться. Помощь ближнему - это нормальные ежедневные ДЕЙСТВИЯ цивилизованного человека.
Обычно помощь оказывают по ЗАПРОСУ. Это тоже нормально и естественно. Здесь запрос был - уступить место. ВСЕ. Ей место уступили. Если женщина посчитала, что после аборта она может ехать в метро - это было ее осознанное решение. В другом случае она САМА (как вы правильно написали про себя) должна была позаботиться о своей доставке домой, потому что она совершеннолетний, НЕ БОЛЬНОЙ человек, а не надеяться на помощь первого встречного в метро. Жалеть эту женщину и говорить, что она несчастная, недалекая, неумная - унижать ее.
Помощь не по запросу обычно оказывается людям больным или не в сознании. Им вызывается скорая или оказывается другая помощь.
Ни одно из данных действий не предполагает жалость.

Так я как раз и пишу, что это нормально,где вы увидели гордость? Не нормально, на мой взгляд, убегать в другой конец вагона, у женщины и времени-то не было попросить о чем-то еще, человека, как ветром сдуло и не обязательно ждать запроса о помощи, я, когда вижу, что человеку плохо, подхожу и спрашиваю не нужна ли помощь, иногда человек в таком состоянии, что не в силах попросить о помощи сам, или просто до конца не осознает насколько ему плохо, а потом уже может быть поздно. Насчет доставки домой - об этом должны позаботиться врачи, у нас врачи не отпустят женщину после аборта домой одну. Что значит, она не больной человек? В тот день она была после операции, то есть, нельзя сказать, что она была здорова. Где я говорила, что "она несчастная, недалекая, неумная" ? Просто, она была после операции и ей в этот день нужна была помощь.

Вот я читаю вас и в принципе здравое зерно в ваших рассуждениях есть. Однако моя реакция была никак не связана ни с гордостью, ни с нежеланием помогать, это было первое движение, вызванное тем, что я услышала. Наверное, я до конца даже не понимала, до какой степени для меня аборт = убийство. А тут вот мне сказали -- аборт, а услышала я -- убийство. Ну вот меня и сдуло.

Вот поэтому я и не люблю некоторых пролайфисток, за эмбрион готовы глотку перегрызть, а когда человеку нужна помощь, их сдувает.

Нет, нах, если "наше тело -- наше дело", если это был ЕЁ выбор -- так она выбрала сделать аборт, она выбрала и ехать после него на метро. И помощи она ни у кого не просила.

Вот об этом я и говорю, как только у человека не совпадают убеждения с вашими - пальцем не пошевелите. И это ваша любовь к людям? Или вы любите людей только пока они находятся в материнской утробе?

Такое ощущение, что вы как минимум представляете Армию Спасения :-) Вы лично сегодня каким образом выразили свою любовь незнакомым людям в метро? денежку дали нищему или женщину после аборта домой отвезли? Там в метро полно страждущих, хотя не все жалуются.

Я сегодня и в метро-то не была. А вы действительно не понимаете, что я пытаюсь до вас донести?

Прекрасно понимаю :-) вы, отрицающая христианскую мораль, довольно грубо морально давите на меня с точки зрения того, что мол "ага, верующая? а ну-ка быстро сострадать и помогать!" :-)
А верующие, знаете ли, обычные люди, рядом с вами по улицам ходят, и чувства им свойственны такие же как всем, и ошибки, и грехи. Но вот абортов не делают, фаХт :-) А если делают, то не кричат об этом под лозунгом "мой выбор", а каются. Между прочим, соц. концепция РПЦ предусматривает снисхождение к греху аборта в случае угрозы жизни матери и при наличии старших детей. То есть как бы дозволяется... но с покаянием после того. То есть не "раз так, то не грех", а всё равно грех, совершаемый в данном случае ради избежание большего зла (детей сиротами не оставить). Разницу с "моё тело -- мой выбор" ощущаете?

Вы все-таки совершенно меня не поняли. Вот смотрите, вам нет никакого дела до той женщины в метро, вы даже не задумывались, доехала она домой или упала где-то на улице, почему же вас так донимает тот факт сделала она аборт или нет? Грех это или не грех она будет решать сама со своим богом, вы тоже часто делаете то, что другой человек посчитает для себя непреемлемым, так по какому праву вы считаете себя намного лучше и выше той женщины? Только потому, что вы не делаете абортов? Кто лучше кто хуже, думаю, не нам судить.

Вот и сказала бы -- не могли бы уступить мне место, чувствую себя плохо.
Но ей непременно надо было про аборт сказать :-(

Ну и что? Какая разница аборт или не аборт и по какой именно причине плохо человеку? Человеку плохо, а он, вместо сострадания, у вас отвращение вызывает.

Человек не просил сострадания ни разу. Он просил помощь - место в метро. И в помощи ему отказано не было. Или помощь для вас равно состраданию?

Да не спорьте. Тефтелька правильно подметила. Православные декларируют сострадание как одну из наипервейших добродетелей, а получается, что все только на словах. За эмбрион заступаемся, а живого человека не жаль. Женщина сказала, потому что, видимо, сил у неё не было объясняться, зачем ей место нужно уступать

Вот Джазз тоже являет собой пример людей, у которых благими намерениями дорога в ад устлана. На словах - проповедь слова Божьего, а на деле злоба и ненависть, нетерпимость ко всем, кто с ним не согласен

Вы щас генерализируете. Вы описали какие то общие правила и неправильно применили их на конкретный случай.
Я - православная. Но я - не против абортов. Но я также не готова сострадать первой попавшейся тетке в метро.
А если кому то надо сесть, можно просто подойти и сказать: уступите мне пжлст место. Мне плохо.
Поверьте мне - этого достаточно.

Sweetlana * написал(а): >> Я - православная. Но я - не против абортов.
Значит вы не православная, раз идете против церковных установлений.
"Поверьте мне - этого достаточно". Вам, может и достаточно, но ведь женщина не знала, кто перед ней, да ей и не до объяснений было.
И мы сейчас говорим о первой реакции, а первая реакция была - отторжение. Не по-христиански, совсем не по-христиански

Первая реакция у девушки была - помощь. Женщина ее получила. Потом уже пошли собственные эмоции. А объяснений как раз было выше крыши. Лучше бы не объясняла. НЕ пересечение личных границ людей - первостепенное правило общения в социуме и уважения других людей. Христианство здесь не при чем вААпще. Как бы вам ни хотелось притянуть эту тему сюда за уши.

Не делайте вид, что вы не понимаете, о чем я. Летика позиционирует себя как христианку. А РЕАКЦИЯ её, именно ЧУВСТВА, которые она испытала к человеку, нуждающемуся в помощи - отвращение. Не по-христиански это, совсем не по-христиански. Получается, эмбрион жалеем, а живого человека - нет. Вот вам и весь хваленый христианский гуманизм.
А вы совсем другой вопрос поднимаете

Я еще раз отвечаю. Я сама бы сдулась от той тетки быстрее ветра. И не дай бог встречу когда то человека, который поведает мне с первых слов о своих интимных проблемах. Потому что считаю это грубым вторжением на мою личную территорию. Это можно называть как угодно. Позиционирование здесь ни при чем.

Так это ваше сугубо личное отношение. У меня, например, такие слова не вызвали бы никакого негатива. Ну, сказал человек, что после аборта, и сказал.

Я уступила ей место, даже гораздо быстрее, чем вы можете вообразить :-) Скажите, в чём ещё должна была выразиться моя жалость? Ну помолиться могла бы о спасении луши и даровании помилования ;-)

Я совершенно искренне не понимаю, почему вы должны были испытывать жалость или сострадание к тетке в метро. Я думаю, что вы поступили максимально корректно. Многие на вашем месте не удержались бы о комментариев.

"мля, я подскочила как ужаленная и убежала от неё на другой конец вагона!!!" - Помощь можно оказать по разному и лучше это делать не осуждая и не убегая так, будто у человека проказа или чума и вы страшно боитесь заразиться.

Неприятно :-( Неприятно, понимаете? "граждане пассажиры, сами мы не местные, ситуация тяжёлая, я только что убила ребёнка, уступите мне место" :-(

Вот и я говорю, какая разница-то? зачем было про аборт ляпать? Скорее всего затем, что в её понимании это типа как небольшая операция и повод мне её чисто по-женски пожалеть, со всеми же бывает. Она могла подумать -- вот молодая красивая женщина, которая наверняка знает, КАКОВО это. А я как раз не знаю и знать не хочу. И меня ужасает, что то, что надо было бы скрывать как сомнительную тайну, столь бесстыдно выставляют напоказ перед первой встречной. Сделала и сделала, это дело твоё, твоей совести и твоего духовника, если он есть. Но первому встречному?...

Вот о том и речь, что у вас на первом месте осуждение

Человеку было плохо, понимаете? Не до подборки слов, чтобы не ранить вашу тонкую душевную организацию, ей было в тот момент.

Если тебе плохо, то и говорить тоже тяжело. А тем более объяснять первому встречному что то.
Скажите пжлст вы обсуждаете свои аборты в метро?

Если бы я делала аборт, будьте уверены, в метро я бы после этого не ехала, меня бы забрали на машине, уложили в постель и напоили бы чаем.

То есть сами вы бы так не сделали, но если к вам подойдет другая женщина - то ее жалко и вы бы стали с ней носиться, даже если она не просит о помощи?

Что вас удивляет? Да, когда человеку плохо, мне его жалко во-первых и во вторых я должна убедиться, что человек доберется домой, а не упадет где-нибудь на улице и потеряет сознание.

Потому что, если вы сами не готовы этого делать, так как считаете себя лучше-сильнее-умнее, а другим позволяете быть хуже-слабее, заслуживающими вашу жалость, то в общем это говорит о ваших двойных стандартах и чувстве вашего превосходства над теми кому вы все это "позволяете". Вообще чувство жалости крайне унижает людей. Вы этого не знаете?

О чем вы? Я где-то писала о том, что никогда не сделаю аборт? Такой вопрос передо мной пока не стоит, если вдруг встанет, я буду его решать. Где вы увидели превосходство? Я не прохожу мимо, когда вижу, что человеку плохо и если мне вдруг станет плохо на улице, надеюсь, что найдется кто-то, кто не пройдет мимо и окажет помощь мне. Жалость унижает, когда вы считаете человека хуже себя, если вы его жалеете, потому что он в данный момент испытывает боль, это не унижает ни разу.

Двойные стандарты - и есть превосходство над другими. Жалость унижает любая. Не унижает - помощь. А помощь - это действия. Хотя вероятно, если вы испытываете боль - вам нужна жалость, а не помощь. Тогда вы - крайне индивидуальный случай.

Вас совсем уже в дебри понесло. Приравнивать женщину после аборта к обдолбанным наркоманам.
А если она по медицинским показаниям аборт делала? Может, у неё замершая беременность была? Это меняет ваше отношение?

Никак не меняет это моего отношения. Мне глубоко пофигу, кто и что делает со своим телом, мозгом и жизнью, за исключением моих близких и друзей. Я совершенно не хочу знать кто и чем страдает и болеет. Если человеку нужна помощь и попросит ее у меня - он скорее всего ее получит, если это не будет связано с угрозой жизни и здоровью моему или моих близких. Немощные люди скорее всего отвлекут меня от моих дел на вызвать скорую помощь и удостовериться, что их забрали. Ни одной эмоции у меня это не вызывает. Все, что вызывает у меня эмоции и сострадание - это мое личное. Я этому уделяю столько внимания - сколько считаю нужным.

Где вы увидели двойные стандарты? И я именно оказываю помощь, а не убегаю в другой конец метро. Вы никогда и ни к кому не испытываете жалость?

Мне лень повторять в третий раз. Извините.

Ну и мне было не до того, чтобы не ранить её тонкую душевную организацию, коли на то пошло.
Ваще, робяты..... сколько раз на Еве дискутировалась тема -- надо ли уступать беременным место в метро? и все хором орут нет! нет! типо ваши проблемы! и не фиг их валить на меня/моего усталого мужа, которому тоже надо посидеть! -- а тут вроде и уступили, и слова плохого не сказали, но пля ПОДУМАЛИ не то...

А вам почему не до того было? Вы ведь не после операции ехали в тот день. К чему вы написали про беременных в метро? Если вы живете в джунглях, где каждый сам за себя, то вас вообще другие люди не должны интересовать и чужие аборты тоже.

Представьте только, вот не поверите, но я тоже была после недавней операции, мне той осенью кроили мои варикозные вены и только недавно сняли швы ;-) но это так, к слову, мне вообще есть о чём подумать в метро. Я должна быть чуткой, но не обязана прямо вот ежеминутно скорбеть обо всех горестях мира.

Несмотря на все ваши глубокие собственные мысли, вас хватило на то, чтобы испытать отвращение и убежать. Даже если вам сразу не пришло в голову помочь, такая мысль и потом не посетила ваше сознание и историю эту вы описали на еве с точки зрения, ужаснувшего вас поведения женщины, ехавшей после аборта, вам и в голову не пришло, что в такой ситуации вы тоже могли бы поступить по-другому.

Моё сознание посетила мысль понаблюдать за ней из другого конца вагона -- сидела тётка не парилась, газетку читала. Да, меня ужаснуло её поведение, мне оно было отвратительно. Если бы она истекала кровью, падала в обморок или просила о помощи, я бы вряд ли прошла мимо, но бросаться на амбразуру к каждой женщине после аборта я не обязана, тем более что судя по статистике, их по метро бродит очень немало.

Конечно вы не обязаны, вы вообще не обязаны кому-то помогать.

А зачем им признавать, что они убийцы? Для Вас это убийство, для них не убийство. В ИХ понимании это НЕ убийство. К чему Ваши заламывания рук? Каждый делает свой выбор.

"А скажите мне пожалуйста,где та грань?Кто нибудь знает, до какого срока это не считается убийством?1 неделя, 2 недели, 1 месяц, 2 месяца, 3 месяца....и т.д...???Или когда ребёнок уже вышел на белый свет?То то, никто этого срока не скажет,потому что его нет.Только тогда, а в чём разница?а????Можно и не дискутировать и не спорить."
Нет уж, позвольте. Про грань все очень просто:когда ребенок уже может жить вне утробы матери (6 месяцев и старше, а иногда и 5 , про 4 не слышала), то это как убийство. А когда эмбрион нежизнеспособен сам, то он всецело относится к телу матери. И это только ее право решать, что со своим телом делать -доращивать эмбрион или избавиться. Такие, как Вы автор ради своих секстанских идей и женщину, избавившуюся от беременности, забросали бы камнями, дай Вам волю только. Да бывают такие жуткие ошибки-нежеланные беременности. Но лучше сделать аборт на очень маленьком сроке, чем родить нежеланного ребенка. У нас в детских домах дофига детей. Вы сначала их разберите, а потом против абортов на баррикады лезьте.
К слову, сама я ни одного аборта не делала, двое детей были запланированны. Если бы была случайная беременность, не знаю, как бы поступила. Все зависит от обстоятельств. Других не осуждаю. Вот бросить ребенка в роддоме считаю большим преступлением, чем во время сделанный аборт.

Ааа, что вы говорите, значит эта грань в 6 месяцев?Или чуть раньще (сколько ещё дней приплюсюуем?)А 4 месяца, когда уже все органы есть и ручки и ножки , значит ещё спокойно можно?

А кто Вам будет легально делать аборт в 4 месяца :crazy

У меня знакомая сделала на шестом месяце аборт. После этого родила еще ребенка. Достала справку, что по медпоказаниям.
Кстати, ведь когда есть и медпоказания, некоторые женщины все равно предпочитают родить, а кто-то делает аборт. Так что к сроку не все привязано.

Это не норма абсолютно, она рисковала своей жизнью.

Нет извините, в 6, в 5, да даже в 7 и 8, а при особом старании врачей и во все 9 -- ДАЛЕКО не каждый младенец выживет вне материнской утробы. Прямо скажем, в 5 месяцев просто так без реанимации и отделения выхаживания, -- ни один не выживет. Так что с этой точки зрения эмбрион он всё время нежизнеспособен без матери. А что? я знаю женщину, у которой у ребёнка в родах остановилось сердце и на 10-ой минуте реанимации она спокойно сказала врачам -- "всё, хватит, дальше не заводите". Это был её единственный в жизни ребёнок. Это убийство? А вон товарищ Никонов ("Добей, чтобы не мучился") предлагает и после родов целенаправленно отстреливать "неполноценных" детей. А что? они нежизнеспособны без реанимации и ИВЛ, вне утробы не выживают, в чём разница? А пойдём дальше, любой младенец -- он без матери выживет? нет, конечно -- ну так по этой логике пусть и делает с ним что хочет. Нету границы, как ни крути.

Конечно, лучше родить и отдать в детдом, ну или подкинуть кому ;) По поводу срока - пока нет серцебиения :) И не надо навязывать свою точку зрения другим )

Разве кто то делает аборты до сердцебиения?Наверное практически нет..

А как же медикоментозный аборт?

я делала на третьей-четвертой неделе, быстро сообразила просто...

считаю, что без оформленной нервной системы зародыш - это всего лишь набор клеток, а до рождения - что-то вроде живого животного, т.к. "без мозгов"

считала так и до аборта, кстати, и после не перестала так думать. считаю, что гораздо более жестоко ухудшать жизнь живых, думающих, понимающих, чем не рожать

Абсолютно согласна! Разумно нужно подходить к любому вопросу. И кстати, родить- это только начало. Еще и вырастить нужно!!! А вот тут силы реально нужно оценивать

Сердце и бьется с 21 дня со дня зачатия.В это время практически еще никто и не знает что уже под сердцем -новое крохотное сердечко...

Я не спорю с вами знает кто или нет, я высказала свое мнение про сроки.

А Вы задумаетесь о вашей скорбной голове!
Весеннее обостронение у Анонимом начинается!

З/Ы И не надо брызгать слюной на клаву. Лично я абортов не делала.

вопрос и правда риторический - а почему тогда кто-то верит в Бога, а кто-то в Аллаха, кто-то в какого-нить Будду и так далее..и почему никто не хочет признать что бог един например...
Потому что все люди разные. и все они видят и воспринимают по-разному иначе ..я не знаю что было бы...Например если все-все-все весь мир думал что например, кровная месть это нормально и даже хорошо - вымерли бы все наверное..Или как один знакомый приедприниматель возмущается "ну как,кааак люди могут работать на чужого дядю\тетю..неужели они не понимают,ч то они рабы и ими пользуются, на них зарабатывают бабло"...вот если бы ВСЕ так думали, как он - что бы было? кто бы на него стал работать-то тогда? Кем бы он сам был тогда?
а почему кто-то к убийствам относится нормально, спокойно может убить вот так вот запросто человека, не из обиды. например, а просто, за деньги..работа есть ведь такая профессия: киллер, они не сумасшедшие, просто они считают что это нормально, это можно, и нет в этом ничего такого ужасного...
в общем есть вопросы. на которые нет и не может быть ответа...

Ну слава Богу на киллеров есть Уголовный кодекс.

Не нравится не делай.

Жаль, что Вам не попробовать, чтобы потом обсудить понравилось или нет

вот если честно,то мне пофиг кто сколько делает абортов я не отношусь к этому никак.Меня волнуют только жизнь близких людей и моя.,если наример сестра пойдет на аборт я буду ее отговаривать,но последнее слово останется за ней.

да никакое не убийстово, если обстаятельства в пользу аборта, значит придется делать-имхо, да, и я не делала ни разу-предвосхищая вопросы и тапки

С точки зрения закона это не убийство, потому что нет состава (т.е. человек у нас наделяется правоспособностью с момента рождения, а не зачатия). А с точки зрения морали всегда и везде каждый считает, как ему удобнее. Меня напрягает больше двойной подход к этому вопросу. По моим наблюдениям, когда говорят об абортах вообще, 70% утверждают, что это убийство (рожай конечно, там воспитаешь как-нибудь!). Когда конкретная тётя рожает и отказывается от ребёнка, 70% утверждают, что лучше ей было сделать аборт (куда она рожала?).

Во-во, у нас пока голову из шейки матки не высунул и не заорал -- он типа не человек, а потому можно его бабахнуть окситоцином, придушить пуповиной, раздавить щипцами, высосать мозг вакуумкой, сломать ключицу, порвать сухожилия, довести до остановки сердца, выдавить запрещённым в Европе методом и даже в случае необходимости достать по кускам.
Это я не про аборт в 12 недель -- это я про роды в 40.
А что? вам же сказали мля, нету у него правоспособности.
Вот ежели повезёт и родится живой -- тут мы его реанимируем, реабилитируем, дадим какую-никакую группу инвалидности -- живи блин, радуйся гуманности нашего государства, которое не вняло пока ещё призывам товарища Никонова и не стало вести целенаправленный отстрел ненужных после рождения. А что? в чём разница? тока в том, что голову из шейки матки успел высунуть....
Простите, наболело :-(

Есть мнение, что необходимо признание человеком плода до рождения, но на каком сроке, не определились. На самом деле во всём мире ведутся на эту тему диспуты. Я их не отслеживаю, так что не могу сказать, каков итог, но гуманизация общества ведёт к признанию прав у ещё нерождённого человека.

Ну хоть и то слава Богу.

Это обоюдоостро: в этом случае женщина будет перед законом отвечать за все, включая выкидвыш. Плод умер? Умер. Кто виноват? Кому сидеть за убийство по неосторожности?

Разве если человек умер от сердечного приступа, кто-то садиться за убийство по неосторожности?
Другое дело если врач не помог.... ПУСТЬ понесёт ответственность.
А то у нас не то что до 12 недель, повторюсь, у нас и в роддомах к рожающим такое отношение... "не плачьте, мамаша, этот будет овощем, сдайте государству -- родите себе нового" :evil

Да. Речь шла о том, чтобы наказывать курящую беременную (вроде как она не сама курит, а и травит человека, который не высказал своего согласия на курение) и т.п.

Сюда же и не правильный образ жизни, неправильное питание. Хорошую сбрую с кнутом общество на женщину навесит. Будут в чужую матку со свими правилами все кому не лень совацца.

Ну я нинаю, это юридические тонкости :-)
Меня даже больше чем затравленные никотином эмбрионы волнуют придушенные окситоцином младенцы в роддомах.

ЗЫ: правоспособность-то с момента рождения, но аборты по желанию, обратите внимание, до 12 недель, а дальше это уголовщина, ага.

Уголовщина-это производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования соответствующего профиля.
Статья 36 “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” разрешает “аборт по просьбе” до 12 недель беременности, по социальным показаниям – до 22 недель, по медицинским показаниям – независимо от срока беременности.

Ещё раз: без специальных (мед. или соц.) показаний аборт на сроке более 12 недель будет являться криминальным, и врача за него привлекут. Сказано же -- "по просьбе" только ДО 12-ти.

А разве не это я выше написала? Не любой аборт после 12-ти недель уголовщина. Но даже "уголовщина" не расценивается как убийство матерью ребёнка.

Признаю...каюсь...хожу в церковь и прошу прощения...

вы знаете, спорить можно сколько угодно, но у каждого есть свое мнение. мое ИМХО- уж лучше аборт, чем дети на поймойке ( я думаю телек смотрите) / дет доме/ помирающие с голоду.

+100. Читала намедни "Воскресение" (Л.Н.Толстой)-там с начала рассказывается о жизни в деревнях. Женщина рожала ребёнка, его крестили, потом не кормили и младенец умирал от голода (обычная практика, чтобы не растить лишний рот, мешающий работать).

Те, кто на помойку детей выкидывают, на аборт тоже не пойдут и в интернете вряд ли станут обсуждать темы добра и зла. Они невполне адекватны, а иногда так просто деградированы, так что в качестве аргумента "за" аборт для вменяемых и вобщем-то благополучных женщин ну никак не годятся. ИМХО

детей на помойке нужно резат на куски - не хер им жить и пейзаж портить

Да вам-то какое дело?? Прям так уж и накипело... Пусть каждый сам за себя решает, мы все взрослые люди.

Мнение может и перемениться:) И потом, сюда может забрести кто-то, у кого и вовсе никакого мнения на эту тему ПОКА нет. Так что тема полезная. ИМХО

А минет-людоедство?

Идиотка..

Это шутка такая, не знали что ли?

А Вы как это чувствуете?
Вам нерожденных детишек жалко? Или поосуждать хочется?

Товарищи! У нас так наступление весны отмечают. Размышления на эту тему бесмыслены. Каждый действительно решает сам для себя. Наверное дур таких, которые практически перед родами аборт делают нет. А если и есть, то врядли они в инете сидят. У всех остальных были ПРИЧИНЫ. Очень умиляют высказывания "ВОт я никогда не далала". Ну и что? Вы же не закончили жить половой жизнью еще. Между прочим теоритически можно заберем. и в 55 лет. И чего рожать тогда? Только не надо трындеть про предохранение. 100% гарантию дает только воздержание.

Всё. Автор топика про "мужа который против" идет вместе с мужем на УЗИ. Аборта не будет, отбой тревоги. Давайте, накидывайтесь, тапки ловлю с удовольствием. Есть два мнения одно ваше, другое неправильное. :scared1
Три года не была на Еве, и не стоило забредать. Всё те же, всё там же, всё так же... :mda

а я с вами постою, тоже бесит толпа моралисток

Причем половина моралисток анонимы... А я, дрянь такая, не фига не противница абортов, не прячусь. А ведь должна. И со стыда сгореть тоже должна...
Не дождетесь. [-X

Ну а чего ж Вы ждали после перлов про слепней?:)

Так я только размер сравнила, а не содержание. Но каждый видит то, что хочет увидеть.

Что написали, то и увидели:)

Мммм, увЕдили? Ню-ню ;)

Да очепятка это. :)

Ах только размер...ну да, хорошо что не содержание!Тогда вас извините можно сравнить с бревном длиною метр с чем то...(ну это только по размеру,не думайте ;-)

Да ладно вам, зачем вы так?) Все будет хорошо))

Вы меня утешить зашли? Спасибо. :-)

Не, почему утешить? Просто так..Захотелось написать что-то позитивное среди негатива))

Ну, если просто так... У меня все хорошо. И пока никакого негатива, как видите.

автор вам себя в пору пожалеть бы

А я никого не жалела)))
Что не так со мной? почему себя должна жалеть?)

да не лучшая у вас ситуация-вынужденно оставлять ребенка, не будучи оба готовыми да и при отсутствии прочих условий-заложница предрассудка об аборте

Ну это обсуждаем в моем топике, здесь вроде тема другая...
Мне не жалко себя, просто сейчас буду корректировать свои планы, по возможности займусь квартирным вопросом, кроме жилищного вопроса других проблем нет. Все более ли менее улажено.

Боже ж ты мой, куда вы лезете -- автор взрослая ответственная женщина, не по одному разу мама, дитёв она с мужем никому не подкидывает, нормальная семья и люди в адеквате, -- так ведь нет, вам и тут надо вставить свои пять коп :-) КОГО вы ТУТ чему научите, недоженщина? тем более что вы-то сами, как мы выяснили, своего аборта не сделали и родили-таки :-)

где считаю нужным там и пишу, отстаньте от меня уже

Так это ваш был топ-то, про подслушанный из туалета разговор мужа с лю?

вы че офигели? нет не мой

Ну, если с точки зрения закона - не убийство.
С моральной - каждый сам для себя решает. Разница только в чувстве вины, либо чувствуешь её, либо нет.
Идиотизм какой-то - если у меня нет чувства вины, с какой стати мне в чем-то там себе признаваться и говорить "я виновата"???:))

Хватит уже, знаете такое "не суди и не судим будешь".
Очень хорошо сидеть и рассуждать, что аборт это плохо, это убийство, как вы могли. А на деле у каждого своя жизнь, у каждого своя ситуация и каждый сам принимает решение в своей жизни
Я сделала аборт и ни капли не жалею, не вспоминаю даже об этом, если вернуть время назад, опять бы сделала его, как показало время я была права

А других подталкиваете сделать такой же выбор?

А Вы считаете - если кто-то задает на форуме вопрос "рожать или нет" и при этом приводит плюсы и минусы можно только хором орать РОЖАААААЙ!!! ? Высказаться за другой вариант - уже преступление? По-моему на форум обращаются с целью послушать разные мнения(или утвердиться в своем уже принятом решении, но тогда вряд ли даже самый ярый сторонник абортов "уговорит" на него).

Угу, именно так и считаю. Такие вопросы обсуждать то можно, а вот от советов делай так или этак - лучше воздержаться.

тогда смысл форума вообще потеряется, здесь и так все слишком предсказуемо.
ну а формулировка "я бы на Вашем месте..." - устраивает?

Никуда смысл форума не денется:) За это можно не опасаться. А формулировка "я бы на Вашем месте..." МЕНЯ гыы устраивает, если дальше человек не дает прямого совета пойти на аборт. Все такое решение человек должне принять сам. ИМХО

Если это будет первый ребенок -- уговорю рожать. Вырастить даже незамужней женщине одного ребенка по силам.

Вы аноним, которому я задала вопрос?

Нет конечно. Мне незачем прятаться.

Жесть. Хорошо,что анонимно.
У вас дети есть?

Меня всегда искренне удивляло и удивляет на еве количество неравнодушных людей. Ну вот неужели и правда народу не все равно, кто сколько абортов сделал и сделает в дальнейшем. Ну не считает это кто-то убийством, и что? В нашей стране аборты разрешены, каждая женщина имеет право их делать в любом количестве (насколько у нее хватит мозгов не предохраняться). Вам-то до этого какое дело?

Ну мня, к примеру, не особо волнуют частные примеры незнакомых мне людей (это их частная жизнь, у меня нет стремления запомнить их, узнать какие-то подробности их жизни и ты пы), меня больше беспокоит массовость явления.

А почему волнует-то? Земля и так перенаселена, от того, что люди будут делать аборты, ничего не изменится. Все равно люди настолько быстро плодятся, что эти аборты совершенно никак не повлияют на человечество в глобальном масштабе.

Не, я не об этом аспекте печалюсь:) Меня волнует духовная сторона, качественная так сказать, а не количественная.

Если честно, меня бы гораздо больше волновало, если бы всем этим абортированным детям дали родиться. От хорошей жизни аборты не делают, чаще всего они все-таки обусловлены какими-то социальными и материальными причинами, то есть если бы аборты не делались, это фактически означало бы бесконтрольный рост нищего населения, увеличение количества отказников и т.п.

Если бы аборты делали исключительно нищие и неблагополучные, я бы так может и не переживала.

Так если обеспеченные люди будут плодиться, они очень скоро станут не совсем обеспеченными...
А вообще я - за контрацепцию и наличие мозгов у людей.

Не совсем обеспеченные все таки не равно нищие, правда?:) Просто оч часто в качестве ПРИЧИН к аборту вижу такие, как "мало комнат" или "хотела поехать в отпуск" или еще ченить в том же духе. Вот это поражает и удручает, мягко говоря.

Ну, в случае "хотела поехать в отпуск", надо радоваться, что такой ущербный генофонд не передался дальше, следующему поколению :-)

Вопреки вашим рассуждениям, нищая Бразилия и Индия плодятся себе преспокойненько, а по абортам впереди планеты всей развитые европейские страны, ну и матушка-Расея разумеется :-)

Почему вопреки? В подтверждение... Плодят нищету, в отличие от развитых стран, которые выбирают личный достаток и материальное благополучие.

Да вымерли уже ваши развитые страны со своим достатком. Депопуляция-с. Осталось всего ничего народу-то, и то половина импотенты, половина гомосеки.

Осталось как раз нормальное кличество народу для более менее комфортного существования, когда на одного человека приходится несколько больше, чем 1 квадратный метр в какой-нибудь трущобе.
Вот лично вам в каких условиях хотелось бы жить больше - как в развитых странах, или как в Китае или Индии?

Ни фига не осталось нормального количества -- идёт замещение коренного населения мигрантами. Когда мои дочки будут рожать детей, население Франции Бальзака станет читать в переводе на арабский :-)
А мне лично -- дома лучше всего :-) и от кв метром эти чуйства слабо зависят.

Еще как зависят :-) Если вас такую, какой вы являетесь сейчас, поселить в какую-нибудь деревушку в Индии, в условия, в которых там живет основное коренное население, вам бы это вряд ли понравилось.

Мне и в Йовропе точно так же не понравилось, в условиях, которые аборигены считают нормальными :-) Я повторяю: мне -- дома. И дома на своих квадратах готова потесниться, ежели што ;-)

Я думаю плодящиеся Индийцы не считают свое существование ущербным и им комфортно в своих бараках. А дэушке из Росси, переселенной в индусский барак, эт дааааа, будет хреново :-)

Ага, даешь заселить всю планету китайцами!!!!!

А вам не все равно, кем именно, если планета по-любому переполняется? Ну будут не только китайцы друг у друга на головах сидеть, но и представители европеоидной расы. Что в этом хорошего-то?

А какая логика у вас? Если планете перенаселена, значит надо делать аборты? (простите, если я не правильно поняла вас)

ага, даёшь приложить все усилия чтобы без надобности не беременеть!Неужели легче сделать аборт?

не могу не согласиться с вами по всем пунктам :о)

+1, тоже удивляет.
Еще никак не могу поверить в то, что можно искренне переживать за чужой эмбрион - не свой и даже не родственницы или подруги в реале, а некоего анонимного автора на Еве :mda

Ну а что здесь непонятного? По-моему проще некуда. Этот чужой эмбрион - чья то жизнь. Все мы когда то были эмбрионами, правда?:) Люди просто разные. Вы сочувствуете пострадавшим от землетрясения в Чили?

Я не сочувствую! У меня своих дел много, некогда думать о тех, кого я даже не знаю и не вижу.

Ну вот о чем я и говорю.

А чем помогает Ваше сочувствие им? Им теплее? Сытнее? Радостнее? Я посочувствую тому, кто рядом, кому это поможет, кого можно обнять, поцеловать и сказать слова сочувствия, не скрывая слез. Тем же людям уместнее будет материальная помощь.

Тем людям мое сочувствие не повредит, как минимум. А для меня это ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на чужую беду.

Скорее оно успокоит вашу совесть ;) Но не более)

Совесть? А каким боком моя совесть тут?

Ну да - у вас это называется душой? Почему же церковь против эвтаназии? Ведь больному человеку, который испытывает ужасную боль ежедневно и в течении долгого времени посочувствовать куда было бы уместнее?

Сходите в церковь и задайте свои вопросы там. Я Вам не духовник. Да и тема обсуждения сейчас совершенно иная.

Делать мне больше нечего, как по всяким злачным местам ходить ;)

Ну тогда оставьте свои вопросы при себе.

А форум на что? Тут вопросы не задают? Или это дискриминация по вере?

Вы с этим вопросом еще в булошную сходите!;)

Ну если мне там начнуть говорить о том что аборт-грех, то и там задам его ;)

Что-то мне подсказывает, что Солнечная имеет какую-то "личную неприязнь" к Лаванде :-) Что вы прицепились на пустом месте, Солнечная? У вас свое мнение, у Лаванды свое. Вы НЕ договоритесь. Что еще можно обсуждать?

В споре рождается истина ;)

Истина у каждого своя....

"Истина одинакова для меня и для тебя" (с) ;-)

У меня тоже своих дел по горло, но я сочувствую.Чувство сострадания не многим дано.

По мне чем сочувствовать уж лучше взять счет и отправить туда 100 рублей, но думаю вы этого не сделали ;)

А почеу Вы так думаете? Отправляют люди и не по 100 руб, а большие суммы. Одно другому никак не мешает. И посочувствовать и помочь чем то. Что в этом удивительного?

Вы отправили? Лично вы, та которая сочувствует? 100 рублей не такая большая сумма, но если 100 сочувствующих это сделают уже будет 10 000)

Мне отчитаться или дать Вам банковские данные? Может тоже желаете перевести?

Я не желаю, у меня есть куда потратить эти деньги - на свою семью ;)

Очень непродуктивное чувство. Оно ничего не меняет, но позволяет себя чувствовать праведным:)

Честно говоря, я про Чили не смотрела ни одного репортажа, поэтому - нет, не сочувствую. Если взять другие катастрофы - начинаю сочувствовать именно конкретным людям, про которых пишут или показывают в репортаже, а не общей массе(если можно так сказать). Так же и эмбрион(чужой) - для меня слишком абстрактен.

А я сочувствую и массе тоже. И думаю не я одна.

Вот лично я не сочувствую, мне как-то пофиг, как бы цинично это ни звучало. Поэтому и судьба эмбрионов меня тоже мало волнует, как и судьба их родителей. В какой-то мере меня восхищают люди, которые способны искренне переживать за чьи-то совершенно чужие и незнакомые жизни - мне это совершенно непонятно.

+1

А как можно искренне переживать за чужих детей? Ну, померли, и что?

Господи, какой ужас вы пишите...

+мульон.
Даже страшно заходить в эту тему-страшно знать, что девушки с таким вот образом мыслей бывают и их совсем немало :о(((( Куда катится этот мир??

А жить Вам не страшно:-)))))))??????????

Ну их видно, какие они, впрочем если обо мне лично говорить - я в таких ситуациях скорее сочувствую их родителям, потому что могу представить себя на их месте. А эмбрион(или даже плодное яйцо) - это какая-то абстракция.

Ну вот для Вас "какая-то абстракция", а для меня совершенно ясно, что это человеческая жизнь, такая же, какой была когда-то я сама, мои дети, мои родители...все вобщем. Это просто СТАДИЯ в развитии человека.

То есть для вас жизнь ребенка не важна, важны чувства их родителей? А если никаких чувств у родителей нет, или тем более нет самих родителей, то что вас может расстроить в страданиях чужих детей?

не то что не важна, просто я не ощущаю именно жалости как таковой, у меня как-то само воображение срабатывает в другую сторону - сразу представляю, что чувствуют родители... в общем, это может даже не совсем сочуствие, а скорее страх.

а кто просит переживать? Если Вас волнует это - примите постриг и сутками молитесь за тех кто в Чили, за умерших детей, за брошенных детей, за умерших в утробе. В чем проблема то?

Для того, чтобы помолиться за кого-то необязательно принимать постриг.

На свете много бед, и одной молитвой в день не обойтись ;) Так что на это нужно положить жизнь, отказавшись от всего мирского. "Вы разговариваете с Богом - это молитва, Бог разговаривает с Вами - это шизофрения! " ;)

Снова демонстрируете свобственное невежество?:) Понравилось?

Для меня невежество - вера в Бога, что ж теперь?

Да ничего. Это только Ваше дело.

Как и выше - только Ваше ;)
"В мире и сейчас, в наш просвещенный век, существует несколько сот отдельных религий, таких, как христианство, ислам, буддизм, синтоизм, парсизм, маздеизм, иудаизм… Каждая из этих религий внутри себя распадается на множество враждующих между собой церквей и сект. Христианство, например, в настоящее время существует в 20 тысячах церквей, сект, направлений, вероисповеданий и ересей. И каждая из них талдычит свою ложь. Нет правды в религиозной вере, нет ни единой. (В Библии написано: “Нет праведника, нет ни единого”.)

Следовательно, отсутствие единой религии, отсутствие признание верующими одного и того же Бога, отсутствие единого представления о Бога – убедительнейшее доказательство того, что Бога нет."

Вы не по адресу. Поищите себе другого собеседника для обсуждения этого текста. Кста, почему Вы не указываете источник, откуда скопировали это? Хотите выдать ЭТО за свои собственные измышления?:) Гыыыы... "как мне внушить, что Бога нет?" Вы это в поисковике набирали? :-D :-D :-D :-D

Собственные - нет, вы же тоже молитесь не собственными словами, а заученными текстами из книги ;) Мне внушать ничего не надо, я человек взрослый, это ребенку можно внушить) Но благодаря Вам нашла несколько сайтов по атеизму, что и изучаю) Источни к могу вам кинуть в личку, если интересно!

Весь Ваш предыдущий пост - ЧУЖИЕ слова. Вот я о чем. Последний раз Вам отвечаю (устала от Вас чесслово :sad3 ) - молиться не обязательно заученными словами. Фсе.

Библия - это тоже чужие слова ;) Кто ж вас заставляет со мной спорить? Видимо запас агрументов исчерпался у вас ;)

Почитала вашу беседу. Вы правда копирнули текст некого Евграфа Дулумана, в котором одна только цитата из библии. Стыдобище. Еще спорите. Фу!

А я это отрицала? Что бы к чему то прийти, надо это изучить, я изучаю атеизм, мне это интересно))) Эта цитата более четко формулирует мои собственные мысли - вот и все ;)
Евграф Каленьевич Дулуман — доктор философских наук, профессор, кандидат богословия. Известен как активист атеистического движения.учился в Любашевской средней школе. Ветеран Великой Отечественной войны. Осенью 1945 года поступил в Одесскую духовную семинарию, в 1947 году стал студентом Московской духовной академии. Получил степень кандидата богословия в 1951 г. Работал доцентом и зам. инспектора Саратовской духовной семинарии.

А почему не написали, что это цитата? Ни одного своего слова не вставили. Стыдобище и есть!

Забыла кавычки - уже исправила) Очепятка ;)

Да вот оно http://sotref.com/religija/bog/510-kak_mne_vvnushit_chto_boga_net.html Долго искать не нужно:) П.3в :)

Источник другой)

Зато текст тот же.

Библия тоже цитируется в разных религиях ;)

Там из Библии одна строка. Ве остальное чужое. А вы тиснули, как свое. Вот про что вам толкуют. Но кажется совершенно бесполезно. Вы нереально тупы.

ниже)

При чем тут одна строка и ваша библия? Вы видимо читаете с закрытыми глазами ;) Тиснула в кавычках - соответственно это цитата! - это раз. второе - свидетели Иеговы тоже цитируют Библию и третье - в той цитате доходчивым языком выраженна МОЯ мысль.
Вы видимо тоже "глубоко" верующая, судя по тому, как расскидываетесь оскорблениями в сторону совершенно не незнакомых вам людей?).

Вы ковычки поставили после того, как Вас носом ткнули в то, что чужими словами пишете. А вопросы свои задавайте там, где это уместо. Здесь Вам не церковь и тема топа о другом. Верующая я или нет Вас не касается. Не лезьте не в свое дело!

Ой, да плюньте Вы! Гиблое дело тут что-то объяснять. :)

А никто не не пытался ;) Придрались к кавычкам) На самом деле суть не в том, мои это слова или не мои, суть в самих словах, чьи бы они не были ;)

кАвычки ;) Вы считаете что человек не может ошибиться/забыть? Вот вы написали с ошибками, это что, значит вы безграмотны или просто ошиблись?

Это похоже вы нереально тупы, если вместо того, чтобы дать ответ на простой вопрос, почему библейские тексты являются источником религиозной истины для представителей СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ конфессий (для православных, католиков, лютеран, кальвинистов ... иудеев наконец и т.п.) обсуждаете вопрос о том, где ставить кавычки :) Что от этого меняется? вы бы лучше на вопрос ответили

Солнечная, а во что верите ВЫ? Ведь не может же человек жить и ни во что не верить... Или может?

Многие живут не приходя в сознание.

Мне вас жаль ;)

Я не верю в Бога - я верю в его отсутствие ;) Ну и в себя и свои силы конечно!

А в провидение, судьбу, в какие-то другие силы? А как вы не верите в Бога? Как вы себе это представляете? Бог он кто? (если не хотите, можете не отвечать, я не для агрессивных споров спрашиваю, мне просто интересно мнение человека, называющего себя атеистом)

Вот тут очень четко выразила свои мысли (и я с ней полностью согласна) девушка http://eva.ru/topic/46/2178005.htm?messageId=54533387 , У меня с русским языком проблемы, поэтому написать так же понятно и доходчиво вряд ли смогу.

Ясно. Вы верите в математическую случайность. А в то, что человек произошел от обезяны верите?

Это заблуждение ;) Человек происходит не от обезьяны! Человек возник в результате эволюционного развития животного мира.

Я тоже долго так думала.... Ну да ладно.

Ага:) У человека с обезьяной общий предок:)
Верить в то, что человек от обезьяны ещё похлеще, чем в бога:)))

Нет никакой проблемы. Ни в детских смертях, ни в абортах, ни даже в уничтожении китов и бездомных собак.

а вы участвуете в разных топиках на еве? Или посты про то что с кем то не спит муж (люди,которых вы вообще тоже не знаете).Или кто то кому то в морду дал,у кого то вредная свекровь ну и прочие проблемы, они что вас волнуют?..

Нет конечно :-) Я на еву во многом хожу, как в кунсткамеру, посмотреть и поудивляться, как многообразна человеческая природа во всех ее проявлениях. Мне даже кажется, что я живу в каком-то параллельном мире, нежели большинство обитателей евы. В реальной жизни я не знаю ни одного человека, которого бы волновали проблемы чужих абортов, у кого были бы таки недетские проблемы с родителями, детьми, супругами и прочими людьми.

Если государство считает это нормой, то как вы хотите, чтобы большинство людей (особенно мужчин) считали это убийством?
А потом, ситуации у женщин разные.

Государство чего только не считало нормой в былые времена... про Тарпейскую скалу в тему.

И то ли еще будет :-) Общественная мораль - шутка такая, очень гибкая и непостоянная.

Вот потому я своим детям и стараюсь внушать мораль не общественную, а христианскую -- она по крайней мере вслед за линией партии не гнётся. Нехай растут морально стойкими :-)

Христианство - это всего лишь одна из религий, коих было множество в истории развития человеческого общества :-) И христианская мораль, кстати, тоже со времен своего основания претерпела ряд существенных изменений - отношение к разводам, отношение к родственным бракам, отношение к науке и тд и тп. Церковь точно также всегда прогибалась под влиянием внешних условий, изменений в общественном сознании и эволюции общества, как и все прочие институты.

точно. К тому же общественная мораль и религиозная идут рука об руку:)

Ох, увольте, дискуссия о христианстве тока что была в параллельном топе, я морально ею истощена :-) коротко -- мне пофиг, что одна из религий, это моя религия, мои бабки-дедки с ней выросли и как говорится нас вырастили, значит и для меня и моих детей самое оно :-) вот и всё!

Ну вот, а мне точно также пофиг на чужие аборты :-) И на аборты в целом, как на одно из явлений в жизни общества. Считаю, что в глобальном масштабе в них больше пользы, чем вреда по причинам, изложенным выше :-)

Тогда что вы делаете в этом топе?
"Я гналась за вами три дня и три ночи... чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" (с)

:)

я думаю человек высказывает свое мнение в этом топе ;)

Мнение на тему, которая ему по фиг?

Ну вот идет девушка, видит тема, зашла, подумала, написала и забыла)

Примерно так :-) Я вообще люблю потрепаться ни о чем, а аборты - это такая благодатная тема на еве, спорить можно до посинения, и все равно каждый останется при своем :-)