Семья vs карьера
именно так это в голове у моего мужа. Что по определению или одно, или другое. И что любая нормальная женщина будет рада бросить работу, чтобы 100% посвятить себя семье. А дело мужа - зарабатывать и обеспечить эту возможность. Он впитал эту жизненную позицию с молоком матери. Но его мама - типичная домашняя клуша. Он к ней относится, как к прислуге: принеси-подай. Говорить ему с ней не о чем.
А я другая была. Ненормальная - вся такая умная, амбициозная девушка с большими планами. Мы миллион копий сломали на тему "семья и карьера в жизни женщины", но все-таки поженились, оставшись каждый при своем мнении...
У нас все сложилось в жизни. Работали в итоге оба. (в 98 году были в полной финансовой ж.. из-за кризиса, и мой выход на работу был очень кстати :-)) Пару раз была в декрете, но с детьми сидела недолго - тогда мы были в начале карьеры и без жестокой экономии на одну зарплату было не протянуть.
С тех пор прошло 10 лет, карьеры наши пошли в гору и теперь финансовых проблем никаких нет.
Сейчас я третий раз в декрете. На работе меня любят-ценят-очень ждут обратно. Зовут выйти на part-time, на НЕ руководящую должность и работать частично из дома! Лишь бы только вышла. Условия - просто мечта. В час я буду получать столько же сколько до декрета - но без всего гемора, связанного с руководящей работой!
Я в 4 стенах чахну и сохну и очень хочу обратно на работу. А муж реализовал свой идеал семьи - зарабатывает столько, что финансовой необходимости мне работать НЕТ! Поэтому он очень против. К сожалению, это не только работы касается - любая моя учеба, походы в фитнес итд воспринимаются в штыки, т.к. это с его позиции прямой ущерб семье. Я должна быть дома 24/7.
После второго ребенка уже были такие поползновения дома меня засадить. Тогда я сказала в конце концов: извини, если так - то ты ошибся с женой, ищи себе другую. Его долго колбасило, но он тогда не мог в одиночку семью содержать, поэтому смирился, видимо.
Теперь вот снова-здорово :-( Как бы извернуться на этот раз??? В дурочку превратиться, зацикленную на памперсах - может, тогда проймет? :-( Мне надо где-то себя реализовывать. Плюс я очень ущербно себя чувствую, когда не зарабатываю никаких денег и приходится у мужа на все просить.... он дает без проблем, но потом же отчета спрашивает! И пилит меня, если "на фигню" с его точки зрения потратила.
Я не хочу деградировать. Я хочу с людьми общаться. Я хочу иметь свой заработок. Но в моей профессии даже 3 года декрета - это СЛИШКОМ большой перерыв. Я хороший спец, но сильно "просяду" в цене на рынке труда :-( И руководящая работа мне нравится, а после долгого декрета вряд ли мне такая должность светит... Так ОБИИИИДНО все это терять!
Раз это так для Вас важно. Муж в очередной раз перебесится. Тем более что требует каких-то финансовых отчетов о тратах, то получается, что как раз есть необходимость Вам работать, чтобы перед ним не отчитываться.
*********
И вы ещше аргумент ищите?
Любезный, ты слишком жаден и мелочен, чтобы я могла позволить остаться без собственного дохода.
Вы верите, что умной женщине можно что-то запретить?
Вы верите, что умная женщина будет размышлять о том. не притвориться ли ей дурочкой?
Конечно, он мне не может ничего запретить - мы не в каменном веке живем. Только подумайте, какая будет обстановка в семье где один из супругов постоянно делает что-то, против чего другой резко возражает! Я должна его как-то уломать, найти какие-то ДЛЯ НЕГО важные причины, чтобы аргументировать мое решение. Тогда он внутренне согласится и моя работа не будет причиной конфликтов.
А вот его собственные комплексы: жена работает = он не может жену содержать = жена не находится под его полным контролем это для него веский аргумент.
Вы, дамочка, как-то слишком наивны для женщины уже имеющей троих детей и к тому же делающей карьеру. карьеристки, как правило, умные и редко при таких исходных данных рожают троих детей. Смахивает на разводку :)
То, что мне без работы плохо-грустно это да, для него аргумент. Он не хочет, чтобы мне было плохо-грустно. Но у него отношение при этом соответствующее к моей работе, несерьезное.
"у него отношение при этом соответствующее к моей работе, несерьезное". У него к вам отношение несерьезное. А его отношение к вашей работе здесь момент второстепенный :)
Я бы на вашем месте - не стала ломать себя, ох не стала бы!
Я бы честно говоря ломала бы мужа под себя!
Как говорят: любите сначала себя, потом мужа, потом детей, но не наоборот!
Умная женщина пришла сюда советоваться и искать во всех ответах для себя хоть один, но который ей поможет! А вот глупая женщина никогда не сделает карьеру а с самого начала заведет детсад, обрастет жиром, провоняет борщом, а в 45 будет винить всех и вся, что ее жизнь гавно, а она такая хорошая
Умные женщины, которые успешно строят карьеру, умеют решать проблемы и договариваться, а не идут на женский форум спрашивать, не превратиться ли им в домашнюю клушу.
И в 40 и в 50 и в 60 бывает так что загнан в угол и нет помощи кроме как на форуме! Вот уж отчего не знаю, но мне автора хочется поддержать
А если это разводка по вашему, то не мы с вами судьи.
Не нравится ваша анонимность((
Во-первых, если в семье есть несогласие по такому вопросу, который автор здесь заявила, то все это выявится очень скоро, а не с рождением третьего ребенка. И люди либо находят по этому поводу общий язык, либо разбегаются. Во-вторых, автор вообще не похожа на самодостаточную женщину. Реакции у неё не те.
Но мне предложили! 2 раза в неделю по 4 часа в офисе, и еще можно в остальные дни из дома (тоже по 4 часа) Я и дома не засохну, и квалификацию-связи-положение на работе не потеряю, и времени полно остается на хозяйство и детей. Но только на таких условиях нужно выходить уже осенью!
А муж заупрямился... он вообще надеялся меня до 3 лет дома засадить, оказывается :-(
Есть критический момент для наших отношений - мой выход из декрета на работу. Второй раз разругались из-за этого чуть не до развода. Поэтому я и пришла сюда - может, идей накидают как это в третий раз обставить максимально без конфликта.
Плюс в открытой дискуссии переспорить его практически невозможно. Ко всему вдобавок еще и целеустремленный - привык добиваться своего.
Была бы дура - сидела бы давно дома и думала, чего ж нет в жизни щастья? Я-то себе на уме - сделаю, как хочу - только какой потом будет результат?
Очень недалёкая тема...дабы такое даже бред обсуждать!! Расскажу про себя, когда я познакомилась с мужем мне был 21 год, я уже закончила ВУЗ и работала зам.директора в итальянском ресторане...начинала официанткой в 17 лет...в ВУЗ поступила в 16...так вот..мы начали встречаться...подали заявление...муж намекал, что работа такая помеха для отношений, график ненормированный, и вообще много сил и времени уходит на работу а как же он, любимый...и тут + ко всему мне предлагают должность директора ресторана...я после переговоров с акционерами (сети наших ресторанов) парю вся на крыльях...дабы это моя мечта, меня выдвинули на должность директора...и я радуясь рассказываю это своему будущему мужу (до свадьбы месяц)...и что я слышу...ты офигела, а я, а семья, а наши отношения???? Я была в шоке и на следующий день по дороге на работу, я просто развернула обратно и вернулась домой...несколько дней не появлялась на работе, не отвечала на звонки...потом через одного коллегу уволилась, дабы не знала как смотреть в глаза своему высшему начальству...и что? свадьба, медовый месяц я счастлива и вот будни...муж укатил на работу я сижу и думаю, пока деток нет, надо устраиваться на работу, ресторанный бизнес даже и не рассматривала...так вот...я в итоге в депрессии...потом имея опыт в данной сфере пошла работать манагером по персаналу...потом дитё...потом развод, дабы...я нормаль зарабатываю и ты прежде всего мать и жена + личностные тёрки...щас работаю...пусть не жалею, что потеряла карьеру и то что мне нравилось и я летала от того чем занимаюсь...но на будущее в жизни не пойду на поводу даже у очень любимого и дорогого для меня мужчины...дабы как здесь писали...любящий никогда условия ставить не будет, тем более запрещать то, от чего его жене и просто близкому человеку хорошо!!! Советов давать никаких не буду, Вам Автор решать...
Поэтому наплюйте на его мнение, выходите спокойно на работу. "пострадает", подуется, пообижается, Вы терпите - он потом привыкнет.
Живите, как лучше лично ВАМ, иначе просто скоро возненавидете мужа, а этого Вам не надо. Мужа надо любить ;) А делать все надо по-своему, конечно, Вас еще этому учить надо?
1 Я не из тех женщин, которые чуть что готовы бежать разводиться. Выходя замуж, я уже знала, что это будет сложный момент в отношениях.
2 У мужа не комплексы в отношении меня. Просто у него такая модель семьи в голове (а какую ЕЩЕ он мог вынести из своего детства? - читайте про его маму)
3 Все годы нашего брака главным моим аргументом были деньги. Без моей зарплаты было трудно обеспечить нормальный уровень жизни для семьи.
В последний год муж сделал карьерный рывок и его зарплата удвоилась плюс у нас приличные накопления. Я теперь могу сидеть в декрете хоть до 3 лет теоретически.
4 По любому я выйду на работу. Он знает об этом. Но всеми способами хочет отодвинуть этот момент подальше. Конфликт и проблема не в том, чтобы я вообще работала - он уже смирился. Просто я 3 года дома не выдержу, а до него это никак не дойдет :-(
Даже сейчас работая и носясь с тремя детьми - у меня присутствует момент неудовлетворенности. Вот он хренов максимализм! Прихожу к выводу, что надо как то менять свою жизнь, без работы не могу, многое получается - поэтому сложно нажать на тормоз. Но надо, надо сокращать нагрузки.
Наверное, я такая же как Вы. Мне все мало. Мне надо состояться и как женщине-матери, и в профессиональном плане. Хотя тут многие написали, что таких не бывает и это разводка :-)
Вопрос в том, что к сожалению, два близких человека не могут друг с другом согласованно решить один достаточно простой и стандартный для семейной жизни вопрос...
Уж не знаю, разводка это или нет, не сильна я в их выявлении. Да и ситуации в жизни очень разные бывают, покурче любых самых смелых раздовок...
Но мне кажется немного странным, когда для человека (в данном случае для Вашего мужа) наличие "правильной модели семьи" важнее комфорта и гармоничного душевного состояния его любимой женщины в важном для нее вопросе (тем более, что Вы уверяете, что имеется большая любовь и не имеется комплексов)...
НЕмного странным кажется и то, что успешная женщина и успешный руководитель не в состоянии самостоятельно и мягко разрулить данный вопрос с мужем. Основное отличие успешных в карьере женщин и неприемлемый атрибут женщин-руководителей - умение управлять и даже манипулировать людьми и ситуациями, моделировать и направлять других людей в правильном для себя (или компании) формате, подводить переговорную линию к нужному для себя результату, часто таким образом, что вторая сторона даже не замечает, как ее подвели к принятию "правильного решения"... Навыками такими может не обладать успешный профессионал, но НЕ руквоводитель, либо руководитель, но не СОВСЕМ успешный...
Думаю, по этой причине у некоторых возникли сомнения...
Мне кажется, что этот топ разводка, потому что таких глупых и эгоистичных женщин не бывает...
Ну мож в детском разделе она про другое напишет - зачем сразу все мешать в одну кучу.
Обсуждает она только одну проблему.
Вроде нормальные люди "живут с детьми" (ну еще можно понять "домом", если хозяйство большое).
А если вспомнить, что есть еще два брошенных ребенка, с которыми надо сходить к ортодонту, следить, чтобы не было плохой осанки и т.д. и т.п., уж про уроки и душевную близость я не говорю. Какая Карьере с тремя детьми? Какая? Работа - да, но не карьера.
Зачем работать в ущерб детям, вопреки желанию мужа, я понимаю, когда есть материальная необходимость, но ведь ее нет! Если автор такой необыконовенный специалист, но остановилась бы на одном ребенке.
"Плюс я очень ущербно себя чувствую, когда не зарабатываю никаких денег и приходится у мужа на все просить.... он дает без проблем, но потом же отчета спрашивает! И пилит меня, если "на фигню" с его точки зрения потратила. "
То без вариантов деньги зарабатывать надо. Я уже много лет работают part-time, по крайней мере, за свои деньги не отчитываюсь, более того муж даже не в курс сколько я получаю, считаю, что у меня просто выбора нет. Да, он вполне может семью содержать, но деньги лишними не бывают
Почему автор так уперся в то что вы должны быть домохозяйкой? Надо разобрать по полочкам.
Что делает мама - чего не делаете Вы?
Например, родители моего мужа (РММ) так сильно его вылизывали, насильно заставляли кушать (я-не заставляю и как выяснилось это плохо)
РММ каждое утро в коридор вешали вешалку с выглаженой рубашкой, с брюками, с носками и вычищенными ботинками. Причем выбирают рубашку-брюки-ботинки родители. Я этого не делаю. Я глажу рубашки и вешаю их в шкаф. Ботинки ему не чищу, хотя думаю надо будет по субботам чистить всем ботинки - типа ритуал.
Подумайте, какой еще ритуал придумать чтобы он чувствовал что работа не отнимает ВАС у него. Понимаете? Какую-то персональную заботу о нем, какую делают домохозяйки но не занятые бизнесвумен...
- Готовила на завтрак/обед/ужин 3-4 блюда и потом спрашивала, что же сЫночка изволит покушать? При этом 2 дня подряд одно и то же к столу не подавали. То есть это уже полдня у плиты и плюс работа на помойное ведро, т.к. столько съесть невозможно:-)
- Насчет рубашка-брюки-ботинки-завязать галстук - это тоже все мама делала. Слава Богу, завязывать галстук и выбирать одежду сам научился за годы брака :-)) Я просто все глажу и в шкаф вешаю.
- Все домашние дела свекровь делала, пока сын в школе/институте/на работе. А когда домой приходил, 100% времени уделялось ему (то есть захотелось ему пойти куда-то с мамой, поболтать с ней итп - вот она мама, свободна и ничем не занята). Даже сейчас по первому желанию сыночка мама бросает все свои дела и несется помогать. (Реально, если вдруг муж что-то делает по дому и ему понадобится отвертка, она кипящее молоко на плите бросит и побежит нести ему отвертку...)
Я при всем желании не могу мужу столько времени уделять (даже когда дома), т.к. кроме мужа еще и дети есть.
В общем, ему приятно, конечно, чтобы его так облизывали - но я не думаю, что это очень хорошо. Что-то мне подсказывает, что если я стану как его мама, то он и относиться ко мне будет так же. А как он к маме относится, мне СОВСЕМ не нравится. Как к прислуге какой-то :-(
Автор, а что Вы такого гениального делаете на работе, что Вы готовы На ЭТО променять семью, детей, мужа?
Вы что, гениальный творец, без работ которого мир потеряет шедевры? Вы и есть клуша, неспособная реализовать себя как мать, жена и просто женщина, неспособная организовать быт, обеспеченный материально и стремящаяся порхать где угодно и перекладывать бкмажки с места на место в ущерб семье. Вы просто кукушка, которая рожает детей и подкидывает их на воспитание и взращивание кому угодно. А что в них заложат эти кто угодно (ну там няня, воспитательница, даже мама или свекровь) на самом деле не важно - это не Вы заложили. Настоящие матери рожают детей для себя, занимаются ими, любят мужа настолько, что считают для себя главным проводить и встретить его с работы и на работу с улыбкой, создать дома уют и комфорт, самой при этом хорошо выглядеть, быть начитанной и интересной, детки чтобы образование получали и дома в первую очередь. Научитесь быть дизайнером не только по интерьерам и ландшафту, но и собственной жизни. Реализовала она себя, млин... Сбежала от домашних трудностей (рутины необходимой для создания настоящей семьи) в коллектив таких же клуш, которые сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают. А потом ещё удивляются, что мужья их бросают и уходят туда, где уютно, ухоженная жена с детками и вкусно пахнет домашней едой.
Беритесь за ум и занимайтесь тем, чем муж от Вас хочет, пока не сбежал. А дома настолько интересно и удивительно, что его просто покидать не хочется. Занятие творческое всегда найти можно: рисуйте, пишите прозу и стихи, занимайтесь детками, в шахматы научитесь играть, в бильярд, чтобы муж бежал домой партейкой с Вами перекинуться.
Тоже мне феминистка нашлась:) Зачем тогда замуж выходить было?
А считать, что замуж выходят для того, чтобы реализовывать себя исключительно в обслуживании мужчины, может только женщина с психологией содержанки
Автор хочет для себя. А семья - это в первую очередь дети и муж. Ну и жила бы для себя. Поймите Вы, наконец, что у нас туева хуча живущих для себя женщин состоявшихся, как многие считают, как бизнес леди, которые по ночам в подушку воют от одиночества и не могут понять что с ними не так. Природу нельзя обмануть. Женщина - это в первую очередь творец своих детей, продолжательница рода, которая охраняет и поддерживает домашний очег. Кстати, дома очень даже можно самореализоваться. Надо только захотеть. Я не говорю о тех, кому кушать (фигурально выражаясь) не на что. Это вынужденная позиция - работающая женщина вне дома. Я сама так самореализовывалась и довольно успешно. А как только материльное положение устаканилось - я прекрасно чуствую себя дома и, уж поверьте мне, далеко не клушей. На всё просто времени не хватает - дом, спорт, муж, дети, квартира, подруги, путешествия, да мало-ли что ещё. Масса увлечений. Мне кажется, что мне жизни не хватит, чтобы всё что я хочу попробовать. Вот первым корпусом идёт - стать хорошим дайвером, а не таким неумёхой, какой я сейчас являюсь. Ой, да что там говорить.
Да вставать "сранья" и тащиться кудато ежедневно в пробках, приспосабливаться к кому-то, вместо того, чтобы делать то, что я хочу... Брррр-р. Ну если опять нужда заставит - то придётся. А так нет, не хочу больше. Хотя у меня была очень интересная работа, можно сказать творческая. Тосковала лишь первые пол года. А сейчас наслаждаюсь жизнью и получаю от неё кайф и драйв.
Тут только три варианта:
1) жена вместо служанки
2) жена вместо проститутки
3) первое плюс второе
Кстати, первый вариант все же лучше, чем второй. Он более жизнеспособный. Потому что при втором варианте, как только жена немного постареет, её тут же заменят на новую и не факт, что обеспечат ей содержание
Жена, когда в доме дети - это прежде всего мать. Для того мама и сущетствует, чтобы деткам хорошо было. А кто себя позиционирует со служанкой и проституткой в собственной постели - тот остаётся обычно на обочине жизни.
А вообще, дамочки, похоже Вы давненько в церкви не были, с батюшкой не беседовали. Очень советую. Он Все приоритеты на место расставит.
Все дружно бежим из дома, а потом топики организуем, по типу: помогите, что делать, муж ушёл...
А я вообще-то для автора своё проверенное временем мнение высказала. На самом деле, эта дискуссия настолько неконструктивна, что я с извинениями, покидаю Вас. Дел слишком много, чтобы переводить время на пустые хлопоты.