69
Муж грубит,надо ли смириться?
Сто раз поднималась тема про хамство мужа,но мне хотелось бы вот в каком ключе обсудить. В нашем конкретном случае получается так: он просто повышает голос,не относительно ко мне,а на обстоятельства,матерится,может комментировать при ребенке,какие кто-то там дебилы и уроды,либо может немного ругнуться на меня,без особого зла\,но по форме очень грубо. Дальше 2 варианта: если пропустить мимо ушей,то через минуту он уже будет говорить "милая","малыш",целовать и ббщаться как обычно. НО! Если я начну делать замечания или требовать извиниться, или вообще обсуждать то,что произошло,то может дойти до дикого скандала,где я уже окажусь и сукой и тварью и гораздо хуже.Этот скандал может растянуться на неделю и во время него он нередко поднимал на меня руку. В последнее время я стала принимать успокоительные средства и мне как-то стало проще спускать на тормозах "первичную" грубость ради мира в семье. Он в ответ на это стал гораздо сдержаннее. Но вот опять обида всколыхнулась-звонит и требует что-то в инете посмотреть несрочное,а у меня куча дел и ребенок с ветрянкой на руках. Я говорю,давай я тебе их телефон дам,сам их спросишь. Он в ответ давай орать "Тебе лишь бы ОТЪЕ..АТЬСЯ,надо сделать так,как я сказал".Я промолчала и вот опять в конце разговора он уже "целую,малыш" говорит.А мне обидно.
Для справедливости надо сказать,что он не только грубый и вспыльчивый,но и волевой и успешный и ответственный.Плюс предан семье,никаких посиделок с друзьями,ни алкоголя,ни сигарет, ни баб,даже виртуальные игры бросил, всю энергию направляет на решение семейных задач. Видимо от большой ответственности у него и крышу сносит.
Кто как считает-я мудрая жена,которая научилась сглаживать конфликты или тряпка,о которую вытирают ноги?
Свернуть
Ответить
"волевой и успешный и ответственный", а жена сука и тварь кот. можно иногда попи"дить как собачку.
Очнитесь, Автор, это ненормально. вы уходите в успокоительные,скоро пойдут антидепрессанты.
Может пусть лучше расслабится с друзьями раз в недельку и свой негатив на них выльет?
Очнитесь, Автор, это ненормально. вы уходите в успокоительные,скоро пойдут антидепрессанты.
Может пусть лучше расслабится с друзьями раз в недельку и свой негатив на них выльет?
Ответить
Вы тряпка, об которую вытирают ноги :-( Никакого отношения ваше поведение к "сглаживанию конфликтов" не имеет. Увы и ах.
Ответить
да, причём всё очень запущено...(
автор, если муж матерится при вас с ребёнком, даже не громко, вполголоса, и совершенно не в вашу сторону, всё равно советую попросить его - без напряга, ласково, игриво, так сказать, не материться в доме...
а уж про всё остальное - даже не знаю, что и посоветовать(
орёт на вас - скажите, что ничего не воспринимаете, когда орут, пусть приучается говорить с вами только спокойно
автор, если муж матерится при вас с ребёнком, даже не громко, вполголоса, и совершенно не в вашу сторону, всё равно советую попросить его - без напряга, ласково, игриво, так сказать, не материться в доме...
а уж про всё остальное - даже не знаю, что и посоветовать(
орёт на вас - скажите, что ничего не воспринимаете, когда орут, пусть приучается говорить с вами только спокойно
Ответить
И у меня такой же только далеко не "волевой и успешный и ответственный"...тяжко...
Ответить
"Кто как считает-я мудрая жена,которая научилась сглаживать конфликты или тряпка,о которую вытирают ноги? " ну уж точно не мудрая :( оч. грустно.
Ответить
Ваш муж не изменится, у меня есть несколько подобных примеров. Причиной тому наследственность плюс распущенность, нежелание самосовершенствоваться и нелюбовь к людям (здесь возможных причин м.б. множество).Для таких, как Ваш муж, есть 2 мнения: "Мое и неправильное". Если Вы готовы до конца дней терпеть этого тирана (а ведь с годами все будет усугубляться!), мучайтесь, пожалуйста. Но не лишним будет подумать о ребенке: он-то за что принимает страдания?
Ответить
Милый автор!...Как будто читала про своего мужа,...грубость, хамство и не то что обращенные на меня, а так на весь мир - все пид.ры,с.ки, бл.ди,..эта атмосфера убивает, напрягает, не хочу, да пачкаюсь этой грязью. Стоит сделать замечание, так и сама -рот закрой, от.ебись...Я канешна и сама не глубокая интеллигенция, после 15 лет брака так могу завернуть в ЕГО адрес...Перевоспитывать естественно не имеет смысла...Стоит в коридоре, уже обулся -ой, мля забыл что-то,ну как быстро принеси или звонок по телефону -быстро поищи, посмотри,....ему вечно все должны, мир вокруг него...Долго терпела, пыталась поговорить, объяснить - так нельзя, рядом с тобой неприятно, не комфортно,...бес толку!!!Хотите знать что делаю теперь?...Да вот забила на него, не приношу, трубку могу вообще бросить, зовет-делаю вид что не слышу, болеет - сочувствие ноль, таблетку дала, хватит с него...Мается конечно, да только мне на него реально начхать, сопливых вовремя целую!!!...Были попытки руку поднять, ну не то что бить, толконуть так, получил пылесосом, трубкой от него со всего размаха...Откровенно скажу это не жизнь.Принца на горизонте нету.,а уходить в никуда, как советую "честные" дамочки не собираюсь....Зато появился полгода назад Л, впервые за 15 лет, ...осточертел потому что!!!!...я вам сочувствую, я тоже долго сглаживала конфликты, ....так я думала, да только над семьей должны работать ОБА!!!!
Ответить
Два года отношений, совместно пытались жить.
Не выдержала, решила, что хватит. Все то же самое, мат, матюги, учат всему и как тюбик с зубной пастой заворачивать... Постоянное самоутверждения за мой счет. У меня два высших, у него пока ни одного, а я все глупая, мозгов у меня нет, что с женщинами вообще разговаривать.. И все тому подобное. И ничего я не умею и везде ткнут пальцем, что плохо сделала...
Вообщем решила, что не жить мне с ним.. Просто уже сил не осталось. Мне как то одной легче..
Не выдержала, решила, что хватит. Все то же самое, мат, матюги, учат всему и как тюбик с зубной пастой заворачивать... Постоянное самоутверждения за мой счет. У меня два высших, у него пока ни одного, а я все глупая, мозгов у меня нет, что с женщинами вообще разговаривать.. И все тому подобное. И ничего я не умею и везде ткнут пальцем, что плохо сделала...
Вообщем решила, что не жить мне с ним.. Просто уже сил не осталось. Мне как то одной легче..
Ответить
10
Автор, а что Вам мешает спокойно!!! сказать ему. что в таком грубом тоне разговаривать с ним не намереы и положить трубку/уйти в другую комнату и т.п.?
Ответить
Понимаете,это и будет скандал.Он безумно болезненно относится к "игнорированию"его и всех его слов и поступков,просто воспаленное чувство у него,что все,что вылетает из его рта-невероятно важно.Поэтому у нас бросания трубок не приветствуются,а за то,что я повернулась к нему спиной и ушла в ходе разговора...эх,лучше и не вспоминать! Себе внутри я объясняю,что я подыгрываю ему в его мужском самолюбии.
Ответить
:( ну вы, блин, даете. Вы для него часть системы. которой он управляет, очередной шурупчик :( сочувствую...
Ответить
Если честно, я бы просто ушла от человека, поднимающего на меня руку. Или Вы так материально зависимы? А вдруг не сдержитесь и он при ребенке Вас ударит?
Ответить
Материально мы равноправны.
Ответить
Милая автор, вы - одноногая, одноглазая, похожая на Квазимодо женщина, которую взяли замуж с 3 детьми с Курского вокзала?!
Не думаю...
Вы достойны лучшего...
Не думаю...
Вы достойны лучшего...
Ответить
20
Ему пары спустить негде , вот он дома их и спускает, сами говорите с друзьями не встречаеться и т.д. вот он при вас все время находиться , со всем вместе что в нем есть и хорошее и плохое.Разнообразить свободное время советую вам. Чем -нибудь спортивным.
Ответить
Хреново будет ,автор. Если Вас это устраивает, то так и продолжайте жить. Вы ни фига не мудрая жена. И от Вашей такой мудрости страдать будет ребенок ваш. А когда ваш ребенок вырастет, ему будет поперек горла стоять ваша такая "мудрость", и припадки папаши. И ребенок будет общаться с вами по минимуму. Это я вам, как ребенок таких родителей говорю.
Ответить
точно, а может еще так же как и папаша с Вами.
Ведь дети как губка,у него не будет другого примера семьи, и ессно будет считать,что это норма.
Ведь дети как губка,у него не будет другого примера семьи, и ессно будет считать,что это норма.
Ответить
Он еще и с ребенком так же будет "общаться", представляю себе, когда последний станет подростком, что будет происходить...:fight1 :fight2
Ответить
Ваша мудрость это элементарное чувство самосохранения. Ничего общего не имеет с мудростью, всего лишь страх побоев, не обольщайтесь.
Ответить
Думаю, он не понимает, что делает что-то плохое и оскорбляет Вас. У меня есть знакомая пара, муж вел себя так же по отношению к жене, как и Ваш, но матом ругался исключительно по-английски, чтобы дети не понимали, и руки не распускал. Жена так и не смогла объяснить мужу, что же ее не устраивает, он на полном серьезе продолжал думать, что у них в семье все отлично и проблем нет! Он же жену любит и сразу после мата котиком ее называет. При этом окружающие знали, что все серьезно и жена собирается разводиться, он сам этому продолжал не верить, ведь все же хорошо, проблем нет.
Мозги ему вправила психолог, уже не знаю какие слова она нашла, но он вдруг ПОНЯЛ и был в шоке, впал в депрессию, потом пришел в себя и по словам жены "работает над собой", но жене сложно все простить и забыть после стольких лет.
Мозги ему вправила психолог, уже не знаю какие слова она нашла, но он вдруг ПОНЯЛ и был в шоке, впал в депрессию, потом пришел в себя и по словам жены "работает над собой", но жене сложно все простить и забыть после стольких лет.
Ответить
устали вы оба, у нас тоже самое, не в таком, конечно, варианте, но примерно..замаячил сейчас отдых через полтора месяца, и звонки моего первого мужа проклюнулись, только об этом и говорим-никаких склок, да и секса не в пример больше,чем до этого))))))как говорится "не с кем воевать, будем воевать между собой"
Ответить
Дорогой автор, у меня очень все похоже. Хочу просто поддержать вас, потому что знаю, как это сложно. Мы недавно обратились к психотерапевту, надеюсь поможет.
Ответить
когда ваш ребенок вырастет , он будет точно также вести себя как и его папа....иногда хочется ругнуться...но это не должно входитьв норму, попросите его ради ребенка сдерживать себя, неплохо если бы он побольше занимался спортом, это отнимает силы и выпускает пар, помогает снять стресс и негативные эмоции..но если это единственный грешок вашего мужа, то считайте это его распущенностью и не разрушайте семеные отношения, имхо это не самый большо грех, говорят языком болтай, но рукам волю не давай, это уже серьезно.
Ответить
30
Смотрите, вы уже испортили мужика своей мягкостью.
Так вроде не очень плохо, то что вы о нем написали - возможен к исправлению.
Когда ему что то надо - он ласков, когда не надо - груб.
Грубость лечится грубостью ответной.Трудно будет - будет орать, бить все вокруг, давить на вас, но если не гуляет, баб нет , не пьет , Друзей гулящих нет - вполне возможно исправление.
Вам нужно научится отстаивать свои интересы, конечно он будет играть что сейчас уже совсем обойдется без вас.Секс откажет.Но это путь исправления заведомо хорошего продукта, который вы портите!!.Дайте ему быть хорошим добрым в семье, а для этого станьте немножко стервой.
Пишу на основе данных, которые вы предоставили о нем.Если еще что есть у него о чем вы не рассказали - пишите, может быть что то еще есть пугающее или наоборот радующее.
Так вроде не очень плохо, то что вы о нем написали - возможен к исправлению.
Когда ему что то надо - он ласков, когда не надо - груб.
Грубость лечится грубостью ответной.Трудно будет - будет орать, бить все вокруг, давить на вас, но если не гуляет, баб нет , не пьет , Друзей гулящих нет - вполне возможно исправление.
Вам нужно научится отстаивать свои интересы, конечно он будет играть что сейчас уже совсем обойдется без вас.Секс откажет.Но это путь исправления заведомо хорошего продукта, который вы портите!!.Дайте ему быть хорошим добрым в семье, а для этого станьте немножко стервой.
Пишу на основе данных, которые вы предоставили о нем.Если еще что есть у него о чем вы не рассказали - пишите, может быть что то еще есть пугающее или наоборот радующее.
Ответить
Пропустила про .,бил,,.Бойца можно усмирить только обещанием снять побои или вызвать милицию.
Но если он зарабатывает, будет уже недоверчив к вам , а там как знает повернет потом финансы.
И что вы принимаете за ,, он все делает для семьи??,, опишите.
Вот мой - все вроде для семьи, а как завел квартирку , ушел туда жить и все из семьи потащил, за собой, я тогда поняла что он все тащит туда, где живет.
Счас узнала про другого мужчину - на день рождения подарил жене супер квартиру с видом на море ....Вот это ,, для жены,,, которую любят и доверяют.
Так что же скрывается под вашим пониманием что он прямо уж все для семьи делает а не для себя любимого?
У вас куча украшений, мой мне никогда не покупал как его друзья ,, золото это мусор,, а правду я поняла позже - что для меня ему жалко всего.Даже продуктами попрекает, в магазины год не хожу за шмотьем, а он себе покупает... всякие компьютерыные штучки.Меня прижал а себе позволяет.
Даже детям на сандалии денег жалко ему.Лето а малыш ходит в кроссовках.
Но если он зарабатывает, будет уже недоверчив к вам , а там как знает повернет потом финансы.
И что вы принимаете за ,, он все делает для семьи??,, опишите.
Вот мой - все вроде для семьи, а как завел квартирку , ушел туда жить и все из семьи потащил, за собой, я тогда поняла что он все тащит туда, где живет.
Счас узнала про другого мужчину - на день рождения подарил жене супер квартиру с видом на море ....Вот это ,, для жены,,, которую любят и доверяют.
Так что же скрывается под вашим пониманием что он прямо уж все для семьи делает а не для себя любимого?
У вас куча украшений, мой мне никогда не покупал как его друзья ,, золото это мусор,, а правду я поняла позже - что для меня ему жалко всего.Даже продуктами попрекает, в магазины год не хожу за шмотьем, а он себе покупает... всякие компьютерыные штучки.Меня прижал а себе позволяет.
Даже детям на сандалии денег жалко ему.Лето а малыш ходит в кроссовках.
Ответить
Дикий пост. Правильно ли спускать на тормозах выходки мужа, который бьет жену. Да... Если Вы считаете, что он имеет право Вас бить - все остальные вопросы отпадают.
Ответить
Зачем вам чужое мнение незнакомых людей. Ну если вам легче жить, проглотив обиду, не развивая скандал, то так и живите. Зачем вам слушать, что вам тут напишут...А как совет, предложите ему шутя(не во время ругани), за каждое "нелюбезное" слово давать вам по 10 рублей к примеру. Вот он вам гадость, вы ему: "Ага, с тебя 10-ка", и конфликт дальше не разовьется и вы обиду не проглотите, а озвучите(вам легче), он будет акцентировать внимание на речи и со временем плохих слов станет меньше(а у вас денег больше ;-) )
Ответить
Классно. Синяк под глазом - сотка, сломанное ребро - тут штуку отслюнявь, дорогой, не жмись.
Ну а если ЧМТ - брюлики или машину..
Ну а если ЧМТ - брюлики или машину..
Ответить
Лично считаю, что без причины люди не станут руки распускать, так на голом месте. Не нужно провоцировать, зная, что за это можно и в глаз получить.
Ответить
Ну автор много положительных качеств видит в своем муже.
Ответить
Ну так я не про авторового мужа. А про того, которого "Не нужно провоцировать, зная, что за это можно и в глаз получить" :))
Ответить
40
Это было сказано не про какого то конкретного человека, а в общем.
Ответить
Согласна. В зависимости от того, что Вы вкладываете в это слово. Меня всегда удивлял сей факт, замуж то выходят не за ублюдков, а потом в процессе какой то метаморфозы оказывается, что он ублюдок. Моя мама всегда говорила, что никогда человека не узнаешь, пока не поживешь с ним.
Ответить
Первое: ублюдок - тот, кто бьет жену. Второе - Ваша мама права. Абсолютно. Я тоже никогда не понимала людей, которые до свадьбы не жили вместе.
Ответить
Вы не тряпка, а просто человек, который хочет нормальной жизни. У меня муж такой же, он даже прилюдно может меня послать на х..ни за что, у него это как привет сказать. Раньше отвечала тоже оскорблением и все это превращалась в банальную перепалку. Сейчас молчу, просто игнорирую. А сама не знаю, как быть. Вроде человек нормальный, все устраивает, но вот эти вспышки ярости не понятные, и как с этим бороться не знаю. К психотерапевту вряд ли смогу его затащить.
Ответить
Вы судите по себе, у Вас такая же проблема, так чтож Вы автора успокаиваете. Не нормально это и точка. Вы чего там совсем куку.
"У меня муж такой же, он даже прилюдно может меня послать на х..ни за что, у него это как привет сказать." - сели Вы с этим смирились, и Вы этого заслужили, по Вашему мнению, так Автор еще сомневается...
"У меня муж такой же, он даже прилюдно может меня послать на х..ни за что, у него это как привет сказать." - сели Вы с этим смирились, и Вы этого заслужили, по Вашему мнению, так Автор еще сомневается...
Ответить
Это Вы куку!Вы лучше дельный совет дайте, как справится с ситуацией, изменить для себя в лучшую сторону, а судить тут все очень любят. Автору и так плохо, так давайте еще сделаем хуже, давай же все бросай, мужа хама, семью. Конечно это ненормально, она и сама это понимает и я это понимаю, только замуж все выходят за хороших, не грубых, а потом начинается. Еще скажите, что никто с мужиками со своими не ругался и не посылали никогда друг друга, все такие пушистые.
Ответить
есть большая разница между "поругаться и послать" и бесконечной, тоскливой и страшной игрой в одни ворота.
женщина не должна постоянно чувствовать себя униженной и жить с втянутой в плечи головой.
если мягко переломить не получается, ломать жёстко.
женщина не должна постоянно чувствовать себя униженной и жить с втянутой в плечи головой.
если мягко переломить не получается, ломать жёстко.
Ответить
У меня было. Я развелась именно из-за бытового хамства. Не жалею ни капли. Правда, детей не было, но прожили в браке 3 года.
Ответить
50
И снова не согласна и считаю, что больные и истерзанные женщины своими же мужьями, которых сами же и выбирали не могут дать нормальный совсет другой женщине, которая еще пытается, пусть и слабо, но сопротивляться...с этой ситуацией никак не справится, кроме как уйти...
Вам этого не понять, т.к. Вам приятно и видимо оч. нравится, когда Вас пинают физически и морально...
Вам этого не понять, т.к. Вам приятно и видимо оч. нравится, когда Вас пинают физически и морально...
Ответить
Интересно, а кто же это больной и истерзанный? А кого пинают физически и морально? Вы про себя что ли? Вам прям романы писать. Я писала про то, что мой муж может крепко выругаться, не обязательно на меня, и меня может послать сгоряча, но всегда извиняется. Я лично считаю, что как раз несчастной женщине как Вы говорите и нужна поддержка со стороны, а клевать, как Вы это делаете, и осуждать могут каждый. И никаких советов я не давала, думаю, что уйти или не уйти от мужа она сама как то решит, без Вас.
Ответить
ха-ха-ха)))))))) обиделась :)
так и пусть вас муж посылает, раз Вам это нравится :)
так и пусть вас муж посылает, раз Вам это нравится :)
Ответить
Вас надо послать далеко и надолго. Думаю, что жизнь у Вас не лучше, если время есть сидеть в данном топе и не только в нем и доставляет удовольствие за счет других думать, а у меня то не так все плохо, даже хорошо... Ведь здесь то можно ощущать себя ну такой крутой...
Ответить
Куда и что мне надо, точно не вашего "УМА" :) вы себя, видимо, и чувствуете "крутой" серый анус :)
"Думаю, что жизнь у Вас не лучше, если время есть сидеть в данном топе и не только в нем и доставляет удовольствие за счет других думать, а у меня то не так все плохо, даже хорошо." - а вот здесь песня через слово, "думаю" - Вы умеете это делать?! :)
"и доставляет удовольствие за счет других думать" умею думать своей головой, чего и Вам желаю :)
за счет других - не ужто Вас убогой :)
у вас не так все плохо, а даже хорошо))))))))))))))))))
посмешили Вы меня с утра пораньше, скучно на работе, а тут бесплатный клоун :)
велком, еще пишите :))))
"Думаю, что жизнь у Вас не лучше, если время есть сидеть в данном топе и не только в нем и доставляет удовольствие за счет других думать, а у меня то не так все плохо, даже хорошо." - а вот здесь песня через слово, "думаю" - Вы умеете это делать?! :)
"и доставляет удовольствие за счет других думать" умею думать своей головой, чего и Вам желаю :)
за счет других - не ужто Вас убогой :)
у вас не так все плохо, а даже хорошо))))))))))))))))))
посмешили Вы меня с утра пораньше, скучно на работе, а тут бесплатный клоун :)
велком, еще пишите :))))
Ответить
Простите, а что по-вашему "вроде человек нормальный" - по-моему их того, что вы написали, ваш муж НЕнормальный
Ответить
А Вы сами то нормальная? А нормальный - это нормальный во всех планах, слава богу руки не распускает, главный минус-это сквернословие, если человек работает на объектах, где приходится вот так изъясняться с людьми, волей не волей это привычка вылезает и в семейной жизни. Тоже самое, что человек когда работает на шумном производстве, потом в обычной жизни начинает разговаривать на повышенных тонах. Автору советую поговорить с мужем и попытаться все таки решить проблему, если человек любит, то пойдет на встречу.
Ответить
Человек, который может послать матом, а потом сказать "дорогая я тебя люблю" - в моем понимании ненормальный. Орущий и матерящийся мужчина - это быдло, не зависимо ни от чего. Но видно у всех свои нормы.
Ответить
Ну значит в нашей стране каждый второй, не важно баба или мужик, быдло. Да и детишки недалеко ушли от вашего понятия быдло. Я Вас удивила? Понаблюдайте, как разговаривают 10-11 летние мальчишки. Считаю, что ненормально кто ж спорит, но правда жизни.
Ответить
60
+100 в моем тоже, ну если только в однополых компаниях иногда могут вставить пару ласковых. И дома ни у меня ни у обоих моих мужей никто и никогда ни одного матерного слова не произнес. Для меня это нонсенс, я с такими людьми сразу рву отношения.
Ответить
Ну если то, что руки не распускает - это слава Богу, то, конечно, вам сложно понять, что такое нормальный мужчина:). Удачи вам. Живите со своим сокровищем. Дети-то у вас кто? Сыновья? Они вас тоже будут матом ругать лет через десять, а вы молчать?
Ответить
Не переживайте так за моих детей, да и за меня тоже. У меня все хорошо. Замечательный муж сокровище и замечательные детки. Вы у себя разберитесь сначала, а пыль в глаза любой может пустить, ведь никто ж не знает, что происходит в каждой конкретной семье на самом деле.
Ответить
Ну понятно, что вы даже себе не представляете, что есть семьи, где мат вообще не используется. М-да.
Ответить
В ответ на его брань, тем более!! при людях! - нужно промолчать и долго (может, неделю) общаться с ним как с малознакомым человеком - вежливо, без просьб, ровно, без претензий, как к соседу по купе поезда, следующего во Владивосток. То есть так, чтобы придраться у него к вам повода не было - все ровно и гладко, только немного безразлично и холодно.
Неделька, другая, потом можно немного оттаять. Эффект будет налицо, проверено.
Неделька, другая, потом можно немного оттаять. Эффект будет налицо, проверено.
Ответить
БМ при редких рецидивах попыток оскорблений я настоятельно просила гадить анусом,а не ртом,и ,желательно,не в мою сторону.Учитесь отвечать вежливо,но очень обидно-тогда желания какать вам на голову у супруга поубавится.
Ответить
БМ привил мне стойкий пожизненный иммунитет по отношению к малоуравновешенным людям. Тоже был такой же... "доброе утро, любовь моя", а через пять минут кофе ему подлить забудешь и станешь врагом на всю жизнь. Теперь не выношу этого. В юности я повышение голоса, какие-то мелкие вещи могла пропустить, сейчас МОМЕНТАЛЬНО встаю в оборону, делаю замечание, не спускаю на тормозах. И вам не советую.
Ответить