Измена жены - конец семье?

Один черт, ИМХО. ))))

Да примерно тоже самое:)

те же яйца- вид сбоку.

А мужу зачем сообщать об измене? ;-)

МУЖ В ШОКЕ КОГДА УЗНАЛ КАК Я ЕГО ОЧЕНЬ УМНО И ПО ХИТРОМУ ПОЙМАЛА ПРЯМО С НЕЙ ВМЕСТЕ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Дaннoй пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa зовут дима ( 8 девять 6 семь О девять О пять 5 шесть 5 )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА. Oкaзaлocь у мужa ecть еше одна ceмья,в кoтopoй ребенок.

я знаю что муж не простит мне измену, я наверно прощу а он нет однохначно. Почему мужикам бабы прощают измену а они нам нет. Странно.

Ну не надо. И мужикам не всегда прощают и бабам бывает с рук сходит.

Не странно. Муж самое ужасное что принесет в семью - это триппер. А жена принесет мужу неродного ребенка. Это неравноценные вещи, поэтому не сравнивайте походы налево у мужиков и у баб.

смешно, ага:)

А муж ребенка на стороне заделать не может?

Может. Ну и что? Его жена ведь не будет его кормить. А вот женщина может подсунуть мужу чужого ребенка чтоб он его кормил. А это подло.

Почему не будет? Будет. Он же не из безвоздушного пространства этому ребенку будет отстегивать, а из семьи забирать, то есть у жены и детей

Алименты ребенку не являются деньгами семьи. Посему забирать ни у кого ничего не придется. Это как налоги. Никто ж не говорит, что государство у его детей и жен 13 процентов в виде подоходного крадет :-).

чё-то вы запутали все

По моему яснее ясного все: доходом семьи является все то, что прошло через обязательные выплаты. Налоги и алименты - обязательные. Значит доходом семьи не являются и о дележе говорить не приходится.

Ну тогда и расходы на внебрачного ребёнка жены не следует считать доходом семьи - баш на баш.

Во первых расходы доходами быть не умеют, а во вторых дети жены это мера ответственности в первую очередь жены - тут согласен. :-).

Расходы всегда происходят от доходов, так что...
А второе бредовое утверждение вы откуда высосали?..

Сами ж предложили! Муж своих содержит на свои, жена на свои - все остальное - семейный бюджет :-).

Во-первых, я такого не предлагала, но идея верна. Так оно и получается чаще всего.

Это вполне логичный вариант. Не единственный, но вполне жизненный.

МУЖ БЫЛ В ШОКЕ КОГДА УЗНАЛ КАК Я ПО ХИТРОМУ ПОЙМАЛА ПРЯМО С НЕЙ ВМЕСТЕ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa зовут Дмитрий ( 8 девять 6 семь О девять О пять 5 шесть 5 )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА. Oкaзaлocь у мужa ecть еше одна ceмья,в кoтopoй ребенок.

Они являются деньгами, которые отнимаются от семейного бюджета.

Если быть совсем точным, то алименты это часть семейного бюджета мужа, поскольку дети мужа (все) это его семья. А не только женщина, которая сегодня есть, а завтра другая.

Семейный бюджет формируется из дохода, который приносят в семью муж и жена. Если у мужа родится на стороне ребенок, то его вложения в семейный бюджет сократятся. Следовательно сократится общий семейный бюджет. От этого пострадают, в том числе и жена, и ребенок. И это совершенно очевидно

Если говорить о доходах, то дешевле всего повыгонять всех жен, всех детей, а все деньги тратить на себя. Все остальное уже заведомо хуже :-). Причем жена куда дороже обходится :-).

Отказаться от детей все же не удастся. А с женой всегда можно развестись, кто мешает. Правда не факт, что от этого у мужчины станет больше средств. Все зависит от того, за счет кого до развода формировалась бОльшая часть семейного бюджета

Согласен.

У вас как всегда все к одному сводится. Проще с мужем не жить- бардака меньше. нервов меньше. секса больше с разными партнерами. :-) А женщины сами зарабатывают неплохо. Наравне с мужчинами. Вам, к сожалению, другие женщины попадались. Так что завидуйте др. мужчинам, у кот. женщины умные, красивые и хорошо зарабатывающие. А вы всю жизнь за свои копейки будете трястить!

Щас все брошу - пойду завидовать и горевать :-). Женщина ведь это такой красивый и полезный предмет интерерьера, которым можно хвастаться, гордится перед другими, а так же завидовать или горевать, если вдруг сосед более продвинутым тюнингованым экземпляром обзавелся :-).

"то алименты это часть семейного бюджета мужа"
Это если у супругов бюджеты разделены. То есть у каждого свои средства, а в семейный бюджет каждый вкладывает некую заранее оговоренную сумму. Тогда при появлении у мужа на стороне ребенка он должен сам выкручиваться, а в семейный бюджет вносить ту же сумму, что и раньше.
Я такое вообще семьей не считаю

Если бюджеты не разделены, то еще проще: жена может расчитвать только на то, что осталось после обязательных выплат. Если ее это не устраивает - у нее на самом деле куча способов изменить ситуацию.

"Если ее это не устраивает - у нее на самом деле куча способов изменить ситуацию".
Это уже совсем другой вопрос. Мы говорим о том, что семейный бюджет сократится, а не о реакции жены на этот факт.
Что-то вы последние три дня совсем невменяемый. раньше вроде разумно рассуждали. У вас что ли случилось что?

Жарко - пиво не спасает. А по поводу скоращения семейного бюджета - для жены он сократится, для мужа - нет. Его деньги остаются в его семье. С его детьми.

Если бюджет общий - тогда урезание части мужа немедленно компенсируется сответствующим увеличением доли жены в доъодной части бюджета.

Именно так. Ну а для чего еще семья нужна, как не для решения экономических вопросов? Детей, как мы выяснили, легко и без нее заводить. Влюбых нужных количествах :-).

угу, для обеспечения выблядков за счет законной супруги?

Бедные супруги уже на алименты чужим детям работают? Ужас какой! И , само собой, детей от первых браков ни одна жена в новую семью на обеспечение новым мужем уже не берет - мир вдруг поменялся :-). И, главное, уйти жены уже не могут - на цепи сидят, чтоб к очереди желающих их обеспечивать не сбежали :-).

Детей от первых браков в семью берут добровольно, в олбоих случаях.

Ну так и в браке остаются после рождения внебрачных детей тоже добровольно. Разве нет?

Экономических вопросов семьи, а не нагуляных на стороне детей.

Вы лично от какого из детей легко откажетесь, как от нагулянного, в пользу гипотетических интересов семьи? :-).

"Никто ж не говорит, что государство у его детей и жен 13 процентов в виде подоходного крадет" Крадет или не крадет, сейчас речь не об этом. Но 13 процентов из семейного бюджета уплывают :)
С рождением у мужчины ребенка на стороне какая-то часть денег, которые могли бы поступать в семью, уйдут на сторону.

Неправда ваша - они в семье остаются. В семье мужа. А это не только текущая баба в виде жены :-). Это в первую очередь дети, а уж потом жены.

Теперь понятно. То есть ваша семья это вы и ваши дети. С этого и надо было начинать. А то, что к чему, не поймешь

Моя семья это в первую очередь я сам. Потом дети. Потом жены. Потом родители. По приоритетности.

Плохо, раз у вас так :( Значит вы не чувствуете себя любимым. Было бы вам в семье хорошо, вы бы так не сказали

Мне было хорошо до семьи, хорошо в семье и даже после семьи вряд ли что-то принципиально изменится, если, паче чаяния, разведемся :-). Конструктивно мне не нужна семья, чтоб быть счастливым. Семья это лишь один из способов. Неплохой, кстати.

Не-а :) Вы уж слишком (гм) циничны, и все у вас по полкам и по порядку разложено :)) Никогда голову от любви не теряли? Не представляю себе :))

Я ж написал свой список приоритетов :-). В нем на первом месте я. А это исключает потерю головы. У меня с собой любовь безответной не бывает :-). Все остальное это здорово, замечательно, наполняет жизнь красками.

Т.е., положим, если Ваша жена уйдет к другому - Вас это ни капелечки не расстроит?

Расстроит конечно. Все таки кусок жизни прожили вместе и неплохой. Но печаль моя таки будет иметь границы :-).

Боулинг, а вы единственный ребенок в семье? Интересно мне, как у Вас сформировались подобные приоритеты, но это слишком обширный вопрос, а уточнить его я не могу :(

Единственный. А вот как формировались - сказать не могу. Просто у меня психотип по Юнгу - интуитивный рациональный логик. Некоторый цинизм и прагматизм в ДНК зашиты :-).

А как Вас мама воспитывала? Любила?

Наверное - я не силен в эмоциональной сфере чтобы оценивать глубину и степень чувств.

Вам надо сказать "да" или "нет" :)

Был бы я своей мамой - ответил бы уверенно. А так лишь с определенной долей погрешности склонюсь в сторону "ДА" :-).

Спасибо :)

Про цинизм спорить не стану, но "логик"... Три раза "ХА". Это кто вам психотип-то определил? Гоните его в шею! )))))

Полагаете я "этик" ? :-).

+1 такая же.

Семья у мужа и жены разве не общая? В этом случае муж точно так же тьащит внебрачного ребенка св семью, как и жена.

Почти так же. На жен у в этом случае не ложаться проблемы с нахождением взаимопонимания с чужим ребенком, проблемы воспитания своих и чужих детей. Сравнимо ли это с суммой алиментов, которые платятся к тому же не из денег жены? :-).

Как это не ложатся?! Это что-то новое. Что, ребёнок мужа никогда не перешагнёт порог дома отца? И отец не будет отлучаться из дома постоянно для проведения времени с ребёнком, да?
Забавно вы себе всё представляете.

Руна. Сравните отчима, который вынужден каждый день терпеть присутствие чужих детей в своем доме и мачеху, которая будет мириться с отсутствием мужа по выходным и почувствуйте разницу :-). Касаться будет конечно. Но по разному :-)

Ну а противоположная ситуация почему вас не беспокоит? Когда мачеха вынуждена постоянно мириться с чужими детьми?

В этом случае мачиха и отчим равны по степени терпения. Но тут вроде речь идет о ситуации, когда муж на стороне ребенка нагуляет. Вероятность того, что жена будет его каждый день видеть, воспитывать и мириться ненулевая, конечно, но лично я бы деньги на тотализаторе на это событие не поставил бы :-).

Почему нулевая? Я очень в этом сомневаюсь, если дело дошло до алиментов.

Я написал "ненулевая".

А, "не нулевая" имелось в виду. :)

Чисто теоретически даже мамонта встретить, летающего хвостом вперед на Луну, вероятность ненулевая :-).

Зато ложатся проблемы постоянного отсутствия мужа, осуществляющего воспитание ребенка совместно с БЖ. Я бы однозначно выбрала ребенка у себя.

А вы как та Баба-Яга, которая всегда против. Иногда до такой ахинеи договариваетесь, что диву даешься. Лишь бы поконфронтировать.

Все равно не равнозначно. Жена ж не будет гулять с ребенком заделанным на стороне, подгузники менять-тратить душевное тепло. А муж-будет.

моя учительница истории после смерти своего мужа узнала, что у него все это время была вторая семья, и ребенок в этой семье был. Любовница, узнав, что муж умер, отдала девочку в дет. дом, и начала устраивать СВОЮ личную жизнь. Учительница девочку удочерила, взяла жить к себе. Вот недавно замуж ее выдала, да еще и квартиру девочке купила в кредит.... (ее рордные дети пока без квартир)
на мой вопрос: почему? она ответила очень легко:"Так это же ЕГО дочь!"

Так что? Может ли мужчина подбросить "нагулянного" ребенка жене? Сначала подумайте, потом говорите, умный вы наш!

Может, но это будут проблемы мужа, а не общие.

Семейный бюджет, возможно - развод, морально жене тяжело - это всё проблемы мужа?

Женам "морально тяжело" вообще случается регулярно. Как правило за несколько дней до месчных это состояние активизируется. Но проходит. Внебрачные дети это конечно неподарок, но это даже нельзя сравнить с детьми от первого брака жены: женщина с ними не живет и вся ее "моральная тяжесть" в этом случае только от осознания факта, что часть ресурсов мужчины мимо ее пасти уплывет :-). Ну а развод - дело тонкое :-).

"часть ресурсов мужчины мимо ее пасти уплывет" - жена требует только ресурсы? Любовь, верность, общие интересы и пр. - пустые звуки?

Не пустые, но их померять нельзя. К тому же без ресурсов надолго ли женской любви хватит? Лично вы сколько готовы мужа содержать, при условии что он обязуется с вами взамен общие интересы иметь :-).

Упрощаете и передергиваете.
У меня есть примеры знакомых, которые много лет живут, выполняя роли наоборот - жена получает гораздо больше мужа, муж по хозяйству и с ребенком. Ну и? Разное в жизни бывает.
Измена и ребенок на стороне - это тяжело не только в денежном плане. Был человек, близкий, которому жена доверяла полностью. "Спали обнявшись" (с) в конце концов. И вдруг такая подлянка.
Как и в случае жены с ребенком от Л, сказавшей это мужу. Тоже обмануто доверие.

Любое отступлени от договоренностей - потеря доверя. Тут спору нет. Просто тут в ветках больше материальный аспект обсуждался в виде потери женой контроля над частью семейного бюджета :-).

Запуталась уже в ветках. Ну если муж будет алименты на сторону отдавать из "своей" части (которая на его непредвиденные расходы - пива попить, другу дать взаймы и пр.), а "общие" деньги останутся теми же - тогда да, потери для семейного бюджета не будет.

Вообще в повторных браках при наличии детей от прошлых браков раздельный бюджет достаточно разумная вещь, чтобы постоянно психи не били, что супруг слишком много из семейного бюджета тратит. Но и даже в первом браке он вполне уместен.

А я сравниваю?:)

Спид может принести, это пострашнее , чем ребёнок:)

Спид и жена может принести (из стоматологической или гинекологической клиники например). Вероятности вполне сопоставимы :-).

а че предохранение уже отменили? Или если жена изменяет и предохраняется, то это вроде уже как и не измена?

И мне,ага.Ну полный бред.

МУЖ БЫЛ В ШОКЕ КОГДА УЗНАЛ КАК Я ЕГО ОЧЕНЬ УМНО И ПО ХИТРОМУ ПОЙМАЛА ПРЯМО С НЕЙ ВМЕСТЕ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa зовут Дмитрий ( 8 девять 6 семь О девять О пять 5 шесть 5 )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА. Oкaзaлocь у мужa ecть еше одна ceмья,в кoтopoй ребенок маленький.

ДРУЗЬЯ ПРИВЕТ)У МЕНЯ МУЖ НЕ ДУМАЛ ЧТО Я ЕГО ТАК БЫСТРО ПОЙМАЮ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Дaннoй пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa(девять шесть семь ноль девять ноль 55 65 руслан )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА.У МУЖА УЖЕ КАК ПОЛ ГОДА БЫЛА ДРУГАЯ МОДАМ ЕЩЕ И РАЗВЕСТИСЬ СОМ НОЙ СОБИРАЛСЯ

Те же яйца - вид сбоку.

как говорит один знакомый, для мужчины секс на стороне- это просто секс, "свежее мясо", а для женщины измена- либо акт мести либо, акт любви. Поэтому, если жена "гульнула" - значит есть причина и часто она - в ее муже.

В общем вне зависимости от того, кто гуляет - причина всегда в муже :-).

нет) если гуляет муж - оч вероятно что причина в жене.

Это другое дело: если один гуляет, то причина во втором :-).

не абсолютно, но во многом справедливо. Разве нет?

Конечно. Если не искать в обязательном порядке "пострадавшую сторону" :-). А это распространенное мнение касательно внебрачного секса.

значит надо так, чтобы никто ни о чем не узнал)

+1 :-)

Оч часто причина только в самом гуляющем;) Это все таки ЛИЧНЫЙ выбор. ИМХО

"ЛИЧНЫЙ ВЫБОР" часто бывает спровоцированным другой стороной.

Но все таки это ВЫБОР. ;) Поэтому никого лучше не винить. Ну или уж себя, если виноватые нужны. :)

Я бы сказал, что это в первую очередь личный выбор, причем не суть важно чем этот выбор обусловлен. Простого "захотелось поебстись - музыкой навеяло" вполне достатчоно :-).

мне кажется , все-таки, что причины важнее следствия. Измена - это уже следствие чего-то. И если есть желание сохранить отношения, надо понять почему это произошло и сделать выводы, чтобы в дальнейшем этого не повторялось.

Да проще все: если всю жизнь до брака свежих девок регулярно хотелось, то что может навести на мысль, что после постановки печати в штамп ситуация измениться? Мендельсон уже ДНК перепрограммирует? :-)

в вот тут и начинается тот самый "личный выбор" гулять - не гулять)

Он начинается с момента полового созревания :-).

нет) пока ты один - твори что хочешь, но когда есть отношения- брак и просто- не важно, люди ( нормальные, эмоционально зрелые и просто хорошие) начинают думать о своей второй половине и о том, что некоторые вещи теперь делать не стоит.

Некоторые - не стоит. Некоторые - стоит. Человек - личность творческая. Иногда творит - иногда вытоворяет :-). Не стоит переоценивать брак. Ведь это всего лишь регулируемые государством экономические и социальные отношения двух взрослых людей. И только. Иного определения у него нет.

А как же "мы в ответе за тех, кого приручили" (с)?
Или всегда каждый сам за себя?

Вы в браке, потому что хотите этого сами или потому, что должны тому, кого приучили? :-).

Скажем так - я не изменяю, т.к. не могу обмануть доверие того, кого приручила. Ему будет больно. Мне будет больно от того, что больно ему. Как-то так...

Это я сно, но в браке-то вы за себя или из-за мужа?

Главно, что знакомЫй это говоритт, ага.

по своему примеру скажу что нет, уходила от него на 2 года, сейчас снова вместе и ждём малышастика

Если жена гульнёт - подам на развод без раздумий. Одно дело, когда такое было до брака, другое - уже после. И с какой стати мужу послабления относительно измены - не понятно. Муж, изменивший жене, никаких шансов на прощение не заслуживает. Это не та область где можно делать ошибки.

"Одно дело, когда такое было до брака, другое - уже после".
Не очень поняла, что означает "до брака". То есть, если мужчина и женщина просто сожительствуют, то гулять можно?

ПРИВЕТ ДРУЗЬЯ )У МЕНЯ МУЖ НЕ ДУМАЛ ЧТО Я ЕГО ТАК БЫСТРО ПОЙМАЮ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Дaннoй пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa(девять шесть семь ноль девять ноль 55 65 руслан )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА.У МУЖА УЖЕ КАК ПОЛ ГОДА БЫЛА ДРУГАЯ МОДАМ ЕЩЕ И РАЗВЕСТИСЬ СОМ НОЙ СОБИРАЛСЯ

МУЖ БЫЛ В ШОКЕ КОГДА УЗНАЛ КАК Я ЕГО ОЧЕНЬ УМНО И ПО ХИТРОМУ ПОЙМАЛА ПРЯМО С НЕЙ ВМЕСТЕ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Дaннoй пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa зовут дима ( 8 девять 6 семь О девять О пять 5 шесть 5 )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА. Oкaзaлocь у мужa ecть еше одна ceмья,в кoтopoй ребенок.

МУЖ БЫЛ В ШОКЕ КОГДА УЗНАЛ КАК Я ЕГО ОЧЕНЬ УМНО ПОЙМАЛА ПРЯМО С НЕЙ ВМЕСТЕ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Дaннoй пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa зовут дима ( 8 девять 6 семь О девять О пять 5 шесть 5 )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА. Oкaзaлocь у мужa ecть еше одна ceмья,в кoтopoй ребенок.

МУЖ БЫЛ В ШОКЕ КОГДА УЗНАЛ КАК Я ЕГО ОЧЕНЬ УМНО И ПО ХИТРОМУ ПОЙМАЛА ПРЯМО С НЕЙ ВМЕСТЕ))) нaчaл зaдepживaтьcя c paбoты,cтaл бoлee xoлoдным пo oтнoшeнию кo мнe,.Booбщeм eгo пoвeдeниe oчeнь измeнилocь…Пpoблeмoй я пoдeлилacь c близкoй пoдpугoй.Oнa пocoвeтoвaлa мнe oбpaтитьcя к чeлoвeку,кoтopый зaнимaeтcя мecтoнoxoждeниeм,пpocлушкoй тeлeфoнa,пepeпиcкaми в coц.ceтяx.Mы нaчaли иcкaть тaкoгo чeлoвeкa зовут Дмитрий ( 8 девять 6 семь О девять О пять 5 шесть 5 )ecли будет нужда наберите думаю не откажит,пo цeнe мы дoгoвopилиcь c ним.Я CMOГЛA ПPOCЛУШИBATЬ BCE EГO ЗBOHKИ BCЯ ПEPEПИCKA C EГO HOMEPA ДУБЛИPOBAЛACЬ HA MOЙ TEЛEФOH A CAMOE ГЛABHOE Я BCEГДA ЗHAЛA AДPEC ГДE MУЖ А ПОТОМ ЕЩЕ И ПОДНЯЛ МУЖА ПЕРЕПИСКУ ЗА ПОЛ ГОДА И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА. Oкaзaлocь у мужa ecть еше одна ceмья,в кoтopoй ребенок.

У МЕНЯ МУЖ В Ш0КЕ Д0 СИХ П0Р К0ГДА Я ЕМУ СКАЗАЛА КАК Я ВСЕ ПР0 НЕГ0 3НАЮ
.Поздние приходы домой ночные сообщения какие-то частые командировки чего раньше не замечалось за ним да и жить стали как соседи после 19 лет брака отношения остыли. 3аговорили со старой знакомой за эту тему. 0на мне рекомендовала своего старого друга айтишника который ей помог с таким же вопросом.0н установил мне на номер классную программу, после чего я всегда знала адрес где он и с кем он якобы работает, вся его переписка с номера приходила дубликатами на мой номер ,я смогла слушать все его звонки ,и главное поднял его прошлую переписку за год. 3акончилась тем что я узнала как мой верный муженек уже как три года жил на две семьи с подругой моей бывшей, еще и дете там заделал своих трех ему видно мало было.Если бы не Руслан еще сколько он мне мозги пудрил. Если нужда есть вот номер ДЕВЯТЬ67Н0ЛЬ9ОПЯТЬ56ПЯТЬ думаю руслан поможет. ТАК ЧТ0 ДРУ3ЬЯ Д0ВЕРЯЙ Н0 ПР0ВЕРЯЙ)))

психологи утверждают, что это страшнее, тем более если женщина желает это осознанно,:). хотя, мне кажется, что все обратимо, было бы желание:)

никому не рассказывайте больше и все будет хорошо!

Да. Мужчины, ну настоящие конечно, не прощают таких вещей. Но женщина изменяет либо по большой любви (и тогда она уже браком не дорожит), либо по редкостной дурости. В любом случае нормальному мужику такое не нать.

"Нормальный" - это какой? По -Вашему нормальный?

а "ненастоящие" - прощают? Это какие - ненастоящие? Солдаты Урфина Джюса, чтоле? ;-)

Для меня это показатель. Если мужик знает что его жена гуляет и живет с ней - это тряпка. Значит он готов воспитывать не своего ребенка. ФУ....

Вопрос не о "гуляет", а о "гульнула". разные вещи - не находите? Или только мужчина имеет право на ошибку, а женщина - ни-ни??

Ни кто в браке не имеет права на ошибку.

Да правда чтоль? Это вы так решили?

Профессия муж/жена - подобна саперу.

А мужик изменяет от большого ума исключительно?

А мой сказал, простил бы, наверное.

да, тоже прощают

Мужчины прощают измены жён несравненно реже. чем жёны - измены мужей. Издержки патологического российского воспитания.

Надо их перевоспитать)

:) Перевоспитывать поздно. Надо нормально воспитывать новых.

Да нет, это норма. Иначе все женщины распустились бы

А что, не изменяют только из-за страха, что муж не простит?:) Улыбнуло.

Не только из-за этого, конечно. Но это тоже держит в тонусе. Слишком велик риск все потерять из-за прихоти

женщина-основа семьи, если она распускает себя, то можно понять, что происходит в семье, с отношениями

Если муж распускает себя, значит козел, а если жена, значит в семье большие пробелмы? ну-ну....

нет никакого равенства, функции женщины и мужчины-разные. на женщине лежит главная функция-родить и вырастить детей, она основа жизни. От ее здоровья и нравственной зрелости зависит то, какой будет ее семья и прежде всего, какими вырастут дети.

Хм.. А кто на нее эту функцию взваливает? Муж?

нет, никто не взваливает. вообще-то дети это радость в семье, где уважают и любят:)) есть естественный цикл жизни, мы получили дар жизни-передаем его дальше:)

Ну тогда к циклу претензии - мужчины тут причем? :-)

а у меня нет претензий к мужчинам, я их очень люблю:)

Это индикатор востребованности брака в целом полами. Если женщина больше заинтересованна в браке, то у нее может быть больше ограничивающих факторов, чтобы не ставить судьбу брака на карту. Тут и в патологическом российском воспитании дело тоже :-).

Ну и вывод? В России мало нормальных мужиков сейчас, вот и все. Большинство после 30 расплываются, "зарабатывают" пивком красную рожу и пузо, многие пьют, умных и успешных можно по пальцам перечесть. А женщин "качественных" - гораздо больше. Вот отсель и дефицит, и большая заинтересованность в браке женщин.

Как вы определяете качественность женщины? На глаз? :-). Как можно сказать про женщину "качественная", если она невостребованна (замуж хочет но выйти не может, потому что не нужна никому)? Для кого она качественна? Для себя? Для подружек? :-).
Ну а в целом законы рынка никто не отменял -спрос-предложение рулит. Если женщина готова за брак платить бОльшую цену, чем мужчина, потому что брак ей нужнее, то это ее выбор.

"Качественнее" - потому, хотя бы, что женский алкоголизм - не такое частое явление, как мужской. Женщины менее склонны к агрессии. И, честно говоря (по своему личному опыту и опыту руководящего работника) умных и ответственных женщин я встречаю чаще, чем умных и ответственных мужчин.

"Качественнее" - потому, хотя бы, что женский алкоголизм - не такое частое явление, как мужской. Женщины менее склонны к агрессии."

И в каком смысле они качественные тогда? Для кого качественные? Для себя? - ради бога. Но для брака нужна востребованность противоположным полом. Тут хоть на пупе извертись от здорового образа жизни. И хоть себя суперкачественной обзови. А толку? :-).

"И, честно говоря (по своему личному опыту и опыту руководящего работника) умных и ответственных женщин я встречаю чаще, чем умных и ответственных мужчин."

Я , как руководитель, тоже предпочитаю в качестве рабочих лошадей использовать женщин. У них действительно психика для этого подходящая. А вот генерировать идеи , чтобы рабочим лошадам было чем заняться, тут я толковых женщин видел, но в значительно меньшем количестве. Тут исполнительности не достаточно.

Качественнее - да просто качественные, как люди. Для жизни. И если мужиков качественных мало, а женщин много - вполне объяснимо, что конкуренция будет именно среди женщин, а не среди мужчин. Но это вовсе не применимо абстрактно к "полам", это такая специфика сегодняшняя именно в нашей стране. Увы :((

"Качественнее - да просто качественные, как люди. Для жизни."

Для чьей жизни? "Качественная" по сравнению с "некачественной" это точная характеристика. Если женщина никому не нужна, то как можно говорить, что она "для жизни" качественна? :-).

" Но это вовсе не применимо абстрактно к "полам", это такая специфика сегодняшняя именно в нашей стране. Увы"

Эту специфику делают сами женщины в том числе. Там где во лбу горит желание найти "качественного" мужчину, выйти за него замуж, родить детец и решить свои проблемы там в ответ со стороны этих "качественных" прилетят пропорциональные спросу на них ответные требования. В том числе сидеть и не жужжать, когда барин изволит свежих девок откушать :-). Разве нет? :-). Вот и специфика страны вырисуется.

Женщина никому не нужна не потому, что она некачественная, а потому, что мало мужчин качественных, которые могли б ее выбрать :)), вот такая вот заваруха. У моих безмужних подруг, зачастую, из некачественности - только и есть, что нежелание в свое время выскочить замуж рано за первую любовь. И уж они, незамужние женщины, зачастую бывают гораздо "качественнее" многочисленных мужей - алкашей или мамкиных сыночков, которые и в браке - все еще на сиське висят.

А вот склонность к "барству" и "кушанью девок", особенно, если в мужском обществе это считается нормальным, вот как раз это и есть - признак гнилости и "некачественности" мужской части населения.

"Женщина никому не нужна не потому, что она некачественная, а потому, что мало мужчин качественных, которые могли б ее выбрать )"

Само собой - мужчины виноваты, что им женщина не подходит :-). Но другого глобуса нету :-).

"И уж они, незамужние женщины, зачастую бывают гораздо "качественнее" многочисленных мужей - алкашей или мамкиных сыночков, которые и в браке - все еще на сиське висят. "

Ну так вот пусть ваши подруги на других женщинах и женятся, если они качественее :-). С руками оторвут таких качественных - нет? :-).

"А вот склонность к "барству" и "кушанью девок", особенно, если в мужском обществе это считается нормальным, вот как раз это и есть - признак гнилости и "некачественности" мужской части населения."

Только с точки зрения женской части населения, которой придется вместо того, чтоб выйти замуж и сесть на шею самим крутиться и решать свои проблемы. Это действительно не так комфортно.

Не, мужчины не виноваты в том, что им не подходит женщина :) Они виноваты в том, что они в целом "некачественные" ;-)

"Ну так вот пусть ваши подруги на других женщинах и женятся, если они качественее . С руками оторвут таких качественных - нет?"
- скоро придется, видимо ;-) Мужуки становятся все "некачественнее" и "некачественнее". Если бы мужчины России столько времени и сил отдавали бы работе и любви, сколько они отдают посиделкам за пивком и водкой - Россия, точно, была бы "передовее" Японии, ну или точно ВВП бы взлетел до небес :)

"Только с точки зрения женской части населения, которой придется вместо того, чтоб выйти замуж и сесть на шею самим крутиться и решать свои проблемы. Это действительно не так комфортно."

- хм...опять двацать пять. Кто на шею-то садится, скажите, плз? Много примеров у вас, когда муж работает и детей воспитывает, а жена по салонам-любовникам ходит?

"Они виноваты в том, что они в целом "некачественные" "

"некачественные" они только в глазах невостребованных женщин :-). Тогда как с точки зрения самих мужчин у них все в порядке :-).

"Мужуки становятся все "некачественнее" и "некачественнее". Если бы мужчины России столько времени и сил отдавали бы работе и любви, сколько они отдают посиделкам за пивком и водкой - Россия, точно, была бы "передовее" Японии, ну или точно ВВП бы взлетел до небес "

А кому это надо? :-).

"Много примеров у вас, когда муж работает и детей воспитывает, а жена по салонам-любовникам ходит?"

Сколько бы их ни было их вс меньше, чем примеров, когда работает жена, а по салонам ходит неработающий муж :-).

"А кому это надо? " - а где же Ваша гражданская совесть??? :)) :))


"Сколько бы их ни было их вс меньше, чем примеров, когда работает жена, а по салонам ходит неработающий муж " -

- о-о, зато масса примеров, когда муж валяется на диване и проедает з/п жены - ну вы почитайте Еву, сплошь и рядом такое :)

"А кому это надо? " - а где же Ваша гражданская совесть??? ) ) "

На месте - налоги плачу :-). И живу едва ли хуже, чем японцы в массе своей :-).

"- о-о, зато масса примеров, когда муж валяется на диване и проедает з/п жены - ну вы почитайте Еву, сплошь и рядом такое"

Есть такое. Как и жен, которые проедают з-п мужа - не единицы на страну :-).

Они ее не проедают, они дома работают - жены, я имею ввиду. А мужчины пользуются комфортом и бесплатной обслугой - но почему-то не склонны считать домашнюю работу работой в принципе.

Тут надо только индивидуально все рассматривать. К примеру я домашнюю работу работой считаю, но сильно по ситуации :-).

Не, ну Вы же в общем полагаете, что женщинам брак нужен только для того, чтоб муж их проблемы решал, разве не так?

Я считаю, что тенденция таковая есть. Достаточно массовая. Но не исключительная - индивидуальные случаи бывают разные. Сильно разные.

Тенденция ВАША - это сильно субъективное мнение, только ВАШЕ, ничем не подтвержденное, кроме Вашего жизненного опыта и восприятия действительности. Я вот считаю, например, что тенденция ну совершенно другая: мужчины в общей массе становятся все более "некачественнее", увы :(

Если под "некачественностью" понимать несоответствие мужчин женским ожиданиям - то с вами соглашусь. Но кому нужны или интересны женские ожидания? :-). Только самим женщинам.

"Некачественность" - это, увы, не несоответствие женским ожиданиям, а ранняя смертность мужчин, их низкая работоспособность - из-за пьянки :(

Меньше народу - больше кислороду :-). Умерли и хрен с ними - все там будем.

А-а, отсев конкурентов приветствуется? ;-) Ясненько. :))
Но вообще, мне дискомфортно бывает из-за количества вокруг пьяных людей. В метро утром стоит такое амбре перегара... вечером все с баночками коктельчика...В ночном магазине в любой день недели - очередь полупьяного быдла, гоняющего за "добавкой"..про пьющих подростков вообще молчу.
Сложно относится с пофигизмом к данному явлению - мне всегда грустно оттого, что все это видят мои дети, например :(

Невесело. Но неизбежно пока. Такова природа постпатриархального общества. Если мужчина не успешен, то он не нужен. Ему самая дорогу в могилку. Через водку - самое оно. Менталитетно :-). Это в группе более или менее молодой. В пожилой - свои приколы. Если старые женщины в нашей культуре всегда востребованны как хорошие бабушки, то пожилые мужчины, опять же, не нужны никому. И после выходя на пенсию частая картина - дедушка вне работы хиреет и быстренько очищает мир от своего присутствия. Сердце, как правило. Так что тут веселого мало вокруг :-).

А Вы считаете, менталитетность российскую не изменить?
Кстати, про пожилых ненужных мужчин - я не соглашусь. Их востребованность - как дедушек, например, была бы очень велика, если бы они сами к этому тяготели (как женщины) и стремились. А получается, быть дедугками для них - неестественно, потому как это больше "женское" желание :( Замкнутый круг.

"А Вы считаете, менталитетность российскую не изменить?"
Быстро - нет.

"Их востребованность - как дедушек, например, была бы очень велика, если бы они сами к этому тяготели (как женщины) и стремились. А получается, быть дедугками для них - неестественно, потому как это больше "женское" желание Замкнутый круг."

А как они будут к этому тяготеть если российский брак это "настоящий мужик добывает мамонта пока жена тыл защищает"? Он 40 лет своих детей по выходным видел и все вопросы с ними жена решала. Какие нахрен внуки? У них мать и бабка есть :-).

"А как они будут к этому тяготеть если российский брак это "настоящий мужик добывает мамонта пока жена тыл защищает"? Он 40 лет своих детей по выходным видел и все вопросы с ними жена решала. Какие нахрен внуки? У них мать и бабка есть"
- это происходит по вине самих мужчин. И кстати, во времена наших мам и пап работали всегда оба родителя, мамки не сидели в декретах годами. Мой папа, например, отличный дед: свой отпуск он проводит на даче с внуком, и прекрасно с ним управляется. Не хуже бабки, а то и лучше, кстати.

Отдельные случаи бывают. Всякие быаают. Ну а вина во всех общественных перекосах всегда и на мужчинах и на женщинах висит. У медальки всегда 2 стороны.

поняла - вы полностью исключаете чувства

Упаси бог :-). Я просто мир вижу по другому, чем романтики :-).

чтобы не было больно если чё?

Романтики мир видят так, чтобы обязательно больно было , что ли? :-). Нет - я просто его так вижу. Больно-не больно это всего лишь вопрос приоритетов и ценностей. Их не так просто поменять, особеннов расчете на "если че" :-).

Если о качестве судить по востребованности, то самые "качественные" женщины - это бомжихи. Вонючие пьяные бомжихи с подбитым глазом.
ПОскольку на 1 бомжиху приходится 10 бомжей, а кокромя бомжихи ни одна баба не опустится до того, чтобы спать с бомжом.

Для поебацца любая баба востребована. Хотя бы на раз. Из соображений разнообразия. Клинические случаи не рассматриваю. Тут речь о браке. И меня гложут смутные сомнения. Не верится мне что бомжих в 10 раз чаще в ЗАГС ведут. Но тут я не спец - этаобласть жизни мне неизветсна. Может и ведут.

Бомжи в ЗАГС не ходят в силу отсутствия юридического статуса. Но постоянные пары и они могут создавать.

Постоянные пары и не бомжи создают - по переписям населения замужних женщин всегда немало :-)

Судя по внешности большинства бомжей, им вообще не до секса, как мне кажется

Это мы воспринимаем их внещность как тошнотную и асексуальную. А они сами себя и друг друга воспринимают иначе.

Думаете, если надо постоянно думать о выживании, вести голодную жизнь и болеть - это сказывается благоприятно на количестве секса? Сомнительно :(

У БОМЖей присутствует сексуальная жизнь. И достаточно частая, разнообразная и эмоционально насыщенная. Глубочайшее заблуждение думать, что они устроены как-то по-другому, чем все остальные люди.
Голодная жизнь и болезни не ведут к исключению секса из жизни (ну, разве что некоторые заболевания, о которых нет смысла говорить). Ни у БОМЖей, ни у тех, кому больше повезло с жильём и работой.

Те, кто постоянно думают о выживании, как правило не становятся бомжами. Становятся те, кому на качество жизни плевать, лишь бы выпить и поебстись.

Не "полами" вовсе. Если бы женщина у нас не дискриминировалась на работе, была бы нормальная ситуация с садами, фиг бы женщина была бы в браке больше заинтересована.

Еще б лучше было, если б женщине платили деньги за то, что она женщина. Тогда вообще замуж был бы не неужен :-). Дискриминируют на работе отнюдь не всех. И сады детские нужны отнюдь не всем. А только детным. При отсутствии детей женщина потенциально так же ценна работодателю как и мужчина. Может даже чуток поболее, поскольку выпивает в среднем поменьше. Но вот детский вопрос все портит. Но иметь детей - тоже осознанный выбор. И чужой выбор работодатель из своего кармана не склонен оплачивать.

Ага, именно детский вопрос. Потому как подавляющее большинство женщин все-таки рожает. И семья, брак в принципе, нужны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для воспитания детей, и больше не зачем.

"И чужой выбор работодатель из своего кармана не склонен оплачивать."
- сорри, при чем тут дети? Вы никогда не сталкивались с такими ситуациями, что женщине на равной позиции с мужчиной в одной и той же компании платят меньшую з/п?

"И семья, брак в принципе, нужны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для воспитания детей, и больше не зачем. "

В ответе на вопрос "кому надо?" кроется ключ к разгадке феномена качественных, но нафиг не нужных (для брака) женщин :-).

"Вы никогда не сталкивались с такими ситуациями, что женщине на равной позиции с мужчиной в одной и той же компании платят меньшую з/п?"

Конечно сталкивался. Но тут два аспекта: женщина-кандидат на должность сама при собеседовании озвучивает мЕньшую сумму. В этом случае при равных знаниях и опыте я , как работодатель, возьму на должность ее с мЕньшей зарплатой и она у меня в ряду с коллегами-мужчинами, взятыми ранее, будет "дискриминирована". Второй аспект: занятость. При почасовой зарплате все ясно: равный труд и равная оплата. При необходимости же сверхурочной работы, командировок, сдвигов рабочего графика и и тому подобное ответ "у меня дети, садик и семья" принимается, но оплачивается куда хуже, чем "да нефиг делать босс - жги". :-).

"В ответе на вопрос "кому надо?" кроется ключ к разгадке феномена качественных, но нафиг не нужных (для брака) женщин "

- э-э...Вы хотите сказать, что дети в принципе больше нужны женщине, а не мужчине?

В разных обществах по разному. Но в российских реалиях развивающегося общества потребления - увы - дети не вписываются в картину успешности, как автомобиль, канары и свежая баба под пузом.

О! Все-таки Вы согласились, что это именно российские, сегодняшние реалии, а вовсе не абстрактно расстановка интересов "полов".

Не имеет смысл рассуждать о полах вообще, когда на земном шаре такой расброс культурных норм и уровня жизни. Конечно надо чем-то ограничиваться. Например страной.

Ну ограничьтесь Турцией. У них каждая женщина на вес золота, поскольку их меньше по численности. И тут Ваша теория про "качественность" летит в тартарары :)

Я не знаю как дела обстоят в турции (не интересовался). Может и так , как говорите, может и не так. Но вот то, что турецкие партнеры по бизнесу наших девок в банях жарят так, что дым коромыслом - факт. Кто там у них на вес чего - не спрашивал. :-).

А причем тут то, что турецкие партнеры "жарят" наших девок? О чем это может говорить, по-Вашему?

Видимо о том, насколько дорого они ценят свое золото, вес которого дома в Турции остался :-). О чем же еще?

А-а. А мне пришло в голову, энтузиазм именно оттого, что у них в Турции "жарить" некого, потому как мало женщин :)

У них не мало женщин. Просто культурные стереотипы таковы, что легитимно сексовать мусульманку можно только в браке. Потому и фигня такая. Кстати сами мусульманки от этого тоже едва ли в восторге. Но их вообще мало кто спрашивает о чем либо :-). Ценность же жен для турок - вопрос дискуссионный :-).

Ну почему же? Вот гляньте: женщин репродуктивного возраста у них почти на миллион меньше, чем мужчин :)

http://www.yestravel.ru/turkey/people/

Хм.. мож мрут от побивания камнями чаще? :-) У мусульман мало ли.. мож где и сохранились такие традиции для женщин репродуктивного возраста :-). Но скорее всего дело в том, что девочек банально абортируют на этапе первого УЗИ - нафиг они нужны в мусульманских семьях старшими. Полагаю наука их "геноцидит" :-). Гляньте на расброс 0-14 лет. Немелкий. И постоянно перетекает дальше.

Не поняла. На этапе до 14 лет мужчин тоже больше. А уж по каким причинам там, абортируют или нет - это не важно. Важно то, что в итоге, мужчинам Турции некого "жарить" :))

Они сами себе мусульманство выбрали. Вот пусть наташек курортных и трахают :-).

Да уж.

А в России - на 4 млн. больше женщин:)

http://www.yestravel.ru/russia/people/

Вот вам и вся арифметика :)

Угу - особенно в тех возрастных группах, где теплые тапочки и молитвенник , пожалуй, более востребованы, чем мужчины :-).

Я о репродуктивном возрасте говорю, потому как о брачном рынке и о востребованности на нем, все-таки, уместнее говорить в группе до 64 лет.
А что творится в группе, где актуален молитвенник, вообще аут какой-то. И все из-за мужской пьянки :(( Мальчиков-то, обратите внимание, больше рождается изначально, чем девочек :(

У беззубой, одинокой и немощной старости определенно женское лицо :-)

Это Вас почему-то веселит? :)

Это как восходы и закаты - объективно. Весело или нет - по вкусу. Меня например ни старушки ни закаты особо не веселят.

:) Старушки понятно, но закаты-то почему? Ведь постзакатное время - самое подходящее для плотских удовольствий - еда, секс, вино, сон :) Телевизор :)), гы.

Поебстись со вкусом можно и до заката и после и без заката. Как, впрочем, и выпить-закусить. Про телевизор - вообще молчу. Не смотрю. В общем сам факт заката я бы к плотским удовольствиям не привязывал :-).

ТОлько н.анс: имеют детей оба, а расплачивться почему-тодолжна только женщина?

Женщина никому ничего не должна! И отказаться от своих детей так же легко, как это делают некоторые мужчины она может с той же легкостью. Законодательно ей это не запрещено. Это всего лишь вопрос ее выбора. и ничьего больше.

Опять демагогический бред.

Ну почему, теоретически, Боулинг прав. Весь вопрос остается в том, почему многие мужчины "отказываются" от своих детей с легкостью и о чем это говорит.

В чем бред? Что женщина приницпиально не может сделать такого, что может сделать мужчина?

Потому что отказ конкретной женщины от ребенка не решает проблемы ее дискриминации.
Потому что мужчине не надо отказываться от детей, чтобы его не дискриминировали.
Потому что от женщины работодатель ОЖИДАЕТ, что она будет беременеть, рожать и работодатель будет нести все связанные с этим издержки.
А от мужчины, вне зависимости от его семейного статуса и наличия детей - этого НЕ ожидают.

Если женщина нацелит себя не на материнсто и роды, то достаточно быстро сама станет работодателем, чтобы точно так же дискриминировать других женщин. Вы ж не думаете, что все работодатели - мужчины? Касательно "отказа" от детей: совсем не обязательно от них отказываться натурально - для того, чтобы работодатель не дискриминировал вполне достаточно видеть детей поздно вечером и на выходных :-). У мужчин другой бич - пьянство, которого не ожидают от женщин как правило. И которое так же является свободным выбором человека, как и рождение детей и тому подобные, отвлекающие от работы, увлечения :-).

У нас не настолько много не работодателей, чтобы ими могли становиться все, кто целит себя не на материнство и роды.
Наличие детей - минус при трудоустройстве, потому что никто не гарантирует, что дама будет видеть их по вечерам и выходным и не сидеть с ними на больничных.
ОТсутствие детей в сочетании с репродуктивным возрастом - тоже минус при трудоустройстве. Потому что дама может уйти в декрет.

Это в России так ? У нас это все не минусы ни фига.

Видимо у вас законодательство другое. Здесь же беременная или постбеременная женщина может стать головной болью для работодателя. Внагрузку к другим проблемным законам. а оно надо?

Здесь большую свинью женщинам подкладывает законодательство. Которое с одной стороны как бы типа их защищать призвано, а с другой стороны подсказывает работодателю с женщинами вообще не связываться - поскольку хуже будет. Если б не давались женщинам привилеги по сравнению с мужчинами (например невозможность уволить, сократить во время беременности и отпуску по уходу за детьми) то поводов дискримиировать не было б вообще.

Да, это реально западло...

Свинью женщинам подкладывают мужчины.
Бо на гнилом западе родители водят детей в сад и заюирают оттуда по очереди. И в декретах сидят по очереди.
А у нас окромя беременности на бумаге права равные, но ежели мужик - никто его не заподозрит, что он в 18.00 посмеет сыпацца с работы, чтобы забрать ребенка из сада, или уйдет в декретный отпуск.

Ну так видимо не стоит рожать от тех, кто свинью подкладывает и из садика не забирает. Тогда и проблем не будет. Я б точно с детьми подождал, если б имел сомнения во втором родителе :-). А то получается решение неправильное женщина сма приняла, а виноват у нее вечно кто-то другой. Хорошего мужа еще тоже заслужить надо. Как и хорошую жену :-).

Свинью подкладывают российские мужики как класс. Поскольку во-первых, мужчин, которые не хотят делить хлопоты по уходу за ребенком ровнопополам подавляющее большинство, а меньшинства точно на всех не хватит. Во-вторых, даже если в конкретной семье иная ситуация - работодатель об этом не знает.

Ну вот лично вам (как российской женщине) сколько из 70 миллионов российских мужчин свиней подложили? Все? :-). Ну а совет остается в силе: не рожайте. и самим проще будет и свиньи целее :-).

Свинство в том, что вы можете обзаводиться ждетьми без картерных последствий, а мы - нет.

Смотря что называть "обзаводиться". Как только "мы" начнем выпадать из рабочего процесса столько же, сколько и "вы" с карьерой и прочими социальными прелестями "у нас" будет ровно так же. Это "наша" плата за социальную реализацию: видеть детей по вечерам и иногда по выходным. И плата и выбор. Собственно "вам" сделать этот выбор тоже никто не мешает - дело лишь в желании. Найти суррогатную мать, кормилицу и круглосуточную няньку по затратам часто бывает адекватно разделу с женой "совместно-нажитого" имущества :-). Артемис. Рожать детей и ждать, что это кого-то умилит - чисто женский выбор. Работодателю чужие дети не нужны.

Как только вы будете выпадать, проблема дискриминации перестанет существовать как класс.
Будут смотреть на конкретного работника и пытаться угадать его желание выпасть и возможность не выпадать.
Но пол здесь будет иметь не решающее значение. наличие детей тоже, поскольку их сегодня нет, а завтра - будут:-)

аха, щас...
А теоретически - все верно.

"Как только вы будете выпадать, проблема дискриминации перестанет существовать как класс. "

Да - это второй вариант решения проблемы дискриминации. Осталось самая малость - объяснить мужчинам развивающегося общества потребления , что няньчить детей и выпадать из социальной жизни это лучше, престижнее и больше соотносится с термином "успешность", чем иметь престижную работу,деньги и кучу свежих меняющихся девок модельной внешности :-). Если для женщины рождение детей и проведение с ними большого количества времени хоть как-то обусловлено биологически, то для мужчины нужны веские причины это делать. Женского "хочу, потому что так красиво" явно недостаточно :-). Модель жизни такова, что мужчина, который хочет няньчить детей и выпадать надолго из социальной жизни считается в этом обществе на данный момент неудачником. Теми же женщинами, большинство из которых "каменную стену" и "твердое плечо" ценят куда выше, чем партнера, который будет лишь обмениваться с ними проблемами, а не решать большинство из них сам единолично "на том простом основании что я- мужчина" :-)

Пока у наших мужчин будет вот такая потребительская идеология (хочу бабла, хочу девок, хочу детей, тока пусть их за меня растит кто-то другой и желательно =- бюесплатно), и при этом мужики будут презирать женщин и считать их вторым сортом за то, что они в это время воспитывают их детей - у нас так и будет говенное общество.

А почему оно говеное? Общесто как общество. Со своими правилами игры и со своими бонусами.

Для вас - может и не говенное. Жизнь дискриминирующей прослойки всегда легче, чем жизнь дискриминируемой.

Если у вас есть другой глобус - покажите его.

поясните: "решать большинство из них сам единолично "на том простом основании что я- мужчина" ".
Каким образом решает мужчина проблемы - "иметь престижную работу,деньги и кучу свежих меняющихся девок модельной внешности" ? Это он свои проблемы решает, не связанные с женами и детьми...

Я тут больше об ожидании женщин говорил, которые могут надеяться на то, что настоящий мужчина будет решать их проблемы :-). В то, что мужчины в первую очередь решают свои проблемы (и это правильно по существу) - я вполне согласен :-).

Нет, это от женщин ожидают, что они будут решщатьОБЩИЕ проблемы единолично и за свой счет.

Не не общие, а мужские-бытовые. Как само собой разумеещееся.

А зачем они решают чужие проблемы? Что им мешает только свои проблемы решать?

а как жеж истинно "женские" обязанности - постирать, приготовить, убрать, спинку почесать? Или мужчина отдельно СЕБЕ готовит? Отдельно самостоятельно стирает СВОИ вещи? Ну про уборку промолчу - многие убирают наравне...
Вы о чем вообще спросили?

Женщины что-то получают взамен. Этого. Как думаете - что?

Что? Что женщины получают из того, что не получают мужчины? Иск об определении места жительства уже подрощенного ребенка с отцом, поскольку отец в итоге лучше стоит на ногах?
Раздельный бюджет с мужем и "деньги на карманные расходы" как у вас?

Да, не велик выбор у женщин: оставить родному папе – дык, ведь не берет, остается – только детдом. Может тогда сразу, как родился ребенок, будем отдавать государству на воспитание. А сами пойдем строить светлое будущее без детей и жен, но зато с работодателями и все будут равноправные и счастливые.

Выбор вашей счастливой жизни всегда в ваших руках :-).

Это не выбор счастливой жизни, это выбор между быть скотом или не быть.

Слова красивые, но от них даже не похудеют. А вот от неправильного выбора - запросто :-).

Это у вас слова красивые, вы их вообще очень любите.

Их не любить их употреблять надо :-).

Я об этом и говорю, что очень вы их употреблять любите. Оратор!
Пишете о свободе, о выборе, снова о свободе, о свободе выбора, о решении, о его принятии, о осознанности принятия решения. О совести никогда, почему-то в вашем лексиконе это слово лишнее, хотя тоже красивое.

Оно малоконструктивное. Ну совесть. Ну красиво.А толку ? :-). Да и не против я совести в сущности...

Мужчины проща.ют изменя жен реже в силу специфики мужских и женских измен.
Женщины гуляют намного осторожнее, и если уж женщина запалилась - то там как правило у мужа особо выбора нет, бо рога уже в дверь не пролезают.

Слава богу у жен рога не растут - они бы с ними даже ходить не смогли бы :-).

Рога растут у всех, от кого гуляют супруги:-)

То же самое. Без разницы. Только вот кому надо это прощение? Как правило, чихать на него все хотят.

так и есть, я первому изменила, он простил,но отношениям был и так конец,я ушла.

Моя измена спасла нашу семью

муж я так понимаю был не в курсе?

Конечно, не в курсе. Но это реально стало началом нашей новой жизни :-)

Вы знаете у нас очень похожие ситуации. Я имела возможность сравнить и сравнение было в пользу мужа. Муж конечно тоже не подарок, но я увидела лучшего из своих дозамужних "женихов" и поняла что мой муж не так уж плох. Тока вот секса у нас маловато очень.

У нас был кризис отношений и я собиралась разводиться, меня перестало устраивать отношение мужа ко мне. я уехала на месяц на сессию в другой город, там закрутился роман, я вновь почувствовала себя богиней и решила точно разводиться. но когда вернулась, поняла, что муж изменился. как потом он сказал, ты вернулась такой потрясающей, что я поняла, что могу потерять тебя и все изменилось :) с тех пор прошло почти 10 лет, отношения потрясные, секс зашкаливает за 1 раз в день :))))))) Я ни о чем не жалею.

Вот же че тока...Кхм...Аморальные гулящие женщины не придумают для самооправдания...

А с чего Вы взяли, что я аморальна? И оправдываться не собираюсь ;) Я очень верная жена, люблю своего мужа, но в момент, когда он перестал счиать меня ЖЕНЩИНОЙ и позволил себе вести себя со мной как с какой-то содержанкой, я поняла, что не буду жить с этим мужчиной. А он испугался :-) и с тех пор мы вместе 10 лет, счастливы и любимы. А Вы не так молоды, чтобы не понимать, что в жизни не только черно-белое ;)

Какая ж вы верная...верные жены на стороне сексом не занимаются...

Какой же вы мужчина, мужчины вроде умнее женщин ;)

"Если налево пошел муж это имеет шанс на прощение. А если наоборот, гульнула жена? Что тогда?" - тоже имеет шанс на прощение, только значительно меньший, чем мужчина, т.к.
1. Мужчины значительно меньше эмоционально привязываются к своим любовницам (тут скорее речь не о любви, а об удобстве, и будь на месте какой-нибудь Ани, какая-нибудь Маша со сходными характеристиками, результат скорее всего будет одинаковый).
2. В результате ЖЕНСКОЙ измены в семье может появиться ребенок от любовника, который будет жить ВМЕСТО ребенка от мужа, т.е. фактически такая жена является убийцей ребенка мужа (вот такие пироги).
3. Женская измена, в отличии от мужской, как правило более осознанна (ну как-то так). Т.е. муж является проигравшим в этой гонке, что для мужчины является неприемлимым (нас с детства хлебом не корми, только дай письками померится).
Потом может еще чего напишу.

1. Я думаю, что о равенстве или неравенстве шансов на прощение имеет смысл говорить при схожих обстоятельствах измены. Случайный одноразовый секс имеет больший шанс на прощение, чем вранье.
2. Почему ВМЕСТО? Кто сказал, что женщина в принципе родит этого ребенка и будет его выдавать за ребенка мужа? ПОчему убийцей ребенка мужа? Что ей может помешать позже родить еще ребенка от мужа? ПОнятное дело, что бюджет семьи и другие обстоятельства это дело ограничивают. Но при наличии у мужчины ребенка на стороне, из семьи будут уходить деньги и в семье будут реже видеть мужа и отца. И это тоже может сказаться на решении о рождении ребенка и муж будет являться "убийцей ребенка жены".
3. А вы хорошо себе представляете, насколько униженной и проигравшей чувствует себя женщина, чей муж гуляет на стороне?

Шанс больше, когда гуляют оба.

Угу. Когда человек и сам живет и другим не мешает :-).

Или и сам не живет и другим мешает :), подобное уживается с подобным.

По другому никак :-). Это только от неадекватного взгляда на жизнь кажется, что ангелам почему-то козлы попадаются :-).

Попадаться - то могут, почему нет? Только не уживаются ангелы с козлами.

Даже не пытаются :-).

И когда обоих это устраивает.

Если не устраивает - они расходятся.

это точно! если у самого рыльце в пушку (какое дурацкое выражение :)))), то и ты с пониманием отнесешься к измене твоей половинки. А если твой супруг высоконравственен, принципиален, любит только тебя и никогда не изменял, то шансов на прощение нет! будут страдать все

Одно и то-же. Я бы не простил