Злые, недалекие и бессердечные

Почему зачем рожать? Рожать надо и полезно ибо дети - цветы жизни. Вопрос другой. Зачем там живете, давайте обратно.

А что сразу злобные скотины-то? Вы реально неподготовленная. Если многие отдают и не парятся-нормально,никто не осудит. Вы,заметьте,напрягаетесь. Значит вам так некомфортно. И смысл уезжать или рожать,не подготовив некую сумму или не вызвав бабушку? У меня подруга уехала,родила,сидела до года. Про отдать в 8 недель она только слышала. Причем не от близкого окружения. Близкое окружение все сидело до 1-1,5 лет. Никто не умер и не обанкротился. Подруге еще и на рождение работа много заплатила.

Вы знаете, я вам, конечно, сочувствую, но я не могу позволить себе родить еще одного ребекна, у меня сын 9 лет, именно потому, что я не хочу выходить сразу на работу и лишать того,что есть у старшего тоже не хочу, а муж не потянет нас уже троих со всем тем,что у нас есть сейчас и об этом я лично думаю заранее. Как у вас - лично ваше дело, гтовы отдать детей в ясли хоть с 1 дня жизни - личное дело. В чем суть топа то?!

А кто Злой, недалекий и бессердечный?

Автор, имхо. Еще и психованная к тому же...

Совершенно не понимаю оправдания - детям нужна мед.страховка. Моя дочка первый раз врача увидела в 3,5 года, когда просто ради прикола прошла со старшим братом всех врачей (сын в школу карту оформлял). А ежели взять другую ситуацию -допустим, ребенок часто болеет или вообще имеет какое-то хроническое заболевание, то тут уж вообще априори мать должна сидеть с ним, а не на работе.

>Совершенно не понимаю оправдания - детям нужна мед.страховка.
Если не понимаете - на кой ляд пишите??? Это не оправдание, это жестокая необходимость. И если вы чего-то не понимаете - постарайтесь сначала понять, а потом писать, а не наоборот.

А в чём состоит эта жестокая необходимость? Зачем таскать здорового ребёнка в больницу каждый месяц? Объясните, пожалуйста, помогите нам понять.

В больницу не надо каждый месяц таскать, но отсутствие страховки в США, как я понимаю, не даёт возможности таскать ребёнка и тогда, когда в этом есть необходимость, если родители не готовы выложить огромные деньги на нужные анализы.

Объясняю, для тех, кто даже кино про США накогда в жизни не смотрел - в США, как впрочем и везде медицина платьная и достаточно будет, чтобы ребёнок 1 раз серъёзно заболел и счёт от госпиталя вы будете выплачивать до конца своей жизни, а по вашей смерти остатки счета будет выплачивать уже сам повзрослевший ребёнок...
Вы на перёд знаете какая вам помощь понадобиться? Тогда вам страховка ни к чему. А если к вас нет дара предвидения, то наверное лучше всё таки страховка, т.к. некоторые операции могуь стоить сотни тысяч...

Умничка! Только зря бисер мечете - те, кто пришел сюда потявкать, все равно не внимут доводам разума. :(

Да хоть те же вакцинации.

Автор тоже чего-то не понимает, я ему отвечаю. А вам что за дело? Али вы всё в этой жизни понимаете?:)Ну так поясните, раз вы настолько мудры и видно отлично разбираетесь в воспитании и уходе за детьми.

Вы никогда не видели объявлений - даже тут на Еве - помогите, срочно нужно 50 тыщ евро ребёнку на операцию, помогите, ребёнок умирает и т.д.
Так вот, чтобы не ходить с шапкой по кругу, когда на счету каждый день в цивилизованном обществе придумали страховку.

Сказки не рассказывайте. Страховки разные бывают. И не каждая покроет дорогостоящую операцию. А ежели человек не может заработать нормальных денег на непредвиденные ситуации, то нефиг в подобную страну соваться. На худой конец можно всегда свалить в Россию и сделать операцию здесь.
Я 5 лет прожила в Бельгии, мама у меня там лечилась, была у нас там страховка и приобрели мы её на середине лечения, а не с момента нашего туда приезда. Всё оформили без проблем. Я не думаю, что страховая система Америка настолько разнИца с таковой же в Европе.

Ключевая фраза вашего поста - "Я не думаю". Потому как если бы хоть немного подумали, то знали бы, что разница даже между Британией и полусоциалистической Бельгией просто ГИГАНТСКАЯ, а что уж там говорить про США...
США и Европа - это 2 разные планеты...

Если бы в США было бы настолько всё плохо, то что ж там автор живёт то до сих пор? Ведь пахать ради драной страховки и гипотетического заболевания - абсурд. Да и не всегда и не всё страховка покрывает. Спрашивается, случись что, откуда автор денег возьмёт?

"На худой конец можно всегда свалить в Россию и сделать операцию здесь." Шутите? В России давно уже делают забесплатно далекооо не все операции. Я уже молчу, что иногда бывает, не приведи Господи, такое состояние у человека, когда ему не до трансатлантических перелетов.

А я не говорю, что бесплатно, но существенно дешевле.

Это не так, к сожалению, не дешевле во многих случаях, уверяю вас. К тому же, повторюсь: не сбрасывайте со счетов тот факт, что медпомощь , бывает, нужна здесь и сейчас и не предполагает никаких авиаперелетов.

В том топе был НАЕЗД на "клуш российских" и похвальба тем, что вот с 6 мес. работаю! Так и надо было начинать - с правды. Что выход на работу и отрыв от ребенка вынужденный. Тогда и комменты бы были совсем другие, пожалели бы... а автор другого топа просто выпендрилась, тон услышали и встали на защиту российских мамочек. Не надо наезжать на других, есди не хочешь получить по мозгам

Не с 6 месяцев, а с 6 недель, на минуточку!

не заморачивайтесь, и не слушайте ни кого, живите, как живете, это личное дело каждого!

nadia29, ты молодец!
В твоих словах виден ЧЕЛОВЕК, а не какая-то глупая кукла, коих полно.

Да зря Вы это все... В том топе был совершенно иной контекст!!! И, полагаю, многие вынужденно поступили именно так, как поступили Вы, и нет в этом ничего страшного и ужасного!!! А вот в том топе больше читалось совсем иного... Скорее осуждения, что не делают так, а сидят дома и превращаются в тупых клуш. Вот многие на это и обиделись, и резкие высказывания именно оттуда!
Ну по-крайней мере мне именно так показалась, и автора того топа мне тоже скорее хотелось осудить, а Ваш проблема более чем понятна, поверьте!!!

Дык дуйте сюда обратно, у нас ведь -лафа полнейшая, мат капитал и прочая.

Лафа. При том , что можно пахать вдвоём-и так и не наскрести на частные ясли.

Можно наскрести на частные ясли даже с одной, причем не самой большой зарплаты. Если, конечно, преследуется цель сдать ребенка куда - нибудь километров за 150 и забирать его пару раз в месяц домой (пансион), то да, придется немного поднажать....
А вообще, мы за госсадик платим 1500р. в месяц.....

В регионах зарплата в 7000 и 8000 руб-вполне ничего. А садик частный не меньше 15000, ну и как наскрести ?

в регионах и садик частный стоит 4000 тысячи ( если он вообще есть!). А почему сразу частный надо?

Нет, не 4000 руб, а не меньше 15000 (восемь лет назад у нас в родном город сад стоил 10000). Почему частный? Потому что в гос места нет.

Я живу в МО. Частный садик 2 года назад стоил 4000, сейчас ок. 6000, а очень-очень хороший (полупансион) что-то в районе 10-12. Средняя зарплата по городу 15-35. С садиками туго, но мы вставали на очередь сразу после рождения ребенка и к 2,5 годам нам даже дали возможность повыбирать, в какой садик хотим.

О, да... Эт точняк! Прям вот материнский капитал особенно спасает))))))) А главное он то и мативирует всех на рождение 2-го ребенка)))

А я, читая причитания заграничных мам о ранних детских садах, не понимаю зачем же они уехали из России. Тут же на самом деле декрет до 3х лет, материнский капитал, никаких карьерных мучений!
Дама, давайте уж тогда не обижаться. Вы зачем-то поехали жить в США, за лучшей долей скорее всего, если она вас не радует, то возвращайтесь на Родину.
А мы тут живем, у нас свои заморочки и свои проблемы.
А в том топе вообще о другом речь шла! Читайте внимательно!

Ну, а мне не понять вас. Хорошо, нет у вас материнского капитала, но у вас есть голова на плечах и умение предусмотреть, чем все кончится. Есть неплохие зарплаты и умение жить согласно зарплате, а не кредитам на сто лет вперед. Насколько я наслышана про своих друзей, все как-то выкручиваются без яслей в столь раннем возрасте. И даже, (ой-ой-ой, как бессердечно!!) откладывают рождение (тем более очередного) ребенка до момента, когда есть подушка безопасности в виде кучки долларов.Выкручиваются чаще двумя способами: либо вызываются бабушки с Родины, либо поднакапливается сумма позволяющая маме продержаться на плаву не до 2 ребенкиных месяцев, а подольше. (У моих друзей у всех это было до года).

У меня там дроюродная сестра до 3-х ребенка сидела, сейчас второго родила, опять дома, ребенку года два. Муж в в России программимсом работал, там что-то по этой части, но точно не знаю. Наверное им хватает. Она собирается на работу, когда дети подрастут.

А чего вы там сидите, в США? Вы ведь там НИКТО и звать вас НИКАК, раз вы с трудом наскребаете деньги на врачей.

Нехрен было выходить за голодранца штатовского, голодранцев и тут -пруд-пруди.

поддержим отечественного производителя типа?

Типа чё менять шило на мыло.

А чего вас так задело-то? Девушка из топика про декрет, который вас завёл, (такое ощущение, что вы и есть автор того топика: стиль и нервозность - один в один) начала дискуссию жутко глупо и провокационно. Мало того, что у девушки проблема с изложением мыслей, так она ещё начала сравнивать несравнимые вещи (контору с детсадом под боком решила привести в пример российским девушкам и спросить, почему они так не могут). Разумеется, ей ответили. Ни слова в её изначальном посте не было сказано о том, что её жизнь заставила ребёнка в ясли отдать, тон был совершенно иной: "я в белом и с тростью, а вы в г-не".

ничего не поняла из сказанного, ну да ладно. меня больше всего удивила эта необходимость описывать личную ситуации и свой выбор, как будто кто-то ждет ваших оправданий. что-бы тут не писали в топах, мы все равно все живем по своему и никто не станет принимать решения в жизни исходя их того что написали на еве. ну нахамили тут кому-то по поводу декрета, ну и ладно...все равно эта дама осталась с семьей и детьми, наверняка спит хорошо и аппетит не потеряла.

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Матфей (7:1-2)

А вы сами - очень вежливая и душевная. Все понятно.

Выбор всегда есть, вы его для себя и ваших детей сделали, выбрали то, что посчитали нужным, так что нефиг злиться и завидовать тем, кто сделал другой выбор.

Непонятно только, почему Вас все это задело - наверное, потому, что сама переживаете, что "неправильно" делаете?

Когда прекратите страдать по поводу "неправильности" Ваших действий, тогда Вам будут безразличны оценки посторонних.

A bon entendeur, как грицца :-7

В том топе был НАЕЗД на "клуш российских" и похвальба тем, что вот с 6 мес. работаю! Так и надо было начинать - с правды. Что выход на работу и отрыв от ребенка вынужденный. Тогда и комменты бы были совсем другие, пожалели бы... а автор другого топа просто выпендрилась, тон услышали и встали на защиту российских мамочек. Не надо наезжать на других, есди не хочешь получить по мозгам

Вот вам и капиталистический рай.
Ха, потому то мне ни капли не жалко молодых российских пенсионеров. Позволили уничтожить САМУЮ ЛУЧШУЮ В МИРЕ СТРАНУ, за которую столько крови было пролито,-так вам теперь и надо :пенсия в 4000 руб и под хвост мешалкой.

а сколько в лучшей в мире стране сидеть дома дозволялось, чтоб с голоду не помереть в процессе?

У меня мама не работала, мы часто болели, деньги на сберкнижке сгорели, и даже высшего образования у родителей не было.

Автор, расскажите нам уже почему вы в Россию не возвращаетесь, раз у нас все в шоколаде, а у вас там "лишают детей в раннем возрасте"?

Да бросьте. Во-первых, каждый отстаивает то, что имеет. В первую очередь, убеждая себя же, что так правильно. Ну не будет вам человек, сидящий три года в декрете, говорить, что он, мол, просто клуша. Во-вторых, на автора предыдущего топика набросились не из-за вынужденного расставания с детьми в столь раннем возрасте, а потому, что та преподносила свою ситуэйшн как норму. В-третьих, если вас всё это так сильно задело, то подумайте о том, как изменить свою ситуацию - меняйте работу, меняйте профессию. Выход есть, выход всегда есть. Тем более вы в США, стране безграничных возможностей :-) Я не издеваюсь, но чесслово, смешно читать о том, что "зажравшимся россиянам" вас не понять, это грит только о том, что вы далеки от российскойих реалий.

Oana, мне кажется, что просто реалии совершенно разные. Вот, к примеру, в России школа вроде как только утром, а у нас школа до 16:30 каждый день, кроме среды, уже с 3-х лет ребенка. Наверное, у вас там тоже близко к нашим реалиям (специально даже посмотрела, где Вы живете ;) ).

И, конечно, мне моя ситуация кажется нормой - что дети обожают школу и "centre de loisirs", откуда уходить не желают (мои меня всегда просят остаться и куковать там до 19, а они продолжают играть с дружками, так что теперь раньше 19 и не прихожу :-7 ).

И мне, честно говоря, кажется странным желание мамы сидеть дома с ребенком, т.к. мои-то рвутся, наоборот, в школу, играть с друзьями-приятелями, на всякие музыки-спорты и пр., да куда угодно, но только не сидеть дома с мамой ;).

Поэтому мне тоже оч. странны высказывания о том, что "надо сидеть дома с детьми", но и высказывания топик-стартера не менее странными считаю :-7

так правильно с 3-х лет , декрет в россии до 3х и дают, ясли с 2-х, мы не об этом возросте, когда дети рвутся к общению, а о детях до года, думаю тут большая разница! при учете грудного вскармливания в особенности!!!

Я ниже задала вопрос Oana, приглашаю Вас тоже его прокомментировать.

Реалии-то разные. А дети - одинаковые. Какие бы условия ни были, малышу в 6 недель лучше с мамой, а ни в яслях. Странно желание мамы оставить такою крошку на неизвестно кого и бежать работать. Собсно это и обсуждалось. Про более старших детей вроде не грили...

Хорошо. Возьмем распространенный случай (о кот. я уже говорила в другом топе в ТД): ипотека на основное жилье, взятая по максимуму и с з/п обоих родителей. На ипотеку в среднем люди отдают 30% совокупного дохода (на бОльший процент банк не даст, а на меньший от доходов, как правило, основное жилье не покупают) - т.е. в среднем по стране 30проц. совокупного дохода - ипотека, 30 - налоги и только на 30проц. общего дохода люди живут.

Допустим, декретный отпуск со 100проц. содержания - 6 недель. И как Вы реально представляете себе жизнь после этих 6 мес.? Сумму по ипотеке никто менять не будет, ежемесячно вынь и положи, а один из родителей (все равно кто) сидит с ребенком - и кто платит ипотеку?

Это я к разным реалиям исключительно - у нас и совместное жилье - норма, и оба работающих родителя - норма (по крайней мере в Иль-де-Франсе и др. крупных городах), и ипотека на 30проц. совместного дохода - тоже норма. Как бы Вы посоветовали поступить такой семье (пусть гипотетической, но совершенно нормально средней, это НЕ исключение)- ?

Послушайте... Вы понимаете, о чём я? Независимо от того, какая у Вас ипотека, и какой доход, и также, какая температура в Вашем городе в январе, младенцу 6 недель лучше всего с мамой. Вынужденные обстоятельства, как необходимость идти на работу и зарабатывать на ипотеку, Вас оправдывают, да. Но не улучшают объективную ситуацию Вашего ребёнка. Ему-то что до вашей ипотеки.

Вы не поняли. Я рассказываю не мою личную ситуацию, а ситуацию практически всех молодых парижан и жителей "благополучных" пригородов.

Обо мне речи нет, так ск-ть. Что Вы предлагаете людям в этой ситуации? продать недвижимость? Да, наверное, малышу будет расчудесно на улице - зато с мамой постоянно :-7

Нет, это Вы меня не поняли. Что бы там ни делали все парижане, ребёнку лучше всего с мамой. Вот хоть тресни :-) Ребёнок не думает стратегически - мол, меня сейчас сдают в ясли, а зато потом у нас будет квартира. Ребёнок живёт каждой минутой. И минуты без мамы - ужасны. И это - только минуты...

Это опять Ваше личное мнение. И у нас не "сдают" в ясли - попробуйте устроить, не получится. В муниципальные ясли женщины записываются на очередь сразу после теста на беременность (т.е. в 4 недели максимум) - и во многих муниципалитетах не могут иметь оные ясли, хоть ты тресни. Вы так пишете, как будто это каторга. А это привилегия. Особенно в шикарных муниципалитетах, где у детей новейшее оборудование - и спортивное, и музыкальное, и бассейн с водой, и бассейн с мячиками, и сад с великами, троттерами, качелями, горками, и чего там только нет.

Ужасны минуты, когда ребенком НЕ занимаются. А когда им занимаются, холят-лелеят и т.п. - не вижу, в чем это ужаснее сидения в пыльной квартире с мамой, кот. потом на еве пишет посты "ой, ребенок сам с собой, а я все время на еве"...

Да и в америке в хороший сад попасть - очередь стоит, несмотря на его стоимость. 9 лет назад в наш сад очередь была на год вперед. Сейчас с кризисом очереди поменьше, многие просто не могут себе сад позволить.

Подводим итоги - нам не могут привести ни одного серьезного аргумента. Только вот, типа "так надо" - но это не аргумент :-7

Простите, но самый серьёзный аргумент - это ребёнок в Вас нуждающийся. Дело не в том, "как надо", а в том, как лучше для ребёнка. Не, ну Вы серьёзно спорите с тем, что младенцу лучше всего с мамой?

Буду спорить, да. Младенцу хорошо с любым приятным человеком, кот. им занимается. Младенец до ужаса рад не только маме, но и папе (кто бы мог подумать! :scared2 ), бабам-дедам, братьям-сестрам, сватьям-братьям и прочим родственникам, а также многочисленным знакомым. Лишь бы человек к нему искренне тепло относился, им занимался и всячески это демонстрировал, с терпением, лаской и любовью.

А Вы с моим утверждением спорить будете? Младенцу только мама 7 дней в неделю 24 ч. в сутки и больше НИКТО и НИКОГДА? Ужасы какие рассказываете... :scared1

Да спорьте, пожалуйста. Но от этого статус кво не изменится. Ни одни ясли (даже в самых - я плакаль - шикарных пригородах) не заменят маму. Бабушка или папа могут заменить - если будут заботиться о ребёнке КАК МАМА. Ну, с материнской любовью. А в яслях материнской любви нетути.

Oana, нет речи о ЗАМЕНЕ мамы.

Есть речь о том, что мама выполняет свои материнские обязанности и радуется быть мамой с данным конкретным малявкой - т.е. им занимается, моет-чистит-кормит-целует-делает козу и всяццки не нарадуется на его существование настоящее каждый день, ходя при этом на работу минимальное время, чтобы просто не потерять ни хорошо оплачиваемую работу, ни карьеру (ежели они уже имелись ДО появления на свет малыша), т.к. и работа (хорошо оплачиваемая, нюанс!) и карьера пригодятся семье и тому же малышу в будущем, когда он подрастет, а растут они быстро (вот же засада!).

Бабушка пусть дает бабушкинскую любовь, папа - папину, сестры-братья - сестринско-братскую, а в яслях пусть любят всех ребенков - у нас весь персонал набирается из людей, профессионально пригодных и еще и с дипломами :party2 :party2

Т.к. выбор есть, а хороших мест мало, вот кандидаты и ломятся - не какие-нить "профессора в прошлом", древние старушки и пожилые женщины , а молодые девушки, кот. выбрали эту работу и рады повозиться с малышами и СПЕЦИАЛЬНО этому обучались, да и еще имеют соответствующий дилом.

Я не считаю, что ВСЕ должны заботиться о ребенке КАК МАМА.

Мама одна - пусть она одна заботится как мама. А остальные пусть любят по-своему и заботятся по-своему - любви и заботы всякие нужны и всякие важны.

Вы прямо такой "культ матери" выдвигаете, что страшно становится :scared1

Может мы о разных вещах грим? Я про то, что обсуждаемый ребёнок шести недель (не лет) нуждается в маме. В первую очередь. И если мама вышеприведённого шестинедельного ребёнка им не занимается, а строит карьеру, то энто впоследствии оченно пагубно на ребёнке отразится. Потому что ясли маму не заменят. И хоть бы там все воспитательныцы имели нобелевскую премию. Потому что в обсуждаемом возрасте (внимание, ПОВТОРЯЮ! - ДО ГОДА!) нужна именно материнская любовь, и не по пару часов в день, а постоянно.

Что значит "не занимается"? Типа - ушла в загул, не приходит домой, утром, вечером и в выходные к ребенку не подходит и т.п.? И что значит: "пагубно отразится" - у Вас есть ссылки на исследования в этой области? Приведите тогда, пожалуйста. Пока что Вы высказываете свое личное мнение, что работа мамы на ребенке отражается оч. пагубно с Вашей т.зр. - ОК. Это Ваше мнение, я поняла.

Тогда, значит, лучшие в мире мамы - это те, кот. никогда не работают и сидят с дитем безвылазно - да, у нас таких навалом мамаш, все на пособии в соцжилье в северных пригородах. Вы считаете, что их дети ЛУЧШЕ во всех отношениях детей работающих мам? Практика показывает, что это не так.

Пожалуйста подтвердите мне, что вы поняли, что мы обсуждаем ПЕРВЫЙ год жизни ребёнка. А то мне кажется, что я в прошлом посту это недостаточно большими буквами написала :-) Да, я считаю, что лучшие мамы, это те, кто не работают и сидят с ребёнком безвылазно в ПЕРВЫЙ ГОД его жизни. Конечно моё личное мнение. Как и Ваше - Ваше личное.

ААааааааа...... А почему же тогда у детей мамаш из наших северных пригородов, живущих на пособие, и безвылазно сидящих дома - такие "неудачные" дети-то получаются? (в основном) Неувязка :-7

Простите... Вы читать умеете? ...Возможно, это срабатывает механизм вытеснения... Безвылазно сидящих В ПЕРВЫЙ ГОД жизни ребёнка.

В ПЕРВЫЙ год? А во второй год, значит, по-Вашему, уже можно "отдавать тетям"? ;) Непоследовательно как-то, ну да ладно :-7

Да, да, Вы не ослышались. Визуальный и телесный контакт матери и ребенка необходим - особенно - в первый год жизни, когда закладываются основы... ммм... физического, психического и личностного развития человека. Бондинг называется... слыхали?

Не, не слыхала ;)

Но потискать малявок и теперь люблю (а старших просто пообнимать) - так не дается теперь никто :-7 Хоть новую малявку для обнималок заводи ;)

А серьезно я Вам другое скажу.

Вот муж мой считает, что дети должны расти в доме. И чтобы у каждого своя комната, и чтобы был сад-огород, животные-насекомые и пр. Для физиццкого, психиццкого и личностного развития, так ск-ть.

Я считаю, что дети должны заниматься спортом (минимум два разных вида, в т.ч. обязательное плавание), музыкой (хотя бы игра на одном инструменте), и прочий культур-мультур, с самого раннего возраста, да-да. Не слышали про сладкие мелодии, что их надо слушать во время беременности еще?

И потом много чего еще - и горные лыжи зимой, а море летом, и походы, рисование, поездки, театр, опера, балет - да, уже с 3-х лет можно на дневные спектакли, кстати :-7, а до этого можно ограничиться просмотром ДВД и летними короткими спектаклями марионеток (менее 30 мин), ну и далее по тексту.

Еще скажу, что дети обожают шмотье всяко-разное определенных фирм (и, желательно, белое почему-то). Не говоря уже о прочих вещах, и каждый день новых и пр. и пр. и пр.

И я уже молчу про определенное место жительства (да, адрес, увы!) и определенный контингент детей определенной категории населения (т.к. далеко не в каждом населенном пункте мне хотелось бы жить и растить моих детей, и мужу тоже). И даже про определенную школу определенного типа, с детьми родителей определенной категории - и про все это я уже молчу, но думать об этом надо с самого начала.

Так при чем здесь один только бондинг-то? Не бондингом единым жив человек :-7

Гармония нужна. Чтобы было, по возможности, ВСЕ. Ну, а если всего дать нельзя, то хотя бы чтобы РОДИТЕЛИ (а никто другой) оба договорились, что им кажется абсолютно необходимым дать ИХ детям. Т.к. это родители решают, каждая отдельная пара. Для своих лично детей.

А не мы с Вами ;)

Так что если есть нечто конструктивное, то с удовольствием выслушаю. А если "сидеть дома до года, а там хоть трава не расти, и даже сидеть под мостом с ребенком, немытым и неухоженным, и побираться - это САМОЕ-САМОЕ" - то тогда, думаю, не договоримся мы ни о чем. Т.к. я считаю, что главного и необходимого в жизни оч. и оч. и оч. много. Для ребенка, и для взрослых, и вообще. И что компенсации существуют, и что нормальные жизненные условия (которые каждый понимает по-своему) - это главное. А остальное - по возможности :-7

Нууу если перед вами стоит такой выбор... Либо работать и сдать ребёнка в ясли, либо не упустить первый бесценный год жизни ребёнка, но при этом "сидеть под мостом с ребенком, немытым и неухоженным, и побираться"... То, конечно, лучше работать. Впрочем, даже при таком раскладе не стоит недооценивать значения бондинга для последующей жизни. В детстве можно, знаете ли, такую психологическую травму получить, что ни горные лыжи, ни место жительства, ни даже "шмотье определенных фирм" положения не исправят. Кстати, замечу на полях, что без шмотья определённых фирм можно оч хорошо обойтись... Лучше вложить усилия потраченные на зарабатывание денег на вышеупомянутое шмотьё - в детей. Такой вклад повернее будет.

Не, ну я уже поняла - тетеньки из северных кварталов подпарижья, сидящие на пособии, - вот же самые наизамечательнейшие МАМАШИ! Т.е. сидят безвылазно с дитями не только до 1 года, но и до 5 лет и до 10 лет и даже до 20 лет, а потом их дитятки почему-то тоже сидят на пособии (оооооо, блиииииин, а как же бондинг??? :-O ), или сидят в тюряге (это непонятно, т.к. тот же бондинг должен был бы стописят миллиардов раз спасти отпрысков от тюряги - ?), ну и т.п.

А личная комната, жизнь в собственном доме, всяццкие занятия с малявками (с оплачиваемыми профессорами), горные лыжи, место жительства и прочее - это нонсенс! нинада ничего такова! Я наконец-то поняла! Что надо, конечно, сидеть с детьми дома и ниработать........ Спасибо за объяснение, тока поздновато - теперь мне прикажете их из школы, что ли, обратно домой запихать? для чего-с? Жду нового коммента, т.к. моим детишкам теперь 3 и 5 лет. Так что бондинг тихо отдыхает :-7

Бугага..... Смишной коммент, я валяюсь :)

Ваши "тетеньки из северных кварталов подпарижья" - это у Вас просто какая-то навящевая идея. Я надеюсь, они Вам не снятся ночами. Возможно, это сублимация и Вы им на самом деле в чём-то завидуете :-) К сожалению, смысл моих постов от Вас ускользнул, и, честно говоря, разжёвывать Вам в тристапятьдесятшестой раз свою мысль мне неохота. Я надеюсь, Ваша рассеянность и феноменальное неумение вникнуть в суть проблемы не привлечёт к себе внимание Вашего шефа, а то эдак, чего доброго, можно потерять "роскошную работу". Приказывать я Вам ничего не буду - к счастью, Вы воспитываете своих детей, а не моих. Хотя чисто по-человечески мне их, конечно, жалко. Будьте здоровы, надеюсь плоды вашего воспитания не будут очень печальными.

Не-не, это ВЫ говорите, что тетеньки, сидящие дома с дитями до 150 лет (или даже хотя бы до 12 м-цев = это одно и то же), это самый MUST и есть = Ваши собственные слова :-)

Т.к. я фсе понил - мине теперь чего делать-то? Мож, подскажете? Сдать в детдом? или чо? Сижу жду, но работу, ясен пень, уже надо бросать - ууууууууу......

Сижу-думаю, а, может, еву читать бросить? :scared2

Но, наверное, это не то решение, кот. спасет детей, мдаааааа... Неужто в детдом их теперь сдать - одна дорога? :scared1

Вы лучше писать бросайте. Уж весь топ заспамили.

Ну правильно - если очередь стоит, значит за чем-то хорошим :-)

Ойнимагу. В ясли отдают не из-за того, что эта такая крутая привелегия, а потому что нету другого выхода. Вы ж вонА сами постом выше нам задачку повышенной трудности предлагали - мол, что делать, если ипотека и оплачеваемый отпуск только до 6 недель. Тока не грите, что сдали бы (ой, пардон, оказали привилегию, шестинедельному ребёнку, разрешив ему пойти в) ясли, если бы у Вас была возможность этого не делать ;-) Понимаете... шестинедельному ребёнку - всё это (копирую) "и спортивное, и музыкальное, и бассейн с водой, и бассейн с мячиками, и сад с великами, троттерами, качелями, горками" нафик не нужно. Не, ну у Вас уже был шестинедельный ребёнок? А то мож Вы подзабыли... Ему нужны: мамины руки, мамина грудь и мамина любовь. А воспитательницы яслей ну не могут дать этого Вашему отпрыску. Вот хоть тресни (прошу прощения за банальность)

Послушайте, Вы не в курсе жизни у нас – зачем вообще комментируете? Да, в Париже (а также во всех шикарных пригородах) ясли – привилегия, пойдите устройте. Повторюсь, что на очередь в ясли мамы записывают детей сразу после 3-4 недель беременности, но это места в яслях не гарантирует. Конечно, люди предпочитают ясли – т.к. возможностей для развития и ухода там больше, чем у assistante maternelle и auxiliaire familiale. И у нас в 6 недель ребенка в ясли не возьмут, ни в одни. Так что не поняла юмора :-7

Насчет «груди» я уже заволновалась - а если не кормить ребенка грудью – это уже все, надо пойти и покончить с собой? Прошу пояснить этот момент, очень волнуюсь про грудь. И еще один вопрос: папа ребенку не нужен вообще? Ну ни одной секундочки в жизни?

Про задачку повышенной трудности валяюсь – т.е. Вы считаете, что ребенку будет лучше на улице в подворотне с мамой "у хруди", чем в теплом доме вечером в своей постельке, а днем в наших замечательных детских уч. заведениях? :scared1

Ой а Вы не могли бы писать по-русски? А то я не понимаю, что такое assistante maternelle и auxiliaire familiale.

Дык мы вроде про шестинедельных и грили, нет?

Верю, верю про очереди в ясли. У нас тоже записывают туда детей до рождения. Но не от хорошей жизни, как грится. А потому как бабушек-дедушек нету, а работать нана.

Пожалуйста не принимайте мой пост про грудь как руководство к действию, это мои скромные литературные изыски.. мол "на руках, у груди..." но грудное молоко, кшно гораздо полезнее негрудного... мда-с.

Откуда в нашем споре появился папа? Если он кшно не воспитатель в яслях...

Папа появился в нашем споре неспроста, а просто потому, что Вы говорили ТОЛЬКО о маме. Как некоей богине материнства, кот. должна все бросить и заниматься ребенком, но не только! Она (мама, то бишь) является ЕДИНСТВЕННОЙ и неповторимой личностью, без кот. ребенок получит необратимые травмы, если с ней не будет круглосуточно, а вот без папы-сестер-братьев-дед-баб и всего прочего, он может прожить элементарно, и не нужен ему никто, КРОМЕ мамы (такой вывод следует из Ваших постов, это простая логика).

Но, впрочем, я готова послушать, какую роль, по-Вашему, играет ПАПА в жизни семьи - ? Он тоже не должен работать, а сидеть дома с ребенком? Или как?

По-русски профессий этих написать не могу, не думаю, что существуют эквиваленты. Основное отличие - к assistante maternelle детей ПРИВОДЯТ, не более 3-х, и дети находятся с ней у нее дома (куда могут прийти в любой момент работники мэрии или других соцслужб проверить, что там происходит), а auxiliaire familiale ПРИХОДИТ домой к родителям (т.е. ребенок остается 24ч в сутки 7 дней в неделю в том же помещении, просто родители уходят и приходит эта тетенька. Это больше похоже на то, что в РФ называют "няня" (только платить приходится гораздо дороже, чем в РФ, т.к. есть еще соцпакет, кот. идет гос-ву, родитель оплачивает "няню"+госотчисления на ее соцстрахование, безработицу, отпуск, обучение и прочая и прочая и прочая).

Гхм... Понимаете, МАМА - это, как правило, человек, который любит ребёнка так сильно, как никто другой. И младенцу в первые месяцы именно эта максимальная любовь и нужна. И дать её может - мама. Папа тоже может. Пожалуй, может и бабушка. А ясли - не, не могут. Ясли могут дать уход, не более. Ну а если Вы считаете, что Вашему ребёнку нужна не любовь, а просто уход - то это Ваше дело. Но вопрос, тэкскэзэть спорный.

Я права, что Вы производите впечатление человека, кот ратует за обожествление матери. Она - богиня, просто потому что мать и родила. Все остальные - взаимозаменяемы и необязательны, а она - единственная и неповторимая и самая главная, всем ей надо поклоняться за сидение дома с ребенком, "онажемать" и пр.

Что считаю я - это неважно. Ясли дают друзей и любовь к другим людям, чем богиня-мать. Может, поэтому Вас они так беспокоят? ;)

Но мама действительно уникальная фигура в жизни человека. Вот Ваша мама - заменима?

Вы исправили свой пост, сначала был другой текст. почему не оставили прежний текст?

Ответ: моя мама незаменима, так же, как и папа (по одному их у меня), так же, как и лучшие подруги и другие люди, кот. я люблю - все они незаменимы. А что?

Другой текст читайте выше - я его невзначай не туда скопировала... если Вы читаете, конечно. Вот видите: незаменима. А Вы предлагаете заменить незаменимую маму воспитательницами в яслях и говорите, что это не страшно :-)

Я НЕ предлагаю заменить маму "воспитательницами" - а что это такое? Это лексика из "совдеповского" периода - неужели ничего не изменилось за это время? В наших яслях нет "воспитательниц", и ничего общего они с госяслями в РФ НЕ имеют.

Воспитательницы - это... ну... тёти, кот. в Ваших яслях работают. Или у Вас там мамы работают? Если так, то беру все свои возражения назад - воистину, ясли у Вас тогда продвинутые :-)

что такое "тети"? Нет, "тети" там у нас НЕ работают. Специалисты с определенными дипломами там работают, иных не берут - хотя желающих всегда навалом, спрос меньше предложения ;)

Некоторые из них мамы - да. А некоторые - нет.

Ну хорошо. Пусть будут "Специалисты с определенными дипломами". Если Вам так больше нравится. Ну дык и что... равносильна забота этих специалистов (с определёнными дипломами) Вашей лично заботе о Вашем же ребёнке как матери? Ну в смысле... не хуже они заботятся о Вашем ребёнке, чем Вы?

Я Вам выше ответила, но повторю и здесь: для специалистов это работа, за которую они держатся. Плюс ко всему, как правило, они любят эту работу (т.к. абы куда я, конечно, ни одного ребенка не отдам :scared2 ).

Поэтому можно ответить так: если лично я нахожусь в прекрасном расположении духа, у меня все есть, что мне лично надо, все идет по плану, задуманному мной, и никаких нигде проблем в моей жизни - то ДА, ребенку со мной лучше, чем с кем бы то ни было еще.

Но... (т.к. теперь начинается то самое "но", кот. Вы ждали, не так ли?) - если я нервничаю, думаю о том, какая же я дура, что из-за пары-тройки месяцев потеряла шикарную работу (дура-дура-дура!!!!), т.к. я знаю, как трудно найти действительно прекрасную работу, где хорошо платят (просто так, любую, найти легко, даже после многих лет перерыва, я согласна!), если я буду думать о том, как там мои старшие теперь, кот. вынуждены переиграть свои планы, подкорректировать свою жизнь, ну и т.п. и т.д. - вплоть до того, что старшие окажутся на улице (любимый "метод", предлагаемый многа-многа раз папой малявок :-7 ), то Вы считаете, что со мной малявке будет лучше, чем со специалистами, кот. любят эту работу и кот. за это хорошо платят? А с чего бы это, поясните ;)

Ну что ж, возможно в Вашем случае детям действительно лучше находиться с другими людьми. Не буду спорить.

Бейбидрим, я согласна с Оана. В первые 2-3 года лучший вариант маме быть с ребенком. Потом ребенок начинает больше на окружающих ориентироваться. И никто так не позаботится о малыше как мать. Ну или отец, если адекватный. Но не воспитатель в яслях. Любовь к людям прийдет, всему свое время.
Так же и с точки зрения безопасности. В первые 2 года смертность от инфекций самая высокая, и болеть им тяжело, все дяхтельные пути и т.д. еще тонененькие, все осложняется. В ето время лучше ребенку не контактировать с бесконечным множеством инфекций в саду. После 2 - совсем другое дело.

Не, ну, Танцы-Шманцы, даже OANA говорила тока до года. А Вы теперь говорите до двух лет :-О :-О :-О

Не откажу себе в удовольствии - вот дети тетенек, кот. у нас сидят на пособии ВЕЧНО - и кот. с детишками "сидят" всю их жизнь - как Вы себе это объясняете? Любви ж там офигительно скока, насколько я поняла, и те дети должны быть САМЫЕ-ПРЕСАМЫЕ-ПРЕСАМЫЕ.... судя по Вашему комменту.

Но - вот же засада, они ж почему-то в тюряге скорей всего оказываются, к совершеннолетию-то. Ну или на свободе, но опять же на пособии. Дык, эт-та, "любовь" мамаши, сидящей с дитятком дома, должна была б ему иную стезю уготовить, не так ли? Или тока тюряга? Или как?

Так шта - прошу новых комментов - просим-просим :-7

например, не рожать по два-три ребенка, если нет возможности платить ипотеку и одному из родителей не работать некоторое время. а сад с 6 недель - абсурд. в это время как раз bonding мамы и ребенка, им надо как можно больше телесного контакта. + дети спят отвратно в это время, в каком состоянии мама выйдет на работу утром после ночи коликов. а у автора "того" треда два (!) ребенка. как физически можно работать на 100%, следить за шестинедельным младенцем, уделять время старшему ребенку, и еще в джим ходить, который на работе находится?

Не, ну это утрированно, конечно. У нас никто с 6 недель не отдает - Вы смеетесь? 6 недель - это оплаченный декретный отпуск, ну да. А потом можно получить отпуск по "патологии", допустим - элементарно, Ватсон (повторюсь, это не моя личная ситуация ;), я просто описываю реалии оч. большой группы людей, поэтому мне интересно. Если б речь шла об одном-двух людях, то это непринципиально, что бы человек ни делал, а т.к. это оч. много людей - то да, уже принципиально). И еще во время беременности и декретного отпуска нормальный отпуск не брать - вот набегают еще 5-6-7 недель, ну и т.п. Норма - выйти на работу после 6мес. ребенка, от 6мес. до года - так большинство работающих мам выходят. К этому времени, как правило, уже не кормят (за редким исключением).

Спорт на работе - нормально, у нас это считается обязательным. Это - забота работодателя о сотрудниках.

Про ипотеку теперь: берем конкретный пример (нет, это не я и не моя семья) - папа и мама зарабатывают по 3К евро в месяц и взяли ипотеку (сразу после женитьбы, никаких детей еще нет и в помине). Как обычно, 2К (треть их доходов, то бишь) идет на ипотеку (это стандартный вариант). Около 2К идет, грубо говоря, на налоги (но часто в этой сумме и другие займы - на авто, на ремонт, обустройство и пр.). И вот они живут на 2К в месяц. Теперь рождается ребенок (один пока) - на ипотеку это никак не влияет, на налоги в первый год - тоже. Теперь скажите мне, как прожить этой семье, если работать будет только один из родителей (папа, например) :-7

babydream * написал(а): >>

Теперь скажите мне, как прожить этой семье, если работать будет только один из родителей (папа, например) :-7

не знаю, где на континенте вы живете, и как там у вас выживают. я живу в британии, плачу ипотеку, двое детей. работаю чисто номинально, т.е. мой доход абсолютно погоды не делает. и декретный тут больше 6 недель, и обязательного фитнеса нет на работе. и куча семей с детьми и неработающими мамами вполне не на грани выживания. хорошо, конечно, двоим работать полную неделю, намного больше можно себе позволить, но говорить, что прожить нельзя -это преувеличение

Послушайте, Вы не врубились в математическую задачу. А она довольно проста. Я привела конкретный пример и задала конкретный вопрос. Если Вы умеете считать, то с одним доходом у такой семьи не только останется НОЛЬ на обычную жизнь, но они задолжают либо ипотеку, либо налоги - т.е. начнется страшная жизнь, вплоть до выселения и пр.

Я веду речь о людях, кот. находятся в последнем "интервале налогообложения" - т.е. о upper middle class.

Как "живут" тетеньки в пригородах в соцжилье, на пособии всю жизнь, и "сидящие до старости с детьми", мне рассказывать не надо - не об этих семьях речь.

И объясните мне, пожалуйста, как это "Я плачу ипотеку и имею двое детей" и при этом "мой доход погоды не делает" - ???? А кто же тогда платит ипотеку-то? И кормит детей?

значит таким людям придется продать машину, не ездить на курорты, меньше выходить ужинать в рестораны или найти жилье попроще, потому что в любом случае из этих 3к зп жены дофига будет уходить на сад, и у них возникнет дефицит. у меня муж находится в последнем интервале налогообложения, и нам хватает на ипотеку, машину, страховки, отпуск несколько раз в году. я имею в виду, что могу себе позволить не бежать на работу в 6 недель. я не знаю, о какой средней семье вы ведете речь. хотя в полгода можно выйти работать, если совсем туго. но изначально речь шла о 6 неделях

6 недель - повторюсь - это официальная цифра декретного отпуска. В основном детей отдают в ясли в 6мес., а до этого срока как-то устраиваются-договариваются-живут на съэкономленное и пр. Я просто долго сидела на всех фр. мамских сайтах и все "нормы" жизни знаю - и официальные, и неофициальные.

Ваша конкретная ситуация отлична от той, кот. приводила я - у Вас ЛИЧНЫЕ доходы НЕ находятся в последнем интервале налогообложения, вот и все. Т.е. можно сказать, что Вас содержит муж - хоть Вы работаете, а хоть и нет. Особенно, если НИКАК жизнь семьи не изменится, если Вы больше вообще ни паунда не заработаете. У нас такие жены тоже иногда сидят дома - это выгоднее семье, т.к. налогов сразу меньше платить.

Я веду речь о семьях, в кот. личные доходы каждого из супругов находятся в последнем отрезке налогообложения (т.е. у людей и "карьера" одинаковая, и перспективы и пр.). И в таких семьях могут и папы посидеть с чадушком месячишко-два-три (иногда даже за свой счет) - это ведь не Ваш случай, не так ли?

Карьеру (если она есть) прерывать нельзя, а если ее нет, то много не заработаешь. Тогда уже действительно, какая разница, где жить, ездить на курорты или нет, и пр.

Но Вы не волнуйтесь за описанных мной людей - они, конечно, спокойненько выйдут на работу оба, не жилье ж им продавать, в самом деле :scared1

И в чем принципиальная разница оставить ребенка с профессионалом в 6 недель или 6 мес.? У многих "сидящих" есть бабушки и пр. родственники, кот. тоже "сидят" - в чем разница, объясните?

babydream * написал(а): >>

Ваша конкретная ситуация отлична от той, кот. приводила я - у Вас ЛИЧНЫЕ доходы НЕ находятся в последнем интервале налогообложения, вот и все. Т.е. можно сказать, что Вас содержит муж - хоть Вы работаете, а хоть и нет. Особенно, если НИКАК жизнь семьи не изменится, если Вы больше вообще ни паунда не заработаете. У нас такие жены тоже иногда сидят дома - это выгоднее семье, т.к. налогов сразу меньше платить.

да, я отказалась ради работы не в высшем интервале, но 25к в год, потому что мне не подходили часы работы, необходимость ездить далеко, проблемы с отвести детей и забрать, а родственников, на которых можно это все сбросить на постоянной основе, у нас нет. кроме того, я работала full time с четырехмесячным ребенком, знаю как оно, и таки влияет на ребенка простоянное отсутствие мамы.
за ваши приведенные в пример семья я не переживаю ничуть) расскажите лучше, что это за средняя французская семья, где каждый получает от 70 к в год))) только не в париже, а где-нибудь в провинции

Если Вас все устраивает, то в чем вопрос? Все-таки мы работаем, чтобы жить лучше, а не чтобы жить хуже. Если Вам комфортнее (по любым причинам) не работать, и на жизни Вашего ребенка это не отразится - то все логично :)

Средняя фр. семья, где все получают от 70К в год - элементарно: выпускники "grandes écoles", с начальной з/п сразу после выпуска в 35-40К, ну и дальше - больше. Артизаны - например, предприниматели в строительстве - миллионами ворочают мужики. Но у таких, как правило, жены не работают, и начинали они с низов и без ВО; булочники, кондитеры, рестораторы, парикмахеры, косметологи, владельцы автосервиса и авторемонта, агенты по недвижимости и страхованию, банкиры, журналисты, фотографы, музыканты, художники, профессора, адвокаты - полно народу так живет. Раньше в шикарных домах в Париже в основном потомственная буржуазия и неработающие дамочки, а сейчас - кого только нет. Жизнь бьет ключом :)

babydream * написал(а): >>

Средняя фр. семья, где все получают от 70К в год - элементарно: выпускники "grandes écoles", с начальной з/п сразу после выпуска в 35-40К

а какой процент населения с во, что им сразу такую зп дают?

Я не уверена, что поняла вопрос. Поэтому уточню: а какое это имеет значение? Просто их берут в известные фирмы, и для привлечения такая з/п. Если они пойдут в контору "Рога и копыта", то з/п будет меньше, естественно.

Офф... - смотрю Нью Хейвен - Багдатис против Чела - и проигрывает - ну не зараза? Вышиб Рафу моего в Цинциннати в 1/4 финала, а тут проигрывает Чела в третьем туре - бугага.... Но, впрочем, достало меня смотреть Багдатиса - каждый вечер вон его показывают :-О Теперь хоть он аут - есть справедливость на свете :Р

babydream * написал(а): >> Я не уверена, что поняла вопрос. Поэтому уточню: а какое это имеет значение?

никакого значения. просто интересно. у нас с 30к начинают только медики, все остальные довольствуются 20-25, в зависимости от специальности. а с опытом и квалификациями идет рост.
офф. нет справедливости, багдатис выиграл

Не, у нас платят больше. 20-25К - это вон после BAC+3 и даже меньше (после лицензии максимум). А 30К - минимум после "grande école".

Оффф - да! Теперь пусть уж Багдатис выигрывает Нью Хейвен, я сегодня добрая :D Жду USO 2010 singles draw, уже через пару часов :scared1

:party2 :party2

Submarine, Багдатис аут, Стаховский в полуфинале - уррряяяя! *лезет целоваццо на радостях*

Так что, за кого болеем-с в USO 2010? :-7

я надала люблю неземной любовью. но что-то мне кажется, шансов мало у него((

Я тоже так думаю про USO 2010 :sad2 :sad2 :sad2

Ничо, нам бы только дождаться Монте-Карло 2011 :scared1

Уж там-то он всем жару даст :-7

такие вещи как ипотеку обычно планируют, но я бы не отдала ребенка в 6 недель в ясли и не пошла бы на работу, лучше жилье это время поснимать, пока ребенок не подростет, а потом уж ипотеку брать! Какой смысл рожать ребенка, если ростить его будут другие люди? от безысходности люди и на 5 дней отдают в сад, а на выходные забирают!!! т.е. если уж совсем прижмет, то все пойдут работать, а так до года хотя бы надо быть с ребенком, а иначе не вижу смысла рожать-для галочки, наверное!!!!

Да? "Поснимать"? А если ипотека взята 5-10 лет назад и еще платить 10-15 лет? И если ребенок - не первый, а, к примеру, второй или третий? (подчеркну стописят раз, что это - не моя жизнь, а просто описание обычной у нас ситуации, многие семьи находятся в таком положении).

Про 5-дневку - у нас такого нет для малышей. По крайней мере я об этом ничего не знаю и не слышала. И интернат для детей - с 12 лет, а раньше - с родителями.

а нафига рожать второго/третьего если нет не финансовой не временной возможности им заниматься????? я понимаю у абромовича 5 детей-он может себе их позволить, а какой смысл рожать и не видя их отдавать и идти пропитание зарабатывать?? ради чего это нужно?

"Пропитание зарабатывать"? Шутить изволите? на 3К евро в месяц ужраться можно, гыыыыы.....

Люди считают, например, что жить в шикарном районе Парижа (или в собственном доме в одном из западных пригородов) - это гораздо важнее для ребенка, чем "сидение дома". К тому же можно попросить пол-ставки в первые 3 года ребенка - это уже гораздо выгоднее семье, где оба родителя имеют каждый более 3К евро в месяц, чем просто "сидеть дома". Ну и у такого ребенка больше возможностей, чем у того, где мама сидит дома, а папа один работает, допустим, на минимальную з/п, а живут они в соцжилье в северных ужасных многоэтажных пригородах :-7

вы хотте сказать, что за пределами парижа жизни нет? или если мама не работает, то папа обязательно на минималке. где это платят во франции 3к на полставки?

Оооо, мест много, не волнуйтесь. Но Вы плохо читали мой пример. Наверное, просто с математикой у Вас не очень.

Объясните уже, почему дети безработных, сидящих дома на пособие, во всех отношениях лучше и счастливее детей работающего upper middle class? Жду аргументов :-7

babydream * написал(а): >>
Объясните уже, почему дети безработных, сидящих дома на пособие, во всех отношениях лучше и счастливее детей работающего upper middle class? Жду аргументов :-7
а у вас с логикой проблемы. или со зрением. где я написала, что дети социальщиков лучше и счастливее детей работающих родителей?

Т.е. дети работающих мам из буржуазной прослойки все же счастливы и ничем не обделены по сравнению с детьми более низших классов населения - Вы так считаете? тогда вопросов нет, мы мыслим одинаково.

а работающие мамы-это буржуазная прослойка:))))) смешно:))))))))) т.е. обеспеченные женщины просто обязаны в 6 недель отдать детей в сад, а если не отдал-то ты бедный?:))))))) отличная логика:)))))) чем раньше ребенка сбагрил-тем богаче:))))))) действительно:))))))))))))))

А как еще называть людей, личные заработки которых находятся в последнем отрезке налогообложения? Пролетариат, что ли? Гыыыыы..... Вот, посмотрите, о каких суммах в евро идет речь: http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/impot-revenu-declaration/imp120-calcul-de-l-impot.php3

А есть еще сидящие на пособии тетеньки из многоэтажек в северных пригородах, куда приличный человек просто никогда не поедет жить, ни за какую сумму - и они НИКОГДА детей не отдают никуда, вот разве что в школу (чтобы побольше пособия получить) - это, по-Вашему, образцовые мамаши, достойные подражания, что ли? Да уж :scared1

а есть еще средний класс! почему вы берете в расчет либо нищих, либо людей с доходом 50 тысяч евро? и какие проблемы у этих людей с ипотекой при такой з/п? вы вообще о чем???
А о среднем классе вы не слышали???? есть такой!!!!

Какие проблемы с ипотекой? гыыыыы..... Вас только это интересует? Элементарно, Ватсон:

Семья с доходом: муж - 10К евро в месяц, жена - 8К евро в месяц. Они имеют право взять в банке 1М евро на 20 лет, при этом с 4% годовых помесячная выплата будет в 6К евро (чуть выше). При этом люди платят налоги с баремом в 40 проц., имеют полно всяких привычных расходов и пр. И Вы считаете, что если в одночасье у них на 8К евро в месяц меньше станет - то вполне ничего так, можно продолжать жить, как и раньше - ? Ню-ню :-7

это я не с той стороны поглядела, я думала последний строкой налогообложения 26-69 тысяч евроо и вот и удивилась какие тут проблемы могут быть с ипотекой:)))))
имея такой доход, я бы взяла не мильен, а чуток поменьше, при планировании береенности откладывается денежка, что бы не выходить в 6 недель на работу, вот и все!! имхо лучше не поехать на курорт и не купить шмоток себе, чем бросить ребенка в 6 недель! имхо лучше отказаться на год от привычек, но быть с малышом... а то и не увидешь как он пошел и какое первое слово сказал, адети так быстро ростут!!!

Будете смеяться, но все всегда берут по максимуму - у меня много знакомых в банках, и это норма. Да и я сама тоже по максимуму стараюсь взять - столько хлопот, это оч. нудно, столько документов собирать, да торговаться за процент и пр. - нервотрепки много. Поэтому и берут всегда по максимуму - ну, чтобы 10 лет по крайней мере уже ничего не покупать и не продавать.

Да и вложения тоже есть, но всегда банкиры умудряются впаривать продукты, кот. "непродажные" или почти непродажные - т.е. кот. если и ликвидировать, то уж действительно, когда есть нечего - а так пусть лежат деньги, да множатся.

У моих знакомых, например, детей утром развозит всегда папа, а вечером берет всегда мама - т.е. мама уже в 7 на работе и работает до 16ч (с часовым перерывом на обед), а потом быстренько детишек забирает из школы (в 16:30), а папа их возит к 8:30.

Годовых перерывов в работе делать нельзя - задвинут "в шкаф", тогда карьере конец и з/п расти не будет. Да и любят люди работать, как правило. Те, кто не любит, всегда найдут причины, чтобы не работать. Лучше попросить работодателя "специальные условия" - работать из дома, например, отрабатывать в выходные, а дети с папой, ну и т.п. Кто хочет - тот добьется, но у нас это распространено - особые условия работы (работа из дома). Наверное, попозже так будет и в России.

я считаю, что если мама в 6 недель оставляет ребенка ради работы, потому что иначе семья умрет с голода или выселится из дома, то эта семья не относится к буржуазной прослойке. это вполне такая бедная семья. у мужа на работе коллеги без детей и с работающими женами либо выплачивают ипотеку ускоренными темпами, либо копят деньги. думаю для того, чтобы рождение ребенка не вызвало финансового краха, и жене не пришлось из роддома к доменной печи бежать. какое отношение это имеет к потомственным социальщикам я так и не поняла

Ипотеку ускоренными темпами? Это ж сколько помесячно "медленным темпом" было, что можно "ускорить"? :scared2

Уж приведите цифры, чтобы можно было сравнить.

Насчет социальщиков - это ВЫ утверждаете, что постоянное присутствие мамы ребенку прямо-таки необходимее всего на свете - даже стандинга. Вот я Вам в пример этих людей и даю - сидят дома с детьми от первой секунды и до самой смерти. И что? Опять - в чем их дети намного лучше детей работающих мам-то?

babydream * написал(а): >>



Насчет социальщиков - это ВЫ утверждаете, что постоянное присутствие мамы ребенку прямо-таки необходимее всего на свете - даже стандинга.

я не говорила про ПОСТОЯННОЕ присутствие. с 6 недель это скорее постоянное отсутствие.
про ипотеку точные цифры не могу привести, так как я не знаю, сколько они платят. но из 4к фунтов в месяц (это одна зарплата) у них не остается ничего на развлечения. в отпуск не ездят, тряпье не покупают, в аут не ходят практически. товарищ постоянно ноет, что у него нет денег

Ну, а у кого есть деньги-то? Да ни у кого их нет! Во Франции многие многомиллионные покупки вилл русскими были отменены (хотя задаток уже выплачен) - денег нет, говорят ;)

У нас ни один банк не даст ипотеку более, чем в 30% доходов - и все берут по максимуму - куда уж там поднимать-то? Ну, на 20проц. можно - но это ерунда, удвоить-то уже никак не удастся.

А про малышей до года - непонятно, как можно ими не заниматься - они такие слааааденькие. Даже когда вопят уа-уа. Мои до сих пор норовят на коленях родительских сидеть, да поцелуи клянчат каждые 5мин. Может, это просто родители бывают такие, без особых инстинктов? Наверное, это редкость - т.к. у нас и мужики с малышней возятся, и памперсы им меняют, и купают, и т.п.

Оффф: так, рано я обрадовалась, что Багдатис аут - он ведет во втором сете, теперь мне только его матчи и смотреть до конца турнира :scared1

Да потому что не все деньгами измеряется, мамина забота, присутствие, любовь дадут малышу намного больше, чем ее работа, отсутствие и ее походы в рестораны и шикарная квартира. Ребенок это оценит, но позже. Никто не призывает не работать вообще. Речь идет о том, что определенный период в жизни женщина должна посвятить ребенку и для того, чтобы состояться как мать, и для ребенка.

Да-да-да!!!! Я думаю, что просто необходимо запостить Ваш коммент повсюду!

Не, ну, извините, конечно, за такой облом - дети мамаш, которые "посвятили себя ребенку" - это все из тех же наших пригородов северных, никогда не работавшие и всю жизнь прожившие на пособия - угумс - в 18 лет практиццки все в тюряге - Вы это как-нить объясняете? Оч. хочется Ваших комментов, угумс :-7

А вы детей рожаете только для того чтобы самолично им попу 3 года подтирать?

я детей рожаю потому что у меня есть желание и возможность ухаживать за ними, а не на тетю чужую в 6 недель скинуть! в россии в ясли в 2 года отдают -вот это самое то... ребенок уже может все сказать и объяснить и что то понимает!

А почему в 2 года можно в ясли отдать?? Моя мама со мной до 3-го класса сидела, вот это понимаю МАТь, а вы... низачОт.

Нет, 3 года недостаточно ;) Надо "до школы" или даже больше, до совершеннолетия, наверное :-О Т.к. похоже, что "обихаживать" школьников еще больше времени занимает :-7

если так уж охота еще детей, и есть ипотека, надо планировать и откладывать деньги на то время, которое один из родителей не сможет работать

А почему "не сможет работать"-то? только потому, что Submarine на еве так решила? ;)

Объясните, почему один из родителей "не сможет работать", и до какого возраста детей - с приведением конкретных аргументов, отличных от "так лучше ребенку" - я Вам говорю, что в кошмарных пригородах тетеньки живут на пособие всю жизнь и "сидят с детьми" до их старости. Вы серьезно считаете, что такие дети лучше во всех отношениях и имеют лучшую жизнь, чем те, где мамы работают?

потому что маленькому ребенку нужна МАМА! до года точно!!! а лучше до того времяни как он начнет говорить, что бы если в саду что то не так-пришел и рассказал!!! Причем тут все жизнь то? речь о 6 неделях!!! когда ребенок совсем маленький, когда его каждые 3 часа кормить надо. и как можно пойти на работу когда ребенок может все ночь проплакать из-за коликов, режущихся зубок и т.д.? вы после бессонной ночи можете работать? я нет!

Это - не аргумент, а Ваше личное МНЕНИЕ. Я хочу конкретной аргументации.

а чем отличаются годовалые дети из детдомой и ростущие с мамой? если ребенка не успокаивать когда он плачет, у него начинаются неврологические отклонения, думаете в детсаду их особо успокаивают? я не знаю как там заграницей, а я бы не доверила в россии ребенка который не может сказать как с ним обращаются в саду!

Вы совсем дура, да? Буржуйский сад с рос.детдомом сравнивать. В группе не больше 4 реб. на воспитателя. В группах стоят камеры, хоть упроверяйтесь что с вашим реб. делают - и качают, и на руках носят и подгузы во-время меняют.

интересно и сколько стоят эти сады? т.е. в % заработке мамы? т.е. не будет ли вся з/п уходить на оплату сада? если будет, то в чем смысл? Я не живу во франции и не знаю, что такое "буржуйские" сады, знаю про российскую халатность:))) и что деньги не гарантируют хорошего ухода-но это в россии!!!

Ну так, ежу понятно, что беднотень сама со своими детьми сидит, в заграницах тоже считать умеют. Вам именно что о среднем (хорошем среднем) классе толкуют. Кста, я в америке, но у нас похожая ситуация.

Да, у нас то же, что и у вас там - бедные ВСЕ сидят дома с детьми - детские учреждения гораздо дороже обходятся (и зарезервированы для работающих родителей), у них нет денег детей на пару часов в гардери отдать :-О, не говоря уже о яслях, киндергартене и пр.

Я могу Вам сказать, что в хороших муниципалитетах положена одна няня (со специальным образованием и сдавшая госэкзамены) на 3-х детей. А во время кормления в группах с малышами до года КАЖДЫЙ ребенок должен иметь "кормителя" - т.к. процесс долго длится - и к этому привлекаются медсестры, стажеры и пр.

Существует "программа занятий", покупаются игрушки - то же самое, что и в частных яслях.

Семья может оплачивать сидящую дома няню (БЕЗ диплома, как правило, те, у кот. есть дипломы, рвутся работать в муниципальные ясли), ну и т.п. Был бы спрос, а предложение найдется.

Какая такая аргументация, ребёнку хорошо с любой чужой тёткой, а мама ему нужна исключительно в качестве зарабатывателя денег, чтобы платить этой самой тётке .Главное, чтобы она не работала в выходные, иначе есть большой шанс, что ребёнок её не узнает .

Аааааа, Вы тоже считаете, что лучшие на свете мамы - это тетеньки, сидящие на пособие в госжилье, кот. ну просто НИКОГДА не работали, а живут на деньги от наших налогов (кот. платят все работающие). Тогда вопрос - почему же их дети такие неуспевающие уже в школе и далее по жизни (как правило. Исключения тоже бывают, но КАК ПРАВИЛО - уж повторюсь). Прошу объяснить, как же у таких образцовых мамаш, сидящих безвылазно дома, такие неуспешные дети получаются :-О

Нет, лучшая на свете мама эта та, что представляет с вою матку для вынашивания, а потом любит-любит-любит своя ребёнка виртуально, через камеру , целых пять мнут каждый час. Зато у него есть комната в квартире в суперпрестижном районе,непонятно,правда,зачем,он все равно там не живёт, переночивать пускают .

Кто лучшая на свете мама определяет ребенок. А не Вы и не я. То, что Вы за то, чтобы мамаши сидели на пособиях, кот. платят работающие, я уже поняла :-7

А как он может определить, если он ту маму не видит и не знает. Помню, подруга жаловалась, что ребёнок не хочет к ней идти,плачет и тянется к няне, когда она за ним приходит после работы .
Кроме сидения на пособиях и вкалывания по 11 часов в сутки других опций не существует ?

Да много опций существует ;) В т.ч. нормальные работодатели, кот. платят роскошное бабло, позволяют работать из дома и 4 дня из 5 и даже 3 дня из 5, или работать по выходным в офисе, или вообще работать из дома без сокращения раб.времени пару-тройку-шесть месяцев, на расстоянии. Много опций, так ск-ть. Не вижу смысла увольняться с отличной работы только потому, что "так сказали на еве" ;). Т.к. потом такую работу фиг найдешь. А просто так "работу" найти, конечно, запросто. Можно вообще 20 лет с детьми сидеть, а потом кассиром в супермаркет пойти :-7

Вы забываете, что у ребенка еще есть ПАПА, который тоже встает ночью, качает и т.д. Работающие мамы скачивают молоко, так что пап даже покормить может, так что не все так страшно. Детей у нас в садиках не обижают. В группах стоят камеры, можете посмотреть как с вашей кровиночкой обращаются.

Я вот удивляюсь, что это за мужики, которые не могут обеспечить семью, пока жена в декрете.

если бы женщины рожали только от тех кто может прокормить, мы бы давно уже вымерли, как мамонты..

если женщина рожает в браке, то муж должен думать о том, как кормить семью, пока женщина в декрете. если женщина мама-одиночка, то обо всем думает она. ясно как дважды два.

Что это???:scared2
Что за вопли и проклятья??? Ктонить объяснит?

Я думаю, что топик-стартер переживает, что ее МОГУТ назвать "плохой мамой" из-за того, что она детей в ясли устроила, а сама пошла на работу, т.к. ее семье нужны деньги. И теперь она страдает, что о ней могут плохо подумать на еве :scared1

Рази ТАК переживают? По-моему это уже что-то другое :-#

Просто, наверное, не надо на себя проецировать, вот и все. Тогда люди могут думать, что угодно, и уже не будет надобности их называть "злыми, недалекими и бессердечными".

Мне кажется, что это самозащита - топик-стартеру почему-то кажется, что осуждают именно ее и каждый, кому не лень. Чюйство вины, аднака :-7

Мдя...:mda

Два мира - два детства. В моем окружении - американский средний класс- все так живут. У нас в конторе многие по 2-3 реб. так родили. Если у тетки нормальная ИНТЕРЕСНАЯ и оплачиваемая работа, то таки да, дети с 3 мес. в саду или у няни. Хороший сад весьма недешев, поэтому те, у кого низкооплачиваемая работа, обычно рожают 2-3 погодок, сидят с ними до школы, а потом выходят обрано секретаршами. Есть, конечно, и прирожденные домохозяйки, которые в принципе, работать не хотят, но это совсем другая история.

Или у которых муж может содержать неработающую жену и детей в отличии от мужа автора :)

И еще у меня вопрос, если такая интересная работа, что ребенок конкуренции с ней не выдерживает, то зачем рожать и тем более 2-3-х детей?

Ну далеко не все жены хотят жить на содержании мужа, эмансипация, однако.
Опять же дети быстро, ОЧЕНь быстро растут. У нас в 3 года уже в школу (частную, ага) идут на полный день, а у вас только от сиськи отрывают. И потом мама тоже человек, ну не хочется на своей карьере крест ставить, и дома сидеть тоже не хочется. Другие интересы, кроме детей могут быть.

а у нас в сад идут, я вообще не понимаю систему образования заграницей, какая школа в 3 года? это сад скорее, чем школа!!! на содержании мужа нормально находиться пока ребенок совсем маленький (год-два) не вижу в этом ничего плохого-это нормально и естественно, иначе вообще зачем муж нужен??? да и карьерой можно заняться годика через 2 после рождения ребенка, а не в 6 недель в сад-это изврат какой то!!!

Ну, какой же это "сад"? Школа и есть, зависит от Министерства национального образования, имеется учебная программа. В школе детей уже с 3-х лет учат писать, считать, читать - все то же, что и у в ваших начальных школах, только у нас это раньше начинают.

Вы много чего не понимаете, не только систему образования заграницей. Сады у нас тоже есть. Но есть и школы, где дети учатся с 8 утра до 4 вечера, получают оценки и т.д. - все как у больших. В 5 лет реб ДОЛЖЕН пойти в Киндергаден, в некоторых штатх он обязателен.

У нас с 7 должен (1 класс), но большинство отправляет в 5 в киндергартен. Раньше не берут. А в Чикаго тоже с 3 лет, на полдня программа была.

Но ведь в соседнем топе осуждались "плохие мамы", которые могут сидеть в декрете до 3лет, но сознательно выбирают карьеру.А так же "плохие клуши- жены", которые могут отдать ребетенка в сад сразу из роддома и идти делать и делать карьеру,но сознательно сидят в декрете до трёх лет.Каким боком Вы, автор, себя приплели к той теме совсем не понятно.

Автор топа отложила какашку и исчезла, а мы ее всё жуём....

Моя дочь живет в штатах.Во время рождения ребенка имела хорошую работу,страховки на всю семью.Рожала по страховке,через 2 месяца вышла на работу(никто бы 1-1,5-3 года не ждал бы),отработала так 2 месяца.С ребенком сидела бабушка(я).На работу и с работы дочь тратила по часу,уставала,таскала с собой молокоотсос,вечером с работы везла молоко, обложенное льдом.Ей надоело-уволилась.Оформили документы и ей выдали медстраховку за госуд счет.Страховка покрывает все мед.манипуляции.Сколько стоят ясли- не знаю,за садик(русский)платим 680$.Все медикаменты-бесплатны.Если автор живет в деревне и имеет слабое представление о возможностях-ето ее ПРОБЛЕМЫ.

Малообеспеченным , за cчет государства, оплачивают ясли-сады (по моему 1300 $ за ребенка).

Автор наверно хотела сказать "с одной зарплатой мужа мы не потянем привычный образ жизни". А все эти "я ВЫНУЖДЕНА отдавать ребёнка в ясли иначе мы не выживем" - не иначе как оправдание собственного нежелания чем-то жертвовать.
Причём, заметьте автор, вы собственно и не обязаны перед нами оправдываться, равно как и все мы перед вами :-) Только вот давайте сопли оставим мексиканским сериалам.

Ваш муж не может обеспечить вам возможность воспитывать маленького ребенка самой.
Вы не создали базу заранее, исходя из своих реалий. Или ваы не представляли, что вас ждет после родов?
Это не просчет государства, это ваш личный просчет, что вы вынуждены отдать двухмесячного ребенка в ясли.

А как рожали детей наши бабушки? Если бы они бегущие работать сразу после родов, создавали базу и условия, нас сейчас бы не было. Рожать надо всегда, даже если нет возможности сидеть с ребенком, это не повод не подарить ему жизнь. Жизнь человека это много большее, чем период младенчества.

Раньше детьми занимались близкие ребенку люди, по духу и по крови - бабушки, старшие братья, сестры, двоюродные, и тд.
Автор предлагает этим заняться посторонним людям. Заметим, что речь идет о двухмесячном ребенке, для которого МАМА - это все на свете, весь мир.
Рожать надо, согласна. Но умерьте аппетиты в гонке за благами жизни на это время. Ребенку много не надо.

Да ладно и ясли тоже были. А близкие родственники тоже еще тот вопрос. У моей бабушки один из детей погиб по недосмотру, так как вынуждена былы грудничка месячного оставить на четырехлетнего ребенка. Надо было работать и грудной ребенок не был поводом не выйти на работу, это было сразу после войны, колхозы, обязаловка по отработке трудодней. Иначе на выбор, либо зимой с голоду пухнуть вместе с детьми, либо лагеря за саботаж.
Новорожденному много не надо, но ему нужно жилье и еда для мамы с папой, а так же мед.обслуживание. И если один родитель не тянет такую нагрузку, то работать приходиться двоим, плюс имеет значение тот фактор, что иногда женщина просто не может уйти с работы, ее не потеряв, а через три года начинать все сначала очень тяжело. Тебя забывают, ты выпадаешь из проф.жизни и не всегда это можно наверстать. А если ребенок не один, а как у меня трое? То есть девять лет дома и три раза начинать с нуля?

У меня двое. Я работаю на дому.
Дети в саду, как положено, с трех лет. Муж зарабатывает достаточно.
Так я считаю Россию страной, где для того, чтоб рожали ничего не делается. Рожаем вопреки обстановке в стране.
Но в более цивилизованных странах можно найти выход, чтоб не отдавать ребенка в таком юном возрасте в ясли.
Сейчас нет обязаловки - обязательный выход на работу, иначе санкции.
Сейчас другая проблема - гребут, гребут, денех все мало. Дитя абы где, лишь бы денег побольше. Тупиковый путь.
Думаете, автор не прожила бы на зарплату мужа?

У Вас какое то странное странное отношение к тем, кто много зарабатывает. Каждый делает выбор сам в каждой конкретной ситуации. Я не вижу ничего страшного ни в одном из вариантов, ни когда люди ущемляются в дньгах, но мама дома с детьми, ни когда оба работают, а детьми, на время работы родителей, занимаются няни, и не важно где: дома или в яслях. Я более пагубным считаю вариант, когда детей отдают ростить бабушкам и дедушкам и не участвуют в воспитании сами длительное время.

Я не против, когда люди много зарабатывают. Я за)
Мой муж получает неплохо, я, конечно, поменьше.
Я не совсем понимаю тех, кто готов пожертвовать ребенком, зарабатывая больше, чем им нужно. Такие - сплошь и рядом.
Муж работает, жена год-два-три занимается ребенком. Работу потом найдет, совершенствоваться можно дома. Можно найти работу не на полный день.
Нет желания воспитывать своего ребенка, в этом все дело. А отмазок придумать можно сколько угодно)

Понимаете, сколько нужно, часто ведь определяет не сам человек, а социум в котором он живет. Племени в пустыне нужна вода, зерно для лепешек, немного мяса и корешки какие нибудь, ну и тряпка вокруг бедер и коробка от холодильника. А нам живущим в городах надо иметь жилье, еду и желательно не самую дешевую, а то отравимся к черту, достаточно много одежды, деньги на ком.услуги, проезд, и извините те же гели и шампуни, что бы не вонять. Так вот по мнению людей племени из пустыни, мы потребляем непозволительно много, а по мнению тех же американцев (добавьте их страховки на все, а это занимает очень много денег, раз в пять больше тех же моющих и средств гигиены, так как другие стандарты в обществе, машины т.к. расстояния большие и дешевле иметь авто, чем пользоваться общественным) мы потребляем мало. Все относительно. Общество заставляет человека соотвествовать определенным стандартам, да нас заставляют работать и заставляют потреблять, на этом держится экономика стран. Поэтому и выбора у нас часто не бывает, либо идешь тем путем, которым тебе назначили идти в этой стране, либо скатываешься в более бедные кварталы, а там уровень другой, и образования и преступности соответственно. Да и работают, ради тех же детей, что бы они росли в благополучных местах и ходили в хорошие щколы, вращались в более благополучном обществе.
А воспитание, это спорный вопрос. Можно весь день воспитывать, а результат будет плачевный, а можно общаться с дитем несколько часов в день и вырастить из него замечательного человека. Это от времени мало зависит, скорее позиция родителей важна, их пример и т.д. А уход за ребенком, вымыть попу, накормить, погулять, выкупать может обеспечить няня.

В корне не согласна. Маленькому ребенку важно именно количество времени, проведенного с мамой. Дальше, уже не так критично, количество переходит в качество.
Именно уход и должна осуществлять мама, в первые месяцы особенно.
За два года семья не скатится в более бедные слои, если до этого стабильно зарабатывали и планировали рождение ребенка.

Ну вот глупость написали очередную, внушенную пропагандой для поднятия рождаемости. Это я о роли мамы. Современной женщине нет необходимости рожать много детей, да и вообще рожать, раньше дети кормили родителей в старости, это было необходимо. Сейчас нет, нет стимула рожать, кроме эмоционального. Вот его и раздувают, иногда чрезмерно.
Ребенку уход нужен, а вот кто его будет осуществлять ему безразлично. Вы помните свое младенчество? Нет. Так вот важно, что бы дите не заболело, не запрело, его важно правильно и вовремя кормить, чистоту соблюдать и т.д., полволять ему двигаться, разговаривать с ним, читать, петь, учить играть и т.д. Что только мама на это способна. Нет, не только мама, а иногда няня больше внимания ребенку дает, чем мама, на которой и весь дом еще висит. Я это реально вижу, когда в будни у младшего няня, а я в выходные хоть и рвусь на части, но надо и то и это и пятое и десятое сделать, непосредственное время затраченное на контакт с ребенком существенно меньше, чем у няни, у которой обязанностей по дому нет. А любовь, тепло, целовалки, обнималки и т.д. мама и после работы ребенку даст. Не обязательно ей самой памперсы менять и гулять с младенцем. У автора крик души, потому что в два месяца ей психологически еще тяжело оторваться от дитя, это инстинкт.
А кто куда скатиться за два года может только сама семья решить, исходя из доходов и расходов. У автора это ведь не первый ребенок и похоже не второй, т.к. упомятуты старшие дети.

И по поводу личного просчета не зарекайтесь, все предусмотреть нельзя. Моя соседка, рожая сына не знала, что в тот же день умрет ее муж.

А что вы так расстроились-то? Если у вас нет другого выхода, то о чём вообще речь?
Только разделите понятия "нечего есть" и "привычный образ жизни".

Влезать сложно в спор с Бебидрим, напишу тут, есть такой французский психоаналитик Франсуаза Дольто, ее самая известная книга "На стороне ребенка". Она как раз работала психоаналитиком с детьми из социально неблагополучных семей, как раз из таких семей и были дети в яслях. Так государство оплачивало психоаналитика для реабилитации таких детей, потому что это азы психологии, что малышу до 2,5 лет нужен постоянный контакт с одним и тем же человеком, причем контакт эмоционально окрашенный. Маму может заменить родственник, бабушка, отец. Постоянно меняющиеся няни в яслях НЕ МОГУТ заменить мать. Дольто и занималсь реабилитацией таких детей. Вы с ней спорьте, а не с нами.

Моим детям ВСЕМ уже гораздо больше лет, чем Вы описываете. И я ни с кем не спорю. Я просто ржу себе в тряпочку.

Ну да, ну да.... "реабилитация" - бугага..... Это ВЫ спорите.

А я уже поняла и повторюсь еще раз - что все мамаши неблагополучных пригородов подпарижья подходят под Ваше определение "самых лучших мам в мире" - т.к. сидят с детьми не только до 2.5 лет, но и гораздо дольше - до их 20 лет и 30 и 40 (когда те дети из тюряги домой возвращаются). Не знала, что такая судьба будет гипер-популярной на еве - бугагага.......

А то, тока мать, с рождения и до самой смерти (я все про те же пригороды у нас, северные, дать названия, что ль?) :-7 А потом дитятко по тюрьмам и пр. - это Вы объясняете как-нить? Бугага, кароч. :-7

Ойнимагу... и здесь "мамаши неблагополучных пригородов подпарижья". Они, наверное, икают не переставая. Бэбидрим, Вам определённо к психологу, и срочно. Вам там обязательно помогут.

не... Я так просто не дамси, Oana!

Кто тут верещал про бондинг и про якобы "все бросить, но сидеть с дитятем до 12 месяцев, хоть умри!" - Вы? - ДА, Вы верещали об этом ;)

Уже забыли? Ссылочку хотите, на Ваши собссные слова?

Это разве Я говорю, что ВСЕ должны того-сего пятого и десятого, а если нет - то детям каюк, кабздец, и они все не такие и будут страдать и вообще неправильные вырастут? Нет, это не я. Это ВЫ так говорите (привести ссылку опять же?) или не надо?

А теперь Вы якобы изображаете, что это у МЕНЯ проблема? Бугагагагагагага.... Ню-ню, проблема у Вас, милая Oana, как бы Вы там ни рыпались. Т.к. это именно ВЫ сказали, что "до 12 м-цев ребенка МАМА ДОЛЖНА с ним сидеть" - а теперь что же, на попятную????? Дык мамашки-то, в наших северных пригородах, вот прям по-вашему, СИДЯТ с детишками-то? Уловили? НЕТ, не уловили? Ну лана, и Вам тоже помогут ;) гыыыыыы......

Вы главное не нервничайте так. Всё обязательно будет хорошо.

Да уж... у человека на почве социальщиков психоз случился :crazy Жалко товарища!

Ну т.е. Вам все равно, что Ваш ребенок скажет первое слово без вас (и возможно это будет не "мама"), сделает первый шаг без вас, а Вы в лучшем случае это увидите по веб-камере. Потому что "есть другие интересы в жизни помимо детей"... И у Вас не будет ощущения, что Вы пропустили что-то важное в жизни?

Понятно, что мы все здесь поболтать, но все-таки только сама мама может решить, сколько ей сидеть с ребенком, даже если муж алкоголик и жрать нечего. Как мы можем их осудить? я вот с первой сидела 3 года, была возможность и желание, а пока жду второго, думаю отдать его с 1,5 или 2 лет. Не потому, что надоело или не хватает денег. Вовсе нет, не могу сейчас мотивировать эти мысли. Хотя мои приятельницы говорят, что как только я рожу-сразу изменю свое мнение. Может быть, а может и нет. Разве это говорит о том, что я плохая мама? КТО решает это? Кто вообще дал право кому то решать, где плохая мама, а где хорошая? Я согласна, что иногда мамы посвящают все свое свободное время и отдают лучший кусок дитю, а оно оказывается свиньей неблагодарной. Знать бы все наперед...