Невыполнение условий договора

любовь прошла, вот что скажу.

сложный вопрос вообще-то. Вот так сказать, что мужчина - подлец, язык не поворачивается. Всё-таки были договорённости и этот вопрос был поднят до брака, как и положено.

Как то странно, 10 лет не залетала, а тут на тебе, скорее на подставу попахивает со стороны женщины. Ну и считаю, что детей таки по обоюдному согласию заводят. Мужчина не хотел брать ответственность и женщина об этом знала, так почему надо осуждать человека, который остался при своем мнении.

А конкретно как будут они действовать в случае залета обговаривалось заранее? Если женщина говорила, что не хочет детей ни под каким видом, при этом была согласна в случае чего сделать аборт, а потом передумала - на невыполнение договора это тянет, имхо. На обман(если залет непреднамеренный) и разочарование - вряд ли.

Я таких категоричных не оч понимаю, если честно. Особенно в вопросах детей. Сама не такая и с таким мужчиной вряд ли связала бы свою жизнь. А теоретически, отвлеченно так сказать, конечно нарушена договоренность - причина для разрыва. От алиментов это, кста, не освобождает. И почему то жаль ребенка.

ну большой ворос как было бы лучше ребенку? С папой которому он не нужен или подальше от такого папаши...

Она специально залетела?

она врач-гинеколог, возможно, что специально

Обман не доказан. Разочарование понятно и очевидно.
Невыполнение договора вроде бы есть.
В той семье, которую хотел этот мужчина, сына быть не могло.
Правда, неизвестно, какие были договоренности на случай форс-мажора (т.е. случайного залета).

Я четвертый год живу с мужчиной с прямо противоположными принципами. И довольна жизнью :). Знала, на что шла.

правильно сделал, была договоренность так какого фига

тут важно еще, какие были договоренности на случай случайного залета (наверняка вазектомию он не делал и она трубы тоже не перевязывала, так что шанс залететь был)...

ну а какие договоренности если люди взаимно не хотят детей, очевидно что аборт в случае залета, там видимо дама не захотела чем собственно и нарушила правила игры

почему это очевидно? Вполне вероятно, что вообще об этом речь не заходила, а значит-люди не договорились таки...

имхо подразумевается если препараты дали сбой=аборт делать, ибо именно это подразумевает взаимное нежелание детей
у нас вот такой же договор и знаете не желая беременности уже более 12 лет я предохраняюсь таблетками без сбоя ттт, так что не верю я в случайные залеты

можете объяснить, почему мужчине не хочется иметь детей? Он говорит, что жизнь в браке у него была замечательная, они с женой весь досуг проводили вместе и жили душа в душу. Верю. Но неужели появление ребенка могло нарушить ВСЕ. Что это для мужчины? Нежелание иметь конкурента?

конечно все изменится, тут многотопов про то как вся семья пошла крахом именно с появлением ребенка, потому мой тоже не хочет

Дык не было семьи, не сложилась пара, не сложились отношения. Дети тут совершенно ни при чем. При таких хиленьких отношениях ЛЮБАЯ сложность может стать причиной развода. ИМХО

ну, для меня в такой ситуации как раз вазектомия выход, и именно это мне кажется логичным и естественным!

изначально да выход, ктож знает почему тот мужчина ее не сделал...

Тут как раз все ясно - ссыкотно это ему делать. Лучше все взвалить на женщину. Главное, очень по-мужски.

ну так она тоже виновата, тем более она гениколог ну неужели не в состоянии подобрать средства? да стопудово специальный залет

вы свечку держали, да?

При таком двухстороннем договоре оба должы были сделать стерелизацию или не иметь секса вообще.
Т.к. в любом другом случае рано или поздно зачатие не избежно, ни один вариант контрацепции не дает 100% гарантий.

В остальном, ситуация сложная очень.
Автор, а женщина хочет ребенка теперь?

ребенку уже 10 лет, видимо, жена очень хотела и надеялась, что он примет.

Просто с этим мужчиной теперь встречаюсь я, и я тоже больше не хочу детей (да и не могу). Но такая категоричность и принципиальность меня очень пугает.

И меня б пугала.

Он с ребенком общается? Признал свое отцовство? Алименты платит?

Вообще ...сегодня не хотите, а завтра захотите и что? Жизнь так устроена. Всякое бывает и обычно люди как то адаптируются к новым условиям.

я бы даже сказала, отказ от ребенка противоречит моим моральным принципам. Говорит, что общается, признал и оказывает материлаьную помощь. Не проверяла, но предположим.
Дело в том, что он в остальном мне очень подходит. Мне 36, а сами понимаете, с каждым годом все сложнее найти себе мужчину подходящего.

так вы выясните у него, что именно он предлагает делать в случае залета? И если он категорически против детей-почему вазектомию не сделает? Пока похоже, что он предпочитает решение проблем свалить на женщину, а сам отделывается легкими алиментами (в лучшем случае).

В любом случае я бы поостереглась пока. Вот это вот "отказ от ребенка противоречит моим моральным принципам" совсем не шутка. ИМХО И еще - со временем может всплыть что-то еще из области глобального не соответствия в вопросах морали. Вобщем серьезное дело. Не спешите.

спасибо!

Просто вы знаете, что его позиция - не пустой звук. И легче разорвать с ним отношения, если что-то всерьез не устраивает.
Плюс в том, что вы тоже можете четко определять свою позицию (если она у вас есть).

Женщину не понимаю. Можно хотеть что угодно, но зачем так-то?

это верно, но больно уж не хочется больше ни с кем ничего рвать, хочется жить спокойно. А такая принципиальная позиция с одной стороны дает говорит о предсказуемости ситуации, с другой -неясно, где еще будет столкновение интересов. И если человек не хочет гибко подходить к ситуации, как с ним можно будет жить.

Я с подобным живу. Ну и сама имею несколько принципов :).
Просто мы прежде чем начать жить вместе - три года взгляды друг друга выясняли. Начали жить, продолжаем знакомиться.
Причем по не прнципиальным вопросам мы всегда готовы уступать.
А вот ежели найдет коса на камень, то таки да - разойдемся. Но меня это не пугает - я за всю жизнь столько счастья не видела, сколько сейчас с ним :). Так что в любом случае спасибо ему.

А у вас они есть?

у меня есть ребенок, а с бывшим мужем у нас несколько лет назад ребенок совместный не родился. У меня много противопоказаний к беременности, да и возраст уже такой, что мало времени на раздумья. И когда искала себе нового мужчину, думала, что нужен мужчина, состоявшийся в отцовстве, тот, который не будет настаивать на общем ребенке. Но такой радикальной ситуации не ожидала.

Если он так настроен против детей - очевидны проблемы с вашим ребенком.

И я так думаю.

ну это не факт. Во-первых, у меня дочке 9 лет, во-вторых, она девочка. В третьих, она обласкана всей моей многочисленной семьей, его воспитание не требуется.
Он сказал, что после развода жил несколько лет с женщиной с ребенком, и у них были хорошие отношения, разошлись из=за ее склонности к алкоголю.

Я не оправдываю, как раз задумалась. Просто я несколько месяцев сижу на сайтах знакомств, встречаюсь, разговариваю по телефону, обшаюсь с десятками мужчин и мало кто мне подходит по характеру, темпераменту, привычкам и пр.

Да по самой простой логике дети ему должны быть НАДУХ не нужны. Или ТЕПЕРЬ он уже непротив наличия детей в семье?

Воспитание вашей дочери может не требоваться. Но жить с ней вместе надо. Уважать ее рост и разные этапы жизни. Уживаться, то есть. А это значит, любить хоть как-то. Не отцом быть, но отчимом. Это не сильно проще, чем быть отцом. Он готов уживаться хоть с кем-то кроме вас?

да этого никто не знает, пока не проверит, но так как у меня в принципе всть сомнения, я не знаю, стоит ли начинать и пробовать что-то. Я в свою семью приведу мужчину, которому уже буду доверять. С другой стороны, не попробовав, трудно узнать.

Так вы не сразу мужика в дом тащите. Познакомьте с дочерью. Проводите время все вместе. Потом домой приглашайте. Потом ночевать оставьте или с дочерью к нему в гости съездите. Если будет видно, что человек готов жить втроем, а не с вами вдвоем, а дочь так - побыстрей бы выросла и ушла - тогда пора съезжаться.

Если он так хорошо жил с чужим ребенком, почему он не мог со своим жить?

Пять баллов!! :) Ваш мужчина, конечно, в отцовстве состоялся!!!! :)

не хотел бы детей-стерилизовался бы. А так теперь пущай алименты платит

Сказала бы, что этот мужчина - наказание для любой женщины. Любые отношения - это не цементный раствор. который на века, это живая развивающая стихия, которая меняется, меняется вместе с людьми. Мы все - живые, думающие, чувствовавшие люди, и вполне понятно. что за 10 лет наши решения или какое-то отношения к чему-то - будет меняться. Только идиот за всю свою жизнь не меняется - как был идиотом, так им и помрет. Я не могу понять, как можно вырвать из своего сердца человека, с которым столько всего пережил, прожил, с которым делил свою жизнь, и вырвал его только за то, что тот повел себя как-то не так, как хотелось бы. Я вижу только два варианта: либо он никогда не любил жену и это нарушение было им ожидаемо и он радостно свалил, либо, он человек с тяжелым психоэмоциональным развитием, тиранией, и любое "не по мне" для него - смерти подобно. Оба варианта - гадкие...

от любви дети бывают - а он не знал??
Не хотел детей - трахался бы в презервативе, или еще лучше стерилизовался бы.
Инфантил тупой.

Ну и что 10 лет женщина не хотела детей, а сейчас захотела. Ну и пусть валит на 4 стороны.

ну так она захотела она и воспитывает, он то чем виноват? все честно

Не валит, а идет :).
Что он и сделал. Все честно.

непонятно чем ему так не угодили дети
видимо о любви и речи не идет раз спокойно бросил
эгоизм процветает
за женщину рада, детеныш есть)

это она его не любила раз не избавилась от случайного залета, ну и тем более если он был не случаен

скорее, она, наконец, поняла реальную цену своему муженьку. :) и сделала правильный выбор

А ради чего? Ради чего губить жизнь? Ради человека, который боится иметь детей, не любит жену и вообще этакий сибарит безответственный? Так он все равно рано или поздно подставит. Не с ребенком, так во время болезни или если "получше" кто нибудь подвернется. Не верю я в такую любовь.

он не боится он реально не хочет! детей, и что? преступник априори? а она променяла "любимого" мужчину на ребенка-такая любовь да

Именно боится, потому что самовлюбленный инфантил, который привык, что земля вращается вокруг него.

так что в этом плохого, у нас вот тоже жизнь для нас двоих и вокруг нас, ди и мы себя и друг друга любим нам третий не нужен ))

:) Что плохого быть самовлюбленным инфантилом? :) Ну это кому как. Кому-то и курица - птица. :)

что плохого любить себя и мужа? да эгоисты и что...

При чём тут любовь и боязнь иметь детей? Есть люди, которые просто не хотят иметь детей и всё.

Вазэктомию отменили, да? Надо же, а я не знала!

зачем так усложнять если есть таблетки, и поверьте они не подводят если все принимать правильно

Таблетки тоже дают сбои - это раз. Как раз где-то раз 7-10 лет. :) Они, при столь длительном приеме довольно опасны для женского организма, как любые гормоны, принимаемые регулярно. Я уж не говорю о том, что они сильно отражаются на состоянии сосудов.
Конечно, проще рисковать здоровьем жены, чем своим, кто бы спорил.

Любовь всегда при чем. ИМХО Если она ни при чем, то о чем ваще речь?

Хотя это похоже в Вашем стиле "ПРОСТО не хотеть и все". Какими бы животрепещущими не были вопросы. Дивно.:)

Любовь к детям не имеет никакого отношения. Любовь отдельно, дети отдельно.
Причины всегда есть, но каждого они свои.
А что касается меня, то если я чего-то не хочу - то делать не буду. Если только не найдётся сильного аргумента, почему мне что-то надо сделать через силу. А надо разве как то по-другому?

"Любовь к детям не имеет никакого отношения"
После этого с вами говорить вообще не о чем. Ибо мы заведомо говорим на разных языках.

Так не говорите. Кто ж вас заставляет?
Вы наверное придерживаетесь той точки зрения, что все браки заключаются по любви и все дети рождаются тоже исключительно по любви. Тогда и правда, что нам с вами разговаривать.

Ну почему ж? Некоторые вступают в брак потому что:
1. залетела
2. по расчету
3. родители заставили
да еще множество причин, где о любви речи не идет.
Тока мужик вроде как по любви женилсО? по крайней мере, автор это утверждает.

говорит, что по очень большой любви. И все время были вместе, очень друг другу подходили. И теперь общаются.

И Вы ему верите?

Если брак заключен НЕ по любви, то с этого надо и начинать. А не тылдычить "хочу" и "не хочу". ЛЮБВИ НЕТ - вот она ПРИЧИНА. ИМХО

Откуда ж я знаю, какой там был брак:) Я ж не автор. Я к тому, что всё бывает.
Вы никогда не слышали, как женщина, безумно хотящая родить ребёнка, бросает любимого мужа, потому что с ним не получается? Такое тоже бывает.

Ну так ТОЖЕ не любит. Вот и все.

Я говорю о любви между супругами в первую очередь. И как это она не имеет отношения? Она ко ВСЕМУ что в паре просиходит имеет отношение и даже больше скажу - она и лежит в основе всего. Когда она есть, не надо ничего через силу делать и с аргументированием нет проблем:)

Можно любить супруга и не хотеть от него детей. Никогда такое не встречали? А я вот встречала. Такое бывает. Так же бывает наоборот, можно не любить, но детей с ним иметь. Жизнь то разная.
Есть люди которые хотят детей, есть которые не хотят. Последних мало, не спорю. Но они есть. У кого-то это с возрастом проходит, а у кого то нет.

Как тут уже мильон раз писали: не хочешь детей - сделай вазэктомию!

А зачем? Во-первых , это крайняя мера. Во-вторых, всё в жизни меняется. А в-третьих, насколько я знаю, подобные операции делают только после 35 и при наличии 2 детей.

Не, ну если ты такой убежденный ЧФ - отвечай за свои слова. А что касается ограничений, то, во-первых, всегда можно "договориться", а во-вторых, в некоторых странах бывшего ССР их просто нет. :))) Было бы желание. А тут, похоже, элементарная трусость. И стремление переложить ответственность на другого.

Ну может, он лет через 10 уже не будет таким убеждённым:) Всё может поменяться 10 раз.
А с другой стороны, ведь женщина, с которой он жил об этом знала и добровольно согласилась. А она о чем думала, простите? Почему в это ситуации мужик козёл, а женщина такая прекрасная?

Потому что 100% гарантию дает только ОТСУТСТВИЕ секса. Именно поэтому мужик, который не захотел САМ решить проблему ДО ее возникновения, а при первых сложностях - просто свинтил - да, он козел.

Всё таки не пойму, почему же виноват один мужик. А женщина почему трубы не перевязала? Она же тоже не хотела, по крайне мере изначально.

Не факт, возможно, просто на тот момент это было не актуально. Только она проблему решила, а он - устранился. Вот отсюда и выводы.

залетела по недосмотру-сделай аборт, а при правильном предохранении и не залетают вообще

Соглашусь со многими, написавшими ниже - таблетки ВРЕДЯТ здоровью женщины. Равно как и аборты. Во-вторых, даже при правильном приеме МОЖНО залететь. И мужчина, который заставляет женщину вредить своему здоровью из-за СВОИХ взглядов - ничтожен. Он ТРУС. В чем, собсна, я и не сомневалась.

это вы не мне пишите, меня никто не заставляет уж тем более вредить здоровью

То есть вы вредите здоровью по доброй воле? :) Да, это, конечно, меняет дело! :))) Муж тут же становится любящим и ответственным. И, главное, СМЕЛЫМ! :))))))))

оспади я их пью что с мужем что до него-мой личный выбор, в чем проблема?

Да ни в чем У МЕНЯ проблем нет. :)

Почему же только из-за СВОИХ, если она тоже детей не хотела? Ее же не насиловали, значит, выбрали способ предохранения, устраивающий их обоих, а если она на самом деле не так уж не хотела или поменяла взгляды со временем - в чем мужчина виноват?

Я ж говорю - мужичонка хорошо устроился - я не я, и лошадь не моя. :)))) Все права и никаких обязанностей - пусть жена здоровьем рискует. Он же НЕ ХОЧЕТ детей!!! Хотя согласен воспитывать чужих. Не странно ли?
ИМХО, гнилой мужичонка, на редкость просто.

Странновато, конечно, что он даже не попытался, если жили действительно душа в душу. Ну фиг его знает, может он совсем маленьких не любит, может его от памперсов и детского писка скрючивает(в семьях с "готовыми" детьми они были намного старше, как я поняла).
Но что касаемо предохранения - с этой вазэктомией действительно все как помешались... вон тетки тоже что-то не бегут все стерилизоваться, хотя некоторые тоже больше детей не хотят ни под каким видом(вот и та женщина не побежала), что мне лично в общем понятно - все же речь идет об ОПЕРАЦИИ, а на нее решиться сложно, какой бы безвредной и неопасной она не считалась.

да, ТА не побежала стерилизоваться-но она и от последствий своего решения не отказалась, растит ребенка :) А мужчинка-просто СБЕЖАЛ и ВСЕ!

Ну значит на самом деле не так уж категорически не хотела, как говорила. Не думаю, что она родила только из чувства ответственности. А может и вовсе подставу устроила.
Вообще, никто точно не знает, как там что было - чем предохранялись, была ли какая-то договоренность о том, что будут делать в случае залета - а уже все мужика как только не назвали.

ну так получается, что и он на самом деле не так уж категорически не хотел :) Он ведь тоже не стал ничего делать :) А назвали мужичонку по всякому потому, что надо нести ответственность за свои решения и поступки-зачал ребенка-будь добр отвечать за него, не хочешь детей-сделай так, чтобы НИКОМУ не удалось от тебя зачать :)

Меломанка, не смешите народ:) Вы считаете, что у всех женщин, которые пьют таблетки, мужья козлы?:)

Не смешите сами, раз не можете понять смысл прочитанного. :) Поясню (для непонятливых): зачем пить таблетки, если НЕ ХОЧЕШЬ ДЕТЕЙ? Совсем и никогда? У тех, кто пьет таблетки, но ПЛАНИРУЕТ детей, просто нет альтернативы, ибо контрацепцию для мужчин, увы, пока не придумали.

Придумали. Презервативы. А для женщин таблетки. Вот и пара выбирает, что им больше подходит.

ни то ни другое не дает 100% гарантии, что беременность не наступит. И если пара выбирает это методы предохранения, то паре надо решить, что делать в случае беременности!

Согласна, что таблетки, что презервативы одинаково. а 100% гарантии никто не даст.
Про договорённость поддерживаю. Обычно если пара не хочет детей, в случае чего делают аборт.

Презервативы:
1. Могут порваться, даже самые супер-пупер хорошие
2. Не дают ОБОИМ партнерам всех ощущений
3. Не у всех и не всегда секс (даже с собственным мужем, ага) бывает по расписанию. И не всегда они банально есть под рукой
Про таблетки писала выше.
Кстати, в НОРМАЛЬНОЙ семье, где планируют детей, как правило прибегают к ОБОИМ вышеназванным средствам, чередуя их. Потому что мужу не наплевать на здоровье жены.

Ну а кому то с таблетками некомфортно, там тоже есть побочные эффекты. В общем каждая пара для себя выбирает, что ей подходит.
А если семья планирует детей, то вообще проблемы не вижу. Забеременели случайно - родили. В основном это так и происходит.

Так в теме разговор шел о тех, кто детей НЕПРИЕМЛЕТ. Так вот: для них действительно самым лучшим выходом будет стерилизация.

Вот вы залетайте - и делайте. А другим не надо сие навязывать.

Если любишь супруга, то не бросишь его только потому что "НЕ ХОЧУ иметь детей". Просто потому что "Не хочу" не может быть сильнее любви. И не надо себя обманывать, утверждая обратное. А вот когда любви нет, тогда и дети не виноваты. Всегда можно найти место удобнее. ИМХО

ППКСище!

;)

Есть некие принципиальные вопросы, на совпадении которых держится брак. Так вот имение/не имение детей, как мне кажется, достаточно принципиальный вопрос. А на одной любви семейную жизнь не построишь. Максимум она продержится 2-3 года, если нет других точек соприкосновения.

А точками соприкосновения могут быть только дети? Удивительное рядом. :)

Ну вот мужчина не хочет детей, а жена хочет. И как думаете, сколько такой брак продлится? Логично было бы таким людям вообще его не заключать.

Согласна.

"имение/не имение детей, как мне кажется, достаточно принципиальный вопрос"
Да, если в паре нет любви. Очевидно расхождение мнений в этом случае станет закономерным финалом.


ПС: А на одних принципах и 3-х лет не протянешь. ИМХО Или протянешь да озлобишься.
Кто Вам сказал, что любовь так недолговечна?;)

Я вон выше приводила пример, когда женщина очень хочет ребёнка и уходит от любимого мужа. Я бы не стала столь категорично заявлять, что нет любви. Просто желание иметь ребёнка в таком случае сильнее.

Э-э, разный жизненный опыт:) Если кроме любви нет больше ничего общего, то отношения долго не продлятся.

А я бы стала. Потому что, если бы была, нашелся бы какой то выход, чтобы иметь детей с ЛЮБИМЫМ человеком (они есть), в любом случае любящая женщина НЕ ушла бы.

" Если кроме любви нет больше ничего общего, то отношения долго не продлятся." Во-первых, кто сказал, что нет?, а во-вторых, сама по себе любовь это так скажем далеко не мелочь. Угу.

Лаванда, иногда бывает что выходов нет. Не все готовы усыновлять детей. Ну это уже нюансы.

Не мелочь. Но вы думаете почему так много разводов в молодом возрасте? Одна из причин - одна только любовь.

:) Скорее НЕлюбовь. Просто многие путают любовь и влюбленность...

Ну люди то разные. Я уже давно сделала вывод, что каждый умеет любить, так как умеет. Для одного это любовь, а для другого подобные чувства влюблённость. Так что нельзя так категорично говорить - не любовь это.
Может быть, вы однолюб и поэтому у вас в этом вопросе всё делится на чёрное и белое.

Если бы. *вздыхает*

Не согласна. Есть принципиальные вопросы, и желание иметь детей из их числа.
При несовпадении по этим вопросам надо уходить, как бы ни любил. Все равно ничего хорошего не выйдет.

А я не про принципиальные вопросы, а про СТЕПЕНЬ их принципиальности ваще та и в первую очередь в вопросах деторождения. "Просто потому что не хочу" - для меня ЛИЧНО не аргумент. :) Но это ИМХО, не претендую на истину в последней инстанции и даже вижу среди участников обсуждения тех, для кого ЭТО ТОЛЬКО и аргумент. Нды.

Плюсуйте меня в такие принципиальные :).
Лично для меня именно "хочу" - аргумент в подобных вопросах.

В "подобных" это в каких? И только "хочу"? А "не хочу"? И только свое или мнение партнера тоже небезразлично?

А ваще...мне то все равно. Вам жЫть, как грица;)

И живу, и довольна :).
В вопросах "рожать ли детей", "работать или жить домохозяйкой" и многих других - никаких разумных аргументов быть не может, по моему (могут быть объективные причины, заставляющие временно примириться с тем, что приходится поступать вопреки желанию). Либо человек готов, либо нет
Мнение потенциального партнера по таким вопросам выясняется до того, как мужчина становится партнером :).
И если мы не сходимся, то стало быть не судьба, мы просто не будем вместе.

Другое дело, что озвученные другому человеку желания становятся почти обязаловкой - отказаться от них уже не так-то просто (любимый-то рассчитывает). Так что прежде чем высказываться я думаю.

Ну а если припирает и взгляды меняются (у меня такое было) - то стал быть сама понимаю, на что иду. И последствия сама расхлебываю, ни на кого не оглядываясь.

Люди, которые не хотят иметь детей имеют право на существование. Почему же считается нормальным уйти от супруга, который не хочет детей, чтоб в последующем родить от другого и ненормальным, если человек поступает так же, но в ситуации, когда он не хочет детей?
Я считаю, он имел на это право. Он хотел детей и не хотел воспитывать ребёнка. Конечно некрасиво бросать беременную женщину, но другой стороны она знала с кем живёт и согласилась не иметь детей. Поэтому то, что он ушёл - вполне объяснимо.

если у человека такие твердые принципы-ПОЧЕМУ он не сделал вазектомию? ПОЧЕМУ оставил шанс на беременность?

Да что ж все заладили с вазектомией:) Он же жил с женщиной, которая тоже не хотела иметь детей. Мог спокойно рассчитывать на аборт.
Да и плюс, взгляды то меняются. Зачем же делать необратимую операцию?

То есть ЗА СОБОЙ он оставлял право на изменение взглядов? А жена эти самые взгляды априори менять не имеет права? Интересненько!
Ващета аборт гораздо более опасен для организма, чем вазэетомия. Или свое здоровье "ближе к тему"? А на вроде-как-любимую женщину наплевать? Судя по всему, именно так.

Ну мы с тобой спееееелись!!! Ржу. :-D

Дык уж не первый раз. :) Хоровое пение, такскть. :)))) Жаль, Svirk-и нет, было бы трио. :)))

Ну любимая женщина тоже вроде не хотела детей. Так что тоже могла пойти перевязать трубы. Так что в этом они равны. А раз никто не сделал - да, оставили шанс на изменения взглядов. Вот женщин изменила - родила. Какие вопросы к мужчине? Он то своих не изменил, поэтому ушёл. По-моему всё логично.

Да? А потом жил с женщиной, имеющей ребенка. И теперь намерен сойтись с автором, у которой тоже дите имеется. Обалдеть от такой логичности. А с женой, заметьте, ДРУЖИТ! Альтруист непокобелимый.

Как раз поКОБЕЛимый. :)))

Вот это как то странно, согласна. Может он именно родных не хотел? Чужой ребенок это всё таки чужой.

Еще забавней.

Тогда ему лечиться надо. Я серьезно. Потому что если человек - УБЕЖДЕННЫЙ ЧФ, ему ни свои, ни, ТЕМ БОЛЕЕ чужие не нужны. А тут, похоже, что ЧФ - удобное прикрытие и предлог, чтоб свалить.

По поводу ЧФ соглашусь, в основном это так. Но всё таки, может быть и так, что не хотел именно родных. Хотя как то странно...
Ну а зачем ему искать такой предлог? Всегда можно просто уйти.

Нееее, так можно сделать хорошую мину при плохой игре, да еще и обвинить в расставании жену. Это называется "все в г**не, я - в белом фраке!" :)

И что?
Ну имеется и имеется - чай не свое. Крайняя все равно мама, если что.

Нет, потому что она оказалась готова в случае чего растить ребенка, а он - нет. Почему она должна трубы себе перевязывать из-аз того, что ОН не готов?

Как то очень сложно. Она была готова, значит в душе хотела детей, но мужу своему об этом почему то не сказала, а взяла и согласилась с тем, что детей у них не будет. По-моему, просто мужу она наврала о своём нежелании. И вполне логично, что муж свалил. И в этой ситуации не мужик козёл, а женщина дура, которая хотела ребёнка, пусть даже глубоко в душе, и в связалась с мужиком, которому всё это не надо.

Жизнь то на месте не стоит. "Не хочу" сегодня не означает, что не захочу НИКОГДА.
А муж канеш "ГЕРОЙ". Бросил и жену "горячо любимую" и ребенка ради своего "не хочу", ради принципу...и пошел жить с тетками, у которых ЕСТЬ ДЕТИ. Чумовая принцЫпиальность.

Хм...ну НЕ хотеть иметь детей еще не равно делать аборты. Это межпрочим вопрос совершенно отдельный. Не хочешь детей? Не допускай беременности. Вот ЭТО логичнее, чем "спокойно расчитывать на аборт". ИМХО

Интересно..."взгляды меняются". Т.е. за собой такое право признаем, за супругом нет? Чудненько:)

Ну это я уж предположила, что мог рассчитывать на аборт. А может быть, и женщина давала ему повод. Может она ему говорила, забеременею - сделаю аборт. А взяла и обманула. А может презерватив порвался. А может таблетку забыла принять. Да куча разных способов залететь.

Ну он же её не заставлял перевязывать трубы:) Значит и ей оставил шанс на изменение взглядов. Что собственно она и сделала.

И слава Богу, я считаю. Теперь у нее есть детка и нет такого ээээ субъекта рядом.

На месте автора остереглась бы от такой связи. Ну или, как минимум, выяснила про него все-все ДО того, как связываться. А то мало ли что он там говорит.

А кто сказал, что она НЕ хотела, а не согласилась с его нехотением? И какое он имел право расчитывать на ЧУЖОЙ аборт?

Автор вы меня убили, я думала вы знакомая той женщины или мужчины, не знаю, родственница, но то что вы его женщина....мдааа....
знаете я тоже не хочу больше детей. да и не девочка совсем, правда лет мне поменьше чем вам, но я не искала мужчину в принипи, он сам меня нашел - муж мой :) и тем более не рассматривала его как состоявшегося или не состоявшегося отца. Да у него есть ребенок, он и со мной хочет детей, но я не хочу. Объяснила позицию, он согласан, но это не мешает ему иногда говорить о детеныше. Плюс, у нас 2 детей на двоих, его и мой ребенок, нам хватает забот :)
Но позиция вашего мужчины....И ГЛАВНОЕ вы уверены что все именно так, как он говорит, что был договор, она его нарушила и все прочее. Вы в этом уверены, с его слов только знаете?

Да ладно вам, Юлия, убили. Думаете куда деваются, например, мужчины, которые просто бросили своих детей, например от первого брака, внебрачных детей и пр.? Испаряются? Выжигаются с лица земли? Нет, прекрасно живут в новых семьях и могут очень даже любить своих деток, особенно, к старости расчувстствуются.

А насчет вашей ситуации, так тоже несладко - вы же вроде не хотите детей, он хочет. Либо он вас склонит к беременности, либо свалит, но только уже если вы не родите.

)))))))))) и снова поразили
Я не думаю о мужчинах, которые бросили своих детей и не знаю, куда они деваются. Я знаю мужчин, и мой муж не исключение, который ушел от жены, и его доводы, мысли друзей, егородни, и поведение БЖ и ее мамаши - подтвержают правильность его решения. Но ребенка он не бросал. БЖ сама захотела остаться с ребенком, в противном случае, он бы забрал.


А насчет моей ситуации все оч. даже сладко:
1. У нас есть прозрачность в прошлом, что у меня - он муж знает моего БМ и отца ребекна и они не плохо друг к другу относятся; что у него - я прекрасно общаюсь с его ребенком
2. Я не хочу детей больше, по объяктивным причинам, а не по соображениям каким то другим. Муж согласен полностью с моими доводами. К тому же есть вероятность, что его ребенок вдруг может захотеть лет через...жить с нами и этот вариант исключать нельзя. Где взять место (хотя бы) для 2 -го ребекна для постоянного проживания?! А так, я заглядываюсь на колясочки и оч. люблю детей, но голова у меня работает лучше, чем остальные места :)
3. "Либо он вас склонит к беременности, либо свалит, но только уже если вы не родите." - ну а это, Автор, полное безумие, и так вы рассуждаете в 36 лет?
Моему мужу сейчас 41 год, мне 30, когда он меня склонять то будет и главное зачем? Он взрослый, разумный человек,и мы оба стремимся к гармоничным отношениям, которые как минимум подразумевают взаимное понимание и уважение желаний друг друга. Его хотение вообще ребенка от меня - это его желание показать, как сильно он меня любит...блаблабла, ане просто желание продолжение рода любой ценой :)
"Либо свалит" - а вот это может случится с кем угодно, но уж точно, скорее свалит ваш мужчина, который ИМХО, неадекват, нежели мой муж, который гораздо более гибко выстраивает отношения с женщиной :) И ГЛАВНОЕ - я не боюсь этого и МУЖ хорошо это знает! И отношения я выстраиваю так, чтобы быть независимой от обстоятельств, совместного имущества и прочей хрени и муж также, мы с ним вообще оч. хорошо понимаем друг друга и для нас это важно, а не какие еще бывают мужчины/женщины, которые бросают своих детей.
Кстати, Автор, а вы знаете, есть такие женщины, тоже бросают своих детей?!!! Ужас. И что!?!

Надеюсь, Вы поймете о чем я написала :)

P.S. Рассуждения, мне уже 36, и сложно найти мужчину. поэтому взяла этого, т.к. общаясь на сайте знакомств никто не близок - это "гениально".

Прекрасно написано, сразу видно, что вы не просто умная, но еще и по-женски мудрая женщина. Счастья Вам!

Спасибо :) Приятно услышать подобное, особенно от Вас ;)

Ой! :oops А почему особенно?

Это был комплимент :) Я читала Ваши комменты и не только здесь. Порой довольно жестко, но справедливо.

Спасибо. :) Нечасто слышу подобное в свой адрес. Просто, значит, мы с Вами с одной планеты. ;)

Да, и она называется, Жизнь ;)

Нормальная ситуация. Кстати это самое лучшее что могло с этой женщиной произойти:-)
Обычно наооборот бывает и эта наикрутейшая ЧФ остается в свой 40кец наидине со своми морщинами, а муж весело проводит время в своей (на этот раз настоящей семье) с ребенком и молодой женой.

ну так и пусть проводит, поверье люди не желающие иметь детей не меняют мнения и к 40, и что кстати 40 глубокая старость? мы еще и замуж ходим в 40, т.к не обременены заботами ненужными и не утомлены по жизни

Меня бы заинтересовало, что он лично сделал, чтобы гарантировать себя и жену от проколов по этой части. Если ничего - то он свинья. Если все, но жена его обманула - то ему не повезло с женой. Если прокол был чистый, то он предал жену, бросив ее расхлебывать стечение обстоятельств в одиночку. Конечно, она могла сделать аборт, если не хотела детей. При этом, если после случившегося он не сделал вазэктомию - то он из тех, кому плевать на женщин, и кто хочет игры в одни ворота - в его.

Убежденный чайлдфришечко. Главное, чтоб алименты платил :)

ага встрял мужик на алиментя точно

Да, надо было стерилизоваться :)

зачем делать операцию когда тетка в состоянии пить таблетки? у нас так по крайней мере, и нет проблем

А если случится осечка? Они ведь могут случиться даже при самом тщательном приеме. Абортнетесь? Себя не жалко, не?

не подводит ничего при правильном приеме, ну если что да абортнусь конечно не помру от приема пары таблеток вызывающих месячные

ну, не всем настолько посрать на собственное здоровье,как вам :)

что не так со здоровьем от таблеток?

Вас забанили на Гугле? :)

ой да ладно, не гоните ))

Народ даже о ГМО продуктах волнуется, а вы спокойно гормоны кушаете :)

а по вашему гормональные таблетки для здоровья полезны?

да хз пью и не парюсь

ну и лабики :) Пейте и не парьтесь :)

То есть себя не жалко? :) Хорошо ваш мужик устроился - трахайся сколько хочу и ни за что не отвечай. :) Вы нашли друг друга, да. И вы заслужили такого мужа.

а чего мне себя жалеть? пью таблетки много лет и все путем

А вдруг тетка передумает? Или таблеточки неправильно примет или еще чего? Если хочешь, чтобы все было сделано правильно - сделай это сам, зачем доверять женщине! :)

операция здоровью не вредит, в отличие от постоянных таблеток или, тем более, абортов :) Если мужчина категорически не хочет детей-ему стоит стерилизоваться, а то и правда рискует попасть на алименты :)

ну если общаться с такой бабой, которая подставить может, то да проще операцию сделать, у нас не тот случай, потому операция не к чему

ну да, у вас здоровье женщины ни в грош не ставится, так что у вас и правда не тот случай :)

ну вам мое здоровье конечно виднее. видимо уже надо лечь да помереть )) таблетки по моему мнению самый надежный способ предохранения вот и все, а ну и стерелизацию сделаю со временем конешно

да, самый надежный, но не самый безопасный для здоровья женщины :) А помирать торопиться не надо, это всегда успеете :)

для меня на первом месте надежность, пусть небезопасный, зато аборт не придется делать ттт, и кстати вазектамия тоже не дает 100% гарантии

вазектомия не дает 100% гарантии в первые месяцы (или годы, не помню точно), с каждым годом гарантия все больше :)

О чем и речь. Тока речь там о месяцах, вроде как. :))

ага, уже погуглила-о месяцах речь :)

ну да пару -тройку лет рисковать? нет уж лучше я пока таблетки попью а потом себе трубы перевяжу

Да ну?? Удивительное рядом!! То есть если перерезать семенные каналы - мужик будет способен зачать, да? Да вы - просто новое слово в медицине!!! :))))

первые месяцы-да, советуют предохранятся еще, но со временем-нет проблем, конечно!

да где то читала такое, и кстати мне их чего всех на операции гонять? я замужем 4й раз ващето

тех, кто категорически не хочет детей-да, гонять :)

+1

да нафига когда проще самой стерелизоваться

в вашей ситуации-да, проще самой :) А в ситуации автора? Там МУЖЧИНА не хочет детей, причем КАТЕГОРИЧЕСКИ-значит, ЕМУ надо позаботиться о том, чтобы этих детей у него не было :) А что сделал он?

неужели там дама будучи геникологом не смогла подобрать правильный способ предохранения? да подстава там чистой воды, потому и ушел и правильно сделал-именно за подставу не прощать

да не об этом речь!!! ОН КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ-что ОН сделал, чтобы этих детей не было??? Сообщил об этом своей жене и ВСЕ??? Этого, по вашему, достаточно???

ну вобщем то достаточно, получив от нее согласие что она тоже не хочет-чего еще то? спать с женой в презервативе чтоли

а он не в курсе, что любой метод предохранения не дает 100% гарантии? Если он КАТЕГОРИЧЕСКИ против детей-то простого согласия не может быть достаточно :)

при правильном использовании средств предохранения осечек не бывает-имхо, в крайнем случае пара таблеток для вызова мес-не проблема

ни одно из средств предохранения не дает 100% гарантии :) И в который раз повторюсь-это ДЛЯ ВАС не проблема выпить пару таблеток для вызова месячных, для другой женщины-это может быть проблемой :)

ну вот для кого проблема как для автора, те и растят эту "проблему" в одиночку в итоге

что не отменяет того факта, что мужичонка оказался с говнецом :)

Как что? Оплодотворил, свалил, но зато собирается растить ЧУЖОГО ребенка! Ваще супер!

ну так мудозвон потому что :)

А почему тетка должна гробить свое здоровье ради чужих нехотелок?

да не приувеличивайте же, она что яд пьет? средство продающееся в аптеке, выписанное врачом

и что? Это средство-как взрыв ядерной бомбы в организме.

ну меня значит 12 лет уже разрывает )))

вы 12 лет пьете средства экстренной контрацепции? Или мы о разном?

нет я про каждодневные таблетки конечно противозачаточные

тогда мы таки о разном :) Хотя ежедневные-это бомба замедленного действия всего лишь :)

скажу-на фуя жить с мудом,который "живет по договору",а не потому что любит?:)

Всем спасибо за отзывы. Так я и не поняла чайлдфри принципы, а по остальным моментам со многими согласна. С этим мужчиной близости у нас не было, он один из многих, с кем я общаюсь. Но скажу вам, и среди остальным много мужиков со своими скелетами в шкафу. Тут главное -принимаешь или не принимаешь.

вы, главное, не забывайте, что если от него забеременеете-он улетит, как ветер, так что будте осторожны :)

спасибо.

какой идиоткой надо быть чтобы залететь от человека с такими взглядами, главное четко озвученными взглядами

слушайте, ну почитайте инструкцию к контрацептивам-ну не дают они 100% гарантии защиты от беременности :) Так что да-если у него нет вазектомии, а женщина не стерилизована-то вероятность беременности существует :)

так залет не=родить ребенка (сори повторяюсь), а в инструкиях они просто обязаны допускать 1% возможноти несрабаывания, чтоб себя обезопасить от судебных волокит, в конце концов можно комбинировать 2-3 средства предохранения чтоб уж наверняка (таблетки+гель+презерватив к примеру)

Для женщины может не стоять такого варианта-аборт если залет :) Да, она не хочет детей, но допускает при этом, что если залет, то аборт неприемлем. А вот чего мужичонка то о себе любимом не позаботился? Ну так чего ж мужик то презик не натянул для гарантии? Он же КАТЕГОРИЧЕСКИ против детей? :)

А зачем ему эти неудобства? Переложил всю ответственность на женщину и вперед.

ну тогда чего петь про "нарушение договора"? ОН ТОЖЕ договор нарушил-он допустил, что от его семени женщина забеременела, хотя это, может, вообще в ее планы не входило? :)

Дык а че ему теперь делать то? Остается только делать хорошую мину при плохой игре. "Я бы ему не доверял!" (с)

вот и нельзя ему в этом вопросе доверять, пока не стерилизуется :) А после стерилизации-не стоит доверять и в других жизненноважных вопросах, бо способ решения проблем у него говеный-он просто уходит от этого решения :)

опять же(повторюсь) не мешало бы знать все нюансы этого договора, может женщина говорила, что сделает аборт в случае залета, тогда получается, что нарушение договора все же было. А если такая возможная ситуация вообще не обговаривалась - это упущение обеих сторон.

Вот поэтому вопрос "а что мы будем делать если...?" - разумно обсудить сразу и от этого плясать при выборе метода предохранения. Как было в той семье - мы не знаем.
Мужик, значит, был категорически против своего участия в ращении детей, а не их появления в принципе.

С чего же он может быть неприемлем? Таких женщин единицы, если вообще бывают. Те кто не хотят детей - спокойно делают аборт. А если это неприемлемо - значит она допускает мысль о материнстве. К тому же, извините, если не хочешь ребёнка, даже если аборт предположим неприемлем, ребёнка же можно в детский дом отдать. Но вот что-то этого не произошло. Вывод простой - жена хотела ребёнка как ни крути.

для вас новость, что для некоторых женщин аборт неприемлем? Я на данный момент детей больше не хочу (но вполне вероятно, что захочу в будущем), но тем не менее аборт не рассматриваю как средство контрацепции и понимаю, что прокол может быть. Если прокол таки случится-значит у меня будет двое детей. А вот если бы я В ПРИНЦИПЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотела бы детей-то сделала бы стерилизацию, а не делала аборты и не надеялась на партнеров. А из описанной ситуации вывод один-жена НОРМАЛЬНЫЙ человек и раз уж так сложилось-она НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за произошедшее. А вот муж-СВАЛИЛ от ответственности.

ТОчно:)

Больше не хотеть и вообще не хотеть - разные вещи.
Аборт не средство контрацепции, но если оба не хотят и прокол, то идут и делают. А если ну вдруг против аборта - идут сдают в ДД. Женщина ни того, ни другого не сделала. Она сделала свой выбор - быть матерью. Тот кто не хочет быть матерью - найдёт всегда выход. Мужик не хотел быть отцом - вот он и ушёл.
Нормальный для кого? Вот для мужа она ненормальный, договорились, что детей не будет - а она взяла и родила и оставила ребёнка. Так что для него - она разрушитель семьи.

Для меня человек, который СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО несет своего ребенка в ДД - нелюдь, вообще не человек. С таким человеком мне даже общаться было бы брезгливо.

Ну мы же говорим о женщине, которая не хотела детей. А моральный аспект - дело десятое.
Не хочешь детей - найдёшь способ их не иметь - аборт, ДД. Не нашла - значит хочешь. По моему логично.

А как это "моральный аспект - дело десятое"??? Это почему это?

Да, Нимбик права - у нас абсолютно разные моральные установки, мы не поймем друг друга никогда. Впрочем, по вашим постам очень хорошо видно, что "моральный аспект - дело десятое" для вас. Наверное, ваши родители что-то упустили, раз вы этим гордитесь.

Да просто эта женщина нормальный человек со здоровой психикой и здоровой моралью, просто подпала под дурное влияние. А вот дядя...

именно-РАЗНЫЕ вещи! И если мужчина КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет детей-он НЕ ДОПУСТИТ БЕРЕМЕННОСТИ, то есть сделает стерилизацию! А тут-он просто ПЕРЕЛОЖИЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на женщину и слава Богу, женщина эту ответственность не скинула, как ее мужичонка! Впрочем, судя по тому, что вы пишете, у нас абсолютно разные моральные установки, мы не поймем друг друга никогда.

Да при чём тут моральные установки? лично я считаю, что если ты договорился с супругом о чём-то , то это надо либо выполнять, либо потом не жаловаться, что муж свалил.

Да как это при чем? Речь идет о РЕБЕНКЕ, о жизни, о семье. Неужели ДОГОВОР дороже и важнее всего этого? Как такое может быть?

Ну мужчины всё таки не так относят трепетно к детям, как женщины.
К тому же как я понимаю, для данного мужчины договор был важен. Мы же о конкретной семье говорим, а не об абстрактном.

Не надо только мужчин недоделанными считать. Есть среди них разные, не хуже женщин они устроены. ИМХО

Для данного мужчины вообще ничего, кроме своего тупого упрямства, неважно.

Тань, просто каждый судит по своему окружению.

А разве жена жаловалась? :))))) Это будущая жена задумалась, стоит ли с ЭТИМ связываться. А жена, думаю, счастлива, что избавилась от урода.

а кто сказал, что жена в той семье жаловалась? Вполне вероятно, что она спокойно растит сына и не жалуется, а вот мужчинка все "обман" пережить не может, хотя он НИЧЕГО не сделал, чтобы не допустить появление ребенка! А моральные установки... они, знаете, или есть или их нет, тут все просто :)

Если не жаловалась - тогда молодец. Она сделала свой выбор. Все счастливы. Она с ребёнком, он без. Счастливый конец:)
Лично мне нет дела до чужих моральных установок, мне всё равно кто делает аборты, кто сдаёт детей бабушкам, дедушкам, в ДД. Меня лично волнует только моя жизнь:)

это то и пугает :( КАК вы можете воспитать человека, если для вас мораль-дело десятое и волнует вас только своя жизнь? Надеюсь, что вы из чайлдфри все же...

Вот и у меня такое ощущение, особенно после слов "моральный аспект - дело десятое". Нды...

ну, фантасты, наверное, не на голой фантазии работают-оглянись вокруг и всякие кадры увидишь :) Для кого-то и мораль-дело десятое :(

Угу, а Ева - тот еще паноптикум. Я столько неадеквата, сколько здесь, за всю свою жизнь не встречала.

подозреваю, что Ева-всего лишь срез общества, так что сполне вероятно, что такие кадры и вокруг нас вьются, другое дело, что маскироваться они наверняка умеют отлично-тут недоговорят, там "договор" вспомнят...

Очень, очень надеюсь, что Вы не правы. :(

ну ведь не в заповеднике живут упомянутый здесь муж и оппонент, с которым мы переписываемся? Наверняка у них есть друзья, родня, знакомые и кто-то считает их хорошими людьми...

Ну тут как раз вполне понятно, КТО считает их хорошими людьми.
Знаете, я, наверное, как многие, считала, что мое окружение дает хотя бы приблизительную картину мира. А, судя по Еве, я живу в каком-то параллельном мире.

вы не одиноки :) Я тоже в параллельном болтаюсь :)

Иногда бываю глубоко шокирована. Хотя казалось бы, 9-ый год тут, чего только не видала уже. И нет бы росить это к черту, а затянуло - изучаю род человеческий:)

Вы о людях пишете или об уродах?

Вроде бы мы обсуждаем пару, которая не хотела детей. А уж кто они для вас - я не знаю. Сами решайте.

ППКС. Мадам, видимо, живет в каком-то параллельном мире. С нашим с Вами не пересекающимся.

Может и хотела на подсознательном уровне (это ващета совершенно нормально - хотеть иметь детей). Забеременела и осознала, что есть вещи, которые не решаются не подумав, просто потому что "не хочу", а подумав, поняла, что никаких абортов не сделает. И слава Богу.

Ну так это её выбор. И нечего осуждать мужчину, если его жена взяла и в одиночку поменяла свои взгляды.

Т.е. Вы его поддерживаете?:) И сдавать детей в ДД считаете естественным явлением? И аборт, как средство контрацепции, тоже признаете?

В данной ситуации его поступок логичен. Он НЕ ХОТЕЛ детей. И жена об этом знала.
Считаю, что если женщина не хочет детей - она найдёт способ их не иметь. Какая разница аборт это, ДД? Каждый сам для себя решает. Хотеть детей - нормально. Но зачем только мужу мозги пудрить? Скажи честно - хочу и всё.
Я не осуждаю ни тех, кто делает аборты, ни тех кто в ДД детей сдаёт, у каждого своя жизнь.
Лично я не буду делать ни одного, ни другого. А что до стальных...Каждый живёт так, как считает нужным.

Знаете, давно не встречала на Еве более мерзкого персонажа. :sick4 И пусть меня забанят к чертовой матери, но вы - дрянь. За сим разговор прекращаю.

Меломанка, я вас не оскорбляла, по-моему? Если вам ваши эмоции мешают нормально общаться, то лучше не пишите.
И напоследок: "Не суди — и не судим будешь".

Дрянь - только потому, что имеет мнение, отличное от Вашего? И не забрасывает камнями абортанток и сдающих в ДД?(кстати, тут довольно многие, судя по разным топам, придерживаются мнения, что это лучший выход, чем аборт). При том, что САМА она этого не делала и не собирается?
ИМХО, но называть незнакомого человека на этом основании дрянью - действительно полный неадекват.

Дрянь, потому что не имеет моральных принципов, и гордится этим. И это - самое мягкое, что я могу сказать.

Если считает для себя лично оба вышеназванных варианта неприемлемыми - значит что-то имеет, не важно, как это назвать - красивым словом "моральные принципы" или как-то иначе. Я все же считаю, что если уж судить о человеке - то по поступкам... а выказывать праведный гнев на форуме, обсуждая людей, которых в глаза не видел и точно не знаешь, как там что происходило, бросаясь словами "мужичонка", "гнилой", "мудозвон" и т.п. - еще не признак высоких моральных качеств.

Ох, и что ж мне делать, если вы не оценили моих моральных качеств? Пойду застрелюсь, что ли. :)))

А я тут вообще ничьих моральных качеств не оцениваю, мне, как и возмутившему Вас персонажу, в принципе мало дела до людей, с которыми я не пересекаюсь по жизни а всего-навсего треплюсь в интернете :-)

а это не ваше "бросаясь словами "мужичонка", "гнилой", "мудозвон" и т.п. - еще не признак высоких моральных качеств."??? :)

Я о том, что большинство в этом топе(я вовсе не лично Вас имела в виду), как и следовало ожидать, начало дружно обзывать уничижительными словами "героя" топа. А тех, кто посмел высказать мнение, отличное от большинства - записали в моральные уроды, назвали неадекватом и вообще "как страшно, что такие могут быть рядом с нами"(это я опять, кажется, кого-то процитировала :-) ). Т.е. получается, что здесь, чтобы прослыть "хорошим" - самое главное погромче возмущаться чужими "грехами".
Кстати, прочитала выше Ваши с Лавандой фразы о параллельном мире - Вы удивитесь, но меня тоже уже давно не покидает такое ощущение, только наоборот. В реале меня окружают обычные, неидеальные люди, живущие своей жизнью и не охающих по поводу того что "а вот она аборт сделала, а вон тот ушел из семьи и т.п.". А тут, на Еве, прямо сборище святых каких-то.

"А тех, кто посмел высказать мнение, отличное от большинства - записали в моральные уроды"
Передергиваете. В моральные уроды записали тех, кто сам таким обозначился, громко заявив об отсутствии у себя оных основ.

"Т.е. получается, что здесь, чтобы прослыть "хорошим" - самое главное погромче возмущаться чужими "грехами""
Вот поверьте мне на слово, последнее, что меня интересует, это то, "хорошей" или "плохой" меня считают на форуме. Здесь есть 3-4 человека, чье мнение для меня действительно небезразлично. Остальные пусть говорят, что хотят. :)

"А тут, на Еве, прямо сборище святых каких-то"
А в чем святость-то? :) В том, что мы не делали аборты? Не шарились по любовникам? Никого не предавали и не кидали? Что не скандалим с мужьями? В чем святость-то?
Мы тоже - далеко не идеальные люди. Только с моральной основой. Только и всего. И окружают нас такие же.

Согасна. Это никакая не святость. По крайней мере в моем представлении. Норма это. Обычное дело. Естественное состояние.:)

скопирую частично из своего ответа Меломанке, если это норма, то "откуда тогда очереди в абортариях, куча детей в детдомах, откуда хотя бы здесь столько топов "мне не возвращают долг", "меня кинули", "муж бросил" и т.п., их обидчики что, с другой планеты прилетели?"

А я скопирую Вам часть своего, если позволите, "По крайней мере в моем представлении":) Ничего не обясняет?

Ладно, тогда остановимся на версии "параллельных миров" :-)

:) Это ж субъективное дело. Я, так смотрю на мир, на людей, Вы - иначе. Но в идее параллельных миров, помимо субъективности, есть еще и вполне прозаичная основа - люди ВЫБИРАЮТ друг друга, потому что их мировззрения схожи:) Так вот и образуется "мой круг" у каждого. Нет, это конечно ближний в первую очередь круг, дистилированный можно сказать, но все таки. Об этих людях мы и знаем больше и понимаем их лучше и говорим о них более уверенно:) Примерно так.

1.Может я, конечно, что-то пропустила, но не вижу, где ekachka * заявляет об отсутствии у нее моральных основ. Я так поняла, что речь о посте, где она пишет, что считает что та женщина все же хотела ребенка, иначе бы использовала любой способ его не иметь. Имхо - вполне здравые рассуждения, я тоже не верю, что можно родить и растить ребенка ТОЛЬКО потому что "так получилось", такая случайность может повлиять, безусловно, но все же, кмк, нельзя родить ребенка только из чувства ответственности, надо хотя бы немного, где-то в глубине души этого хотеть.
2.Я опять же не имела ввиду лично Вас и то что Вы хотите кем-то прослыть. Это, как бы сказать... от противного, к тому, что человека сочли дрянью только потому, что она не возмущается поступком героя топа, не считает его ужасным.
3. Я в принципе верю, что есть люди, не делающие аборты, не шарящиеся по любовникам и далее по списку. Просто странно, что здесь - что ни топ, то все кричат "да я ни за что, я не такая" и удивляются, а как это вообще кто-то может думать и поступать иначе... а откуда тогда очереди в абортариях, куча детей в детдомах, откуда хотя бы здесь столько топов "мне не возвращают долг", "меня кинули", "муж бросил" и т.п., их обидчики что, с другой планеты прилетели?

Здесь как раз чаще всего такие, как Меломанка, в меньшинстве. Я тут даааавно. Знаю о чем говорю.

Отвечу только на первый пункт, потому что на остальные Лаванда уже ответила предельно ясно. Вы спрашивали, где?
Вот здесь: http://eva.ru/topic/46/2445161.htm?messageId=60679692
и здесь: http://eva.ru/topic/46/2445161.htm?messageId=60679692

Не вижу, как из этой фразы(Вы дали 2 одинаковых ссылки) вытекает, что у ekachka нет моральных принципов, так же не говорит этого nimbik(на чей пост она отвечает), речь идет о РАЗНЫХ моральных установках, а не об их отсутствии.