"старая мама"

Психической болезнью? С такой т.з. ваще на вопрос никогда не смотрела. Но, если здоровье позволяет, то до 50 наверное лучше уложиться. Потому как дите не только родить, его еще вырастить надо, а это и времени и сил требует. ИМХО

Ну, согласитесь, в 67 (или 69) как та венгерка родить- это уже действительно нездоровой психикой попахивает, особенно я читала интервью где она радостно про сестричку или братика щебечет.

Итак, Вы за 50 голосуете? Приятно :)

Я за "ДО 50" голосую. :) Т.е. 50 это та самая критическая цифра, да.

Да, я поняла, 50-самая крайняя цифра.

Точно.

присоединяюсь,50-крайняя цифра.

Когда безопасно для маминого здоровья (вынашивать-то все равно Вам, не так ли?) и когда родители смогут вырастить детей.
Наверное для меня предел 45.

Вообще-то в знакомых семьях первый ребенок был рожден в 30-35 лет:-) Второй как раз уже в 37-42

тот пример,который вы привели с бабкой, родившей в 67 лет, вы видели эту бабку, там не прости психологичская, там психическая болезнь и у нее рано или поздно заберут ребенка. Да и что такая мать может дать своему ребенку, как она его воспитает, будучи не современным человеком.
Даже в 40, ИМХО, очень поздно, не не критично. Вы дмаете о себе, как вам хочется и как вам нравится, а подумайте о детях, вы родили, например в 50 лет, в 10 ребенкиных лет вам 60 лет - бабка, каково ребенку, что вы ему дадите то? я уже не говорю о том, что вас может не стать, и ребенок останется сиротой, долгожители не гарантия ваших долгих лет.

я именно ДУМАЮ, о себе, о детях, о старших детях, вот и спрашиваю мнение народа. А что может "бабка" в 60 дать то от бабки зависит. Моей +/- 70 было когда мы с ней по России ездили и за экскурсоводом она как молодая бегала. Другая моя бабушка (87) пишет книгу, имеет саит в Инете (там сначала главы появляются и фотки), мотается по всему миру, имеет друга секдца и летает на свидания (она в Канаде, он в Израиле), рисует (начала в 83, теперь её картины продаются). Так что по бабкам на завалинке судить не надо. :)

Автор, одно дело ваши бабушки, они были в статусе не мамы. Вам хочется идиализировать, пожалуйста. У нас есть в школе один парень, родила его бабка, ему сейчас 10, матери 65, смотреть страшно и на мальчика - очень маленький и хиленький по сравнению с другими детьми, в очках с сильными линзами, с кучей болячек в свои 10 лет, и мать-бабка, он ее стесняется, т.к. большинство, как бы вы не прикрывались штатами, рожают молодыми. Моя мама, бабушка моего ребенка, на 15 лет младше его мамы :) как был удивлен мальчик, кода видел таких бабушек.
Рожать надо вовремя, здоровье у вас и/или мужа не ахти, организм не просто так блокирует рождаемость, да еще и в возрасте, когда внуков надо иметь.

Я о том, что и в возрасте можно быть активным и полным сил.

У нас в семье самые поздние роды- ровно в 40. Для меня лично... ну, 45 самый- самый крайний срок, даже 43 пожалуй. Муж считает что и 50 "совсем ничего".

Со здоровьем у нас у обоих всё нормально. Да, у меня климакс. От этого не умирают, всех это ждёт.

у вас в 35 климакс и вы считаете себя здоровым человеком????

Да. И врачи тоже.

Со здоровьем нормально, говорите? Поздние роды в семье в 40? И о чем Вы тогда говорите - вот вам и аукнулись эти поздние семейные роды, что у Вас климакс в 30.
И еще - Вы пишете про своих бабушек. Ключевое слово "бабушка", а не мама. Да, бабушки многое могут себе позволить, в т.ч. и быть активными, потому что они - свободны, а с внуками занимаются в редкие минуты и исключительно по своему хотению. А мать - это обязанность быть матерью 24 часа в сутки ежедневно 365 дней в году и лет так 18 подряд.

??? в 40 моя прoбабушка бабушкиного брата родила. Может поясните как это мне аукнутся могло?

Почему "18"? Мне 35 и моя мама до сих пор мне мама.

можно и в возрасте быть активным и полным сил, можно. но для этого эти силы надо тратить на себя. если тратите их на ребенка, на себя не остается, их ресурс ограничен.
или вы на старших детей планируете младших повесить?

"или вы на старших детей планируете младших повесить? " а вот это вообще прелесть, "обожаю" такие семейки, прикрыто это взаимовыручкой и прочим, а на деле это и есть сбрасывание свих род. обязанностей на старших детей, которые правда неочень то хотели этих детей и не рожали их.

Я родила в 49 во втором браке.Всю беременность пропрыгала и без лекарств в отличии от первой беременности со всякими осложнениями в 28 лет.Совершенно другие чувства и эмоции,просто захлебываешься от счастья.Без нянек и мамок.Все вдвоем с мужем,потому что по кайфу.Хотя не скрою,переживаю,не будет ли стесняться пожилых родителей.Но как говорит мой муж,что не знает детей,которые стесняются родителей,разъезжающих на Бентли(немного утрирую)

какой молодец ваш муж! :)

А что, 60 это уже пора того... заявзывать жить? В чем проблема что-то дать ребенку в 60? Это же не 80, когда в маразме, да полно людей которые и в 80 еще активно работают и фору дадут молодым в смысле ясности ума и состоятельности, на тех же актеров и политиков посмотрите, для примера, да и среди тех, кто не на виду и не известен полно таких. Если человек в 50 чувствует в себе силы стать мамой, то уж в 60 и в 70 эти силы точно еще будут достаточны. Другое дело если в 50 уже чувствуешь себя престарелым. тогда да, ребенок ни к чему. У меня вон прадед 109 лет прожил. последний раз в 102 женился, ток что знаю о чем пишу.

А сколько жене было? Ну, последней?

Да чета как-то он все себе "молоденьких" находил)))лет на 15-18 она его была моложе. Но он и её пережил...

:) Круто

Да никто не говорит что в 60 уже надо жить завязывать, наоборот дети уже выросли, надо пожить для себя, здоровье уже не то, чаще хочется посидеть, полежать, а не с младенцами прыгать, да и проблемы отцов/детей никто не отменял, даже когда разница 20-30 лет с детьми есть непонимание, а что говорить когда "бабушка"/ребенок возраста внука? мне кажется что у старых родителей дети более забитые чтоль, моя дочь например гордится тем, что у нее молодая мама, у нее есть подруга, которую родили в 45-50, со старшей сестрой 20 лет разницы, так она реально очень комплексует, постоянные конфликты с матерью, моя дочь тоже с бабушкой ругаются на тему "надень шапочку", да и с моральной точки зрения как-то получается что на старости лет сиделку рожают

Почему по умолчанию предполагается, что в 60 "уже дети выросли"? Может не надо все под одну гребенку? В 45 детей может еще не быть, а в 60 дети могут не "уже вырасти" а "уже умереть" - вариантов масса.

Для меня 35 это молодость, до 40 можно рожать спокойно, до 45 с обследованиями, после 45 разве что по залету.
Но это личное мнение про себя. Если я возьмусь судить о других - психическая болезнь будет у меня :).

не очень поняла, а почему рожать хотите максимально поздно? почему не по-раньше?

Лично мне для себя нравится цифра 40))) Но это не критическая, а просто я в свои 33 и мужнины 36 считаю, что у нас 3й ребенок еще впереди (муж считает, что 2х хватит и потом поздновато, а я спокойна, т.к. считаю, что у меня еще лет 7 есть точно, чтобы убедить его в обратном и решить проблемы). Если бы этих проблем не было, то рожала бы прям сейчас!!!
Наверное, если говорить серьезно, то считаю, что 40-45 - это критический для меня возраст деторождения.

я считаю, что для россии идеальное время для рождения детей от 25 до 35.
миф о том что в европе рожают поздно, мягко скажем, сильно преувеличен. массовых родов за сорок там я не видела (пишу о бельгии, голландии, германии, франции). там возрастной диапазон где-то 30-40. и у них очень редка разница между детьми больше 10-лет, очень много погодок, это связано с экономическими условиями и тем, что у женщины нет такого декретного отпуска как у нас.
а наши, как всегда "услышали звон"...
конечно, всякие мадонны и николи кидманы могут рожать хоть до 80-ти - воспитывать-то будут мамки-няньки, но в наших российских реалиях все по другому.
родить в плюс-минус 40 сейчас не проблема, но как-то все забывают, что еще и вырастить надо.
даже в 35 реакция на невысыпание, например, сииильно отличается от реакции в 4о. и для того, чтобы в 45 выглядеть мамой, а не бабушкой надо прилагать гораздо больше усилий, чем в 35. на это нужно ВРЕМЯ.

вы меня удивляете... я в свои без пяти минут сорок не то что бабушкой, тетенькой еще пока себя не чувствую даже, и выгляжу уж точно не бабушкой, а скорее приятной женщиной, уверена через 5 лет ситуация не очень-то изменится. на глазах примеры подруг, которые и в 45-50 язык назвать бабушками никак не повернется...

чем же я вас удивила? у ваших прекрасно выглядящих подруг 45-50лет есть малолетние дети?
у меня на работе есть две женщины, одной 51, второй 50. у второй есть 11-тилетний ребенок. и выглядят они по разному в плане ухоженности, потому что у первой гораздо больше времени на себя.

Ухоженность не зависит от возраста детей,а в основном от жедания этим заниматься, Вам не кажется ? Наоборот, ребёнок может как раз оказаться тем самым стимулом хорошо выглядеть,чтобы не принимали за бабушку .

Лично мне вообще сложно понять, что это за такая самоценность "время на уход за собой"? Умыться, причесаться, раз в месяц посетить парикмахерскую - это ужась сколько времени надо? Что еще-то надо Что за преловутый такой "уход", отнимающий уйму времени? :)

уход за собой включает не только умыться, причесаться - это вы про гигиенические процедуры пишите. впрочем, в 18-25лет этого вполне достаточно, чтобы отлично выглядеть, но не в 40-45-50.

ухоженность зависит не только от желания, но и от возможностей, не так ли? а возможностей, при наличии ребенка становится меньше, ну если вы не спихиваете его на других людей.
или вы хотите сказать что 40-летняя выспавшаяся и 40-летняя невыспавшаяся женщины выглядят одинаково?

Ухоженность зависит в первую очередь от желания.Возможностей каких, материальных ? Так в 40 лет их обычно больше, чем в 20.Что такое спихивать ?Если женщина работает, так она спихивает ребёнка по Вашему определению, от возраста это не зависит. Если папа погуляет в парке с коляской пока мама отдыхает или занимается собой это называется спихивать ? И 20-летняя и 30-летняя, при любом раскладе отдохнувшая женщина выглядит лучше .

у меня такое впечатление, что вы меня не слышите:-))) или почему-то не хотите услышать....
возможностей выспаться у 45-летней мамы 2-3х и даже 5-ти летнего ребенка гораздо меньше, чем у 45-летней мамы 10-12и т.д. летнего ребенка. если конечно, она не пользуется круглосуточно услугами наемных работников.
двухчасовая прогулка с папой в парке проблем не решает.
50-тилетняя женщина(как в примере с моими коллегами) придя с работы домой отдыхает, а не бросается решать школьные вопросы 8-милетнего ребенка.
конечно, можно нанять няню и пусть она занимается ребенком, но это уже совсем другая история...
так понятнее?

С двух лет ребёнок спит в своей комнате и никаких проблем с "выспаться" у меня нет, так что я действительно не понимаю о чем Вы .Можно было и раньше перевести, просто не хотелось,чтобы он спал на другом этаже, ну это уже мои тараканы и недостатки улучшения жилищной ситуации,со старшими таких проблем не было :-) .
Какие такие нерешаемые школьные вопросы у 8-летнего ребёнка ? Кто его толкнул на переменке или как решить задачку для второго класса ?Как раз задания для выпускных экзаменов куда как посложнее,и в чем логика что нельзя доверить это дело специалисту я тоже не поняла .

+1 :) я тоже не понимаю стонов про недосып. Маленький ребёнок спит МНОГО, гораздо больше взрослого. КАК можно невысыпаться?

У подруг дети разного возраста. А вот у меня-таки да, ребенок малолетний, и через некоторое время уже после 40-ка второго планируем. Если б не ева, знать бы не знала, что это оказывается ужасужас... а по поводу "времени на себя" так и вовсе какая-то притянутая за уши причина...

а вам не хочется времени для себя любимой? чтобы спокойно посещать клуб, сауну, тренажеры, ездить отдыхать вдвоем с мужем и спокойно лежать на пляже, ездить на экскурсии или на шопинг, ведь с детьми спокойно не получится...
Или вы предпочитаете няне ребенка сбагрить? ведь в таком возрасте бабушки уже плохие помощники, им самим нужна помощь...

Знаете за 20 лет взрослой бездетной жизни я напосещалась клубов, саун, тренажеров, шоппингов экскурсий и всего чего только можно в полной мере, из них за почти 12 лет супружеской жизни вдвоем с мужем без детей всем этим мы насладились на полную катушку. А теперь мне доставляет удовольствие проводить время с семьей и из всего перечисленного интересны остались, пожалуй, только поездки на отдых в разные страны, а все остальное - клубы-шоппинги-дискотеки уже скушно просто, вот в 20-30 лет это было увлекательно, а сейчас ну совсем не тянет.

Так что я полностью довольна всем, я столько лет жила только для себя, потом только наслаждалась жизнью вдвоем, что сейчас мне очень нравится возиться с детьми, ездить куда-то не одной и не вдвоем, а втроем, да еще хочется второго ребенка, для ощущения полноты жизни.

Мы ребенка завели, когда поняли, что уже хочется другого темпа жизни,что просто развлекать себя всячески уже неинтересно, уже хочется не себя любимых баловать, а хочется о ком-то заботиться, возиться, воспитывать, хочется все то, что было накоплено за многие годы - опыт, знания, навыки, материальные блага использовать на пользу не только себе... ну и все такое.

А вот если бы у меня в 20-30 лет был малолетний ребенок, когда хочется тусить и развлекаться, шопиться и наряжаться, то, боюсь, я не смогла бы насладиться этим в полной мере и воспринимала бы его как досадную помеху спокойной жизни.

А насчет бабушек... нет у нас бабушек по сути. Моей мамы нет уже, а свекры в другом городе, и нянек нет, да и не нужны они, не для этого мы ребенка завели, чтоб чужим людям его сбагривать.

извините, но противно как-то от вашего поста, вы эгоистка и ребенок вам понадобился только когда нагулялись, уже видимо на дискотеку по возрасту не пускали, вот и ребенка "завели", противно читать, а второй видимо нужен как сиделка в старости, жаль ваших детей

Вот дура-то... Себя лучше пожалей, когда так всё противно и всех так жалко. то жить, наверняка, тошно. :)

чего так задело? :) :) :) правда значит:mda
Еще больше жаль ваших детей, мать у них хабалка, что вы им дадите? Кроме оскорблений и сказать больше нечего :)

Да нечему задевать-то. Тупой анонимный троллинг. Нормальный адекватный человек не станет писать такую чушь. :) Троля кормить больше не стану, даже мечтать не надо и утруждаться.

Ерунду написали.
Люди просто по настоящему созрели для родительства.

ну и бред.... вы ничего не поняли.

Мама дорогая...

Ну вам хотелось тусить в 20 лет, таких к счастью мало.

Странно... Всегда была уверена, что именно студенческие годы - самое время тусить и развлекаться. А по Вашему мнению большинство в каком возрасте начинает тусить?

По моей информации тусит в основном молодежь, достаточно в любой ночной клуб зайти, чтобы убедиться в этом. Откуда у Вас информация, что в 20 лет таких мало? :) Вас ложно проинформировали. :)

:) здорово пишете. Подписываюсь под абсолютным большинством Вами сказанных слов.

Спасибо на добром слове. :)

+1000

У меня стоял барьер на "40". Успела ровно в 40, иначе в 41 бы прекратила попытки.

Вообще никогда не понимала в чем смысл ЭКО с ДЯ? с таким же успехом можно использовать сур. маму или усыновление. Смысл какой гробить свое здоровье стимуляциям, процедурами и родами. если ребенок все навно будет не кровны? Просто интересно?

"не понимала"? А теперь поняли?

При ЭКО с ДЯ стимуляци не бывает, процедур особых тоже, а роды... А что роды?

Никогда не понимала, не понимаю и не пойму - так понятнее? Какой в этом смысл. если рожденного от чужой ЯК ребенка можно усыновить или например получить через сурмать?

Как ребёнка "через сурмать" получают Вы в курсе? И сколько это стоит? А "усыновить"... Мой муж должем бабу какую-то "тр@хнуть" (уж простите за слово), тогда её заставить от ребёнка отказаться и тогда усыновлять, да?

Мозгами соображайте, дело не в долгожительстве, а в том, как вы будете воспитывать детей лет в 50(((

Раскажите мне, что такое со мной в 50 случится, что будут сложности с воспитыванием детей?

если вы выглядите моложе своего возраста, то и в 47 можно рожать (я одну такую мамочку знаю). Но если выглядите старше своего возраста, то есть вероятность того, что вас будут принимать за бабушку-дедушку вашего ребенка (знаю такого папика, очень злится, когда в новом месте его за дедушку принимают). И тут уж важно, как вы, и как ваш поздний ребенок будет к этому относиться... считается, что дети любят молодых и красивых родителей. Знаю одного парня, который родился через 10 лет после своей сестры, так он мне говорил, что стеснялся, когда его мама ходила в школу на родительские собрания, она ж на 10 лет старше всех других родителей.... Но парню этому уже 26 лет, сейчас времена другие :)

42

ДЯ -это что?

Донорская яйцеклетка .

до 40ка. мама должна быть молодая и красивая! имхо!

О! а я не красивая :( что ж мне делать? Ну, мне наверно уже поздно что-то делать, а остальным некрасивым? Совсем не рожать?

Автор, так вы и не можете иметь собственных детей. так что ваша не красивость им не передастся :)

Так не про то речь :) Предполагается, вероятно, что красивые и богатые аристократичные дети будут страдать от присутствия рядом некрасивой мамы. Ну типа сказку "Звездный мальчик" помините? ;)

ню, это каждой мамке решать самой. В случае Автора, он ане передаст никакой генетики, ни плохой, ни хорошей, главное, чтобы донор был здоровый, красивый и молодой.

Гыыы... Автор, я с вами... Не красивая.... :'(
Пошла сдавать детей в детдом и ложиться помирать.
В общем, офигенная логика :)

Я бі не откладівала вопрос надолго. До 40 лет - єто еще куда ни шло, 45 - риск, 50 и более -паталогия!!! ИМХО!!!

Вы что?! Какая старая ? 35-это молодая женщина ,вообще-то!

Я в 36 лет с 6 попытки ЭКО родила двойню, физически очень тяжело с ними, раньше бы родить. Но у нас ещё и с финансами не всё хорошо, няню чтоб хотя бы погулять с ними нанять не можем.
Для меня лично предел 40 лет, а вообще максимум 45.

Ну, меня больше отношение окружающих волнует. На местном форуме в теме "позднее материнство" говорят о родах в 30-32-34. И еще отношение старших детей.

В 32 позднее???

Ну! Я в шоке. У меня сеструха в Штатах, она считает что я рано родила, у неё ни одной знакомой нет чтобы в 31 уже ребёнок. Она дохтур наук, в её круге в 35 с верхом рожать принято. Да и я как-то "позднее материнство" от 45 вверх бы позиционировала.

Я в Штатах, мне 41 доче 2 года, полет нормальный. Но больше не хочу, даже для Штатов 42-43 еще считается нормально рожать - старше - уже поздновато. Ведь и для себя еще захочется пожить после того как детки вырастут и из гнеза вылетят. И не в инвалидном кресле желательно :))

А что значит "пожить для себя"? Для Вас, лично?

Да, и для мужа, путешествуя руководствоваться нашими интересами, а не интересами детей. Совмещать все конечно очень приятно, и муж детей обожает, но нам не хватает той -до-деской- близости когда были только он и я. Любофф у нас:)) такая вот.

А нам хватает. У нас общение с мужем хорошо организовано: время для ДВОИХ -это святое.

Я второго в 32 родила. Так на курсах подготовки к родам (готовились да, чтобы вместе с мужем рожать) я была самая молодая участница. :) Все еще удивились, что у нас это ВТОРОЙ ребенок. Остальным было всем за 40.

40 максимум сознательно планировать. До 42 если сурприз, но не позже.

ИМХО. При наличии детей и в 35 поздно.
Зачем? Когда самим-то жить? Вечный инкубатор это не по мне.

Затем что мы хотим детей. "Жить самим" для меня жить с детьми. Каждая секунда с ними- счастье. Именно поэтому нам с мужем и кажется вариантом рожать как можно позднее (особенно в нашей ситуации "не опоздаешь"). Поговорили, я призналась что в ужасе от мысли, что в мои 52-55 они уже будут жить сами, у нас не будет детей, в смысле именно детей. К моему удивлению, муж сказал, что часто думает о том же. У нас после 55 впереди еще лет 30 минимум. Да, вдвоём (ну, надеюсь), но без детей???

Да там внуки пойдут уже, думаете, не найдете с кем повозиться? На крайняк, можно собачку завести, чем не ребенок? :)

Не думаю, что мои дети собирутся родить до 30, а о и 35. Надеюсь они доХтурами будут.

Простите, э... мысль собачка=ребёнок мне кажется... кощунственной, что ли?

Ну и зря, собачка, кошечка - это тот же самый объект заботы и любви, который любит вас совершенно бескорыстно (икслючаем миску с едой) :)
Как связано доХторство детей с рождением внуков? Наоборот, у них ест прекрасный шанс не тянуть до пенсии при наличии таких чадолюбивых дедушки&бабушки :)

Собачка и кошечка, простите, животные. Как коровка и лошадка. Кошечки у нас две, по одной на каждого ребёнка. Я многодетная мать? Про состав семьи мне так и писать: "двое детей родных и двое приёмных (ну, кошек я не рожала)"?

Еще раз простите если резко, но сравнивать кошку и ребёнка...

Автор, простите, но Вы ТАК СТРАННО разговариваете (и ниже тоже), такое ощущение, что Вы как во сне :) Типа, не будите меня :)

Что значит "не будите"?

То и значит - не будИте :)

.

Это у вас гормональное:-) К 52-55 утихнет. Судя по возрасту детей, все проблемы, связанные с воспитанием еще впереди.

Да ну :) не верю. И в "Браке", и "в детской психологии" стоны как раз от малолеток. "Ах, у меня ребёнку полгода, муж работает много, я сойду с ума!"

"Гормонального" у меня быть не может, у меня глубокий климакс ужe лет 8.

Спмое благословенное время - когда ребенок поперек стола умещается. Чем дальше, тем проблемы как снежный ком. Ваши в школу пойдут - поймете :)

Не пойму, надеюсь. Как уже не поняла многого. Ну, проблемы при беременности (тошнота это что?), болезненные роды (что такое схватки не знаю), ГВ (а что там такого, в рот засунул и всё), колики (???), "не спит по ночам" (почему???), отучение от памперсов, кризис года, и двух... всё идёт мимо меня. Надеюсь и дальше так. :)

К слову, я учительница, так что о школе и подростках понятие имею.

Это всё субъективные факторы:-). А вот от того, что в сутках всегда 24 часа, никуда никому не деться:-)

И что? Подозреваю имея в наличии экономку 24 часа в сутках не проблема. Сейчас нет, справляюсь сама, но если надо- всегда будет.

А зачем тогда ждать какого-то крайнего срока, если ресурсов более, чем хватает? Почему бы не рожать подряд, пока "не надоест"?

Повеселю Вас.

Автор хочет за границей отдыхать с детьми :). Без "правильной" разницы в возрасте делать это не сможет.

http://eva.ru/topic/46/2710580.htm?messageId=68063919

У любой разницы есть свои плюсы и свои минусы.

Я по собственному опыту сужу:-)

Вы 100% эгоисты, а нафига детям то такие пожилые родители, ужас.

Я бы предпочла до 42-х уложиться. Дальше страшновато.

40-42 еще допустимо. Дальше просто нечестно по отношению к детям - сами понимаете почему. Причем не только к "новым", но и к старшим.

А почему?

(сорри) а подумать?

1) беременность в "сильно за 40" больше риск для здоровья матери. Мама с подорванным здоровьем - не самая большая радость для детей.

2) ну допустим, донор яйцеклетки. Но сперма-то мужнина, а "кто у нас муж"? - тоже за 40-под 50, соответственно риск тоже есть. Можно, конечно, и спермодонора использовать, но не проще ли тогда усыновить? (см.п.1)

3) здоровье и физические возможности на счет справляния с маленькими детьми, особенно если есть старшие, тоже еще маленькие - тоже уже не те, что в 20. Уверены, что Вы и муж справитесь? (бессонные ночи, детские болезни, восстановление после беременности, в том числе и...кгм...измененный в всязи с возрастом гормональтный фон, который может дать бОльшую склонность к послеродовой депрессии)

4) Если родите в 45 или 50, то к моменту совершеннолетия младших будет за 60-под 70. Хватит ли физических, моральных и...кгм...материальных сил?

5) То же самое - со старшими. Насколько внимания будет уделяться ИМ, когда в семье есть маленькие дети. а родители "уже не молоды"? Хватит ли внимания и финансов чтобы обеспечить старшим то же самое, что имеют их ровесники - поездки, семейный отдых, учебу, в конце концов, "спокойствие в доме" - когда в доме маленькие дети плюс все вышеперечисленное?

6) А что на э\то говорят старшщие дети? Если они визжат от восторга при упорминании перспективы братиков-сестричек и обожают возиться с младенцами?

7) Внуков вряд ли увидите и сможете...кгм...проявлять активное участие в их жизни.

1) ну, э... от женщины зависит. У меня, как у ЭКОшки специфический круг общения, многие рожают за 40 и даже за 45. Т.к. все дамы не бедные (у нас ЭКО государство не спонсирует, никаких льгот и квот), все наблюдаются у достойных врачей, которые адекватно всё оценивают.

2) А какой риск для мужа? Предимплантационную диагностику можно сделать, если что.

3)про бессонные ночи ничего не знаю, про детские болезни пока тфу-тфу тоже. Про гормональный фон- есть таблетки, если уж вдруг.

4)у нас на пенсию идут в 65 и всё громче говорят о том, что 70- гораздо более круглая цифра. Т.е. даже если я рожу в 50 к моменту совершеннолетия я даже на пенсию не выйду.

5) А насколько внимание и семейные поездки нужны в 16-17-18? По опыту учеников: "мама с хаты"- "луч света в тёмном царстве" и большинство предпочитает на ближайшее море с друзьями а не с мамой/ папой куда-нибудь. Да, я надеюсь мне лучше удастся построить отношения с детьми, но в год и в 18- разное внимание надо, т.е. одно другого не исключает.

6) 4летка активно просит еще сестричку, двухлетка еще не в состоянии высказать своё мнение. Имеющиеся дети нежно дружат в 4-5 месяцев младшей.

7) Уже упоминалось, рано помирать у нас не принято. Моим бабушкам 89 и 87,здравствуют, дедушкам 84 и 82 было на момент смерти. Активное участие в моей жизни они вполне успели принять. (бабушки и далее принимают :) ) У одной бабушки 5 правнуков, у другой 7.

Вы спросили мнения, я ответила. Ах да, живу в загранице (как и Вы, как понимаю?) , то есть условия и стереотипы тут кагбе не "СНГ-шные".

И дадада, то, что Вы говорите - возможно и реально....при оптимальном развитии событий. У меня как раз "круг общения" (то есть скажем так, те о которых я знаю ну очень много, не буду вдаваться в подробности почему) - так вот, случается всякое. Дадада, и в 20 может "случиться всякое", но в 45 вероятность этого "всякого" больше. И поздний токсикоз с эклампсией и другие проблемы беременных, которые отражаются на здоровье ребенка (заметьте, это допуская, что генетически ребенок идеален).

И таблетки - тоже не панацея. Реакция у разных людей на них разная, причем в разном возрасте у одного и того же человека тоже разная.

И дети разные бывают, и если до сих пор Вы не знали, что такое "бессонные ночи и детские болезни" - не гарантия в дальнейшем.

Потом, при условии, что у старших все идеально...а по-разному бывает.

Но то такое. Раз Вы уже решили и раз у Вас в семье (Вы, муж, дети) - только "за" и в здоровье уверены - то почему тогда паритесь, "кто что подумает"?

Я не то что "парюсь", просто хочу услышать мнения. Часть говорящих очень разумные доводы приводит и их минимум хорошо обмозговать надо. Т.к. выбор- или сейчас или от 45 до 50 (ну, ведь не знаешь как получится, сколько попыток уйдёт)

Тогда поверьте мне - лучше сейчас. "Мне" - это статистике и моей подруге-врачу. которая первого ребенка родила в 38, второго - в 45 (оба ребенка здоровые, правда, у нее здоровье посажено конкретно) - и она считает себя а) дико везучей, потому что с каждым годом после определенного возраста вероятность нарушений плода РЕЗКО растет - причем далеко не все из них можно выявить анализами или предупредить генетическим тестированием - и результаты она видела многомного раз и б)исклбчением, потому что у 90% ее знакомых "из того же круга" такое просто не прокатывало - при общем нормальном здоровье обоих супругов.

так что мое мнение кагбе вот.

Так у меня ДЯ, ничего с ДЯ не растёт, доноры то молодые все.

Увы, это не так. "Вынашивающий" организм тоже оказывает свое влияние. Но...Вы спрашивали мнения - Вы его получили. Ваше право его учесть или проигнорить.

На чём основано Ваше мнение?

На физиологии. Женщина кагбе не инкубатор, а свой собственный организм. Такая штука как гипертония беременных, поздний токсикоз с эклампсией и прочие веселухи - не слышали? А осложнения при родах (котороые могут вызвать проблемы у плода, то бишь уже ребенка)? Или кесарево - полостная операция с анестезией, которая в возрасте переносится хуже при прочих других равных параметрах?


Впрочем, харе мне Вас пугать, Вам всего 35 (если это вообще не шутка), до 50 еще есть время. как говорится "за это время или падишах, или я, или ишак - кто-то точно помрет".
То есть или передумаете, или родите, или придумают способ "размножаться быстро и без греха"(с), или общественное мнение в корне поменяется (неважно в какую сторону) - то есть вопрос решится сам по себе.
А мнение все же лучше спрашивать у врачей или по крайней мере среди людей своего РЕАЛЬНОГО круга общения, ну и у мужа - а не у виртуального сообщества незнакомых Вам дам, ни которым до Вас, ни Вам до которых по сути дела нет.

Ну, со многим Вами сказанным согласна.

Реальный круг общения очень специфический: дамы хорошо за 40 либо планируют, либо беременны, либо грудью кормят, либо обсуждают планирование следущеего :)

Ну вот по ним и ориентируйтесь, кто так сказать из первых рук все знает. Может и порасспросите что и как. У меня-то инфа тоже довольно специфическая: по медицинской части, то есть рассматривается все со стороны проблем. А наверняка даже при проблемах есть куча радости и эти мамы не жалеют о своем решении.

Родить мало, надо еще вырастить. Мы, к сожалению, не молодеем, сил убавляется. И психологически, кмк, тяжеловато становится переносить все эти визги-писки, беготню, а ведь в этом всем и самой надо участвовать. Я бы после 35 уже и не рожала бы, просто из-за того, что хочу покоя.

для меня лично предел 40 лет

до 40 лет вполне нормально, а в 35 сам бог велел, тем более если финансы позволяют

Для меня 40 лет - это некий психологический предел что ли. Сейчас родила первого, в 32 года, потенциально хотим еще двоих, ну одного минимум, мечтаю до 40 уложиться, с учетом того, что "идеальной" считаю разницу в 4 года. Позже буду рожать, если только незапланированно получится, после 42-43, скорее всего рожать уже не буду.

Мне отношение окружающих по фигу абсолютно, мне важно, как дети и я себя чувствовать будем (для себя еще и физическое здоровье очень важно). Родители в возрасте - это палка о двух концах и для детей, и для родителей, т.е. в возрасте я считаю, когда рожают после 45 уже.

Меня родители в 39 родили - полет волшебный, но сильно позже было бы уже не так удачно, имхо.

До 40. имхо ужасно, когда тебя называют "бабушкой"

Где-то лет до 45.

А как считаете, здоровые детки то будут, если у матери климакс уже в 35?

А почему нет? Я знаю поздно рожденных детей, все здоровы.

а климакс как бы ни в счет? иди я что то упускаю, какие детки у мамы, у которой давно климакс. Кстати, природа ведь очень правильно все устроена, если у тетки в 35 лет уже климакс, это ведь что то да значит

А если просто дети ЭКО, без климакса, мало ли какая причина, тогда как, вообще рожать нельзя ?

есть такое мнение, что если женщина не может родить, это значит, что здоровое потомство у нее не родится, даже путем искуст. вариантов.
Это ведь бизнес сейчас, почему врачи позволют подобное.
Но я не думала об этом, у меня здоровый организм.
И речь шла о климаксе, если я правильно понимаю данный процесс, то климакс не дает возможности вырабатывать яйцеклетку, а занчит данная женщина уже не способна стать матерью, удочерить, донорскую яйцеклетку - это да, но своих, родных, не может. Так?

У меня есть две приятельницы, которые уже нянчат внуков от ЭКО детей, кстати, у детей никаких проблем с зачатием не было, все вышли замуж-женились рано и сразу родили детей.

Так, но это не значит, что такая женщина проживет меньше любой другой,ранний климакс на продолжительность жизни не влияет.

Вы бы хоть заглавный пост прочли. У меня уже двое ДЯ детей, климакс с 27, полёт нормальный :)

Я в этом не разбираюсь, что такое ЭКО, знаю, в общем. ДЯ - так это не ваши дети, т.е. не ваша генетика вообще, почему от вас, собственно только деньги и какое то внимание к детям.
Я здоровая и рожала сама, посему для меня это темный лес, но то, что климакс с 27 точно не нормально.

Климакс бывает по разным причинам и я тоже здоровая. "какое-то внимание к детям"- это вообще жесть.

Назовите мне хоть одну причину наступления климакса у женщины в 27 лет, которую можно назвать здоровой. Она потеряла основную функцию, как женщина она не здорова, далее, климакс тянет за собой кучу всего еще. Как человек в общем, еще какое то время она может и считается здоровой, но как женщина - нет.

"какое-то внимание к детям"- это вообще жесть." имелось ввиду,что они вам не родные, т.е по сути это дети мужа, ни ваши. А вот это для меня жесть. И зачем плодить и размножать исключительно потомство мужа до пенсии, не понимаю. Зачем берут несчастных детей из детдома, это понятно, они уже готовые, их бросили, приемные родители могут дать им шанс жить полноценно. Зачем одного ребенка в вашем случае, с трудом.но понимаю, а вот зачем пложить и плодить до пенсии род мужа, который к вам как бы никак не относится, не понимаю.

Так там ДЯ, генетика автора роли не играет, только вынашивание.

А я знаю поздно рожденных (или рожденных "в сложных фертильтных условиях") котлорые НЕ здоровы, причем причина именно в см. выше. Но здоровых больше. Правда, никто из мам не был старше 45 лет.

До 45,сама родила последнего почти в 40,нормально,хороший мужик получился,все ОК, со здоровьем тоже все в порядке и у ребёнка и у нас, муж вообще после его рождения 25 кг скинул, 4 раза в неделю в спортзале.Про то, что визги раздражают ерунда,у бабушек обычно терпения побольше, чем у мам молодых, может опекаем его и балуем побольше, чем старших, это есть.

Ну, вы молодец, это факт, но вот мам то молодых чего так, у них нервная система посильнее, да и багаж жизненный еще не давит,а также активность очень велика, и молодые современные, что для детей очень важно.

Что значит "современные" ?Маленькому ребёнку все равно сколько лет его маме, а для подростков все, кто старше 30 прошлый век ;-)Активность тоже от характера зависит, а не от лет, да и мало ли молодых-активных бегут делать карьеру, а детей скидывают как раз на таких вот несовременных бабушек или нянь.

Современная и значит именно современная, в 40 лет родившая мать не может быть современной. И дети очень хорошо и быстро начинают понимать, молодая у них мама или в бабушки им годится. Если подростку 15, например, а мама 35, то он не считает ее прошлым веком, а вот если ему 15, а матери 55 - вот это прошлый век, при чем во всех смыслах. Что может дать такая мать подростку??? ничего, ни понять,ни поддержать и таких примеров масса вокруг.
Карьеру в современном мире можно делать не в ущерб ребенку.

Ещё раз, объясните , что такое "современная" ? Смотрят одни и те же фильмы, слушают одинаковую музыку, одеваются в одном магазине ? Мама, родившая в 20 лет, либо вынужденна жить за чужой счет, либо отдать своего ребёнка на воспитание бабушкам-няням, третьего не дано.
Как по-настоящему делать карьеру не в ущерб ребёнку тоже не представляю, не бывает такого,или или .

Я вам говорю, как такая мать, все возможно, не надо ляля. А тетка в 55 лет не может быть современной. Вы уже не понимаете о чем я говорю, хотя разница у нас в возрасте лет 20 не больше.
Есть ясли, сады, школы, педагоги, которые находятся с детем, пока мама работает. А вы что полагаете на пенсию ребенка содержать? :) Любая мать, родившая, первые 3 года имеет право на декрет и содержание от мужа, это вам к сведению, а первые 1,5 года ей платят вполне не плохие дектреные, на которые можно жить, еще работать можно удаленно, без отрыва от ребенка. Я работаю по свободному графику, етсь план, который я должна выполнить по итогам года и зарабатываю не менее 4 лям. в год, без напрягов. Времени на ребенка более чем достаточно.

Ну так объясните, если Вы такая умная и современная и кучу денег зарабатываете :-).
"Есть ясли, сады, школы, педагоги, которые находятся с детем, пока мама работает."
Т.е. все основное время ребёнок находится со всякими несовременными тетками и при этом считается, что его воспитывает современная мама :-)Декретные, кстати, ещё заработать надо и много она успела наработать в 19-20 лет ?

ну, за 4 года, я работала с 17 лет, а родила в 21- заработала. Старше 35 лет у нас не было воспитатетелей в саду, в школе училке 37, но она еще очень даже ничего, няни и педагоги все до 30. Старперов не было.

Кстати, разве это куча денег, да что вы.

Т.е. образования у Вас нет ? Иначе я с трудом представляю как можно полноценно учиться и работать .
Точно, всех, кто старше 35 отстреливают или свозят в резервации для старперов :-).

Ну для Вас куча, раз Вы это специально подчеркнули и цифры озвучили :-)

Образование есть, я первый курс института заканчивала в 10-11 классе, далее после школы поступила сразу на второй, училась на вечернем. Но у нас на работе была девочка, которая умудрялась и учиться на дневном и работать.
Доход я указала, чтобы вы понимали, что молодые тоже могут, не только великовозрастные.

Нет, не надо всех старше 35 отстреливать, я всего лишь высказываю мнение, вы свое мнение.

"первый курс института заканчивала в 10-11 классе" - а как можно провернуть этот трюк, не поделитесь? Интересуюсь как мама мальчика, по понятным практическим соображениям. Что за специальность, если не секрет?

не знаю как сейчс, тогда была такая возможность, заканчивала школу в 1997 году :) был от института колледж, у которого был договор со школой, у нас была своя программа,в тех же в стенах школы, помимо основных школьных предметов, били и предметы первого курса вза. Я экономический заканчивала, но был и юридический класс.

разница между 20 и 40 огромная, в 20 можно учиться в институте и воспитывать ребенка без ущерба для здоровья, не спать неделями и все ок, а вот в 40 не поспать одну ночь, потом будешь 2-3 дна коматозить
Не пойму что вас ТАК удивило как можно растить ребенка, учиться и работать одновременно... именно в 20-25 это возможно, а вот в 40 это непосильно

Вам 40 лет и у Вас есть маленький ребёнок,Вы жутко не высыпаетесь ? Сочувствую.
В 40 лет уже не надо учиться и работать и растить ребёнка,думать о крыше над головой и карьере, обычно уже все наработанное работает на тебя .И речь тут вообще не идет о 20 годах, поскольку автору гораздо больше и она не спрашивает когда ей рожать первого ребёнка, в 20 или в 40 .

мне еще нет 40, но дети уже взрослые, я отлично высыпаюсь, мне не нужно думать о крыше над головой, также как об образовании, я уже даже подумала об образовании детей, у моих детей уже все устроено и продумано, так что ваш пост не понятно к чему сказан

Тогда откуда Вы знаете как себя чувствует мама маленького ребёнка в 40 лет, к чему эти сравнения с 20-тилетней ? Все это чисто Ваши предположения и измышления, верно ? Если Вам не хочется больше детей, то это совсем не значит, что все такие.Я не раз слышала от женщин 50-60 лет ,что они как раз жалеют, что побоялись родить в 40.

ну понятно, бесплатная сиделка!!! как не стыдно так к собственным детям относится, вместо того, чтобы помочь детям и еще и радоваться внукам, будучи молодой бабушкой, лучше не дав ничего приговорить детей обслуживать своих пожилых родителей

Если Вам в 60 лет понадобится сиделка это совсем не значит, что все такие :-) Большинство прекрасно справляются собственными силами, ещё и детям-внукам помогают.

Не зарекайтесь, лучше в 60 знать что дети взрослые и им не нужна помощь, чем еще не вставшие на ноги дети, будут помогать вам, лишив себя личной жизни

Зарекаться вообще не стоит, и в 30 лет может кирпич на голову упасть.А лично я надеюсь, что в 60 лет при необходимости у меня будут финансовые фозможности оплатить спецперсонал, никто не рожает детей, чтобы сделать из них сиделок.

А чё, тот которого в 18 забацали к материнским 60 ужо в сиделки не годиться? Нового состряпать надо? Или детка благодарная молодой мамочке, его/ её по кабакам и тусовкам таскавшей в сад пошлёт в отместку? Ну и понятия у вас! А уж логика... Зачем в 40, 50 или 68 рожать "бесплатную сиделку"??? Это ж надо так со своими рано рождёнными детьми отношения засрать, что бы "за стакан воды" в 40+ рожать пришлось!

Надо рожать вовремя и зарабатывать, чтобы и детей воспитать достойно и на старость чтобы хватило, вы мне к чему этот бред пишите? Мне плевать для чего вы рожаете для сиделок или для тусовок

ушла в декрет в 24 года, получала максимальные декретные и пособия. Для этого всего лишь надо получать з/п в 34 тыс., я к тому времени получала уже в 2 раза больше.

Так Вы говорите о первом ребёнке и все равно Вам будет под 40 к тем самым пресловутым 15 годам.И это только первый ребёнок, а что с остальными ?

А что по вашему все должны рожать кучу детишек?

А топик разве не о том, когда автору рожать последующих детей?

Потому что тема топика не когда рожать первого, а когда рожать последнего .

ну вам 20 лет, наверное. мои родители меня поздно родили по советским меркам, отцу было 41 - но никто за дедушкиу не принимал, я их НИКОГДА не стеснялась. он уже и внуков вырастил и до сих пор половой жизнью жвёт.
так что понятие "современности" от возраста мало зависит.

ППКС. Я тоже поздний ребёнок по советским меркам. (маме 30, отцу 32) у меня еще младшая сестра есть. Комплексов никогда не было, я родителями гордилась и горжусь. И была жутко обижена, когда оказалось что у подруги мать старше, мне всегда нравилось, что моя мама по годам старше других, а по мнению одноклассников- самая крутая. :)

ага, ну а что вам еще сказать то.

40.
Но у меня свои тараканы.
Хочу быть хорошей бабушкой, помогать своим детям внукам, а не быть для них обузой.
А если родить нууу в 45, то ребенку 20( когда он еще нуждается в твоей помощи, как моральной, так и материальной), а тебе уже 65 лет (а в этом возрасте уже дети должны заботиться о родителях!) ребенку 25, а тебе уже 70(
Все ИМХО.
Другое дело, когда у тебя первая и единственная возможность появляется родить за 40, то , скорее всего, родила бы.

У нас 65- возраст выхода нa пенсию, который в ближайшее время до 70 планируют увеличить.

вы бредите?
в ближайшие 20-30 лет ничего не передвинут, слышали звон...

А вы хоть знаете о какой стране речь идёт? А то ведь даже и звона не слышали.

лично Я хочу родить всех своих детей до 30
это мой бзик, хочу быть молодой мамой и молодой бабушкой (хочу видеть и воспитывать внуков, если Бог даст, то и правнуков)

меня мама в 40 родила, сил у нее было мало, все развлечения - включить мне мультики и все
брат и сестра мои, ходили по походам, развлекалкам и тд, жили активной жизнью (ну тут конечно от человека зависит), но все равно моя мама в 25-35 лет была активней, чем за 40 и с внуками она уже мне не помогает, да и вообще, я уже ей помогаю во всем

увы таких мам из прошлого века очень много, увы.

Родить и вырастить троих детей - тяжелый труд. Действительно рано старит, если не рассчитать своих возможностей.
Чтоб в 65 требовалась помощь "во всем" - бывает, но сильно не от хорошей жизни.

ну кстати и добавлю

здоровья у меня меньше чем у братья/сестры

передались проблемы с сердцем, венами, кровотоком (через несколько лет после моего рождения отец перенес тяжелую операцию на сердце)
во время беременности делали даже анализ генов, сказали, да - мутации генов, не оч.хороший набор получился

у брата/сестры таких проблем нет, может конечно и совпадение, ну а вдруг действительно поздние дети - менее здоровые получаются?

я конечно не против, что меня родили, но была бы рада более молодой маме и лучшему состоянию моего здоровья
ну в общем, поэтому я не хочу рожать поздно

Совпадение.У подруги родился ребёнок с таким набором патологий, что их тут же направили на генетические анализы за счёт страховки, ничего не обнаружили, сказали, что просто неудачное совпадение.Первый и третий ребёнок абсолютно здоровы, сами родители на момент рождения ребёнка были достаточно молоды, около 30. У соседей похожая история, третий ребёнок с каким-то синдромом, не помню названия, девочка УО с множеством пороков : глухота,расщелина верхнего неба, вывих тазобедренных суставов, перенесла множество операций не особо удачных. При этом двое старших и двое младших абсолютно здоровы,хотя последнего мама рожала ближе к 40.

Детка, не смешите. Вам три годика? С глубоко совковые времена ей "во время беременности анализ ГЕНОВ!!! делали", сказали, да мутации. ОХЕРЕТь, простите. Вы хоть знаете какой бред несёте??? Анализ ГЕНОВ (не поиск конкретной генетической проблемы, а анализ генов) и сейчас за гранью фантастики. Придумали себе какую-то сказку, так хоть людей не веселите. Еще часть про "передались проблемы с сердцем, т.д." весёлая. Либо они у Вашего папы генетически и могли передаться даже сотвори он ребёнка в 14, либо нет- тогда это к Вашим болезням отношения не имеет.

я написала что анализ генов делали во время беременности! рожала я далеко не в советский период, а в 2007г
если вы не сталкивались с такими проблемами - откуда вам знать? есть специальные лаборатории, которые исследуют определенные проблемы

у меня траблы с гемостазом, отправили на дорогущие анализы, в спец.лаборатории - сказали, да, у вас это генетическое, там коды генов написаны и их расшифровки
консультации генетиков - это не область фантастики, здоровых естесно к ним не посылают, но если у человека есть проблемы - то туда дорога

я ж не пишу что мне все проанализировали, да, только те, с которыми проблемы были

Откуда мне знать? Я школу закончила, курс биологии прослушала :). Да, я тоже пишу, что ОПРЕДЕЛЁННЫЕ проблемы исследуют.

Генные мутации- возникают спонтанно, дальше они либо передаются либо нет, ну, это в разделе об эволюции почитать можно. Т.е. с возрастом родителей- связи нет. К тому же, тут Вы про гемостаз, там у отца на сердце операция...

Я не тот аноним, что начал эту ветку. Возраст родителей прямо влияет на генетические аномалии плода. Не понятно, с чем Вы здесь спорите, даже если автор этой ветки не совсем корректно сформулировала свою мысль.

Неа, на хромосомные- да, на генетические- нет.

Э... А в чем Вам видится различие генетических аномалий и хромосомных аномалий?

ну почитайте что-нибудь. Хромосомные- это Синдром Дауна например, Едвардса. Еще конечно, более мелкие нарушения бывают, но они приводят очень серьёзным нарушениям, большинство несовместимы с жизнью. Хромосомы сотсоят из отдельных генов. Гены у мамы с папой какие есть такие есть, не прибегут, не убегут с возрастом. А вот процесс расхождения хромосом в половых клетка с возрастом идёт всё менее чётко, и количество "неудачных" плодов растёт. Бывает еще сбалансированная транслокация- кусок хромосомы цепляется не там, но это сбалансировано другой ошибкой- человек может об этом не знать, но его дети зачастую будут иметь серьёзные нарушения, либо у такой мамы выкидыши будут (ну, или если у мужа это есть), или вообще не забеременеет. Еще несбалансированные бывают, тут уж как Бог даст- от очень серьёзных бед до минимального ущерба (тоже может только при попытке забеременеть вылезти)

Мне тяжело на эту тему по-русски говорить, не знаю терминов.

Ну я не знаю, что Вы читаете и на каком языке.
На русском, например цитата: "на долю генных и хромосомных мутаций приходится более 30% всех ВПР.
- Генные мутации являются причиной около 20% от всех врожденных пороков развития (например, расщелины губы и нёба как одно из клинических проявлений синдрома Ван дер Вуда).
- Хромосомные мутации обусловливают развитие примерно 10% врожденных пороков развития (например, пороки сердца при синдроме Дауна)"
Кроме того, я писала не о генных, а о генетических заболеваниях.

И что?

Синдром Дауна- даже не заболевание, а именно синдром. И?

Ну поищите в интернете информацию о связи, например, частоты заячьей губы с возрастом матери.

Поискала:

Врачи и генетики выделяют следующие причины, провоцирующие мутации и рождение ребенка с заячьей губой. На первом месте — наследственные: наличие в семье случаев заячьей губы повышает риск рождения ребенка с такой патологией на 7%. Вторая группа — токсико-химические предпосылки: курение (у курящих матерей дети с заячьей губой рождаются в 3—6 раз чаще), алкоголь, наркомания, употребление лекарственных препаратов без согласования с врачом. На третьем месте — заболевания матери, в том числе инфекционные, неблагоприятное течение беременности.


Да, на одном сайте возраст матери упомянут как один из факторов. Открыла еще 4 или 5- там не упомянается совсем возраст. Если есть данные по частоте- можете кинуть.

Ага, почитайте сами: http://ne-kurim.ru/glossary/zajachja_guba/

"Она формируется из-за мутаций в одном или нескольких генах, ответственных за формирование челюстно-лицевого отдела черепа. Как правило, мутации происходят на сроках до 8 —10 недель беременности, что еще раз подчеркивает необходимость ответственного подхода к вынашиванию ребенка.

Врачи и генетики выделяют следующие причины, провоцирующие мутации и рождение ребенка с заячьей губой. На первом месте — наследственные: наличие в семье случаев заячьей губы повышает риск рождения ребенка с такой патологией на 7%. Вторая группа — токсико-химические предпосылки: курение (у курящих матерей дети с заячьей губой рождаются в 3—6 раз чаще), алкоголь, наркомания, употребление лекарственных препаратов без согласования с врачом. На третьем месте — заболевания матери, в том числе инфекционные, неблагоприятное течение беременности."

Если у человека будет ДЯ, то думаю, не выберут человека с мутацией, так что первый вариант исключен, так же как и наследственная причина. А со всем остальным - так если в беременность курить, пить, наркоманиться, принимать лекарства от балды - так тогда такой ребенок может родиться у любой и независимо от возраста и способа зачатия

я не буду ввязываться в полемику (т.к. я не медик)

но читала книгу про беременность (Уильям и Марта Сирс), так вот там написано, что женщина уже рождается с определенным количеством яйцеклеток, и с возрастом они, увы, тоже не молодеют, поэтому, как вы пишите, происходят эти все нарушения
я понимаю, что это книга, публицистика, расчитанная на широкие массы - но наверно доля правды в ней есть?

и у женщины с возрастом действительно могут рождаться менее здоровы дети?

Да, разумеется, с хромосомными, не генными аномалиями. Т,к, у меня ДЯ мой возраст роли не играет.

писала выше, что проблем много со здоровьем
гемостаз (проблемы с кровью) - выяснили, что мутации, сердце - нестандартное строение (это уже от папы пошло)
еще вегето-сосудистая дистония и тд
ну я не буду все болячки перечислять - много их

это я к чему, что у брата/сестры все ок со здоровьем, ни одной этой болячки нет
а я почему то такая больная родилась
да, может и не в возрасте проблема.... но проблема есть

Именно, не в возрасте. Если мать/ отец носители какого-то нарушения вероятность его передать потомкам от возраста не зависит.

Ну ошибся человек в формулировке, но не вам смеяться так мерзко,у вас вообще генетичеки детей не будет и что, над вами тоже нужно посмеяться?

Пожалуйста, мне то что. Только чего смеяться то? Полно бездетных, кто по здоровью, кто по выбору, у кого-то не сложилась жизнь, и что? Все смешны вам?

ага, полно людей у кого климакс в 27 лет, правда, вы много таких знаете?

Я- да, много таких знаю, но не отрицаю, что у меня специфический круг общения. Самая молодaя из нас- женщина 21 года, климакс с 20.

Кстати, да. Я - поздний ребенок (маме 36 было) и лет в 10-12 я ужасно переживала, что все мои свестники с родителями ходят в походы, байдарки, горы, палатки, волейбол... А мои уже "старые"

я пока "молодая" еще
мы постоянно ходим во всякие походы, вот на следующей неделе - на селигер на недельку, в палатке... дети ждут с замиранием сердца, потом на волгу

а когда мы всей семьей гуляем (папа на роликах + коляска, сын и я на самокатах, или велосипедах), многие "более старые" родители и их дети оглядываются, ну не то чтобы с завситью - но с сожалением (у кого то лень конечно, ну а кому-то уже не по возрасту и не по здоровью), ну а кому-то ваще все пофигу, дома мульты включил и все дела

а вы уверены, что оглядывались по этой причине? Наивная :)

может и наивная

но мне реально жаль некоторых детишек, может быть у них и молодые родители, не знаю
но те, которые гуляют с бабушками, сидят с ними у лавочки - и семечки жуют, пока остальные носятся по площадкам и горкам
ну и бабушки тоже разные, но почему то сразу видно тех, кого "старшее" поколение воспитывает

А вы который Анонимус?:))) Вам сколько лет и сколько детям?
Мне сейчас почти 43 и я не думаю, что в 46 вот так прямо стану "старой", но когда моему сыну будет 12, мне будет за 50, а это уже (хотите вы того или нет) бабушка. И на роликах я кататься точно уже не буду.

А на обычных коньках зимой? На лыжах? В бассейне плавать? Тоже нее?

У меня есть некоторые спортивные пристрастия, и я надеюсь, что пока буду в состоянии двигаться, с ними не завяжу. Но к совместному катанию на роликах это отношения не имеет. В 30 - да, буду (была) с ребенком и на роликах, и на коньках, и нырять со скалы, и даже на дискотеке отплясывать, а в 50+... Нет, не буду. Потому что бабушка на роликах смотрится комично, а молодящаяся тетка на дискотеке и вовсе отвратительно. И я не хочу, чтобы моему ребенку было из-за меня неловко.
Можно сколько угодно говорить о "молодости духа", но все-таки - мое глубочайшее убеждение - одеваться и вести себя надо соответственно возрасту. Ну хотя бы примерно.

А почему бабушка на лыжне смотрится органично, а на роликах комично (если у нее, к примеру, стаж катания уже лет 20)? Ну и да: ни на роликах, ни на дискотеке свет клином не сошелся (меня лично и в молодости ни то, ни другое не увлекало, а с тем, что увлекало, как и Вы завязывать не собираюсь). Речь же о стиле жизни в целом, ИМХО, кто с молодости был физически активен, с возрастом сдает позиции не так уж и заметно. Можно подумать, мало молодых мамаш, которые с детьми от подъезда дальше ста метров не отходят, но почему-то их детям "сочувствовать" вроде как не принято:-)

Не знаю, на лыжне действительно органично. И с рюкзаком, гуляющая по горам (горный туризм). И плавающая в бассейне.
Но есть как бы изначально молодежные примочки - скажем, бабушка на горных лыжах где-нибудь в Санкт-Антоне смотрится вполне органично, а та же бабушка в Зёльдене и на сноуборде - ойййй!!!:)))
Да, речь о стиле жизни в целом (мы не рассматриваем мамаш любого возраста с пивом и семками), но фишка в том, что при прочих равных, дети молодых родителей все равно выигрывают - их мамы могут составить им компанию (а отсюда и взаимопонимание, и отношения, и дружба) в гораздо большем количестве разных "экшенов".
Я уже об этом писала: со старшим я каталась на роликах (мне было 28), а с младшим не буду (мне будет 49). И для этого "не буду" целый комплекс причин - и здоровье, и уже не совсем хорошая координация, и комизм зрелища. Так что мой старший однозначно выиграл.

Будем надеяться, что младшие выигрывают в чем-то другом.

Учитывайте, что здоровье будет уже не то - кости более хрупкие и т.п. Даже если Вы в прекрасной форме - разница между 30 и 50 по состоянию внутренних органов, костей, сосудов, сердца - огромна! Мы с Вами не рассматриваем крайние случаи, когда у молодых хронические заболевания, а у пожилых - отличная наследственность и условия жизни.
Я Вам как врач говорю, что после одной и той же травмы реабилитация в 30 и 50 лет занимает примерно в 2 раза большее время.

Это точно:-( Я сама этой зимой на лыжне "обновила" травму, не дававшую о себе знать 27 лет.

Даже другое6 беременность обычно "съедает" кальций, "грузит" почки и способствует повышенному давлению. А ЭТО как раз "слабые стороны" у женщин климактерического возраста. Они могут марафоны бегать, по скалам лазить и с парашютом прыгать - не вопрос, если здоровы и сделят за формой, но вот длительная нагрузка на организм может дать эффект "где тонко, там и рвется".

А Вы уверенны, что в 12 лет он вообще захочет кататься на роликах мамой :-)?

Мой старший и в 12, и в 16 активно привлекал меня к своим развлекухам. Но я его родила в 18. Да и сейчас он с удовольствием делит со мной досуг, а его подруга со мной на "ты".
К сожалению, с младшим так не будет. Меня это не радует, но я считаю, что пытаться "молодиться" гораздо хуже. Надо честно признать свой возраст и вести себя сообразно. Без перекосов в ту или другую сторону.

тоже самое и сын любит говорить где то среди друзей, когда я прихожу, с гордостью на вопрос: Ой, это твоя мама? он поднимает голову, да, моя мама :) Все его друзья со мной на ты и все тусы вместе. Девченки, так вообще обнимаются со мной. Кстати, и мамочки девочек, очень тепло ко мне относятся, хотя гораздо старше меня :)

Вам повезло, что у вас сын, меньше шансов в 40-45 оказаться бабушкой, на которую повесили внуков.
Есть у меня знакомая - ей 45, две дочери, обе сейчас беременны, у старшей есть ребенок от первого брака, обе на данный момент не замужем, живут с ней, работать и съезжать в обозримом будущем не планируют.
Когда-то тоже была молодой современной мамочкой...

у моего ребенка уже есть жил. площадь своя, я молодая мамочка об этом позаботилась

Тоже мне гордость-обнимаются,тусы вместе )))Не говорит ли это о сходном умственном уровне?

вы о своем умственном уровне? он на нуле, ага, я тоже заметила, сочувствую вам.

А моя старшая ничем таким не интересовалась,этакий книжный ребёнок,так что от возраста это не зависит. Родственнику нашему за 50,у него все выходные и отпуска походы, весь мир облазал, а детям его это ни капельки не интересно, маленькие были ездили с ним, а как повзрослели перестали.

Если ВАША старшая ничем таким не интересовалась, это не означает, что и все остальные дети в возрасте 12-16 ничем таким не интересуются.
К чему этот ваш пост? Я говорю о том, что дети молодых родителей априори в выигрыше, а вероятность того, что у возрастных родителей будет "этакий книжный ребёнок" весьма мала.

Точно также можно сказать, что если ВАШИ дети любят активные виды спорта это не значит, что все остальные такие,некоторым шахматы нравятся больше. И вообще, мне кажется, что увлечения детей очень зависят от родителей, если мама каждую свободную минуту на велосипеде-роликах, то и дети за ней потянутся, если мама предпочитает посидеть с книжкой большой шанс, что и ребёнок окажется "книжным червем".Мой старши брат, первый ребёнок у молодых родителей, был этаким "профессором", сейчас уже без кавычек,а на велосипеде у нас в семья я единственная научилась ездить, сама, по собственному почину. И детей своих учила, держаться они умеют, на этом все и закончилось, не понравилось им ,ну и ладно, каждому свое.

Вы странная... Напоминаю: тема обсуждения - "старые" родители. Своих детей я привожу в пример, т.к. первый у меня появился в 18, а второй в 39. У моих сыновей разница в возрасте 20 (ДВАДЦАТЬ) лет, и я могу сравнивать, каково это - быть молодой мамой и старой.
Я говорю о том, что дети молодых родителей в выигрыше, а вы зачем-то приводите в пример свою многочисленную родню и утверждаете, что все дети разные. Я не спорю, они разные, но к теме обсуждения это отношения не имеет.

Ну и я могу сравнивать, правда у моих старшей и младшего разница "всего" 18 лет, но это уже не принципиально. В чем-то дети молодых родителей в выигрыше, в чем-то детям родителей постарше повезло больше,быть или не быть ребёнку только потому, что маме уже не 18 и она не рассекает на роликах (хотя совсем не факт, что она на них рассекала в 18)и не тусит по дискотекам и поэтому ребёнок вырастет несчастным, странная какая-то постановка вопроса .

Я где-то говорила про то, что вырастет несчастным?
Я где-то говорила, что ребенка не должно быть "только потому, что маме уже не 18"?
Это ВАШИ слова, а не мои. Я, исходя из личного опыта, считаю, что быть молодой мамой лучше, чем старой - не более. Вы считаете иначе - ради бога! Если вы элементарно не можете аргументировать свою точку зрения, то это не повод приписывать оппоненту то, чего он не говорил.

Так быть молодой вообще лучше, кто бы спорил :-)

ну тогда и не спорьте:))))

Захочу и буду :-)

я тот аноним который считает что надо до 30 всех родить
мне 27, детям 4г и 2г

и я стала замечать, медленно, но верно, что меня начинает тянуть к дивану.... сейчас я себя еще активно пихаю в бока, ролики/велосипеды/самокаты/походы

но что-то сдается мне, что в сороковник я уже буду у телека сидеть после работы (надеюсь что будут еще силы, но сомнения терзают)
хотя может в 40 второе дыхание откроется?

ИМХО вы правильно считаете. Да, сейчас есть тенденция к сдвигу детородного возраста в сторону +, в Европе это и вовсе норма, и я могу это понять если есть проблемы со здоровьем (мой случай, я бы с удовольствие до 30 "отстрелялась"), но идти на "старомамство" сознательно?... Не понимаю.

ну и тогда совет автору топа - рожать сейчас, а не тянуть до последнего, тем более финансы позволяют

позднего ребенка можно по залету родить, но запланированно не стала бы

Да, автору топа не тянуть.

Это как: сейчас телек Вам не сдался, а через некоторое кол-во лет Вы его вдруг полюбите?

в 50 лет я не буду на роликах ездить, на лыжах может, ну или на велосипеде, да и с парашютом уже прыгать не буду, не буду нырять с маской, не буду в горные походы ходить

а что еще делать, когда все кости ломить будет? придется наверно телек полюбить

Мамадарагая...Вы планируете в 50 уже на свалку? У многих в 50 "жизнь только начинаеться"

в мои 50, я так думаю, у меня тоже жизнь начнется

детям уже будет за 20, с ними сидеть не надо, сопли вытирать тоже сами будут, большую часть проблем - сами будут решать (если вообще не все)
будут подкидывать внуков - ну это пожалуйста, я надеюсь, буду не против

а так, ходи себе на работу, а выходные и вечера все твои :)

Это Вам так кажется, у больших детей и проблемы большие и абстрагироваться от них совсем непросто :-)

а зачем абстрагироваться? дети родные, конечно не брошу в трудную минуту, и переживать буду (я если нервничаю или переживаю, то лучший доктор - движение/спорт)

но согласитесь, что дети в 20 лет уже не требуют ежеминутное внимание своих родителей, не просят посидеть с ними на больничном

да, у них совсем другие проблемы, маленькие детки- маленькие бедки...
но тут уже речь идет наверно о моральном контакте, нежели физическом...

Проблемы маленьких детей ты решаешь сам,а вот проблемы больших детей они вроде как должны решать самостоятельно, а ты сторонний наблюдатель, можешь, конечно, дать совет, только совсем необязательно, что они его послушают.Да, физически это легче,а вот морально нет,можно внушать себе, что это его жизнь и пусть делает с ней что хочет, я свою миссию выполнил, но не всегда помогает.

В 27 к дивану??? Это что получается - чем раньше родишь, тем раньше состаришься??? Жуть...

наверно не так написала
в 27 чтобы вылететь на самокате/веловипеде надо приложить достаточно много усилий моральных и физических
ну наверно меня напрягает собирать всю семью (пока сама соберусь + двоих детей + муж частенько подтормаживает, т.е. и его надо пихать), пока соберешься - куча времени пройдет

естесно когда было 18 лет, и не было детей - проще было, 5 минут и ты уже гоняешь в парке

поэтому не каждый день хватает моральных сил выехать на роликах, ну это я и приравниваю тянет к дивану

да, наверно если бы не было детей до 30, я бы каталась каждый день, но в 35 они бы уже катались без меня
это наверно эгоизм называется? или пожить для себя?

я лично хочу быть активной мамой для своих, чтобы из детства они не только телевизор запомнили

"это наверно эгоизм называется? или пожить для себя?" - наверное. Только тут такое дело, поздние первые дети - тот же самый эгоизм и "для себя", только проявившийся раньше и реализованный без помех.
В 35 у меня грудничок на руках уже был, поэтому на велик меня было не посадить, а вот в 33 - очень даже каталась. Правда, я не спортивная, все детство было освобождение от физкультуры, на велик меня муж затаскивал. Теперь он в 40 запросто подрывается прокатиться с ребенком на велике - ребенок наконец дорос, чтоб начинать хоть чуть-чуть кататься с ним на пару. А я пользуюсь тем, что у мужа есть компания, и на велик забиваю. Хотя он не теряет надежды, но это другая история. Если б я родила в 25, то, наверное, вообще бы на велик не села никогда, я его освоила ближе к 30 только. И только потому, что не было никаких забот и было много свободного времени.
Зато Звездные войны обсудить или в правилах игры в бакуганов помочь разобраться - это я. А молоденькая мама соседского ребенка Смешариков своему качает. Она современнее меня?

Это я к тому, что и старение, и активность - вещи сугубо индивидуальные. Когда мой 40-летний муж катается с ребенком на велике, отцы ребенкиных ровесников, одному из которых 22, другому 28, пьют пиво в тенечке. Они не алкаши какие-нибудь, они нормальные молодые люди, вполне обеспеченные, отдыхают так после работы.
Такие вот современные родители, такая вот вечная молодость...

наверно еще самоорганизованность имеет значение + любовь к детям
мои тоже смотрят смешариков, до правил бакуганов они еще недоросли по возрасту, но я уже в курсе правил, да и вообще знаю про все детские новинки/игры

у меня тоже в принципе есть сомнения (как и у автора), когда рожать ребенка.... сейчас - дети останутся без активной мамы года на два (ну в приципе они еще малы, и могут потерпеть + папа на подхвате), или наоборот подрастить их, а потом третьего родить (зато они в 10 лет останутся без активной мамы)

я конечно склоняюсь, что малышей удобней растить скопом, зато потом сразу все будем спортом заниматься, чем растягивать эти пеленки/распашенки на долгие года

Оооо! А не подскажете, как играть в бакуганов с 4летним малышом? Илии ссылочку какую-нить вразумительную... Я в них вообще не втыкаю, хотя пыталась читать правила. А сами по себе "яйца" прикольные

В 4 года - учить не шарашить их об пол со всей дури, как у нас в д/с малыши делали, а аккуратно катить, чтоб открылись на карте ворот (это которые с металлом внутри). Хорошая тренировка моторики. Считать энергию (Джи) еще рано, но если уже учите цифры, то можно показывать, какая стихия на какой карте получает больший бонус, какая меньший, а какая вообще теряет. Карты способностей - рано, но если читаете по-английски, то годам к 5 уже можно будет пересказывать ребенку, как какая карта повлияет на результат сражения. Конечно, дошкольникам до стратегии еще как до Луны, но начинать думать полезно. Хорошая игра на самом деле.

Спасибо, бум пробовать:)))

А что, современность - это знать правила игры в бакуганов? Тогда не то что я - несовременна, но и дети мои тоже...

А если дети все-таки заинтересуются? Будете правила осваивать?

Моим 8 и 5 - бакуганы видели в саду, другие дети притаскивают, но и все, купить не просят. Я когда первый раз услышала это слово, спросила - это что за заверь? Ответили - да игрушка такая, неинтересная.

У меня есть подруга с 3 детьми, родила в 19, 27 и 37. Не знаю, что вырастет из младшего, слишком маленький еще, но по среднему ребенку очень видно, что его рожали осознанно и воспитывали обдуманно, в отличие от старшего, которому досталось меньше внимания и больше экспериментов. И ей как раз очень удобно, что есть помощь старших детей.

Мне кажется, как раз в 8-10 лет "потерпеть" проще, когда 100% маминого внимания уже не так нужно, уже больше нужна свобода. К переходному возрасту старшего/старших младший уже чуть-чуть подрастет. А вот упущенное в младшем возрасте не вернешь, динамика развития другая.

интересные рассуждения, очень удобна для матери помощь старшего, а старшему каково, мамка ОБДУМАННО рожает, а старшенькому обязанности, с какой стати. Рожаешь, воспитывай, и в т.ч. старшенького.

А где написанно про обязанности ? Помощь друг другу в семье это нормально .

А надо, вы считаете, воспитывать потребителя без обязанностей? Забавная идея, если она вам так нравится - вы и реализовывайте.
Кстати, там со старшеньким как раз основная проблема, что по молодости родители не сообразили или не сумели ему про обязанности с раннего возраста объяснить, а потом это уже очень плохо усваивается.

Это проблемы Вашей мамы а не возраста.

Родить то можно и в 50. Только как вы с доченью-тинейджером будете друг друга понимать когда ей 15 а вам 65? Никак. Вы будете уже старушка, по большому счету. А ей будет самая помощь нужна,тинейджерские годы самые сложные.

Да ладно, не надо пугать заранее, ничего сложного, или у меня дети неправильные или я чего-то не понимаю, но ничего такого страшного в 15 лет не наблюдалось, все закидоны в пределах нормы .

вам 65 лет?

Нет, но и не 35, как пытаются выше доказать, что это идеальный возраст для мамы подростка, всех остальных на кладбище.Зато у меня есть как раз 15-тилетний подросток и мы вполне находим с ней общий язык.

так, вам не 65, а сколько же вам тогда лет? и кстати, вы еще не пережили его подростковый возраст и не знаете как ему было в детстве с такой мамой и узнаете, лет через 15, если сможете, конечно.
Вы слишком рано сделали выводы