навеяно разведенками, СДС и прочей дурью

(жалобным голосом)Может не надо, а...

дык эта... нуачо? Уйдет так уйдет, и фик с ним.

Интиресно просто. Ну и начальника в отпуск спихнула, кайфую вот второй день:)))

Респект вам за терпение в том топе...

Ну это ээээ такие мужчины кхех. Я бы их всерьез не принимала. Меня больше смущают женщины, придерживающиеся подобных так сказать взглядов:think

Про женщин - абсолютно в точку. Честно говоря, думаю, что такое женщина может говорить только в угоду мужчине с подобными взглядами.

Дык они здесь такое говорят и в оч категоричной форме:) ФеномЭн.

Ну тогда ещё от безысходности - своеобразная психотерапия, что ли...

Видимо так.

off Вот блин... Покрасилась в свой старый цвет - и на ваш похожа стала... :)

А я свой чуть ослабила:) Но уже чет не прикалывает туда-сюда линять:)

1.Женщина - хищная злобная щучка, желающая любой ценой сесть на шею мужику и сосать ресурсы.

если какой-нибудь мужик родит мне ребенка, забив при этом на свое здоровье и внешний вид,а так же будет мне готовить,стирать, содержать дом в чистоте,воспитывать детей,лечить их и учить с ними уроки, ждать когда я приду с гулянок и пр. я готова сама его обеспечивать!!!))) всего то! ходить на работу и зарабатывать!:)

класс!:) тоже согласна

Вы смеетесь, а у нас так и было. Муж зарабатывал деньги, а я родила сына, занималась хозяйством, помогала ему, но никогда не работала..так 10 лет. Он хорошо зарабатывал и очень не хотел, чтоб я шла на работу, зачем работать если лучше заняться ребенком и мужем, что нам дадут твои копейки, но в деньгах ужимал, заставлял отчитываться, плохо мы жили- обижал, унижал)))))стандартная в некотором роде ситуация)). Случилось так, что он очень сильно обидел и я ушла..как благородный мужчина)))), все ведь он заработал, даже без алиментов ( он официально безработный)))) на новеньком мерсе)) ( ситуация тоже обычная). Я осталась одна и стала выживать. Так вот первый вывод, к которому я пришла- зарабатывать деньги намного легче, чем делать то НИЧЕГО, чем занималась я 10 лет. И второй- содержать в порядке мужчину))) намного сложнее, чем ребенка. Так что все их 6 или 7 причин почему НЕТ можно придумать и про них.)))) А потом я вышла замуж во второй раз и поняла, что есть не только женщины, но и мужчины , считающие эти 6 причин полным бредом, а точнее демагогией)))))

:-D Зарабатывать деньги легче, чем супы-борщи варить и рубашки белые мужу гладить? :-D :-D Вы открыли всем глаза и Америку. :-D
То-то домохозяйки, которые на "содержании в порядке мужчин", готовке-уборке и прочем собаку съели :-D, выходя на работу (по разным причинам), максимум что могли заработать - себе на поесть + на колготки :-D. Выводы не только из здешних тем беру (кстати, тут как раз этого предостаточно, приходят тетки и плачутся: ох, ах, муж бросил/развелась, а теперь мне кушать нечего), из наблюдений в реале тоже. :-D

Вы не о тех "деньгах", наверное. :-D На поесть + чуть останется заработать может практически любой. Но это, в общем-то, НЕ называется "зарабатывать деньги". :-D

А большинству домохозяек и так перепадает за все труды поесть + на колготки.

Да что Вы говорите? :-D Ну конечно, они, бедняжки, отдыхать за свой счет ездят, и на машины (которыми пользуются) с квартирами (в которых ТОЖЕ живут) себе зарабатывают и т.д. И, главное, их, бедных, почему-то даже под зад пинками не выгнать из этой "каторги" под названием брак. Муж-тиран еще не ушел - только лыжи намыливает уйти, - ан сразу вой поднимается: ой, а вдруг у него другая? ой, а вдруг он уйдет. А ушел - ату, держи его! вернуть срочно! :-D :-D А казалось бы, чего легче, если деньги заработать - раз плюнуть? ..да с лестницы его кувырком, тирана, и айда зарабатывать. Это ж рай: и мужчину обслуживать не надобно, и деньги (которые легко зарабатывать :-D) с неба так и падают, так и падают. :-D :-D

Хм... Я женщина. Мне зарабатывать в миллион раз легче и приятнее, чем супы-рубашки. И не на колготки, а то, что вы имеете в виду, "деньги":) И муж, слава богу это понимает, поэтому готовит и гладит тот, у кого в данный момент есть время. Как говорится, кто на что учился...

Вы точно уверены, что поняли, ЧТО я имею в виду под словами "деньги" и "зарабатывать"? :-D Просто для примера, как работают ради "денег заработать", из жизни: человек приезжает на работу к 9:00, уезжает..ну хорошо, если в 23:00. И весь день этот человек не баклуши бьет отнюдь. Весь день у него мозги работают: утром - встреча, потом переговоры с руководством, потом - к важным дядям в одну госструктуру, потом - на конференцию, на которой надобно еще и грамотно-толково откомментировать одно событие. Не каждый день так, но почти рутина.. Еще пример: человек, помимо указанного в первом примере (переговоры, встречи, ПОСТОЯННЫЙ напряг мозгов) не вылезает из командировок. Хорошо себя чувствуешь или плохо, как ты переносишь постоянные перелеты - руководство не волнует..оно платит ДЕНЬГИ за РЕЗУЛЬТАТ.
Вы всерьез :-D полагаете, что подобные напряги легче и приятнее :-D, чем погладить белье, сходить в магазин и кастрюльку супа сварить? :-D :-D Да, глажка, готовка, уборка и прочее, возможно, менее приятное времяпровождение, чем сидеть на стульчике во время переговоров..но и в 150 раз менее напряжное.

Я не работаю в торговой или чиновничьей среде. Моя работа приносит мне очень хороший доход, но она творческая, и работать я могу круглосуточно:)

Ну нельзя ж всем в творчество-то кинуться. :-D Кто-то должен и другими делами заниматься. Хоть то же строительство, производство. Не знаете, СКОЛЬКО сил и времени надо угробить хотя бы при модернизации производства на заводе? Я - в курсе, ибо видела, КАК там люди бились и СКОЛЬКО проблем надо было решать.

Каждый делает то, что ему нравится и он умеет лучше всего. Во всяком случае, к этому нужно стремиться. И тогда работа приносит удовлетворение, даже модернизация производства:) Ну, конечно, есть женщины, которым бОльшее удоветворение приносит готовка супа.

Да где ж вас так напрягают-то, чтоб до 23 и 8 дней в неделю?
Сколько ни смотрю - даже владельцы фирм на работу приезжают к 10 и сидят максимум до 7.
В приличных организациях, кстати, очень уж пересиживать и работать в выходные - моветон, тебе посоветуют записаться на курс по тайм-менеджменту.

"Да где ж вас так напрягают-то"
Напрягают ВЕЗДЕ, где зарабатываются РЕАЛЬНЫЕ деньги. Если что, первый пример был не из моей жизни :-D - это из жизни руководителя службы внешних коммуникаций одной крупной финансовой конторы :-D, с которой мне доводилось общаться. Тогда у них как раз шла "сделка века", и в день XX она состоялась. Как думаете, руководство на все плюнет и подождет, пока она отдохнет, чтоб озвучивать свои планы? :-D конференция, на которой это НАДО было ОБЯЗАТЕЛЬНО озвучить, тоже отменится? в гос.структуре, где надо запускать определенные процессы в связи со сделкой, важные дяди подождут до следующей недели? пресса спокойненько подождет до завтра - им ж не надо новость и комменты растиражировать ? :-D Ну смешная ж Вы. :-D :-D
Пример с командировками - из жизни знакомого. Он в юр.конторе работал. Клиент конторы - крупная российская компания, глава - почти олигарх. У компании завод в одной из зарубежных стран. Министру экономики страны озвучили проблемы, возникшие с заводом компании. Которые надо было решать на ТАКОМ уровне, представьте. Как думаете, министр плюнет на свой собственный график и будет назначать прием делегации, когда всем-всем членам делегации будет полететь удобненько? :-D

"чтоб до 23 и 8 дней в неделю?"
Я такой глупости НЕ говорила, это Ваше. :-D :-D

"даже владельцы фирм на работу приезжают к 10 и сидят максимум до 7"
Эээ..онЕ Вам забыли доложить, что онЕ еще и дома "сидят". Отчеты разные просматривают, документы, с народом по телефону разговаривают..из дома, ага. :-D

В приличных организациях, кстати, очень уж пересиживать и работать в выходные - моветон, тебе посоветуют записаться на курс по тайм-менеджменту.
Гм..перечислить, что ли, немножечко неприличных организаций. Где таки "пересиживают" (в выходные, правда, не работают..это Вы, знайка, довыдумали :-D) Минэкономразвития (Набиуллина и ее замы, руководители департаментов и еще кое-кто там "пересиживали" частенько, отправьте их на курсы по тайм-менеджменту, please), Росбанк + еще банков крупных могу назвать парочку, иностранных компаний..названия, разумеется, ВАМ ничего не скажут. :-D Вроде как все их считают приличными. :-D

Йолки зеленыя, вся-то ведь страна - это Набиуллины и юристы при алегархах!!!! А мужчины все - тоже оттуда:)))))
Люди работают там, где комфортно. Если кто-то по 60 часов вкалывает - и ему в кайф - флаг в руки, барабан на шею. Большинство же как-то не так:)
ВЫ работаете по описанному вами графику??? Я - нет. Никто из моих знакомых - тоже (а среди них и владельцы бизнеса имеются:) Супруг вон много лет в топ-менеджерах ай-ти фирм прозябает - выходил в выходные пальцев руки хватит пересчитать:)

Эк вас заносит-то:)

Именно. Что вся страна - не юристы при олигархах. Но "вся страна" и не зарабатывает денег.

"Люди работают там, где комфортно."
Люди работают ПО-РАЗНОМУ. Иногда там, где комфортно, платят 3 коп. и стоячее болото во всех смыслах. :-) А там, где не очень комфортно, можно сделать карьеру или заработать прилично.
Кстати, это относится и к тем же домохозяйкам. Ну "комфортно" им суп варить и дома сидеть - ради Бога..но не надо себя пяткой в грудь бить и кричать, что суп варить тяжелее, чем на машину и квартиру зарабатывать. :-)

Гмм..если так интересно, я работаю по-разному. Когда возникает РЕАЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, я работаю по описанному графику, да. А как иначе? :-)

"Никто из моих знакомых - тоже (а среди них и владельцы бизнеса имеются Супруг вон много лет в топ-менеджерах ай-ти фирм прозябает - выходил в выходные пальцев руки хватит пересчитать"
Ну..у Вас знакомые все одинаковые, у меня разные :-D, а объективная реальность не состоит из одних Ваших :-D знакомых.
Супруг у Вас в топ-менеджерах..гм-гмм..не подумала бы на основании Ваших предыдущих высказываний о том, как москвичи зажрались, на 12 тыс или около того жить можно припеваючи, а 30 тыс. - предел мечтаний.
Не знаю, ЧТО Вы имеете в виду под "топ-менеджером"..у "топ" иной уровень дохода. :-D

"Эк вас заносит-то"
Вас поболее заносит, уж поверьте. :-D :-D

:) Вы не поверите, но за МКАДом жизнь тоже есть. И там живут оставшиеся 90% населения страны. Со своими средними зарплатами. И мужчины и женщины.
Я - да, я нищебродка по вашим понятиям, даже не спорю:)

Вы про что говорите-то? Про то, что женщине, переквалифицировоавшись из домохозяек в работающие леди невозможно заработать себе и ребенку на прокорм???
Это даже такой раздолбайке, лентяйке и нищебродке как мне удается без труда:)
И великое завоевание октября именно в том, что 8 часов - сон, 8 часов - досуг, 8 часов - работа. Большинство работают именно по такому графику:)

"Вы не поверите, но за МКАДом жизнь тоже есть. И там живут оставшиеся 90% населения страны."
:-D Дорогая, я понимаю, у Вас лично :-D заМКАДная жизнь и зажравшиеся москвичи - больное место. Я НИ СЛОВА про заМКАД не сказала, а Вы уже ощетинились. Ну нельзя ж так..Вы заболеете от зависти к нам, зажравшимся москвичам. А завидовать нечего. У нас просто-напросто несколько другие реалии и правила игры. Ну успокойтесь.

"Вы про что говорите-то?"
Дорогая..Вы всегда читаете по принципу: смотрим в книгу, а видим фигу? :-D

"Про то, что женщине, переквалифицировоавшись из домохозяек в работающие леди невозможно заработать себе и ребенку на прокорм???"
Дорогая..я говорю как раз ОБРАТНОЕ. :-D Я говорю, что домохозяйка "со стажем", профЭссор кислых щей, соленых овощей, глажки и готовки, выйдя на работу, ЛЕГКО заработает ИМЕННО "НА ПРОКОРМ". Себе и ребенку. Плюс немножечко себе на колготки и духи. :-D А много такая домохозяйка НЕ заработает.
И ради Бога. Только пусть такая домохозяйка глазки не пучит и не пищит, щеки надувая: деньги зарабатывать легко. Ибо это НЕПРАВДА. Работать строго по 8 часов, только "на прокорм", возможно, легко. А ЗАработать - нет.

Ну вот и хамство поперло. И зависть и все. что можно:)))
У нас с вами разные линейки. Для вас зарплата, достаточная для жизни начинается от скольки? тыщ ста? Ну а для меня - тыщ с 10. Выжить можно. А там и побольше, побольше.
Один фиг, у нас больше 40 тыщ не зарабатывает никто из наемных служащих. Ну разве что губернатор и директора департаментов да владельцы бизнеса:)))

Вы, зрячая всюду и везде и сгорающая от желания рассказать, какая вы невъебенная работница, не заметили о чем разговор шел?
О том, что как мужчина, так и женщина легко могут работать менеджерами среднего звена со средним доходом. Если вы такого не замечаете вокруг - вам нужно срочно расширить кругозор. Такая работа востребована, она не требует работы с 6 до 23 без выходных и отпусков, она именно что предполагает сидение на попе ровно.
Никаких сверхподвигов ни от кого не надо. Подвиг одного - это просчет и недоработка другого.

"у вот и хамство поперло. И зависть и все. что можно"

Да ничего там не "попёрло". Ваш оппонент куда более выдержа и корректен, чем Вы, мЭм.
Скажите уж просто, что у Вас все - даже бредовые - аргУменты закончились, а признавать это Вы просто не умеете. Вот и хамите, попутно обвиняя в этом собеседника...

"какая вы невъебенная работница"

Шо, деточка, "Культура, БЛЯ!!!"? :))
Мдя... :)

Ворчун, ну вот как всегда- ни пришей козе баян))). Все поняли, кроме одного человека и то не пойму почему, про что я писала. Я писала про себя. Есть женщины, очень хорошие жены, которые ведут хозяйство и ни за что не променяют такую жизнь и есть мужья, которые их очень за это ценят. Но я говорила про пресловутое и преевшееся мнение, что зарабатывать деньги труднее, чем все остальное. Так вот я вам точно скажу- зарабатывают те, кому ЭТО нравится. Не ради жены и детей. Мужчины работают и зарабатывают в основном для самореализации, я говорю именно про тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ. Им нужен адреналин, чувство удовлетворения от результатов, кому что... Я занимаюсь запуском нового бизнеса и застрявшего старого))) в определенной сфере, поэтому я именно зарабатываю, а не на прокорм плюс колготки и духи))), хотя повторюсь речь была не об этом))

"Ворчун, ну вот как всегда- ни пришей козе баян"

Мда.. чукча явно не читатель.. :)
Может, стоило бы перечитать внимательнее, кому и на что я отвечал? :)

"Я писала про себя."

Да мне плевать, уж простите. Отвечал-то я не Вам.. Так что - при чём тут Вы? :)

"Мужчины работают и зарабатывают в основном для самореализации, я говорю именно про тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ. Им нужен адреналин, чувство удовлетворения от результатов, кому что..."

Как я люблю наблюдать, когда то одна, то другая из вас начинает внушать подобную хрень мужчине. :)
Вообще забавно, когда тебе рассказывают о тебе.... :)

Пишите ещё!.. ;) :))

А вы для меня не мужчина и разговариваю я с женщинами, говорю же- не к стати вписываетесь. Зато как мужчины любят внушать женщинам противоположную хрень)))

Быть мужчиной трусливой форумной серости - последнее, что может прийти мне в голову. Так что тут наши желания совпали.

Кстати ли, нет ли - не Вам решать. Как бы вы не порывались то и дело указывать. Здесь публичный форум, знаете ли, а не Ваша квартира.

"Зато как мужчины любят внушать женщинам противоположную хрень"

Наверное, да. Скорее всего, и так бывает.
Но это не мой случай, а вот Вы не стесняетесь обобщать, распространяя свой личный жизненный опыт с некоторыми на всех мужчин.
Не сказал бы, что мне это показалось проявлением ума... :)

Извините-извините)))Не хотела грубить, я про другое. Я про мужчину в другом смысле. Я имела ввиду, что не обращаюсь как к мужскому или к женскому полу)) И писала я не про всех мужчин,а про зарабатывающих))) в том смысле в котором о них говорила Руна)). Я общалась много лет ТОЛЬКО с такими и не видела ни одного, который зарабатывал больше, чем необходимо для комфортной жизни с семьей из-за долга перед семьей. Это были их амбиции. Они иначе не хотели, это соревнование длинною в жизнь, что каждый из них доказывал и кому конечно не известно, но они так хотели сами и их никто не заставлял. Можно было работать намного меньше и проводить больше времени с женами и детьми, но они все , извините....мерялись))). И мужчины, не все, конечно, очень часто забывают про прикрытые тылы и как следствие не ценят...ну и пожинают по итогу, опять же, оговорюсь, не все)))))

"Извините-извините)))Не хотела грубить"

Да не за что, в общем. Я - тоже... :)
Просто "как аукнется"... на автомате.. :)

"Я общалась много лет ТОЛЬКО с такими и не видела ни одного, который зарабатывал больше, чем необходимо для комфортной жизни с семьей из-за долга перед семьей."

А я видывал разных, и не вижу причин осуждать ни тех, ни этих. Это - личное дело и личный выбор каждого. Для кого-то деньги - самоцель, и семья - на втором, как минимум, месте. Для меня деньги - не цель, а средство. Появляется возможность - и подрабатываю ещё Появится реальная необходимость - подумаю, как решать конкретную возникшую проблему. Но "рыть земль носом" постоянно ради "Ещё! ЕЩЁ!!!" - не стану.
Не моё это... не мой характер... :)

Так что спор, собственно, ни о чём. :)

Вернее, спор о том, что одним не нравится выбор и образ жизни вон тех, а другим, наоборот - вот этих... А всего-то и надо, что самому жить так, как хочется тебе, а не судить других за то, что их жизнь не соответствует твоим представлениям о том, "как надо".

Согласна)))))). Только мне как раз все равно какой образ жизни у тех, а вот эти)))) Я против навязывания своего представления о том, что должно быть. А вот про то, что надо жить как хочется себе, то видите..по молодости, по глупости...не всегда сразу получается. Вы же тоже напоролись, насколько я поняла. И вроде тоже не дурак. Так случается. Мне мама говорила- твой сын никому кроме отца не нужен. И вроде правду говорила и вроде нет. Я не жалею про годы в браке...это как исправительные работы, очень полезная вещь. Урок сдан))) Блин, только впереди куча новых))

"Я против навязывания своего представления о том, что должно быть."

Я - тоже. :)
Однако же всю жизнь отбиваться от "знающих" приходится... :))

"Вы же тоже напоролись, насколько я поняла."

Да, бывало... :)

"И вроде тоже не дурак."

Ну... иногда... ;) :))

А вообще - не в уме тут дело, на мой взгляд, а в житейской мудрости, опыте, умении разбираться в людях - всём том, что как раз и приобретается с годами, путём набивания тех самых шишек на лбу. :)

"Я не жалею про годы в браке...это как исправительные работы, очень полезная вещь."

А это - кому как. :)
Есть чем понимать и осмысливать опыт - человек извлекает пользу из жизненных уроков. Нечем - ... :)

"Урок сдан))) Блин, только впереди куча новых))"

Так это же замечательно! :)
Значит - живём ещё... :)

Да просто вам непонятно, что не все имеют цель в жизни заработать как можно больше РЕАЛЬНЫХ ДЕНЕХ (с придыханием). Человек достигает необходимого ему комфорта, как внешнего, так и внутреннего (который подразумевает не корячиться с утра до ночи на нелюбимой работе)- и живет для того чтобы жить, а не для того, чтобы зарабатывать деньги.

такие карьерные мужья у единиц
у большинства домохозяек мужик гораздо проще
и квартиры у них от бабушек-дедушек
и отдыхать едут в астрахань, с трудом...

Практически оффтоп.
А меня прям прёт от результативных переговоров (и нерезультативных, и сложных многосторонних - тоже)! Боже, боже, как давно я этим не занималась! никакого оргазма мозга!
Поддержание быта в семье на должном уровне (когда жена реально одна всем занимается) - это гораздо сложнее Ваших примеров, потому что хозяйка, жена и мама она 24/7/365, а переговоры, как и любая работа - имеют свойство заканчиваться. И от неправильно сваренного супа (невовремя поглаженной рубашки) у мужа может случиться несварение желудка, что может повлечь за собой срыв важных переговоров, опоздание на самолёт и всякие другие катастрофические последствия :)

Я точно уверена , что это легче. Я писала не про всех, а про себя. Мне платят деньги ТОЛЬКО за результат и именно от этого результата я получаю огромное моральное удовлетворение, кроме финансового)))

А я уверена, что у умной женщины и с домохозяйством таки сложится лучше, чем у клуши. :-) Кстати, при желании можно настроиться на "моральное удовлетворение", напр., от готовки..если подходить не как к рутине, а как к творческому процессу. :-) Парадокс, но все виденные мною в реале "замученные тяжкой работой домохозяйки" были хозяйки так себе, средненькие. А т.н. "деловые" дамы, наоборот, приятно удивляли: и специалист классный, и готовит отлично, а еще разные хобби типа выращивания цветочков и прочих милых женских занятий..парадокс, да?

"Кстати, при желании можно настроиться на "моральное удовлетворение", напр., от готовки..если подходить не как к рутине, а как к творческому процессу."

Видимо, поэтому лучшими поварами считаются - и являются - именно мужчины, а не женщины. :)

Ну вообще-то ПРОФЕССИЯ "повар" - достаточно тяжелый физический труд: целый день на ногах, в пару и духоте жарить-парить. Требует изрядной выносливости. Кстати, не редкость, когда профессиональные повара дома не готовят :-D: на работе от этого устают сильно.

Я говорил не о профессии, а о способностях. :)

К слову, считается, что женщины выносливее мужчин... ;) :))

Смотря в чем выносливее. Может, оно и "считается", однако ж всякие нормативы (физкультурные, по физическим нагрузкам и т.п.) для мужчин выше, чем для женщин.

Нормативы не имеют отношения к выносливости. Они просто учитывают вред для здоровья женщины и матери физических нагрузок, устанавливая предельные нормы этих нагрузок.

Мой БМ любил приводить в пример его знакомую, которая и бизнесом занималась и хозяйка зашибись. Только офигенные блюда она готовила раз-два в неделю, а бытовуха- магазин, уборка, глажка, готовка на домработнице. Не путайте пожалуйста- одна может, а другая должна. Но вы правы если человек умеет организовывать свое время, правда ну никак это с умом не связано, он успеет многое. И вы наверное забыли, что творчеством не занимаются с 7 утра до 22 вечера..по плану)))) А это именно столько, сколько занята домохозяйка в лучшем случае))

Кстати, при желании можно настроиться на "моральное удовлетворение", напр., от готовки..если подходить не как к рутине, а как к творческому процессу.

попробуйте хотя бы так: встаньте перед работой(а еще лучше после нее), приготовьте супчик, кастрюлю литров на 5, и готовьте с энтузиазмом..каждый день.. разные супы.. и обязательно с переполняющим вас чувством морального удовлетворения!!! и так в течении хотя бы года..ну или на сколько вас так хватит.. а еще прыгайте от радости при мысли,что вам так до конца своих дней у этого мартена стоять))

кстати,помимо того, что я - "замученная тяжкой работой домохозяйка",так же сама успешно в бизнесе кручусь,достаточно умная, при этом и готовлю так,что пальчики оближешь.. парадокс,да? а вот как раз подруги,которые тоже жутко умные и незаменимые работники, заказывают еду в ресторане, т.к. сами кроме вареной картошки,салатика и яичницы приготовить ничего не могут, ну маааксимум пельмени и лазанья из магазина)))а про цветочки я вообще молчу..

да, и в бизнес я вышла из таких вот "клуш", как ни странно..тоже парадокс,да??

у меня,почему то, создается впечатление,что вам лет 18-20..

Страсти-Ужасти какие. 5-литровую кастрюлю супа КАЖДЫЙ день??? :-o Зачем КАЖДЫЙ день СТОЛЬКО??? :-o Это из Вашего личного опыта? Вы все четверо (если я правильно понимаю, 1 женщина, 1 мужчина и двое маленьких детей) СТОЛЬКО одного супа каждый день съедаете?? :-o
Очень сочувствую..кстати, сколько ж вы все весите тогда?? :-o

Я поняла, в чем проблема замученных домохозяек, у них всех, похоже, в семьях едят аки слоны. :-D У нас не так, мы в нормальных объемах пищу потребляем. :-D Готовлю почти каждый день, да, преимущественно после работы. И не вижу ничегошеньки в этом страшного.

Если не хочется "стоять" у "мартена", надо правильно организовывать процесс:-): "быстрые" (и при этом вкусные рецепты), продукты покупать уже разделанные (напр., я при покупке рыбы - на рынке - всегда прошу чешую почистить, плавники срезать и т.п., чтоб не возиться), по преимуществу не жарить, а запекать в духовке (и вкуснее, и полезнее), ну и т.п., способов облегчить себе жизнь МАССА, и на качестве готовки они никак не отражаются.

Если совсем невмоготу, купите аэрогриль или мультиварку, очень экономит время. :-D

Ну да, придется готовить "до конца своих дней", а что в этом такого? Хочешь вкусно и полезно питаться - приложи усилия. :-)

Ну все у вас с перебором)))). Есть уроки с ребенком, есть кружки и спорт. Первое может и не надо варить ежедневно, но раз в два дня приходится, верно? и Зачем 5 литров, 2-х вполне, но от этого времени не экономится. И вы готовите только ужин, без обеда? У меня практически все подруги из зарабатывающих, я заканчивала юридический и кто в прокуратуре, а кто уже на вольных хлебах-адвокатура и я знаю как они готовят и чем питаются))). И уж поверьте они и умницы и красавицы)). Но ВСЕ с тоской вспоминают когда я готовила хлебосолы))), а они приходили в гости и лакомились. А теперь я , как они..рыбку, как вы говорите зажарить, перчики нафаршировать, мяско в духовке запечь и все по быстрячку)). А забыла, и супчик на выходные))) и обеды у ребенка в школе. И не Москва это где на дорогу уходит пол жизни)). И никогда, это вам совет старшего и более опытного боевого товарища)), не принижайте труд других. Жизнь, она такая штука, все ж, ведь возвращается. Обесценят и на погоны не посмотрят)) Домохозяйки, виват!

Случайно нажала анонимно, Стася я)))

Вспомните песенку- Папа может, папа может все, что угодно)))))

ну нет)) такой кастрюли хватает на 2-3 дня..каждый день по 5 литров, это я преувеличила,поскольку по дому то не только суп варишь..и чтоб было компактнее соединила все "в одну кастрюлю"))а вообще дома приходится готовить 3 раза в день, т.к. одним блюдом питаться же не будут..
а с рынком вам,конечно повезло, надо попробовать нашим продавцам такое сказать)))просто ради любопытства..

ой не смешите мои тапочки!!! на мужчину наверно ни копейки не тратится?? что я с ребенком творожок съем,и что ему тазик с мясом нужен!!, кроме того одется,пива выпить, на запчасти и бензин, всякие мужские игрушки,типа "телефон покруче" и т.д...и вы не поверите,но он тоже живет в этой квартире!!!

Да и писала про то,что если поменять местами М и Ж, а не про одну женщину.
кроме того, если женщина если остается одна, на нее ложатся обязанности двоих - мамы и снабженца..и именно тысячи примеров,когда пусть кое-как, но женщина с этим СПРАВЛЯЕТСЯ!!! а мужчина?? я не думаю,что если его оставить с ребенком, а то и с несколькими,что он сможет себе хотя бы на носки заработать,за редким исключением,конечно.. скорее всего сплавит детей матери или очередной пассии(если такая найдется)на крайняк няню наймет, но она тоже не за красивые глазки работать будет.

Повторяю: если б зарабатывать деньги было легкотней, женщина, "если остается одна", справилась бы с этим на ура. Однако ж Вы, самой себе противореча :-D, говорите: женщина-то справляется, хоть бы "пусть кое-как"..ну и с чего бы оно "кое-как", ежели так легко? :-D :-D

Правильно, зарабатывающий мужчина, если его оставить с ребенком, наймет няню. Т.к. зарабатывание сжирает такую уйму сил и времени, какие домохозяйке в страшном сне не приснятся. :-D

я не говорю,что это легкотня, я говорю,что вы не боги от того,что обеспечиваете семью.. вы считает,что женщина ничего не вкладывает, хотя у любой мамы спросите - она вкалывает за троих вас!! так что нечего бравировать тем, что вы зарабатываете..это ваша обязанность, как женщине полы вымыть или обед приготовить..так что мы не сосем из вас ресурсы..просто взять с вас больше нечего - ни рожать детей,ни следить за домом среднестат.муж-на не будет..
а вы лично сам уже заработали на квартиру?? что то единицы купили квартиру сами..

Гмм..это..кхмм..я вообще-то женщина тоже. :-D Но, поскольку я зарабатываю на уровне нормально зарабатывающего мужчины и общаюсь с зарабатывающими мужчинами, я ВИЖУ, что им это дается отнюдь НЕ с волшебной легкостью.

Кстати, меня на этом форуме умиляют рассуждения некоторых домохозяюшек. Вот все хорошо, муж зарабатывает, а она дома сидит такая уютная и заботится о гнездышке. И тут ба-бац! неприятности. Муж стал меньше получать. Причины самые разные - з/п снизили (кризис), 2-ой ребенок родился - больше расходов, потерял работу..мало ли что. Жена в отчаянии стонет: ах, ох, ужассс, он меньше денег приносит. Набегает "группа поддержки", и ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется пара "умниц" - тоже домохозяек, само собой :-D, которые ляпнут: это-не-твои-проблемы, пусть-он-больше-зарабатывает. И точка. Т.е., предположим, зарабатывал 100 тыс., з/п упала до 50, но пусть-он-зарабатывает и возьмет откуда-нибудь 120 тыс. Прям сразу.
Объяснить таким "умницам" ничего не возможно. Попробуйте им, например, объяснить, что кризис, что конкуренция, что на рынок "выбросило" таких же спецов классных, которые демпингуют рынок труда, и поэтому з/п - некоторое время - НЕ будут выше, хоть тресни. Не-а, не объяснить. Пусть-он-больше-зарабатывает, и точка. Знаете..я понимаю, ПОЧЕМУ мужчины в такой ситуации беситься начинают. Ведь не объяснишь же жене-дуре ничего..

:) Росстат вам в помощь. Гляньте на среднюю зарплату по стране.

При чем тут "средняя з/п по стране" и почему ИМЕННО Я должна на нее "глянуть"? :-D Вы теток глупых, которые мужей пилят, чтоб онЕ прям сразу :-D заработали очень сильно побольше :-D, посылайте в Росстат за помощью и на среднюю зарплату глядеть.. авось поймут что-нибудь, прежде, чем пилить, вопрос изучат, каким макаром муж сможет сразу и сильно побольше заработать.

тетьки глупые зарабатывают тыщ по 15-20, равно как и их Васи. Вы не встречали Вась, которые на диване лежат и рабоатьт не желают? И пилят их как правило за это, а еще за несоответствие количества понтов и дензнаков в кошельке:)
Про них и речь.

Алегархи не водятся там, где средняя зарплата 15 тыщ.

Да если бы..тут было приличненько топов (из Москвы, от зажравшихся) в следующем духе: мой Вася работал, зарабатывал 80/100 тыс., а теперь получает 50, негодяй, и оправдывается кризисом. :-D Или: моего Васю уволили с хорошей работы, и он, негодяй, уже 2 мес. не может найти что-то приличное..10 лет не лежал на диване, сейчас 2 мес. уже лежит, гад :-D, не может заработать, так чего он в дворники не идет? Или: у менЕ великая проблема - ребенок руку оцарапал, я Васе звоню на работу, а он, гад, трубку не берет, он, видите ли, совещании у директора и не может оторваться..тут набегли другие клуши и хором подпевают: ну гад, ну гааад, невнимательный.
Ну и т.п.
Вот я диву даюсь, мужчины-то как раз НЕглупые, но тетки..отпад просто. И как их угораздило с такими дурами связаться.

Вот есть у нас на еве раздел - работа.
Щас зашла и первое что в глаза бросилось - ищу секретаря. Зарплата 30 тыщ.
А бросилось потому что у мужа в фирме тоже искали секретаря недавно. Только зарплата предлагалась 10-12 тыщ.
Разницу видите? Тот же объем работ, те же требования.. но дьявол в деталях.

Естественно. Только до Вас не доходит, ЧТО это за детали.
Москва огромная. Здесь может быть работа секретаря где-нибудь у черта на куличках..ну навскидку, какой-нибудь автосервис или производство пластиковых окон в пром.зоне Да-да, у нас, в зажравшейся Москве, есть такие дыры :-D, куда ехать - замучишься, общ.транспорт ходит раз в 100 лет, рядом ничего - даже кафешек приличных нет, чтоб перекусить, и магазина, чтоб продуктов прикупить, а вечером оттуда возвращаться страшно: темень и ни души..в общем, если кого заманивать в такую прЭлесть, только деньгами, за 10 тыс. в эту ж.. никто в своем уме не пойдет. Много тут нюансов, ой, мнооого..

Давайте закончим этот разговор, а? Я терпеть не могу топиков про доходы. Разговор о них начали исключительно вы.

:-D :-D Умереть - не встать. :-D Я говорила не о доходах, а о том, что многие тетки, просидевшие лет по 10-15 в домохозяйках, в случае ухода мужа оказываются у корыта разбитого. Хотя пищат громко-громко, что зарабатывать - легкотня, а готовить-убирать - трууудно. И потом - о, парадокс! тетки начинают судорожно искать нового мужа. Чтоб опять, значится, впрячься в домохозяйственную каторгу. :-D
Тут влезли Вы и начали про "зажравшуюся Москву". :-D

Нет. Вы говорили совсем не это.
Вы писали - что легко домохозяйкам рассуждать о том, о чем они представления не имеют. Ибо реальное зарабатывание МНОХИХ ДЕНИХ -это ужас что такое страшное. С примерами.

Когда вам возразили, что большинству этих МНОХИХ ДЕНИХ не то что не заработать - даже не увидеть в жизни, вы начали, преходя на личности, убеждать, что МНОХИЕ ДЕНЬГИ можно заработать только так.

Тогда вам - уже несколько человек заметили, что речь идет не о том, что ЗАРАБОТАТЬ невообразимую кучу денег, а всего лишь получать среднюю по своему региону зарплату, которой хватит на прокорм и себе и ребенку, вы начали хамить и приписывать мне желание развести очередной срач про доходы. А вот уж эту тему я не переношу на дух.

вот интересно..если мужчина и женщина зарабатывают..то что дальше??он, получается уже не обеспечивае,главным образом..у него уже никакого преимущества вообще не остается..

Естественно. :-D Если равным, то и домашними делами надо заниматься на равных. А если он на работе, а жена домохозяйничает, то бОльшую часть домашних дел делает жена-домохозяйка. Разумеется, если дети не совсем маленькие.

Т.к. зарабатывание сжирает такую уйму сил и времени, какие домохозяйке в страшном сне не приснятся.

ха-ха-ха.. если вы пашете в три смены на заводе, то еще может быть..
и вообще, мой муж, например, сидит весь день на попе с 10 до 18-00, с перерывов на обед..сравните такой тяжелый труд с трудом домохозяйки!

хотя да, не переговорах оооочень сложно!! куда сложнее,чем с детьми..

Я ж говорю, мы РАЗНЫЕ вещи имеем в виду под "зарабатыванием". :-D

"мой муж, например, сидит весь день на попе с 10 до 18-00, с перерывов на обед..сравните такой тяжелый труд с трудом домохозяйки!"
А Вы поменяйтесь с ним местами. :-D Ненадолго. :-D Пойдите на ту же работу, где Ваш муж, договоритесь: пусть он посидит в "домохозяйках" пару месяцев, а Вы за него посидеть на попе (с 10 до 18, и с перерывом на обед) оформитесь. Какие проблемы? Это ж так легко? :-D :-D

P.S. Про "сидеть на попе". У меня был знакомый, работавший руководителем СБ. Он сам над собой подтрунивал так: со стороны посмотреть - сидит мужик в кресле, вечером сидит в ресторане, разговоры болтает. Со стороны так и смотрелось. :-D Однако ж, когда чего спросишь серьезное, оказывалось, что он знал по теме много-много..аж жуть сколько..а еще он все примечал и обо всех все-все знал. И когда это он успевал, в кресле да по ресторанам сидючи? :-D Я им восхищалась, искренне. Профессионал наивысшего класса.

Вы что сказать-то хотите? Что работать и зарабатывать достаточную для прокорма ребенка сумму писец как тяжело и для женщины невозможно? Самой не смешно?
Особенно учитывая, что большинство авторов как раз работают.
Я вот тоже на работе - еще и с вами потрындеть успеваю:)

Я уже сказала все, что хотела сказать. Я только не понимаю, что хотите сказать ВЫ. :-D "Москвичи зажрались, за МКАДом есть жизнь, на 10 тыс. можно прожить"..это в какой раз, в тысячный? :-D Ну надоело. Вам говорят, что здесь другие реалии, но Вы не въезжаете.

У вас точно болит где-то. Тема вообще не про это и близко.
Размеры доходов и вопли про то, что ЗАРАБОТАТЬ и заработать дано не всем, а особенно женщине с прошлым домохозяйки начали исключительно вы. Только вы.

тоже не въезжаю, о каких таких реалиях вы тут вещаете. если че, я в москве, есть муж, домохозяйство, двое детей, работа.

Рина, вы не обижайтесь, но совсем не по теме пишете. Причем здесь МКАД, размер заработка и прочая халабуда. Ощущение, что вы решили написать какая вы молодец, а остальные нет. Так хорошо, что вы молодец, а остальное- чушь. Не знаете про всех, про всех и не говорите.

МКАД ни при чем, правильно :-), но я про него и не писала..и про себя лично я тоже ничего не писала вообще-то. :-) Я писала про домохозяйство, которое некоторые тети на пьедестал возносят. Дескать, домохозяйство - ну такая незаменимая и бесценная штука, что все мужчины разом пропадут без "ухаживающей" (или как там было.."смотрящей") за ними тетеньки. :-) Подразумевается, что за это домохозяйство мужчина в долгу неоплатном, по гроб жизни. :-)
Самое смешное, что потом защитницы занимающихся ужжжасно сложным делом домохозяек проговариваются: ну да, ну да, каждый делает то, что ему нравится.. т.е. домохозяйство не так уж и страшно. Просто оно у некоторых хобби. Но надо ж это хобби превратить во флаг. И сесть на горб мужу лет эдак на 10, данным флагом размахивая.

И почему-то при обсуждении сей темы ко мне кое-кто со МКАДом прицепился.

Ну вот видите, все как всегда. Я-про себя, вы про тетенек, а получилось, что задели меня лично так как ответили лично))))). А я вот искренне завидую тем, кто прется от ведения домашнего хозяйства. Мне это было тяжело именно из-за рутины и постоянного- ТЫ ДОЛЖНА. А то, что при богатом муже-на духи не хватало, так факт ( из моей жизни).Не..у меня была конечно куча духов, но не те, которые я себе выбирала, а те, что подарил он. Свободных денег- копейки,я жила в комфорных условиях, но без наличности)) Но есть женщины, точнее мужчины, у которых другое видение жизни)))) и приходя с работы они не начинают с порога выяснять , что не сделано. Мой бывший с порога спрашивал- что полезного я сделала за день)) и я отчитывалась. И работал он дома в основном, в офис на пару часов мог съездить, а мог и не ехать- и соответственно и обедал дома и на обед и ужин разные блюда должны быть. Сказать, что деньги доставались ему легко? НЕТ, работал как папа Карло...иногда до глубокой ночи и утром все по новой, только и я всегда была при нем- звонки, переписка, контракты, переводы, общение с гос.структурами, кроме таможни и сертификации, это мое, но при всем-я домохозяйка и нихрена не умею, а он-бог. Очень долго не уходила- для меня были причины. Ушла с 300 долларами в кармане, конечно было тяжело. МЫ поделили- мне ребенок, ему- деньги. Точнее он поделил, я согласилась. Устроилась на работу,вначале лишь бы выжить, как вы писали, потом через год на нормальную, попала в реанимацию с кучей переломов- не мог он пережить, что я сама что-то смогла. Уголовное дело, потом шантаж, потом он забрал сына... Я писала именно про это- про разведенок, про мужчин, которые навязывают нам стереотипы, про неверие в себя.. Хотела своим примером кого-то поддержать, кого-то подбодрить). Ну и зарабатываю я, к слову, не плохо. МЫ друг друга не поняли, пример был частным, а не общим. Но раз так было у меня, наверняка я не одинока.

"про мужчин, которые навязывают нам стереотипы"

Про мужчин... :)
А про людей - не? Никак?.. :)

Я про людей не писала)))))))), я писала про мужчин! Это не отрицает наличие таких людей, но , блин, я писала про мужчин)))

Ну, это-то даже я заметил... :))

Ну раз даже вы))))))

Простите, если я чем-то задела лично Вас. Вы, судя по всему, очень неординарная и сильная женщина (и как раз Вас было грех в домохозяйки запихивать, да еще со словами "ты должна", все это - не Ваше). Кстати, можете ответить, как Ваша личная жизнь потом сложилась? И что с сыном в итоге? Он у Вас сына совсем забрал, т.е. и видеться не дает?

Знаете, после развода я поняла одну вещь, это как когда стоишь над пропастью, если не научишься летать, упадешь. Вот и я так же- милиция, прокуратура, органы опеки, различные несударственные организации защиты людей, детей, психоаналитики никто не помог. И уголовное дело закрыли. Сын у него пробыл 11 месяцев- с мая по апрель этого года, весь учебный год я на перемену большую бегала.. Переиграла я его, я его изучила за годы жизи, а он меня, по видимому, не очень)) Сейчас сын со мной, но какая бы я сильная не была, вряд ли я бы справилась без помощи. Да и не сильная я, оптимист неисправимый, это да)) Я замужем. Первый раз в жизни выбирала я, а не меня)) И не жалею)).

вы думаете, что присутствующие тут дамы не знают, что такое работа? я работала с младенцем, мужа не было, алименты не платил. вот это тяжело, когда днем на работе, а вечером "борщ". и на выходных не отоспишься, потому что или на работу надо выйти, или ребенок не дает. все ваши профессионалы и модернизаторы могут себе позволить работать до 23-00 и жить в командировках потому что кто-то обеспечивает им надежный тыл

а я и работала))) и больше работала.. у него свое дело, работали вместе, он - на одной точке, я на другой..просто я родила второго ребенка и сижу ращу теперь..мне нравится работать, особенно интересно когда на себя.а вот его с детьми оставила на день - накормил детей пельменями и бич-пакетами (это 1,5-годовалого!), включил мультики,сам за комп..все! а потом заявил,что не так уж и трудно сидеть с детьми дома!))

суть всех моих сообщений - женщина не сосет из мужчин ничего, она пользуется его заработком так же, как он едой,уютом, тем что она родила детей.. откуда такое неуважение к труду домохозяйки? каждыйй вкладывает в семью то,что может..

тем более,если мужчина сам заявил,что женщина не должна работать - будь добР,соответсвуй этому и не попрекай

"потом заявил,что не так уж и трудно сидеть с детьми дома!"
Так это..Вы ему установку не дали, что дома надо не СИДЕТЬ, а определенную домашнюю работу работать. :-D

Но, справедливости ради, очень многие именно что "сидят". Я понимаю, можно "сидеть" с ребенком лет до 3-х..ну хорошо, до 5-ти, а дальше?
Не так давно с одноклассницей бывшей пообщались, она лет 15 уж "сидит". Сначала она мне изрекает что-то типа: вот, ты полный день работаешь, смотри, ребенка-то "упустишь", будет в школе плохо учиться. Далее рассказывает: она отдала дочку младшую в нач.школу, а учительница попалась нехороша, и ребенок до 2-го класса писал каракули страшные. А она только через год и заметила неладное. И что толку, что "сидит"..и смех, и грех. :-D
Вот кстати..скажите, она эффективно "сидит". Ежели она за элементарными вещами уследить не может? Нет. Ну и как ЭТО назвать? "Труд" домохозяйки? :-D

блин, ребят, извините..я просто по себе сужу, с двумя детьми целыми днями выматываешь..если конечно взять теток,которые целый день на фитнесе, в спа-салонах, кафешках с подружками, то им грех пилить мужа по этому поводу

"а мужчина?? я не думаю,что если его оставить с ребенком, а то и с несколькими,что он сможет"

А Вы таки попробуйте, хотя бы для разнообразия, думать. :)
Во-первых, это само по себе очень увлекательное занятие. ;)
А во-вторых, Вы будете удивляться, но мужчина таки СМОЖЕТ. :)

ой, ооочень хотела бы на то посмотреть на то,как среднестат.муж один СМОЖЕТ)))
в нашем городке зарплата в среднем составляет 20 т.р. и то я преувеличиваю..услуги няни стоят 8т.р. за одного ребенка. чтоб она еще покушать приготовила и убралась еще + 5т.р.(пускай даже все это с продуктами) + одеть 1!!! ребенка уходит в среднем в месяц минимум 1,5-2 т.р., за квартиру 3т.р.ну и оставшиеся 2 т.р. рассосуться на бензин, запчасти и антидепрессанты
так что вот как раз вам на "пожрать + носки" и не думайте,что вам одинокому мужику будет проще,чем женщине. тем более,что женщина сэкономит кучу времени и сил т.к. наверняка она знает, как,например, быстрее вылечить ребенка и как его кормить,чтоб не болел..

"ой, ооочень хотела бы на то посмотреть на то,как среднестат.муж один СМОЖЕТ)))"

Если у Вас есть машина времени - приезжайте ко мне лет 8-10 тому назад, я Вам всё покажу в действии. :)

"и не думайте,что вам одинокому мужику будет"

Хых.. :))
Дорогуша, я понимаю Ваш апломб, и мне жаль Вас рссстраивать, но... Я не "думаю" - я знаю. :)
У меня это в прошлом... и никто не умер. :)

Вы в отношении меня - и всех мужчин - теоретизируете ("наверняка"), а я знаю и помню. Нет в этом ничего страшного, если есть желание. И няня ни к чему - был детсад, потом - школа с "продлёнкоЙ". И жили мы с сыном лучше, спокойнее, организованнее, чем когда дома была его мать. Единственный "минус" - ребёнок всё равно, при любом благополучии, скучает по тому из родителей, которого сейчас нет рядом. А в жизненном плане - одни "плюсы". :)

Так что не надо хотя бы мне рассказывать "страшилки" о том, как мужчине невозможно справиться без вас... :)

забавно, фразы обрезаете и оставляете только удобное для вас))
я не говорила,что вы помрете..читайте внимательнее

А может, Вам самой, для начала, прочитать внимательнее?
Или Вы даже и подумать боитесь, что мужчина в состоянии справиться без вас? :)
Так вот, МОЖЕТ. :)

что прочитать то.. ладно, знаю я таких людей, до которых не достучишься..
попробуйте увидеть ВСЕ СЛОВА, а не то,что вам понравится)))

МУЖЧИНА ОДИН НЕ УМРЕТ, НО ЖИТЬ С РЕБЕНКОМ ЕМУ БУДЕТ НИФИГА НЕ ЛЕГЧЕ,ЧЕМ ЖЕНЩИНЕ

"что прочитать то.."

Видимо, ничего... ничего, что Вы в состоянии - или хотели бы :) -понять.

"знаю я таких людей, до которых не достучишься.."

Уверен, что Вы о себе. :)

"попробуйте увидеть ВСЕ СЛОВА, а не то,что вам понравится)))"

Я вижу не только все слова, детка. :)
Я вижу даже Ваше нежелание заметить, о чём пишу я... :)

"МУЖЧИНА ОДИН НЕ УМРЕТ, НО ЖИТЬ С РЕБЕНКОМ ЕМУ БУДЕТ НИФИГА НЕ ЛЕГЧЕ,ЧЕМ ЖЕНЩИНЕ"

А чО так орём-то? :)
ТАААААААААААААК хочется, чтобы Ваши слова стали правдой? :D :))
Так вот: не "будет", а УЖЕ БЫЛО. :)

И няня ни к чему - был детсад..
ключевое слово здесь БЫЛ!!! если вы в курсе ситуации в стране.. они и сейчас есть, только частные 10т.р. с носа..

не удивлюсь,если вы прочитает только фразу "они и сейчас есть" а остальное не заметите))

"ключевое слово здесь БЫЛ!!!"

Что Вы там писали о выборочном прочтении? ;)
А ведь было и ещё кое-что... более важное: "8-10 лет тому назад". :)
Когда моя зарплата была меньше, чем сейчас, раз в 10-15, и задержка зарплаты доходила до 6-8 месяцев.

А в нынешней ситуации я и няню смог бы себе позволить... Да только вот тому ребёнку уже двадцатый год... и он сам выбирает себе "нянь".. :)
Ну, это если Вы в курсе ситуации в стране.. :P :))

"не удивлюсь,если вы прочитает только фразу "они и сейчас есть" а остальное не заметите))"

Вы имеете полное право на эту мечту. :)

))))

счастья вам!

И Вам всего доброго... :)

Опять ты, выбиваясь из последних сил, проявляешь тотальное непонимание к тяжелой женской, а теперь и к тяжелой мужской судьбинушке? :)

Аха... :(

:P :)

А вот тут вы мне нравитесь, особенно про- Единственный "минус" - ребёнок всё равно, при любом благополучии, скучает по тому из родителей, которого сейчас нет рядом. В этом вы безусловно правы. Никто без кого-то не пропадет, если захочет не пропасть))) Но то, что вы написали больше говорит о том, что вы и РАНЬШЕ, до жизни без мамы могли позаботится о себе и ребенке. Главное не обобщать. Вы забыли написать про то, что дети болеют и тогда ни в сад, ни в школу с продленкой их не отправить. Поэтому я честно скажу- я не смогла бы зарабатывать столько денег, если бы не муж (не отец ребенка), который занимаясь творческой профессией и не сильно уступая мне в заработке умудряется и по хозяйству мне помочь и ребенку подсказать что-то по школьным урокам и лекарство дать. Но и я уже не повторяю чужих ошибок- нет вечером ужина, идем куда-нибудь покушаем вне дома, бардак- возьму и сама приберу. Спокойнее так.

"А вот тут вы мне нравитесь"

Разрыдаться, что ли?.. :think :)

"Но то, что вы написали больше говорит о том, что вы и РАНЬШЕ, до жизни без мамы могли позаботится о себе и ребенке."

И что? Это что-то меняет?
Или "для чистоты эксперимента" мужчина должен обязательно не уметь до тех пор, пока не "приспичит"? :)

"Главное не обобщать."

Хороший мИсль. :)
Я его думаю каждый раз, когда читаю тут мантры вида "все мужчины всегда (никогда)", "90% мужчин", и т.п. "Необобщения", короче говоря. :))

"Вы забыли написать про то, что дети болеют и тогда ни в сад, ни в школу с продленкой их не отправить."

Я ничего не забывал. Речь шла о якобы неспособности мужчин в принципе - я этот тезис опровергаю своим личным опытом. Не только своим, если уж говорить. А углубляться в детали не видел смысла - просто говорю, что справиться со всем этим вполне по силам любому человеку. Было бы желание.

А когда дети болеют, есть возможность взять больничный по уходу за ребёнком. Предупреждая возможные комментарии: знаю, брал, все выжили, и мир не рухнул. :)

Вот, что мне не нравится на форуме, это то, что пишешь про одно, а отвечают другому автору про совершенно другое! Писали про то, что и то и другое нелегко и что каждый выбирает по себе. Кто-то написал про неспособность в принципе, вы тут же ответили на это в принципе. Да конечно и те и другие в принципе выживут и никто ... почти не умрет!

Ну, бум надеяЦЦа... :think

Тут я согласна с мужчинами, мой муж справлялся с тремя. Еще и работал, бикоз, выхода не было. Вы сами в них сомневаетесь, и бережете.

Стоило отлучиться искупаться в фонтане и водки выпить, а тут уже следующий водоворот замутили!;-)
"В указанной теме про разведенок я начала дискутировать с удивительно вменяемым собеседником" - я догадывался, что Ворчун вам втайне нравится!
По темам: учитывая гендерную составляющую этого форума, мнение "Все они кАзлы" будет встречаться через сообщение, равно как и диаметрально противоположное на столь любимом всеми Антивумене. Темы заезженные, вечные и всегда актуальные, во все времена. За прекрасное знание фауны и особенно отряда непарнокопытных - 5 баллов!!!:-D
Что радует - на форуме более чем достаточно вменяемых и мудрых женщин, им просто огромный респект, слава Богу, еще не все потеряно!
Все "черезвычайно странные и легко опровергаемые посылки" имеют место быть основанием для резких выводов как с одной, так и с другой стороны в зависимости от ситуации и обстоятельств(см.выше)
Опровержение всего и вся опять же варьируется(см.выше), кроме одной аксиомы: мы устроены так, что не можем обойтись друг без друга, нравится нам это или нет. И дабы не превращать жизнь в бесконечную борьбу внутреннюю(дома)(достаточно и внешних сложностей), давайте договариваться. Других рецептов нет. Мы все знаем, как "должно быть", но мало кто может сделать это из "как есть". Совместная жизнь - тяжелый ежедневный обоюдный труд даже при сонаправленности движения, а вовсе не увеселительная прогулка, а уж если кто в лес, кто по дрова - мама, не горюй, всем будет "хорошо", здесь выигравших НЕТ!
Про слепых мужчин и женщин - в айкидо есть такое понятие "маай", утрировано переводится как "оптимальная дистанция", величина все время меняющаяся, соблюдение ее в постоянном режиме для соблюдения равновесия(или гармонии, как угодно)есть один из признаков мастерства. Чтобы научиться чувствовать ее, надо заниматься 10-15 лет как минимум. В семейной жизни то же самое, чувствуешь дистанцию - все будет хорошо, нет - "звиняете, дядьку"! Проблема в том, что инстинктивно чувствующих очень мало, и этому нигде не учат.

Ну хоть что то вменяемое, вы не безндежны :)

Рада, что вы пришли. Как фонтан? Извините, не поздравила вчера с днем ВДВ, поздравляю с опозданием.

Ворчун мне не нравится. Мне вы нравитесь, жаль, что вы не очкарик (я мунтанка-фетишистка, как сексуальный объект воспринимаю исключительно их:))

Вот. Правильно про маай. И про "договариваются"
Мой двоюродный дедушка предупредил папу в день свадьбы, что в супружестве сложно только первые 10-15 лет, а потом все налаживается:)
Щас мой стаж приближается к верхнему рубежу - подтверждаю:)

Всем привет! Спасибо за поздравления! Фонтан - замечательная вещь, джакузи и прочие биде нервно курят в сторонке! Рекомендую!(Особенно в такую погоду, как вчера - бодрит!!!)
А ежели на Ворчуна очки одеть?:mda (я мунтанка-фетишистка- "То-то я смотрю, как=то они не по-нашему на посадку заходят!"
Да, это первые 1000 лет тяжело, а потом привыкнешь!

на мой взгляд, либо Вы, либо авторы, на которых Вы ссылаетесь, несколько утрировали ) и посылы эти, действительно, являются ложными, но только в таком виде, в каком их преподнесли здесь Вы )

"1.Женщина - хищная злобная щучка, желающая любой ценой сесть на шею мужику и сосать ресурсы."

Не всегда хищная и не всегда же злобная, и порой даже не любой ценой, но, да, подбирает себе зачастую партнера именно с учетом его ресурсов (каких - зависит от приоритетов, но не будем бессовестно врать, деньги не играют последнюю роль). А попытки сесть на шею - вообще характерная черта большого количества людей ) так что ничего, сильно опровергаемого простым наблюдением, не вижу пока.

"2.Мужчина - светлый ангел, вынужденный жить на земле в окружении этих гадюк, которые норовят присосаться."

Ну, давайте, будем честными? это Ваша эмоционально окрашенная трактовка высказанного мужчинами, а не их посыл ) их посыл, скорее - активное нежелание быть халявными донорами всем готовым реципиентам женскагу полу ) ну, не хочется им быть "потенциальным вариантом для присасывания". а Вам хочется разве?

"3.Брак - чрежзвычайно невыгодное дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для мужчин, поэтому ему надо сопротивляться любой ценой. Для женщин, наоборот, он безумно выгоден и все женщины мечтают жить в браке, ибо см. п.1"

Давайте, опять же, будем откровенны. Женщины на браке настаивают несколько чаще. Оно и понятно - юридическое оформление дает ей защищенность (какую-никакую, но таки) и чувство психологического комфорта. Раз женщины радеют за это дело чаще, логично предположить, что они считают его выгодным для себя? нет? :) или они радеют за невыгодность? :)
Мужчины же переживают, как мнне кажется, не столько за невыгодность брака, сколько за невыгодность для себя его последствий, часто, негативных. А что тут странного? Тот, кому есть, что терять, и будет переживать - это нормально, нет?

"4.Как ни странно, развод - тоже чрезвычайно выгоден для женщины, потому что тогда она уже выполнила биологическую программу, сходила замуж, но продолжает жировать на алименты (насколько я помню, их средний размер по стране от 3 до 7 тысяч - жируй-не хочу)"

А что тут ложного? :) то, чо биологическая программа чаще давит именно на женщину "биологическими часами", т.н.? Мужчине для продолжения рода брак не особо нужен, чисто практически ) скорее уж, мешает ) женщине - нужен из тех же практических соображений, обычно.
А размер алиментов... ну, так они разные бывают. Где-то, да, 3 тысячи не выбьешь, а я видела приказ судебный на 120 000 ) вряд ли все из них съедал ребенок ежемесячно ) тоже не вижу пока ничего, опровергаемого простым наблюдением )

Вы можете сказать, что вот лично Вы и несколько Ваших знакомых совсем не такие ) но сказать, что мужчины говорят именно то, что Вы написали, а все женщины ну никогда такими мотивами не руководствуются - вряд ли :)

Да это просто сюда набежали дяди с "антивумена", у себя им, видать, скучно стало, вот и пришли на свежее место испр...упражняться:)

Неее, мы их по осени ждем.

Та я одного, кажется, даже узнала:)
Раннее обострение в этом году.

чего-то мне не верится, что он только один. Явно там и тут пасутся, только научены горьким опытом - анонимно пишут.

Ну пусть пасутся. В виртуале агрессию сольют, в реале, может быть, не такие злые будут:)

Блин, походу Вы правы. Папа номер один похоже оттуда бежал.
А диарей с утенком тут паслись по моему когда их свои же с антивомена выперли

Ужас! За что же с антивумена можно выпереть? Наверное, забылся и вместо "бабы" написал "женщина".

:)

А, еще, что спросить хотела. Про так называемых стерв.

Это, насколько я понимаю, дамы, которые мужчин позиционируют как средство для достижения сугубо своей цели.
Но йомайо.. а разве мужчины слепоглухонемые? За такими роковыми женсчинами след-то тянется обычно очень даже. Да и ухватки и поведение у них ну очень узнаваемое. Смешно, когда начинающие это копируют.
Почему ж тогда..??
И чем это отличается от пикапа?

Все ж один в один.

"дамы, которые мужчин позиционируют как средство для достижения сугубо своей цели." А разве мужчин подобных не бывает?

A если считать. что пикаперы - это люди, ищущие только секса, и не желающие брать на себя никакие обязательства, то такие бывают и среди мужчин, и среди женщин. Причем, на пикаперов своего пола многие смотрят с пониманием, а вот на пикаперов противоположного - с негодованием.

Двойные стандарты свойственны обоим полам. Поэтому все легенды типа "все мужики козлы", и "все бабы - суки и стервы" и живучи, у них всегда есть питательная среда. Какой смысл их опровергать и постоянно повторять, что не все козлы, и не все стервы? Всегда найдется та или тот, кто с пеной у рта будет доказывать обратное.

Это точно.

они просто эмоционально незрелые. хотят ненапряжного секса, а их партнерши хотят семью. когда терпение женщины заканчивается и она понимает, что она только отдает, получая взамен не то и не столько, она его бросает. это обидно и больно, поэтому начинается выброс дерьма.
больше поражает грязь в сторону детей.

Ну да, я его тут насилую-насилую с нечеловеческим самопожертвованием в поте лица, а он, скотина эмоционально незрелая, этого не ценит! Урод, да и только!

Слушайте, с ума сойти, сколько агрессии по элементарной, в общем-то, даже основательного обсуждения не заслуживающей теме :)
Не о том девушка писала, хотя и её доводы крайне спорны :)

Ты только сейчас её заметила?? :)
И только у мужчины?.. ;) :)

не, не стоит искать двойного дна там, где его нет :)
это вы тут усиленно делитесь на лагеря, выясняя даже не кто лучше - кто хуже... :))

а я - банально: форум обновила - в теме одно новое сообщение. Прочла, подивилась. Прочла предыдущее - подивилась вдвойне :)а уж чье оно там - мужеско али дамско - эт мне пофиг :)
хотя, знаешь, на другом сайте встретилась с еще более крепким маразмом. Здесь хоть вяленькую попыточку провокации закинули, а там девушка стишок шуточный разместила, как тяжело мужчины легкие недомогания переносят :) так из никчемной темки такую выгребную яму сообразили: и мужики - козлы, и бабы - стервы, а матери, всех их воспитавшие - так и вовсе... нехорошие, в общем :) так что, есть, есть еще куда расти "Еве" :)

Это мы исключительно со страху, какое сипотишное да еще и ВИП! Не сходите с ума, пожалуйста, мы опасаемся за ваше здоровье! Агрессия отсутствует как таковая в принципе, высказанное - всего лишь наблюдения из жизни, не более того!:ups1

ну,эт вы правильно, канеш :) и молодцы, что не стесняетесь :) что ВИП - так не завидуйте, будете регулярно людям мозг выносить - и Вам такую выделят ;)
А Ваша трогательная забота о моем здоровье и вовсе подрывает все гнусные инсинуации о плохом к нам, дамам, отношении! :))
жаль, жаль, что наблюдения из жизни... невеселые у Вас наблюдения, надеюсь, Вам доводилось наблюдать и что-нибудь не столь непрезентабельное... :)

В чем, а в стеснительности, как и в завистливости, меня обвинить вряд ли можно, по поводу ВИПа - я людям мозг на место ставлю, вношу, то есть, так что за вынос его же титулов точно не видать! Плохое отношение - это выдумка самих дам, зачем нужна и для чего используется - лучше узнать у них. Наблюдения у нас разные и всякие, и более, и менее презентабельные - жизнь, понимаете ли!

Ну, вот :(( меня попытались обвинить в попытке обвинить :))
иногда, разница между "вынести мозг" и "поставить его на место" - столь призрачна ;) может, ему там и место, куда его вынесли? не будем путаться в терминологии :))
а что наблюдали и другие ситуации - хорошо, стало быть, и спорить не о чем :)

Разница между "вынести мозг" и "поставить его на место" - громадна, ну да ладно, не видите - и не надо! Да и мы, собственно, ни о чем и не спорили!

не, не, не :)) не вижу, куда нам, бабы мы, потому и дуры ;))
не спорили - да и то :) мы, по ощущениям, вообще о разном :) и восклицательных знаков у Вас столько... как-то невольно вспомнилось "И жить торопится, и чувствовать спешит!" :) За сим откланиваюсь, удачи Вам в Вашем нелегком, но таком нужном :)

Конечно, вы же о своем - о девичьем! А жить торопимся - да, ибо стараниями Вашими не живем мы долго, а успеть многое надо. Пока-пока!;-)

:)) Вы совершенно напрасно переоцениваете моё желание как бы то ни было влиять на Вашу жизнь, пусть даже путем её укорачивания :)) и всё время приписываете мне чужие действия: теперь вот старания какие-то ;) я - старая, ленивая женщина, что за инсинуации?! :))

Что Вы так близко к сердцу все принимаете, у меня своих "укорачивателей" полно , да и повлиять на меня вряд ли получится! Никаких инсинуаций, "старая, ленивая женщина", как можно!;-)

Да, а еще что хорошо заметно - я сегодня дежурный Капитан Очевидность:)) - это сложносочиненные теории.
Вот просишь человека - ну скажи простыми словами, почему ты считаешь так?

В ответ либо хамство либо многостраничная цитата из очередного гуру. по 40 лет мужикам! Своими словами не сформулировать, что ли?

Вы скорее Капитан Предвзятость. :)
Кадровый, а не дежурный...

Персонально. Русским по белому.
Первый и последний раз.

Вы - в игноре. Ибо дурак.

И кто там у нас жаловался, что "В ответ либо хамство"?.. :)
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу!"... :mda

Я, конечно, тоже мог бы сказать Вам о Ваших умственных способностях и (не)человеческих качествах, но не стану.
Не хочется упободобляться Вам, да и со стороны ведь и так всё видно и понятно...

И каких вы теорий не сочиняйте, а в том, что о вас пишут, если отбросить эмоции, есть большая доля правды. Жаль только, что ни видеть, ни признавать это вы, в массе своей, даже не то что не желаете - просто не способны, видимо.

а вы не могли бы ковыряться и раскидывать свои козявки в другм месте? а?

Да вас же куда не кинь - вы всё одно в кучу сползаетесь... и воняете...

Диагноз - ебанько обыкновенное.

Явка с повинной засчитана. :)

в зеркало посмотрите, его и увидите, так что вам даже явка с повинной не нужна, это и так очевидно

не мучьте хомячка и не кормите тролля, оно вам надоть?
Пусть говорит:)

Ну когда же мне выдадут онанима с мозгами??
НизачОт, серость. :)

А вы уверены, что "онаним с мозгами" захочет с вами дискутировать?:)

А ты уже, серенькое. :)
"Як банний лист до сраци"... :)

Ну вот видите?:) Я тот "онаним" на пост выше. Как же с вами дискуссию вести нормальному человеку?:)

Ну так то нормальному. :)
Но мы же сейчас о вас... о серостях форумных... :)

Что-то вы на этом циклитесь.. Подумайте, почему?

Может, потому, что всякая паскость онанимная в формах липнет? :)

А подумайте, почему? Причина-то в вас, если это вас так раздражает:)

Как насчёт чего-нибудь поумнее? :)

Я свой лимит терпения исчерпала:)

Ну так бывайте... :)
В смысле - "уё".. :))

Мне ваш зачОт накуй не нужОн. Было бы перед кем бисер метать. После прочтения ваших пЭрлов с вами по другому общацца просто себя неуважать.

Но ведь не отлипнешь же... Вы же никто без тех, к кому цепляетесь. :)

%)

А я говориииила, я предупреждаааала не отмахаемси теперь....

От кого? От Ворчуна что ли?
Рецепт в классике, Наше Все уже дааавно все предусмотрел:

И груб, и глуп, и завистью размучен,
Всё тискает в свой непотребный лист
И старый вздор и вздорную новинку.
— Фу! надоел Курилка журналист!
Как загасить вонючую лучинку?
Как уморить Курилку моего?
Дай мне совет.— Да... плюнуть на него.

Вы явно сели на диету... ;) :)

Все начинается с роз, а кончается тем - "он меня не удовлетворяет". Очень все просто, отсюда такое количество стерв на душу населения

Ну вы конечно утрируете в первом посте. Но где-то да, женщине нужны от мужчины материальные блага. НО мужику на то и ум дан, чтобы фильтровать таких бабенций

Ээээ...простите о какой женщине речь? Если это обощение и все женщины алчные стервы, то что, простите, фильтровать?;)

Все верно написано, только неудивительно ни разу.:) Я уже и не читаю такие топы, бо примитивно и безжизненно.

А отвечаете, видимо, не читая?.. ;) :))

Не претендую. Это Ваш удел, Ворчун!;)

Остроумно. А, главное, правдиво... :)

А то! :-7

Да, в общем-то, и не то, и не сё... :)
Но Вы продолжайте... :)

Лаванда! ну не надо, пыжалста. Нахера нам топ-тысячнег?
Пусть дедушка выскажется и скажет вескае паследнее слово.

Ага. :) Если он не оставит за собой последнего слова в разговоре с женщиной, то, видимо, совсем захиреет. :)

С какой женщиной??..
Не вижу женщины. :)

дык всем они нужны - и мужчине от женщины тоже, рубашки глаженые и рассольник вкусный, к примеру:)

Мы - и мужчины и женщины - одинаковые предпочтения имеем и к одинаковым вещам стремимся - к комфорту, уюту, хотим чтоб нас любили . Иногда понимаем это по разному, но все сходятся что лучше белый хлеб и Черное море чем черный хлеб и Белое море.

Стервозность и пикап - существующие и осуждаемые понятия. Блядство - что мужское, что женское - не есть гут. Дети - ценность абсолютная. Это ж верно и для мужской и женской аудитории

Женщина хочет денег и что плохого? У нас кого из молодых не спроси так тока разговор А какая у него квратира? А какая у него должность? А какая у него машина? А он один ребенок в семье?
Кста стерв любят больше.

О, скоко я отшила кандидатов, которые "вдруг" нарисовались, когда выяснилось что я боХатая наследница однушки в уездном городе:))))

Отвечу дяде. Брак придумали мужчины при переходе из матриархата в патриархат, чтобы быть уверенными в своем отцовстве и в последствии передаче наследства именно своему ребенку. Женщине, которая обеспечена и обеспечены ее дети, независимо от какого партнера, брак не нужен.

мне тут на днях тоже в голову пришла мысль..вот сижу я сейчас в декрете,регулярно выслушиваю какая я сволочь,у меня ж муж с работы пришел, устал, а я тут его детьми гружу, сама ж весь день на попе перед компом просидела..все,разумеется само же приготовилось и убралось, включая детей,ну и все такое в этом роде.. в общем, звякнула на работу, в шутку спросила "директором возьмете из декрета?" говорят :"как раз вакансия есть! пошли?" и вот я задумалась.. выйду щас на работу, буду получать хорошо, жилье свое есть, дети в сад ходить будут.. а нафига мне муж??? чтоб по полночи после работы у мартена стоять и жрать готовить??или все его ядоизлияния на меня выслушивать,дабы повысилась его самооценка?? получается как в анекдоте "ради 200гр.колбаски держать целую скотину"))
но вот пришел муж с работы, с довольным и гордым видом протягивает шоколадку, будто кольцо с бриллиантом купил и думаю "ладно уж, пусть будет..на всякий случай"))

А что ж так-то? :)
Ведь такой шанс упускаете!.. ;) :)

дык вот и я про то:))) кому выгодно-то?

Если жилье ваше - не нужен. Если не ваше - на свое не заработаете, скорее всего. Как-то так

а любовь не рассматривается? исключительно меркантильные делишки?

Мужчины придумали брак, мужчины придумали развод, мужчины придумали все что есть в цивилизации. Знаете что изобрели женщины? Только одно - мыло, чтоб мужчины не превращались в козлов.

А мыло не изобретешь без знания химии:)
Набейте в яндексе, мне честно лень искать перечень женщин-ученых.
Особенно учитывая, как давно женщин вообще и в науку-то пустили:)

Идиот, мыло римлянки изобрели, во время жертвоприношений. Во дебил!

Это вы шо, меня так обзываете???? Выбирайте выражения или хотя бы правильный род!

Просто мыло это жир и зола. Глубокие знание химии тут не нужны. Для справки, в процентном количестве мужчин идиотов к женщинам 10:1. Так что обзываюсь, с большей степени вероятности, так сказать

а любой мужчина заработает????? Правда?

Не любой. Но там же вопрос женщина задавала, нужен ли ей муж. Я ответила

Мда, у меня другая проблема, с 18 лет замужем, постоянно и не приходя в сознание. Хочется роз! романтики! ухаживаний! Нет блин, каждый, замуж и замуж. Может на мне так экономят?

Мне аналогичная мысль постоянно в голову приходит)) только я уже работаю и зарабатываю неплохо))) уж на нас с дочкой точно хватит)))
квартира своя, машина своя...
А тут, блин, после работы прихожу - бегу в садик, дочку развлекаю до вечера, параллельно мужу погладь, приготовь, потом дочку уложи - муж пришел - убери за ним, поставь перед ним еду, посиди и выслушай про его работу, потом в постели удовлетвори и не моги отказать, а то любовницу найдет...И удовлетвори лучше минетик, а потом сверху, а то он же устал после работы...

Одна радость, что утром дочку в сад отводит, я не успеваю...Ну и пожалуй ходит тут такой - родной вроде...С дочкой играет...ДОчка кричит - папа пришел!!! ну как его бросишь такого...Тоже вроде думаю - пусть будет...

Но в целом - брак женщине нафиг не нужен в наше время. Однозначно.

такая же фигня, только я еще и сына из садика забираю. тут предлложила - давай неделю ты отводишь, неделю я. тааакой поток причин сразу нашелся, что мол тебе же на работу, ты его и отведи по дороге. по любому получается ты работаешь - все равно встаешь, ты и веди. Не работаешь - ну ты ведь не работаешь, тебе спешить некуда - отведи. короче не понравилось мне это. на что было мною сказано - ты все равно на кухню заходишь попить там- приготовь и ужин заодно, ты ж все равно на кухне...

Хм, ну вот у меня есть ребенок, хорошая работа(всегда можно отпроситься, уйти на больничный, директор-золото), хорошая зарплата, две квартиры (в МО и М) а вот подиж ты, замуж все раво хочется. Любимого человека рядом не хватает.

Вы забываетесь! (строго) Вы выполнили свою биологическую программу, терь извольте жировать на алименты!
Ишь! Сесть на шею и соки пить хочете, признавайтесь!

Все теперь, да? как же так?:) К земле привыкать? Хочется еще раз эту функцию выполнить

не. я вам озвучила то, что предписано в сИрьезных книжках про женщин.
Но поскольку нам они не писаны, то я предлагаю наслаждаться жизнью и радоваться, пока молоды и прекрасны:) А прекрасны мы всегда, как в то анекдоте про возраст женщины:)

Да я поняла:)
Ну это мужское убеждение что женщинам нужны только деньги раздражает и обижает. Хотя в бытовом плане мужчины сами не дураки сесть на шею и свесить ноги. некоторые еще умудряются при этом годами не работать

вот я про то. Мы так похожи и в пороках и в добродетелях, что просто странно, что мужчины этого не замечают.

Девочки, я встретила СВОЕГО мужчину, когда четко решила, что оно ( замужество ) мне больше ни к чему. Научилась жить сама, сама организовывать свое время и пространство, сама выживать))))) Захотелось банально друга. Друг начал приставать)))))) Я подумала, хороший парень, вряд ли после этого у нас испортятся отношения, дружить сможем и дальше. Так все и завязалось. И в сколько говна в жизни пришлось наступить, чтоб оценить то, что в 20 мне казалось абсолютно не привлекательным. Взрослеем, мудреем)))

"Взрослеем, мудреем)))"

Ага... Причём это очень часто никак не связано... :)

К сожалению)))) Наша преподаватель в Универе как-то раз сказала- девочки, вы только не думайте, что если взрослая, то сразу мудрая, есть- старые дуры и их много))). Но кто-то ведь мудреет, зачем вы так?)))

Я же не обо всех... :)

А как связано взамуж и любимый человек? Это же "четыре совершенно разных человека" (с):)

Любимый - пожалуйста, пусть приходит, ухаживает, по ресторанам водит, цветы дарит, в постели удовлетворяет - и до свидания, на свою территорию, пусть там сама себе рубашки гладит, носки разбрасывает и футбол свой смотрит)))

Ну до поры-до времени меня устраивал такой расклад. "Пришел, ушел. Не грусти малыш."(с) Ну вот такой человек я, ничему меня жизнь не учит:)

Вам именно муж нужен, чтоб и ему попу мыть? Или мужчина, только для романтики? Лично мне (3 мужа), если бы меня обеспечивали, так пофиг, секс и романтика это не замужество

Муж. Но замуж пойду только за МУЖЧИНУ, который сам в состоянии себе "попу помыть", любимый человек рядом, семья. "Грудью кормить" половозрелого мужчину не собираюсь Да, папу ребенку тоже не нужен, папа есть, и хороший. Это мне он мужем хреновым был, а вот отец хороший

а чО он вас насильно ипал и замуж звал?

Кто? Бывший муж? Добровольно пошла, любила. Не получилось, смогли расстаться людьми, без претензий друг к другу. А чего так грубо?

Думать головой надо было,а не хотелкой!Ребёночек поди страдает

Ребеночек не страдает, у него хороший отец. Не переживайте. В таком тоне общаться не собираюсь. Удачи

Да это все понятно, хочется,чтоб кто-то рядом был, мог посоветовать, пожалеть, с кем можно новый год отпраздновать и пр. только как начнет нервы мотать, да еще и из-за глупостей..так думаешь стоит ли оно того?? наверно издалека счастье лучше видно))

имея не храним, потерявши - плачем((наверно пока не бросим их, не поймем как они нужны..

Ну люди то разные. С одним плохо, с другим хорошо. Так же и у мужчин. С одной он может быть козлом, а с другой идеальным мужем. Не всегда с первого раза в цель попадаем:)

"наверно пока не бросим их, не поймем как они нужны.."

Да, есть в вас такое... :)
Почему-то "во время того, как" до вас не всегда удаётся донести, что "вот так" может и закончиться... а потом может статься, что вовсе это и не было плохо...

Ну а если всетаки было плохо? И спустя годы мнение не меняется?

Мы тут о варианте, когда "наверно пока не бросим их, не поймем как они нужны.." :)

Ваш вариант - другой, похоже...

Да, о разводе не жалею. Но и в мужчинах не разочаровалась

Ну так и я - не жалею. :)
И всех женщин под одну не равняю. Слишком уж это глупо... :)

Ну может оставите нам шанс?:) Не все "разведенки" одинаковы и опасны:)

А я никогда и не говорил, что все. :)
И уж тем более ничего не говорил про "опасны"... :)

мне кажется, они сначала все всЁ умеют..это потом у них как то атрофируется все.. сами балуем((

Ну а у меня встречный вопрос, я его уже задавала, может пропустили.С 18 лет 3 р замужем, 27 лет. И все время зовут замуж. Может им влом эти розы покупать? И решили так съэкономить. Ну серьезно, С КЕМ НИ НАЧНУ ВСТРЕЧАТЬСЯ, замуж...И это я еще нескольким отказывала. Ну не понимаю, чего хорошего в замуже? Обзавидовалась подругам, которые годами встречаются. У них романтика у меня быт.

Предположу, что ВЫ:
слишком хорошо готовите, замечательны в быту и сказочны в постели

Нифига, неряха, ненавижу кухню, но готовлю, и это с трудом едят. Про постель не знаю. Никто ничего не говорил на этот счет.

Сколрее, ... врёшь!

Не не вру, вы мой пост ниже про бабушку почитайте. ладно, выйду под ником, чтоб вы мои посты отличали. Я художник, жить аккуратно по определению не могу, все в хаосе.

Добавлю, сегодня ребенок борща просил, так я ему - сынок, не той маме тебя аист принес. Ладно, завтра куплю буряк и сварю борщ

дура
ты ребенку !!! своему !!!делаешь с одолжением

ну ребенку еще делаю, а мужьям, ну что сказать, они меня и не просят особо, когда есть еда - едят, а так, печеньки, кафешки. Они и сами особо готовить не любят. Третий муж, был поваром в армии, когда видит меня у плиты, понимает - это подвиг.

"У них романтика у меня быт."

Хотите завидовать тем, кто замужем? :)
"Они все замужем, а со мной - только встречи, и никто ни разу замуж не позвал!" :))
Почитайте форумы - тут такого полным-полно...

Может, всё-таки "Лучшее - враг хорошего"? :)

Знаете, меня мало это утешает. Все равно, хочется, круизов, цветов, подарков. А не слушать рассказы о геморое.

Хочется - так делайте что-нибудь для того, чтобы это сбылось.
А заодно подумайте о том, чего может хотеться тому, кто может обеспечить Вас этим "суповым набором". :)
И что из того, что ему надо, Вы в состоянии предложить этому человеку...

Что делать? разводится? Так следующий опять замуж позовет. У меня после первого и второго развода знаете какой перерыв был? Одна ночь, на следующее утро я встретила нового мужа. А третий, ждал, когда я разведусь со вторым. Это мой знакомый. И сразу с цветами. Очередь у них что ли? Или какой то особый смысл? И знаете, что интересно? Моя бабушка и мама, точно так же выходили постоянно замуж. Бабушке 75, пожилой больной человек. Мужа похоронила, заболела, выздоровела, на улицу вышла, сразу дед-сосед подсел, говорит выходи замуж, я тебя ждал, ты мне нравишься.

Нуууу... :mda

А сразу и чётко обозначать, что Вас интересует не "взамуж", а "для нечастых, приятных, романтических встреч", не пробовали претендентам? :)

Какое достоинство у меня есть, так это доброе сердце. Ну не могу отказать человеку, если он мне действительно дорог. Вообще, жесткости мне не хватает. И с 3 мужем, пока все в порядке, повода для развода нет. Вообще это закон такой, каждый следующий муж, лучше предыдущего. Хотя первые два, тоже нормальные были, никаких вопиющих пороков не было. Ну, конечно я встречалась с каждым из них, недолго, но они меня как-то сами к этому подводят, а еще и маму с бабушкой "окучивают". Начинают яростно им помогать, возят куда надо.

Да уж.. не повезло Вам в жизни с мужчинами... не повезло... :))

Ну я не могу сказать, что не повезло, просто когда вспоминаю время, как они добиваются, и что вытворяют - вот классно то было! Ностальгия.

:)

да я отдыхаю после развода.
а деньги он мне сам дает. много. 50 % своего немаленького дохода. знала бы его моська , сдохла бы от жадности и ревности. мы перешли из отношений муж-жена в отношения " хуйзнаетчтоблизкиеиродныеродственники".
вот так и живу. но реально после развода стало легче .

А как разведенная женщина с детьми может связать свою жизнь с человеком, который не разделит с ней заботы об ее детях, даже при наличии алементов от их биоотца? И как она может умолчать об этом, договариваясь со своим избранником еще на берегу, как говорится? Да тот же денежный вопрос - он возникает неизменно, мужчина должен взвесить все про и контро, он должен быть предупрежден. Вопрос ответственности, вопрос изменения графика его привычной жизни... Это же надо все озвучить, прямым текстом. А уж какова будет его реакция, предугадать сложно: либо серьезный шаг с его стороны, либо такие вот выкладки, в сети, которые послужили основой этого топика.

Ну почему слепые? Просто имеют свой собственный негативный опыт общения с женщинами. Многое из перечисленного - чистая правда, периодически наблюдаю и общаюсь с женщинами осознанно и цинично использующих мужчин в качестве источника ресурсов, например. Плохо то, что мужчина обжегшись или просто слишком увлекшись всеми этими постулатами начинает всех женщин и всегда мести под одну гребенку, ломая самому себе кайф в первую очередь, лишая себя шанса на прочные отношения с любящей женщиной.

Женщина не может любить. Она только хочет высасывать ресурсы, поэтому их нужно только ипать, ни в коем случае не доверять и проч. Рожать им тоже не стоит доверять, ну, накрайняк суррогатная мать.
Не встречались с такими постулатами?

А ведь у большинства матери, сестры, просто замужние женщины в окружении.

Боль сильная, острое переживание депривации. умнички, что пишут, а не режут. Постепенно пройдет.

Не знаю. По-моему наоборот, культивируется потребительское отношение к женщине и возводится в культ презрительно-снисходительно отношение к "этим зверькам".
Прям как в басне про лису и виноград

Правильно. Но вот представьте ситуацию - молоденькую барышню, первый раз влюбившуюся, жестоко бросает мол.чел. (ну бывает). Если влюбленность сильная, то травма будет серьезное, страдание, боль физическая и эмоциональная, резкое снижение самооценки, чтобы из этого состояния барышне выйти один из способов - ожесточение, сильная агрессия на всех мужчин огульно. "Я им гадам поразбиваю сердца, они у меня кровавыми слезами умоются" и таки начинает разбивать. Не все, конечно, но серьезный процент. Знакомо? Большинство из этого состояния со временем выйдет, конфликт сотрется, гештальт завершится, ее "отпустит" и она снова будет готова к нормальны, добрым, честным, доверительным отношениям с мужчинами (небольшой процент девушек на стервозной стадии к сожалению застрянет и так и будет всю жизнь на говно исходить). Ну вот тут также. Мужчина раненый, столкнувшийся с подлостью, жестокостью, гадостью начинает кидаться на всех подряд женщин (и ура ему, если он это делает в виде словотворчества). Через какое-то время, его дай бог отпустит, и нормализуется все, но прививка у него, конечно, останется, и он уже не позволит женщине причинить ему боль, в чем, безусловно, прав. Остальные же - потребители его творчества, имеют возможность этот антиженский взгляд на себя примерить, поносить, может быть какое-то время, посмотреть на ВСЕХ женщин с этой точки зрения и... решить, что автор не прав, если у мужчины все в порядке, или решить, что автор прав, если не все в порядке. В любом случае, подобные книги помогает мужчинам различать женщин-охотниц, стерв еще до того, как они причинят ему вред.

А Вы его окружение видели? Кто ж знает, какая там мать, может, она с детства на него плевала, и только на мужиков смотрела?

Знаете, какие тетки бывают? Жуть.. Моей маме одна знакомая рассказывала, со слезами и истерикой, какую "даму сердца" ее старший сын себе нашел. У "дамы сердца" был маленький ребенок, 3 или 4 года, и она этого ребенка таскала на свидания..так что сами понимаете что происходило на глазах у ребенка. Мать этого парня просто почернела, когда узнала..чуть не в ногах у него валялась и умоляла бросить эту тетку. :-( Разумеется, парень этот тоже "хорош" :-(, однако ж теткино поведение - вообще ни в какие ворота не лезет... :-( :-( Такая вот "мать".. а нужна была ей от этого балды квартира и еще кое-какие блага.

Моя мама, ходила на свидания со мной (разумеется только прогулки без интима), и я очень была рада. У нее были кавалеры, которые одаривали меня конфетами, игрушками. Один мне очень нравился, разумеется самый щедрый, и я не понимала, почему маме он не нравится. Так что лично у меня, было счастливое детство. Я все время ходила по кафе, зоопаркам, атракционам. Туда приглашали маму ее кавалеры. Не могу сказать что их было очень много, запомнила двоих. А потом мама вышла замуж, и тоже очень хороший папа был у меня. Может дело в мамах? Моя меня не то что в обиду не давала, так я еще и блага всякие имела. И самое важное для нее было как ко мне относились. И с кавалерами она при мне даже не обнималась, только дружеские отношения.

Извините, я, возможно, не очень ясно выразилась. Там было свидание именно что с интимом, на глазах у ребенка :-(, какое нафиг "даже не обнималась" :-(..ну и еще (по словам мамы того парня) кое-чего было странное. Некая ненормальная привязанность к этой тетке, на зависимость похожая - "как будто приворожили". Она даж стала подозревать, что тетка и чего-то наркотическое принимала и его втянула.

Если был преднамеренный обман или недосказанность в своих будущих требованиях, то - да, такой женщине нельзя верить ни на грош.

У меня один знакомый в подобный "негативный опыт" вляпался аж лет в 19. "Негативному опыту" на тот момент было 30 или 32, у нее имелся сын лет 10 от первого брака. Причем ладно б эта тетя хотела просто нового молодого мужа (этот-то мотив понятен). Ладно б она только общего ребенка родила от этого мальчика. Но она ж еще имела намерение уговорить молодого мужа усыновить этого 10-летнего ребенка от первого брака. Нормальненько, да, разница в возрасте между "новым папой" и вновьприобретенным сынком 9 лет. Я не помню, что конкретно ей помешало это сделать (вроде б имелись ограничения по возрасту усыновителя?).

Хорошо, что тогда антивумена еще не было. А то б он начитался и второй раз не женился б ни за что. :-D

В реальной жизни так и есть, не зря же говорят - обжегшись на молоке, дуют на воду!

"Плохо то, что мужчина обжегшись или просто слишком увлекшись всеми этими постулатами начинает всех женщин и всегда мести под одну гребенку"

Ну, не все ведь мужчины ТАК реагируют... :)

Конечно не все. я про тех кто реагирует - таких жаль

Да чего их жалеть-то? :)

Если есть мозги в голове - постынет боль и обида, и разберутся, поймут - со временем. Я знаю. Проходил через это. :)

Ну, а если совсем безмозглый - так что там жалеть-то? :)

Есть у меня такое мнение, что это мало от мозгов зависит в принципе. Т.е. подобные книжки пишут, а в последствии зацикливаются на женоненавистничестве далеко не глупые люди, даже наоборот. Скорее это какой-то дефект психики, невозможность пережить, отпустить ситуацию. Не зарастает рана, сбой программы самосохранения, вроде сезонной аллергии, которая реагирует на безобидную пыльцу, на всякий случай принимая ее за опасное вещество. "Гиперперестраховка" :) Мне всегда очень жаль людей (да и животных) болеющих

Может быть... :)
Но многие-то - выживают... ;) :))

а можно на это не реагировать ?

Вы имеете в виду - можно ли не реагировать на сволочное поведение со стороны женщины? Нельзя. Но иногда реакция бывает чрезмерной, пагубной для самого реагирующего.

и как отключиться ? или один выход развестись 7

А никак. Только пережить это...

А что, вы много встречали мужчин, которые так думают о женщинах?
Я за всю жизнь только двоих таких видела, но они реально полные придурки :-)

Большинство мужчин - другие. Попробуйте кому-нибудь из них сказать, что его любимая жена - меркантильная сучка, он вас порвет :-)

не, я всякое встречала.
Вот вам пример.
коллега. 32 года. сам родом из поселка - ну вот неистребим сельский, куркульский и чуток деформированный (по сравнению с городом) менталитет.
В поселке своем - перый парень на деревне. Два ысших, машина и малосемейка в областном центре....
Что еще надо???

А надо - жительницу областного уентра. нестарше 20 лет. с квартирой, дефффственницу, шоб слушалась и по выходным ездила работать на огород к маме.
как вам?

15 лет чел живет в областном центре. Друзей здесь нет. Чел имеет весьма посредственную внешность, ну и МАМА....
Но он уверен, шо завидный жаних. Черт с ней, с реальностью и реальными девушками. Но ведь все девушки хотят замушшш, присосаться и высосать. Опять же МАМА говорит...

Смешной мальчик. :-D Ну бывает..за 15 лет не адаптировался еще к жизни в областном центре. :-D :-D А мама..гм..ну она еще лет 20 поговорит :-D, а потом, когда трудно станет на огороде вкалывать, она ему другое запоет: женись хоть на кикиморе, и чтоб на огород ездила не по всем выходным, а хоть разок в сезон. :-D И таки женится на кикиморе и будет сидеть у нее под каблуком тихо-тихо. :-D :-D

Еще вариант: м.б. он просто жениться боится? Они иногда боятся, почему - мне неведомо. Был у меня коллега, возрастом примерно как Ваш, но без закидонов.
Однако ж в определенный момент появился у него пунктик: почудилось парню, что за него тоже все хотят замуж :-D. И стал он рассуждения вести: как плохо жениться, жена всех друзей отвадит, не даст лишний раз сходить куда-то-там, короче, никакой свободы. Когда я это слушала, всегда хотелось спросить: "Коля, и кто ж тебя сейчас срочно женит-то?" :-D :-D

Типичный придурок, да :-)
Но мне такие редко встречались, большинство мужиков все-таки адекватные люди, с которыми вполне приятно общаться :-)
А после Евы мне кажется, что среди мужчин адекватных даже больше, чем среди женщин... Тут, что не топик, то шедевр... Я не знаю, может, кто-то так прикалывается?

+100)))))

Мы эмоциональнее:) Мужчина и внимания не обратит, а мы бежим на еву и начинаем страдать - ах, он сегодня не так посмотрел на меня, что это значит????
Вся самовыражовываецца по своему, лишь бы без рукоприкладства и взаимных оскорблений:)

"Мы" тоже разные бываем. Я, может, лет в 18-19 страдала (немножечко) от того, что на меня "не так посмотрел", а потом как-то перестала заниматься подобной "ловлей блох". Ну а "бегать" куда-то "страдать" мне вообще никогда и в голову не приходило, если страдаешь - это надо делать в одиночестве, не напрягая других.

А вот я не очень эмоциональная, особенно после того, как щитовидку 15 лет назад пролечила :-)
Наверное, поэтому и в Брак захожу редко, тут для меня много непонятного :-)

Иногда такие приколисты и приколистки попадаются - не сразу найдешься, что сказать, хоть и за словом в карман не лезешь! А на Еве не пострадали - считай, день прожит зря!;-)

дык уж лучше на еве и пострадать, и потрындеть, и утешиться (во людям делать нечего!), чем выедать мозги благоверному и на детей срывацца:)
Вообще, польза от форумов огромная. Виртуально и анонимно свои проблемы выложить, кучу советов получить (из них даж 15% адекватные вполне!) пар спустить, утешиться... ну как это в реале организовать? Никак.

"Виртуально и анонимно свои проблемы выложить, кучу советов получить (из них даж 15% адекватные вполне!) пар спустить, утешиться... ну как это в реале организовать? Никак."Легко и непринужденно, даже не утыкаясь в монитор. А за срывы можно и нарваться так, что мухи прижмутся к стерне.