47
Алкоголь и границы.
Вот меня всегда интересовало, где граница, когда алкоголь переростает в проблему.
Тут многие очень критичны к пиву, а в Германии, Австрии, Чехии пиво пьют чуть ли не с пелёнок. 2-4 бокалов по 0,5л в день это можно сказать практически у всех норма. 5-10 это уже перебор, но очень многие в пивных в мужских компаниях одной задней это осиливают.
У меня очень большой круг общения: научные работники, спортсмены, кто занимается бизнесом, работяги. Я не знаю ни ОДНОГО, который бы не пил пиво КАЖДЫЙ день.
А возьмём Францию. К обеду столовое вино почти норма. Вино там пьют как воду, да и в Италии тоже. Ну не все же при этом алкоголики.
Понятное дело, когда человек уже с утра встаёт и бегом за пивом или вином, тогда всё ясно:-( Но когда 90% народа пьёт пиво каждый день минимально по 1-2 литра на человека, неужели все алкоголики???
Свернуть
Ответить
Не путайте теплое с мягким! 1 бокал натурального хорошего вина за обедам -это полезно и не алкоголизм, а вот литр пива каждый день точно не полезно, а очень вредно!!! Я не знаю, что у вас за круг знакомых, у меня пьют не чаще, чем раз-два в неделю (в выходные), в будни народ за рулем, да и желания нет. В отпуске заграницей пиво каждый день действительно многие пьют, но что бы круглый год по литру в день - это уже алкоголизм
Ответить
соглашусь от части: в Италии сколько вижу мало кто пьет вино вот прям каждый! день, просто есть действительно хорошее вино, которое хочется выпить (речь идет действительно о бокале) за хорошим обедом, в компании друзей и близких.
Ответить
вообще специалисты говорят что если человек пьёт КАЖДЫЙ день, пусть даж по 1 бокалу вина - это уже алкоголизм.
Ответить
Так у алкоголизма есть разные стадии. Алкоголик не обязательно лежит под забором и ведет асоциальный образ жизни :-(
Да и врачи уже давно говорят, что безопасных доз алкоголя нет. И ежедневное его употребление далеко не норма.
Да и врачи уже давно говорят, что безопасных доз алкоголя нет. И ежедневное его употребление далеко не норма.
Ответить
ну у вас и окружение. ВСе алкоголики, но стадия начальная, определенный % людей останется на этой стадии, а с возрастом даже уменьшит кол-во алкоголя, НО некоторые превратятся в явных алкоголиков. Кстати пивной алкоголизм наиболее ярковыраженный.
Что меня удивило, Вы приводите примеры ИТалии, Австрии, Чехии и т.д., вы думаете, что там мало алкоголиков?? ИХ ам гораздо больше, чем в России.
Что меня удивило, Вы приводите примеры ИТалии, Австрии, Чехии и т.д., вы думаете, что там мало алкоголиков?? ИХ ам гораздо больше, чем в России.
Ответить
Да я не спорю, ниже написала, их хватает везде, наверное.
Ответить
их хватает везде, но ни один из будущих алкоголиков не отдает себе отчет в том, что он им станет.
Ответить
10
Нет там алкоголиков как у нас.
Ответить
Я не знаю ни одного человека, который бы пил каждый день по 1-2 литра пива.
Живу в Германии 2 десятка лет, если че))
Кстати, как-раз часто встречаюсь с тем, что если человек за рулем, то он ограничивается одним бокалом вина/ одной кружкой пива. Или же вообще заказывает безалкогольные напитки типа шорле (яблочный сок с минералкой), безалкогольное пиво,... И никто на него за это косо не смотрит))
Живу в Германии 2 десятка лет, если че))
Кстати, как-раз часто встречаюсь с тем, что если человек за рулем, то он ограничивается одним бокалом вина/ одной кружкой пива. Или же вообще заказывает безалкогольные напитки типа шорле (яблочный сок с минералкой), безалкогольное пиво,... И никто на него за это косо не смотрит))
Ответить
не знаю:-) Все иностранцы. На работе в институте я. Если идём вечером посидеть, научные работнички очень даже по пиву ударяют.
Другая компания спортсменов. После спорта пропускают 2-3 бокала пива.
Ну и мои друзья и их семьжи. Наверное прям не так, что бы каждый день, но пиво тут норма. Конкретных знакомых у кого именно проблемы явные буквально пару.
Другая компания спортсменов. После спорта пропускают 2-3 бокала пива.
Ну и мои друзья и их семьжи. Наверное прям не так, что бы каждый день, но пиво тут норма. Конкретных знакомых у кого именно проблемы явные буквально пару.
Ответить
что пиво :) У нас ОЧЕНЬ много знакомых, и из них процентов 90 наверное иногда покуривают травку. Иногда - это может быть раз в неделю, может каждый день, может раз в пару месяцев. Все люди старше 30 лет, семейные, состоявшиеся, успешные.
И да, и пиво пьют, пусть не каждый день но пару раз в неделю точно.
При этом однозначно не алкоголики и не наркоманы :)
Очень не люблю когда наше общество старается всех под одну гребёнку расчесать. Пиво пьёт? Алкоголик. Травку покуривает? Наркоман.
Смишно.
И да, и пиво пьют, пусть не каждый день но пару раз в неделю точно.
При этом однозначно не алкоголики и не наркоманы :)
Очень не люблю когда наше общество старается всех под одну гребёнку расчесать. Пиво пьёт? Алкоголик. Травку покуривает? Наркоман.
Смишно.
Ответить
Не пьют во Франции вино как воду. Бокал в обед и бокал за ужином, в итоге пол бутылки в день максимум и то не каждый день. Ну и про Германию не сошлашусь, так как знаком с профессиональными спортсменами оттуда, пиво пьют но не по 2л, а по 0.5 да и то через день-два
Ответить
Для меня алкоголик, это человек, который не может жить без выпивки. Все его мысли только о том, как бы скорее выпить. Оправдывая себя стрессом, плохим настроением или наоборот радостью. Тот, кто выберет между куском хлеба и стаканом алкогольного напитка, именно напиток (образно говоря).
Ответить
Это смотря где и когда выбирать:) но отдыхе в жару я предпочту бокал холодного пива куску хлеба:) ИМХО все должно быть в меру:)
Ответить
20
а одно с другим нельзя совместить? Если я за ужинов в ресторане бокал вина пью, я пришла поесть или выпить?
Ответить
Ну, не буду вас разубеждать:) Для меня на море на жаре лучше стакан воды. Если кому-то милее алкоголь, да зарадибога:)
Ответить
Для меня алкоголик - это тот, кто уходит в запои, пьет и не может остановиться или тот, для кого напиться - это цель.
Поясню последнее - например для алкоголика суть не в том, что пить и как пить, т.е. важен не процесс - посидеть за душевной беседой и бутылочкой вина с подругой/мужем или выпить вкусного пива со вкусно приготовленными креветками, например, а важна цель - нажраться. Выпить побыстрее и достичь нирваны.
Мы с мужем любим выпить оба. Он пьет гораздо больше, я могу выпить бутылку пива или полбутылки вина. Пьем почти каждый вечер, при этом оба за рулем, поэтому пьем немного.
Но при этом наша доза не меняется уже 8 лет, мы не увеличиваем ее.
Были периоды, когда не пила я вообще - года два. Был период, когда мужу нельзя было пить.
Спокойно отказались от алкоголя.
Хотя большинство тут на еве сообщат, что мы алкоголики)))
Поясню последнее - например для алкоголика суть не в том, что пить и как пить, т.е. важен не процесс - посидеть за душевной беседой и бутылочкой вина с подругой/мужем или выпить вкусного пива со вкусно приготовленными креветками, например, а важна цель - нажраться. Выпить побыстрее и достичь нирваны.
Мы с мужем любим выпить оба. Он пьет гораздо больше, я могу выпить бутылку пива или полбутылки вина. Пьем почти каждый вечер, при этом оба за рулем, поэтому пьем немного.
Но при этом наша доза не меняется уже 8 лет, мы не увеличиваем ее.
Были периоды, когда не пила я вообще - года два. Был период, когда мужу нельзя было пить.
Спокойно отказались от алкоголя.
Хотя большинство тут на еве сообщат, что мы алкоголики)))
Ответить
Впрочем я такая же. Летом могу к хорошему обеду выпить бокал пива, если выходные, летом люблю белое вино сильно разбавленое холодной водой, делаю 1:3, когда жарко, просто идеально. Зимой люблю выпить вечером бокала 2 хорошего красного сухого вина.
Муж пьёт больше, чем я, в основном пиво, иногда вино. Не напиваемся. С подружками, если идём, берём вино и к нему сыры, оливки.
Ну не знаю. По еве мы тоже алкоголики.
Ещё раз подчеркну, я просто не знаю ни одну семью, где не пьётся пиво. Вернее 2 знакомых. У одного аллергия на алкоголь, ему безумно плохо даже после бокала пива, второй воркоголик, до позднего вечера на работе и по приходу может выпить коньяк.
Остальные тут пиво за алкоголь просто не считают (бокал - два, даже смешно говорить). У них тут просто пивная культура. Я за границей.
Муж пьёт больше, чем я, в основном пиво, иногда вино. Не напиваемся. С подружками, если идём, берём вино и к нему сыры, оливки.
Ну не знаю. По еве мы тоже алкоголики.
Ещё раз подчеркну, я просто не знаю ни одну семью, где не пьётся пиво. Вернее 2 знакомых. У одного аллергия на алкоголь, ему безумно плохо даже после бокала пива, второй воркоголик, до позднего вечера на работе и по приходу может выпить коньяк.
Остальные тут пиво за алкоголь просто не считают (бокал - два, даже смешно говорить). У них тут просто пивная культура. Я за границей.
Ответить
Заграницей другая культура употребления. Мне кажется, у них нет столько алкашей, сколько у нас, которые просто не могут не пить и валяются потом под забором.
Поэтому в России так боятся алкоголя вообще - слишком многие спиваются.
Но тут каждый для себя смотрит - если в семье и муж и жена нормально реагируют на ежедневную выпивку - то отлично.
Если же муж пьет раз в неделю бутылку пива, а жена устраивает по этому поводу скандалы - значит им не по пути.
Поэтому в России так боятся алкоголя вообще - слишком многие спиваются.
Но тут каждый для себя смотрит - если в семье и муж и жена нормально реагируют на ежедневную выпивку - то отлично.
Если же муж пьет раз в неделю бутылку пива, а жена устраивает по этому поводу скандалы - значит им не по пути.
Ответить
Наверное вы правы. А то почитаешь тут, так прям, кто бутылку пива пьёт - алкоголик.
У нас тут тоже хватает пьяниц, стоят с утра уже и пьют вино самое дешёвое из коробки или пивные пьяницы уже с утра в забегаловках.
Наверное пиво пиву рознь. Ко мне приезжали родители и даже в самом страшном сне не могли себе представить намешать водку с пивом. А тут выпили за приезд рюмку водки и потом пиво пошло. Нет опьянения, головной боли. Просто в меру надо.
У нас тут тоже хватает пьяниц, стоят с утра уже и пьют вино самое дешёвое из коробки или пивные пьяницы уже с утра в забегаловках.
Наверное пиво пиву рознь. Ко мне приезжали родители и даже в самом страшном сне не могли себе представить намешать водку с пивом. А тут выпили за приезд рюмку водки и потом пиво пошло. Нет опьянения, головной боли. Просто в меру надо.
Ответить
30
У вас в семье есть алкоголики, вы изучали этот вопрос??? скорее нет, чем да, посему такие размышления. Заграницей очень много алкоголиков, ооооочччень и дело не в культуре выпивания, а только в алкоголе. Нет безопасных доз, есть лишь человек и его реакция на алкоголь.
Ответить
Согласна и даже скрываться не буду) Живем как вы, алкоголиками себя не считаем. Вот вчера я выпила полбутылки вина, муж 2 пива - за интересным делом - фотки с отдыха разбирали)) в 23-00 пошли спать) Утречком - бодрячком на работу. Мужу сегодня еще пива куплю вечером, сама винцо допью))
Ответить
И мы так:-) Надеюсь не сопьёмся вдрызг. Уже 15 лет так. Когда беременела, никогда не пила и потом, когда кормила, даже нысли не было.
Просто считаю, что бокал другой хорошего вина даже каждый день, о мама дорогая, не такая страшная вещь. А если есть предрасположенность к алкоголизму, то она проявится и если бы этот бокал был раз в неделю.
У меня была знакомая, у неё был плохой период в жизни, но и до этого и после этого она сама втяпает 1- 1,5 литра вина с водой каждый день. Сама! Вот это проблема. При этом она тянет двоих детей. Пьёт вечером. Утром на работу. Для меня это уже за чертой.
Просто считаю, что бокал другой хорошего вина даже каждый день, о мама дорогая, не такая страшная вещь. А если есть предрасположенность к алкоголизму, то она проявится и если бы этот бокал был раз в неделю.
У меня была знакомая, у неё был плохой период в жизни, но и до этого и после этого она сама втяпает 1- 1,5 литра вина с водой каждый день. Сама! Вот это проблема. При этом она тянет двоих детей. Пьёт вечером. Утром на работу. Для меня это уже за чертой.
Ответить
абсолютно во всем +1
Даж про мужа и 8 лет :)))
Даж про мужа и 8 лет :)))
Ответить
для меня алкаш этот тот кто пьет каждый день, не важно что пиво или вино...к сожалению вот так
Ответить
Так алкоголизм разный бывает. Бывает, что человек пьет запоями. Может полгода, год не пить и вроде все нормально. Но как только в рот попало, раз и в запой.
Ответить
Это смотря что понимать под "алкоголизмом". Если привычку, не самую полезную, но и не вредную, не имеющую никаких побочных эффектов, приносящую определенное удовольствие и пользу и не причиняющую серьезный вред - то НЕ алкоголиков не знаю - все родственники и друзья. А нет знаю двух - мои бабушка и дедушка. :) Но дедушка уже умер. Если болезнь, разрушающую здоровье, приносящую неприятности социального плана, сказывающуюся на внешности, разуме - то знаю только одну такую. Короче - все есть яд и все лекарство, разница только в дозе :) Сама люблю вино и шампанское (бутылочка в самый раз), муж уже более 30 лет пьет одну и ту же дозу одного и того же крепкого пива. С удовольствием.
Ответить
Да, добавлю - жила несколько лет в Праге - действительно подавляющее большинство начинает пить пиво еще в обеденный перерыв, вечером - святое дело выпить. Никто алкоголизмом не страдает - скорее наслаждаются. Живут долго, здоровье в целом у нации значительно лучше чем в России, социально гораздо более благополучны.
Ответить
вот вот, мужчины в среднем в Германии, Австрии, Чехии доживают 75-80 лет. У меня свёкру 85. Они до сих пор летом на море 800 км (он за рулём), зимой на море, всё время на велосипеде. Выпить пиво - святое. Не видела его никогда именно пьяным. А вот свекруха и алкоголь несовместимы. У неё сразу депресия, отвратное настроение. Она это знает и не пьёт иногда по 3-5 лет. У неё именно проблема.
Ответить
Ну да. Не в алкоголе дело, а в том, что ОБЫЧНО сопутствует алкоголизму - плохое питание, отсутствие спорта, антисанитария, наплевательство на свое здоровье. И происходит подмена понятий.
Ответить
40
Извините, но то, что Вы наисали фейерическая глупость. при алкоголизме дело как раз в алкоголизме. Всё, что ему сопутсвует (а алкоголики не всегда антисанитарные маргиналы) как раз вытекает из заболевания. Это прогрессирующее психическое заболевание, которое разрушает личность, здоровье и конечном итоге жизнь.
Ответить
Ну а что делать, если не прогрессирует и не разрушает - как быть? При этом человек каждый день выпивает с ранней юности? И прекрасно себя чувствует? Да, конкретному человеку, о котором говорю - 86 лет. остальные помоложе, конечно, но также никому в голову не придет лечиться от алкоголизма, т.к. выпивка за ужином, приносит удовольствие, и также никому не вредит в плане здоровья.
Ответить
Я не психиатр, чтобы ставить диагнозы, тем более заочно. Но я бы сказала, что Ваш человек - не алкоголик.
Ответить
Угу. При этом пьет дама только водку, ежедневно по 100 гр, на праздники бутылку. Прочие мои "алкоголики" знакомые конечно не так очаровательны, но тоже пьют практически ежедневно и хорошо себя чувствуют для своего возраста.
Ответить
Я считаю, что каждому своя мера и у каждого свои взаимоотношения с алкоголем. Я не ханжа и не буду осуждать человека за то что он пьёт 1-2-3-4 бокала вина-пива каждый день или раз в месяц. Главное что и как он при этом чувствует.В моей семье так: муж за ужином выпивает 1 рюмочку водки КАЖДЫЙ ДЕНЬ!Я по праздникам 0,5 вина железно выхлебаю :) Благо праздников в россии хватает!
Ответить
Я считаю алкоголиком того, кто не может отказаться от употребления спиртного самостоятельно. Есть люди которые могут пить ежедневно хоть годами, но при необходимости (например принимая определенные лекарства) или своему желанию могут отказаться на длительный срок и живут нормально, их не колбасит от того, что нет алкоголя. А есть те, которые откажутся от лечения, если оно не совместимо с алкоголем.
Ответить